только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания

ну а я о чём - не нагнетайте!

не, в женском разговоре и в клубе замужних женщин тебе, видимо, доступнее объясняют, кто и что нагнетает..

вы знаете - также примерно

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания
ну а я о чём - не нагнетайте![/B]

---

вы знаете - также примерно

только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?

история редактирования

quote:

---

только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?

---

Не, Вам не кажется, оно так и есть.

HoneyOnyx, вам не кажется.

наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?

пытаются
но только ярче подчёркивают разницу

Юзверь, а как вы относитесь к инициативе введения в школьную программу божественного, а не эволюционного происхождения человека?

мне кажется, вы перевираете чью то инициативу

quote:

---

мне кажется, вы перевираете чью то инициативу

---

"Школьные учебники истории предложили дополнить теорией божественного происхождения человека" http://www.newsru.com/religy/08oct2012/history_new.html

ну..? у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"

перевирание в чистом виде

quote:

---

у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить

---

А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?

quote:

---

а по ссылке что вы привели написано "дополнить"

---

Ну и я пишу

quote:

---

дополнить

---

Вообще, Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости. Взять хотя бы землю ханаанскую, где Каин взял себе жену и основал город. Откуда люди то "дополнительные" взялись?

А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?

1. бог всё создал, и человека в том числе. этот факт сам по себе никакой эволюционной теории дарвина не противоречит. сам дарвин получил религиозное образование и до конца жизни от веры не отвлекался и никакого противоречия не видел.

2. а разве "в дополнение" = "а не" ?

Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости

Ветхий завет неисчерпаем как атом
дураки и экстремисты были всегда

Откуда люди то "дополнительные" взялись?

вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?

quote:

---

Originally posted by uzver:

вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?

---

Я, извиняюсь, хочу уточнить: чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале? То есть на древнееврейском? Оооо... А Ваше "хотя бы" означает это как минимальное требование?
Однако-с...

чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале?

если серьёзно то даже этого мало
нужны довольно глубокие знания по языкам культурам и другим документам

То есть на древнееврейском?

вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"

некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..

quote:

---

Originally posted by uzver:

вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"

некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..

---

Ненене, я даже и не думал зачинать с вами спор по вопросам Ветхого Завета ... В древнееврейском, откровенно говоря, не силен ))) И в его диалектах тоже)

Но уровень ваших требований к знанию предмета понят. В другой раз буду смотреть, столь ли глубоко вы знаете предмет, по которому беретесь дискутировать )) Как, например, глубина познаний диалектов древнееврейского ))

П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?

quote:

---

вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?

---

Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных, ибо "чтоб бить врага - надо знать его". Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
Но вам, рабам Иеговы, объяснять что либо бесполезно.

П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?

как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗе

Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц

нет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать

quote:

---

Originally posted by uzver:
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗе

нет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать

---

ИТшникам в ВУЗе преподавали историю религии?.. да еще давали углубленную программу про "отдельные части ... на "арамейском"?.. или ты не ИТшник, юзверь, и коровники не компьютеризируешь?.. или, все-таки, коровники компьютеризируешь и читаешь, в силу производственной необходимости пособия по ветеринарии?.. а потом на ветке медицина советы направо и налево раздаешь?.. ты хакер-ветеринар с углубленным знанием истории религии, увлекающийся архитектурными терминами?..

история редактирования

я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует

quote:

---

Originally posted by uzver:
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует

---

похвально, но не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?.. несколько тысячелетий споры не утихают, а тут самородок объявился...

quote:

---

Да ты не умнее мухи, которую я вчера прихлопнул, на свежекрашеном капоте моей машины

---

мухи, они такие. Знают куда садиться...

не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?

каких именно?

несколько тысячелетий споры не утихают

спорить то кто запрещает - спорьте
изучайте и спорьте..

О как Смирнова то зацепило. Вот он, верующий, во всей своей красе

quote:

---

Тем, что тратишь свою жизнь на то, что к тебе никак не относится и не пригодится?

---

Да я, собственно, не трачу жизнь на изучение Библии, я её регулярно почитываю, когда поржать тянет. Я вообще очень много читаю, и одно из моих любимых чтений - сравнивать книги-антагонисты по богословским и военным вопросам.
И потом. РПЦ всё упорней лезет в мирскую жизнь. А я свято чту третий закон Ньютона.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.

---

ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано ))). про его жизнь и приключения говорица в другой книшке - в Евангелие.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.

---

а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе) освобождать его гроб (гроб Господень) в Иерусалиме ))))

история редактирования

quote:

---

ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано

---

"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна". От себя добавлю что их гораздо больше, но по любопытным причинам Никейский собор допустил только указанные четыре.

quote:

---

а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе)

---

"<КРЕСТОНОСЦЫ В КОНЦЕ XI ВЕКА БЫЛИ УБЕЖДЕНЫ, ЧТО КАРАЮТ НЕ ПОТОМКОВ ПАЛАЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ, НО САМИХ ЭТИХ ПАЛАЧЕЙ> [Гуревич А. Л. Категории средневековой культуры. - М., Культура, 1972, с. 117-118].

"В современной версии <истории> Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 году! Во всём этом меня удивляет один вопрос - если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира), распяли в 33 году н.э., то почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки! Но если принять к сведению, что Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э., то тогда эта основная несуразность исчезает сама собой"

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".

---

библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)

---

адепты секты сахаджа-йога уверены что Иисус - инкарнация слонёнка Ганеши, чья мама (дева Мария) - богиня Лакшми, а папа - Шива

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки!

---

какая месть? какое наказание? каких убийц?????? чё за бред!!!
Идея первого крестового похода в частности и всего крестоносного движения в целом берет своё начало в обстановке, которая сложилась в Западной Европе по окончании эпохи раннего Средневековья. После раздела империи Каролингов и обращения в христианство воинственных венгров и викингов наступила относительная стабильность. Однако за предыдущие несколько веков в Европе сформировался целый класс воинов, которым теперь, когда границам государств более не угрожала серьёзная опасность извне, приходилось применять свои силы в междоусобных конфликтах и усмирении крестьянских бунтов.
Непрекращающиеся военные конфликты с мусульманами позволили расцвести идее Священной войны против ислама. Когда мусульмане заняли Иерусалим - сердце христианской религии, - папа Григорий VII в 1074 году призвал воинов Христовых (лат. milites Christi) отправиться на Восток и помочь Византии, которая тремя годами ранее потерпела серьёзное поражение в битве при Манцикерте, отвоевать священные земли.26 ноября 1095 года во французском городе Клермоне состоялся собор, на котором перед лицом знати и духовенства папа Урбан II произнёс страстную речь, призвав собравшихся отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,

---

Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии. Ну а теперь поясните пожалуйста, можно ли, пользуясь достижениями современной науки, определить время и место, где одновременно произошло солнечное затмение и землетрясение?

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии.

---

ДЕФ, ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии, а явный признак кащенита и повод для жёсткого троллинга.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Finist:

книшки фоменко/носовского, карпова, чуева

---

так чего нам ожидать? что сожгут только книги? или авторов и читателей тоже?

читай всё что хочешь. но прежде чем ссылаца на прочитанное - подумай.

quote:

---

ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии

---

Finist, а вы позволите сослаться на мнение Ивана Ефремова?
" - Мы много говорим о спорах. "Надо спорить, спорное утверждение,пьеса, книга" - встречается на каждом шагу. Но как-то забывают,что словесный спор - это всего лишь схоластика, не более. Единственный серьезный и реальный спор - делом,не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе".

Так Finist, позволю себе заметить, что ваша поза всезнайки, пренебрежительно относящегося к книгам, но при этом ссылающегося на википедию (!!!), не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что на ваши посты следует обращать внимание серьёзным людям.

В метании кала мне с вами не сравниться.

В свою очередь прошу вас также пропускать мои посты, дабы не тратить время на выкопировки из википедии.

quote:

---

Originally posted by Finist:

библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.

---

Би́блия (греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - <книга> ) - собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF

Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5

quote:

---

Originally posted by Finist:

ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано )))

---

Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον - <благая весть> ) - жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, воскресении и вознесении.[1]

Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
СОСТАВ БИБЛИИ
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
Как уже говорилось выше, каноническая библия состоит из шестидесяти шести книг, которые, в свою очередь разделяются на две крупные составляющие - Ветхий и Новый Заветы.

Ветхий Завет состоит из 39 книг, которые в их современном расположении (еврейский канон имел другой состав) представляют собой следующие разделы:

Закон, являющийся основой Ветхого Завета, который включает в себя Пятикнижие Моисея (книги: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).

Исторические книги, включающие в себя книги: Иисуса Навина; Судей; Руфь; 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю книги Царств; 1-ю и 2-ю Паралипоменон; Ездры; Неемии и Есфирь.

Учительные книги, включающие в себя: книгу Иова; Псалтирь; книгу Притчей Соломона; книгу Екклесиаста и Песнь Песней.

Пророческие книги, включающие в себя книги больших (Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила) и малых (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) пророков.

Новый Завет состоит из 27 книг и они, также могут быть разделены на аналогичные разделы:

Евангелия, являющие собой основу Нового Завета и включающие Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.

Историческую часть, включающую в себя книгу Деяний Апостолов.

Учительные книги, включающие в себя: послание Иакова; 1-е и 2-е послания Апостола Петра; 1-е, 2-е и 3-е послания Апостола Иоанна; послание Апостола Иуды и послания Апостола Павла (Римлянам; Коринфянам; Галатам; Ефесянам; Филиппийцам; Колоссянам; Фессалоникийцам; Тимофею; Титу; Филимону; Евреям).

Пророческая книга Откровение Апостола Иоанна.
--------
Правда, сие мнение католиков, но в этом плане есть ли разница?

ДЕФ, вы меня очень радуете
вы на правильном пути,
продолжайте копать..
дорогу осилит идущий

только не останавливайтесь на то, чтоп поспорить
продолжайте изучать

наспоритесь ещё до хрипоты, не торопитесь сразу то..

"Отец Кин осклабился.
- Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь..."

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm

---

по ссылке -
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым