quote:

---

Originally posted by yuka:

Потому что начальству надо, чтобы веселились все! Чем вам не работа Капитанов?

---

Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.

edit log

Мне кажется, многое зависит от самих людей: в первую очередь, от личности тренера, капитанов и участников команды. Раз на раз, как говорится, не приходится.

edit log

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).

---

Да, я осведомлен - проблема в другом: этому никто не посвящает и малой толики внимания, так же как и общественному проекту. Хотят лидеры - пускай делают, не хотят - ну и бог с ними... А вот за тех кого они привели (или не привели в тренинг) с них спросят по полной программе. Увы, но это так...

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Лайф имеет определенную "цену": около 10 т. (все вместе), хотя могу и ошибаться, плюс мастерские какие-нибудь (дополнительно).
Дальше капитаны работают бесплатно. Всему есть определенный предел. Это и отличает, наверное, тренинг от секты, стремящейся "поглотить" участника целиком.

---

отдай 10 кусков и тебя отпустят с миром

PS вот захочешь ли ты уйти???

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Это нужно не начальству даже, а самому коллективу.

---

Для чего?

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Кстати, в ЛП есть лист достижений, в котором описываются конкретные действия для достижения цели, шаги (по пунктам).

---

За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...

На пункты, отдельно взятого человека... - практически начихать.
Важно количество людей, а следовательно деньги!

mce
Ты прошел лайф?

quote:

---

Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?

---

да

quote:

---

Originally posted by geroy:
mce
Ты прошел лайф?

---

Я передумал
Я родственник прошедшего - ярый, ненавидящий лайф
(муж врывающийся посреди тренинга, родитель не пускающий туда ребенка, сын непонимающий что там нашли родители...)

PS Какая разница кто я? Тут лайф обсуждается???
Этот вопрос чтобы меня обсуждать?
Я тут в основном факты высказывал (если не считать сарказма).
geroy, ответь лучше на факты высказанные мной, Романовым, 4ai...

quote:

---

Originally posted by mce:

PS вот захочешь ли ты уйти???

---

Конечно!

Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу. Есть лидерские команды, и думаю многие, которые занимаются общественным проектом. Например, у нас был не один общественный проект, а несколько. Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника. Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие. И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.

edit log

quote:

---

Originally posted by mce:

Для чего?

---

Для чего отмечать Новый год?

quote:

---

Originally posted by mce:

За выполнением этих пунктом не только не следят, - знаю примеры когда их даже не заполняют...

---

Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?

---

О, Вы начали задавать правильные вопросы!
Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет. Я не вижу смысла для человека в прохождении лидерской.
Я могу найти определенные плюсы в ОК и ПК. Их не так уж и много, с моей точки зрения, но кому-то это важно. А в лидерской я не вижу ровным счетом никакого смысла.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?

---

Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.
Люди идут в лидерскую за ощущением счастья, всесильности, если хотите...

За пределами тренинга у людей есть какие-то проблемы, там нужно уживаться с людьми, находить общий язык с родственниками,... там у каждого есть свои трудности в жизни, а в тренинге они герои среди им же подобных "героев". Вы не обращали внимание на довольно частые проявления некоей "кастовости" среди прошедших тренинг? На то как у многих мир разделился на "лайфанутых" и "не лайфанутых"?
Люди идут, уж простите за банальность, за новой порцией эндорфинов - это как наркотик с которого трудно "соскочить". И как в наркомании, некоторые "подсаживаются" настолько, что идут в команду тренинга в третий, четвертый, десятый раз... У этих людей, как правило, не складывается личная жизнь, или отношения на работе, или не решеаются проблемы с родственниками и люди вновь убегают в тренинг, на, как принято говорить при вовлечении, "безопасную территорию"!

Если Вы считаете, что я не прав попробуйте сами ответить на свой же вопрос.
Только, бога ради, подумайте хорошенько, призовите на помощь свою логику, а не эмоции, если после тренинга Вы еще способны на это!

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Для чего отмечать Новый год?

---

Для чего отмечать его так, как этого хочет начальство или даже простое большинство?
Представьте себе, что Ваши вкусы или Ваши планы не совпадают с мнением этого начальства/большинства.
Например, Вы не переносите алкоголь и подвыпившие компании, а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков. Или, если угодно, Вы планируете сделать подарок близкому человеку - сходить с ним на единственный в году концерт, но все коллеги выбрали для вечеринки время, совпадающее с временем концерта. Что Вы будете делать?

Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"), с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды"). Почему-то только все забывают про эффект "белой вороны", который сводится к одной фразе: "или ты как все, или ты не с нами".
А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти, я думаю, не составит труда (нам об этом рассказывали еще в ВУЗе, на третьем курсе). На крайний случай можете задать вопрос на форуме, здесь есть профессиональные психологи, думаю, они не откажутся просветить.

Лайф - отвлекуха от реалий жизни. Жаль что только сегодня добралась до этой темы. Меня туда завлекали - ушла с первого же занятия, хотя по рассказам этих ненормальных копила деньги на тренинг не помню какой, вместо того чтобы заплатить за квартиру, однако вовремя все-таки заплатила. Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь. Все мои знакомые "лайфанутые" давно этим переболели, бросили и живут как обычные нормальные люди.
Хотя! не отрицаю положительного воздействия тренинга на жизнь.
Лайф - это болезнь. Ею нужно переболеть, приобрести иммунитет и после этого реально посмотреть на жизнь. Но если впереди стоит влюбленность - никакой лайф не поможет, фигня, всё на инстинктах.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Конечно!

---

Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Мне кажется, многое зависит от самих участников тренинга, их ответственности, того значения, которое они вкладывают в лидерскую программу.

---

Из твоих слов следует, что ситуация обстоит так:
Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п. Если нет, то нет!

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Что касается шагов, пунктов в листе достижений - это личное дело каждого участника.

---

Да ты права - личное дело. Как я уже говорил лайф к этому мало подталкивает.

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Смысл пребывания в лидерской, если нет проекта, работы над результатами, рали которых она по идее и создается. А по поводу вовлечения, да, оно пожалуй, является основной задачей лидерской программы.

---

Здорово! Лидерская ради общественного проекта, но при этом основная ее задача вовлечение! Что все-таки первично для тебя?
И как ты думаешь, что первично для организаторов лайфа?

quote:

---

Originally posted by Vika12:
По сути вовлечение начинается еще в основном курсе, когда тренер говорит: а более подробно вы узнаете в продвинутом, глубже это будет в продвинутом, и многоточие.

---

Вот такие многоточия и есть одна из причин моего не принятия лайфа.
Слишком многое они недоговаривают.

quote:

---

Originally posted by Vika12:
И несмотря на то, что каждая ступень является вроде самостоятельной, задается установка идти до конца. Поэтому возникает желание идти дальше, и если не в этот, то в следующий раз. Лайф жив засчет вовлечения. Потому что лайф - это система.

---

О том, почему идут до конца, уже сказал Романов. Я с ним полностью согласен. (было бы странно, если было бы наоборот )

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Для чего отмечать Новый год?

---

Солидарен с Романовым.

PS Романов respect!

quote:

---

Originally posted by Ysp:
Прочитал почти весь топик...Однозначно СЕКТА...И ни одна Юка меня не переубедит...
И уж тем более туда не затащит, я уж как-нибудь сам раскрою себя)))...

///Peace///

---

Но согласись, Юка наиболее убедительна!

PS Юка respect!

quote:

---

Originally posted by Fransuella:
Именно в тренингах жить классно, а вне их - попробуй устрой свою жизнь.

---

Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Интересно, для чего тогда люди идут в лидерскую?

---

И в этом меня опередил Романов (читай ответ Романова)

quote:

---

Originally posted by Романов:

Увы, вынужден Вас огорчить у меня ответов нет.

---

Ничего, все в порядке.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Хотя нет, наверное, у меня есть ответ, но Вам он, скорее всего, не понравится.

---

Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.

Про новый год.
Речь шла не о том, чтобы заставить коллектив делать то, что нужно начальству, а вовлечь его. Задача состоит в том, чтобы привлечь как можно больше желающих, рассказать, чтобы люди, кто не в курсе, 'загорелись', захотели принять участие в этом. Речь идет именно о большинстве, а не всех подряд, по принципу: не хочешь - научим, не можешь - заставим.

Пить или не пить?

quote:

---

Originally posted by Романов:

а Ваши коллеги считают, что новый год без выпивки это все равно что фигурист без коньков.

---

Что мешает отказаться пить?
Вроде взрослые люди, не подростковая компания. Должны понять, тем более с работы. А что, если у человека не позволяет желудок, он за рулем или какая-то другая причина? Непонимание, принцип: ты меня не уважаешь? Это скорее не уважение позиции другого человека.
А вот с неприятием алкогольных компаний, с этим да сложнее. Потому что живем в таком обществе. Приходится быть 'белой вороной'. Хотя, знаю людей, которые вообще не пьют и прекрасно себя чувствуют.
Однако вернемся к лайфу. Вот здесь как раз тебя поймут с твоим выбором.
Хотя иногда в лайфе бывают ситуации, когда приходится делать выбор: ты в лайфе или нет.

Противоречия.

quote:

---

Originally posted by Романов:

Кстати, в этом одно из противоречий идеологии Лайфа: с одной стороны - упор на самодостаточность и индивидуальность ("тебе все еще важно как ты выглядишь"),

---

Индивидуализм, акцент на личность человека.

quote:

---

Originally posted by Романов:

с другой - нарочитые попытки вбивания "командного духа" (все эти командные девизы, футболки, даже общественный проект, по большому счету, не более чем воспитание "команды").

---

Психология группы, 'мы': капитанство, команда: Хотя 'мы' как раз и отрицается.
'Я есть КОМАНДА'.
В конечном итоге в лайфе остаются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Те же, кто не соответствует, 'отсеивается'.
Возникает ощущение 'мы' и 'они', барьер, между теми, кто прошел и не прошел тренинг, потому что лайф довольно закрытый тренинг. И чтобы, понять человека, прошедшего тренинг, изменения в нем его близкому, порой тоже нужно пройти тренинг. Не случайно двойная модель в поведении: в лайфе одно поведение, в обществе другое (они же не поймут). Вот это мне не нравится.

quote:

---

Originally posted by Романов:

А о эффекте выравнивания в малых группах литературу найти

---

???
Да, по поводу команды. Бывают настоящие команды, которые не распадаются и после, а есть 'команды', которые после лидерской перестают существовать, (наверное, их большинство).
Все

edit log

Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.

quote:

---

Originally posted by mce:

Если в лайф пришли люди с определенными наборами качаств, удовлетворяющих лайфу, все у них будет здорово. У них будут результаты и т.д. и т.п.

---

Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.

quote:

---

Originally posted by mce:

Каждый свежелайфанутый тебе скажет: "Тренинг для того чтобы с успехом применять полученные там навыки в реальной жизни!!!"

---

А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!

quote:

---

Originally posted by mce:

Поэтому люди идут капитанить? Втечение многих лет ходят на выпускные абсолютно чужих людей?

---

Ты капитанил? Я нет. Хотя на выпускные, в поддержку иногда приходила.

edit log

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Это был скорее риторический вопрос.
К сожалению огорчу: а у меня ответа нет.
Может оставим людям право на высказывание?
Им виднее.
У Вас интересная версия.

---

Конечно, мне тоже интересно узнать как на это смотрят другие бывшие участники тренинга, а еще больше - как смотрят их родные.

Я привел свою версию, в чем-то, быть может, спорную, в чем-то жесткую, но эта версия родилась не случайно, а в следствие долго (уже несколько лет) наблюдения: сначала за теми, кто проходил тренинг одновременно со мной, потом - за теми, у кого был капитаном, теперь за теми, кто раз за разом продолжает проходить тренинг в качестве капитана, поддержки, ангела, ... Чем дольше это продолжается, тем хуже сами люди понимают для чего им нужен тренинг.

Вот так.

P.S. Кстати, впервые на эту мысль меня навел разговор с человеком, который, пройдя основной и продвинутый курс, в лидерскую решил не ходить. По его словам: ощущения были сродни "ломке".
Так что, это даже не моя версия.

quote:

---

Originally posted by Vika12:
Может мы не поняли друг друга? По поводу смысла моего пребывания в лайфе. Если лидерская создается ТОЛЬКО ради вовлечения (и никто не думает о своих результатах, проекте), то это работа на организаторов.

---

На практике, чеще всего так оно и есть!
Десятки раз устраиваются чай-кофе, гостевые...
И пару раз выбираются на общественный проект...
ЭТО ФАКТЫ!

И не надо возражать говоря, например: "Вот наша команда на общественный проект выбралась трижды!"

quote:

---

Originally posted by Vika12:

Результаты у человека будут или нет, независимо вообще от того прошел он тренинг или нет.

---

Имелиь ввиду положительные результаты.

quote:

---

Originally posted by Vika12:

А еще: тренинг - это жизнь, а жизнь - это тренинг!

---

А лайф - сетевой маркетинг!

юкаааааааааа, милая мая. не наезд, а радость, что тебе удалсоь остаться довольной даже при близком рассматрении кухни.

о золотая фраза - маркетинг сетевой)).Не я одна так думаю)

Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?

quote:

---

Originally posted by свежеиспеченная:
Романов я на свое предложение не увидела ответа, или не заметила?

---

Не заметили, я ответил в PM. Посмотрите еще раз, пожалкйста