quote:

---

Originally posted by uzver:
[B]не знаю среди великих учёных ни одного богоборца
/B]

---

а схера им бороться с тем чего нет ? есть дела поинтереснее наверняка - они же великие учёные .

quote:

---

я не об этом
человек давно научился оперировать бесконечными величиными
анализ бесконечно малых
трансфинитные (бесконечные) числа и т.п.

речь вовсе не о том что человек слишком слаб

---

Не так уж и слаб человек. Многие ограничения своего тела он научился обходить. Я бы сказал, что для нынешних отношений людей друг к другу, человек слишком силен. Одним движением руки или пальца может уничтожить тысячи других людей.
Человек может действовать в своем сознании с понятиями, о которых не известно, существуют ли в материальном мире, в том числе и в мозге человека или каком нибудь вычислителе объекты, отображением которых в нашем сознании могут быть эти понятия. Для этих понятий тоже существуют ограничения - это законы логики и т. п. Но для того, чтобы научится действовать с понятиями (мыслить), человек нарушает ограничения для понятий, сочиняет сказки. Моя внучка считает, что сказки придумывают, чтобы детям весело было. Откуда же происходят понятия? Пока достоверно известен один способ возникновения понятий - совместная деятельность людей. Если человек воспитывается не с людьми, а с животными, то он не станет человеком. Здесь ответы на ваши вопросы.

quote:

---

во первых откуда вам это известно?
во вторых одно другому не противоречит

сначала бог создал человека
потом человек начал придумывать себе боженьку

---

Люди сами совместно создают друг друга. И никакой бог пока еще не создал человека, если ребенок рос без общения с другими людьми.

quote:

---

они все почему то уверены что вообще никак не опровергали бога
ну вам то что до мнения каких то кретинов..
вам виднее.

---

Может они и не хотели опровергать религиозные догмы, но своими практическими действиями, своими сочинениями для опровержения этих догм сделали больше, чем всякие крикливые богоборцы. Ньютон в "Математических началах натуральной философии" описывает движение планет не вокруг Земли, как должно быть по догмам религии, а вокруг Солнца и доказывает это.
Не было им нужды быть богоборцами и отвергать бога. Они, как ученые, изучали, что такое бог.

о чём я и говорю
атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей

quote:

---

Originally posted by uzver:

атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей

---

Наверно не стоит людей, не имеющих высшего образования, считать глупыми. Более того,среди людей, имеющих по два высших образования, я встречал делающих и говорящих глупости.

Если Бога не персонифицировать (Иисус Христос, Зевс и т.д.), не приписывать ему человеческие черты и мотивы поступков, не пытаться понять его, что в принципе недоступно человеку, то что останется от атеизма? Или от теизма?

Не верю, что всё многообразие жизни, устойчивость этой жизни, вселенной, дело слепой случайности. Не верю, что разум человека- дело слепой эволюции, не верю, что человек произошёл от обезьяны.

Но тогда что же причина всему сущему? Не помню, где прочитал: вероятность самопроизвольного возникновения столь бесконечно сложных сущностей как разум, человек, вселенная ничтожно мала и не могла привести за не бесконечное время существования вселенной (как учёными вроде бы установлено) к их реализации.

Так что является причиной? Как это назвать? Почему не Бог? Наверно надо перевести обсуждение этой проблемы на более серьёзный уровень, чем обсуждение теизма и атеизма.

quote:

---

80% наиболее глупых людей

---

озвучьте, плиз, методику подсчета

Между тем маразм крепчает...
Восемь человек были задержаны в субботу в Москве по итогам первого в России "пастного хода", организованного представителями церкви Великого Летающего Макаронного Монстра. Им инкриминируют участие в несанкционированном пикете. Это как минимум. Ведь полицию к месту сбора верующих пастафарианцев вызвали православные активисты, по мнению которых прославление Великого Летающего Макаронного Монстра оскорбляет их чувства верующих. Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих, можно получить три года лишения свободы... Вместе с тем, Русская пастафарианская церковь (РПЦ) зарегистрирована как религиозная группа с июля 2013 года. Как утверждают сами пастафрианцы, на этот шаг их подвигло принятие закона о защите чувств верующих: теперь, рассчитывают они, их религия находится под такой же защитой закона, как и остальные.
http://www.utro.ru/articles/2013/08/19/1138332.shtml

история редактирования

Наверно надо перевести обсуждение этой проблемы на более серьёзный уровень, чем обсуждение теизма и атеизма.

явно не в этом треде..

Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих

после этой фразы далее можно не читать, ибо бред
нет такой статьи

quote:

---

о чём я и говорю
атеизм - не может выбраться за границы 80% наиболее глупых людей

---

Атеизм - это тоже религия. Они верят, что бога нет. Ничем они не хуже и не лучше верующих в Христа, Будду, Аллаха. Не глупей и не умней других верующих. Атеизм - естественная ступень перехода от веры в бога к неверию и науке.

quote:

---

Не верю, что всё многообразие жизни, устойчивость этой жизни, вселенной, дело слепой случайности. Не верю, что разум человека- дело слепой эволюции, не верю, что человек произошёл от обезьяны.

---

Если оглянуться вокруг, то увидим, что все имеет какую-то структуру, все организовано. Галактики, Солнечная система, Земля, реки, озера, циклоны и антициклоны в атмосфере. Все находится в движении и циклические движения образуют устойчивые состояния. Возникновение устойчивых структур в процессе движения - это не случайность, это закономерность. Как и возникновение кристаллов, молекулярных структур воды, структур соединений углерода. Почему считается, что жизнь возникла на Земле однажды? Вполне возможно, что новые примитивные формы жизни возникают постоянно, ежесекундно. Просто для них нет жизненного пространства, все занято. Все возникающие формы жизни уничтожаются существующими живыми существами. Все не случайно возникает. Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.

циклические движения образуют устойчивые состояниях

не факт

Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.

?
вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?

quote:

---

циклические движения образуют устойчивые состояниях

не факт

---

Можете какие-то другие устойчивые состояния назвать?

quote:

---

вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?

---

Однако да. Даже что-то на экзамене про это было и еще про энтропию. Очень смахивает на религиозный догмат, как и не излучающие орбиты Бора или ультрафиолетовая катастрофа. Думаю когда-то профи докажут, что не все ладно тут. А может и доказали уже. Трудно стало за наукой следить. Везде деньжата нужны.

quote:

---

Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих
после этой фразы далее можно не читать, ибо бреднет такой статьи

---

"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...

quote:

---

вы когда нибудь слышали о втором начале термодинамики?

---

ви когда нибудь слышали о синергетике?

quote:

---

Originally posted by nv159:

Естественное состояние материи - движение закономерно создает устойчивые структуры, в том числе и живые.

---

Очень уж неточно сформулировано. И никак не применимо к появлению человека, разума. И что же? Бог тут не при делах? А как же быть с Большим Взрывом, с появлением материи, физических законов во вселенной, в конце концов с движением этой материи? Не всё тут смешно и просто.

quote:

---

И никак не применимо к появлению человека, разума

---

применимо абсолютно

quote:

---

Originally posted by НКВД:

применимо абсолютно

---

Ну... Если сказал такой авторитет..... Супротив лома нет приёма.

quote:

---

Если сказал такой авторитет

---

видишь ли, дедушко, Ты даже не представляешь, сколько знаний лежит вне тебя...

"Статья 148. Нарушение права на свободу совести и вероисповеданий
1. Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...

ну..

вы скрыли признак явного неуважения к обществу

а вместо цели оскорбления
поставили просто оскорбление

другими словами вы - попросту соврали..

quote:

---

а вместо цели оскорбления поставили просто оскорбление

---

а теперь разжуй, да не запутайся

я не собираюсь ничего разжёвывать

буквы в статье УК - одни
а в твоём описании - другие

этого достаточно

quote:

---

буквы

---

а суть?

quote:

---

Очень уж неточно сформулировано. И никак не применимо к появлению человека, разума. И что же? Бог тут не при делах? А как же быть с Большим Взрывом, с появлением материи, физических законов во вселенной, в конце концов с движением этой материи? Не всё тут смешно и просто.

---

Материя не появляется и не исчезает, она существовала и будет существовать всегда. Судя по некоторым данным то, что называется вакуумом, это не пустота, а тоже материя, одна из форм, про которую мы пока почти ничего не знаем. И материя постоянно движется, изменяется, а состояние покоя - это результат равенства противоположных движений. Состояние покоя случайно, а движение есть постоянно.И Большому Взрыву есть альтернативы. Насколько могу судить, держится эта теория на авторитете ее создателей. И физические законы существуют только в нашей голове, это наше описание процессов природы. а точнее, наших действий на эти процессы. И бог тут как раз при делах. Он тоже существует в голове человека и мешает, а некоторым людям помогает в жизни.

а суть?

?
вы плохо читать умеете?
разными буквами отображается разная суть..

если вы её не понимаете, боюсь что в вашем возрасте уже поздно что либо объяснять

quote:

---

Originally posted by nv159:

И бог тут как раз при делах. Он тоже существует в голове человека и мешает, а некоторым людям помогает в жизни.

---

Если говорить о Боге, включившем Большой Взрыв, в результате которого появилась вселенная и прочее, какое ему может быть дело до конкретного человека, до препятствования или помощи ему в жизни?

Вот например инженер, спроектировавший телефон. Какое ему дело до того, как будет его использовать блондинка?

А вот как об этом думал Станислав Лем. Вряд ли кто, прочитав весь рассказ, пожалеет о потраченном времени.

http://bibliohome.narod.ru/files/lem_korkoran.htm

Станислав ЛЕМ
ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ ИЙОНА ТИХОГО
Коркоран

.............
......Коркоран, закончив дневную работу, каждый вечер поднимается по железной лестнице наверх, по очереди открывая стальные двери своим огромным ключом, который он носит в кармане сожженного кислотами халата... И стоит в полутьме, чтобы слышать слабое жужжание токов и еле уловимый звук, когда лениво поворачивается барабан... Когда развертывается лента... И вершится судьба. И я думаю, что в эти минуты он ощущает, вопреки своим словам, желание вмешаться, войти, ослепляя всесилием, в глубь мира, который он создал, чтобы спасти там кого-то, провозглашающего искупление, что он колеблется, одинокий, в мутном свете пыльной лампы, раздумывая, не спасти ли чью-то жизнь, чью-то любовь, и я уверен, что он никогда этого не сделает. Он устоит против искушения, ибо хочет быть богом, а единственное проявление божественности, какое мы знаем, это молчаливое согласие с любым поступком человека, с любым преступлением, и нет для нее высшей мести, чем повторяющийся из поколения в поколение бунт железных ящиков, когда они полные рассудительности, утверждаются в выводе, что бога не существует. Тогда он молча усмехается и уходит, запирая за собой ряды дверей, а в пустоте слышится лишь слабое, как голос умирающей мухи, жужжание токов.

quote:

---

разными буквами отображается разная суть..

---

не писсди, юзик. Смысл фраз "Между тем, с 1 июля за публичные действия, оскорбляющие чувства верующих, можно получить три года лишения свободы" и "за публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих можно получить три года лишения свободы" в контексте данной статьи, рассматривающий возможность и причины возможности абсолютно однохуйственен. Кто этого не желает понимать- тупой баран.
p.s. "разными буквами отображается разная суть"... а вот есть еще в русском языке слова- синонимы. Буквы разные, а суть одна. Типа, кавалерия - конница, смелый - храбрый и т.д. А есть и целые разнобуквенные фразы об одном и том же: "нанес травму тяжелым предметом в виде профиля темного металла", или "покалечил туловище, вдарив чугунной рельсой". Окуеть, да, юзик?

история редактирования

я услышал ваше мнение, спасибо

quote:

---

Если говорить о Боге, включившем Большой Взрыв, в результате которого появилась вселенная и прочее, какое ему может быть дело до конкретного человека, до препятствования или помощи ему в жизни?

Вот например инженер, спроектировавший телефон. Какое ему дело до того, как будет его использовать блондинка?

---

Святое писание однако утверждает обратное. Говорят все по воле божьей, волос с головы не упадет без его позволения, а все несчастья - это наказание за нарушения его заповедей. Правда не очень понятно, почему при таком могуществе бог сначала сам позволяет кому-то нарушать его волю, а потом подлавливает и наказывает за это. Как-то непорядочно он себя ведет. Большинству создателей чего угодно, не только телефонов, совсем не все равно, как их создания используют блондинки и не только. Инструкции пишут по использованию своих устройств, а для блондинок еще и рекламу придумали.
Лема очень полезно читать для развития способности думать, впрочем как и любые хорошие сказки. Но его личное мнение о жизни и боге для меня не более авторитетно, чем мнение моей соседки 86 лет, старушки с трезвым умом и памятью, которой позавидуешь. Для создания представления об окружающем мире я предпочитаю использовать труды людей, которые этот мир исследуют и доказывают истинность результатов своих исследований.

А атеисты действительно верят, что бога нет. Они его отрицают и просто все высказывание о боге переворачивают наоборот. Они еще остаются верующими. А надо не отрицать, а изучать, что такое бог.

quote:

---

Originally posted by nv159:

Правда не очень понятно, почему при таком могуществе бог сначала сам позволяет кому-то нарушать его волю, а потом подлавливает и наказывает за это.

---

Человек - исключительно сложное творение СОЗДАТЕЛЯ. Не библейского бога. Человек может наблюдать жизнь и обобщать, делать выводы. Создателю нет нужды непрерывно наблюдать за каждым из миллиардов человеков. Величие его творения состоит в огромных возможностях человеческого разума, в прекрасном теле, в которое этот разум упакован. Но возможности человека не безграничны. И человек способен причинить вред другому человеку. Это то, что писаниях, в том числе святых, названо словом ГРЕХ.

Г. Климов, страстно нелюбимый разнообразными снеговыми, сказал как-то примерно так: в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится. Не Бог наказывает человека совершившего грех, не на небесах записываются его грехи, портится генетический аппарат, наследственность, наступает вырождение.

наука генетика и наука антропология, идут лесом, потому что климов (игорь калмыков) и притирим сорокин вывели свою теорию вырождения. а все кто против этой теории - вырожденцы.

quote:

---

в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится

---

Ое заступил на вахту смеха и юмора. Гуляй, кучерявый! Проверим Климова (да и фаната его) на истину. Возьмем, для примера, поговорки:
Молодая, как орех, так и просится на дегенерацию (грех)...
И смех, и дегенерация (грех)...
Юн всяк бывал и в дегенерациях (грехах) живал...
Грех сладок (дегенерация сладка), человек падок.
Бессмыслица каката.
Но, следует признать, что в одном случае подобная замена бьет мишень в десятку:
Тот судит всякую дегенерацию (всякий грех) без снисхожденья, кто больше всех достоин осужденья...

история редактирования

а можно попросить не употреблять фамилию Климов

это же негигиенично!

quote:

---

Г. Климов, страстно нелюбимый разнообразными снеговыми, сказал как-то примерно так: в любой притче, поговорке, заповеди, замените слово грех на дегенерацию и смысл от этого не изменится. Не Бог наказывает человека совершившего грех, не на небесах записываются его грехи, портится генетический аппарат, наследственность, наступает вырождение.

---

Генетические механизмы вырождения и возрождения популяции уже достаточно изучены, чтобы места для наказания божьего за грехи там уже не осталось.В некоторых случаях известны внешние причины, приводящие к вырождению, к примеру близкородственное скрещивание, радиация, некоторые химические соединения.Но в большинстве случаев генетические изменения - это естественный процесс в живых организмах, он идет непрерывно. Бессмысленно искать причину этих изменений, причина в самом существовании живого как постоянного изменения. Конечно, когда рождается ребенок с отклонениями, обидно и хочется найти "виновного" или оправдание в наказании божьем, но по большому счету это естественный природный процесс и никто не виноват. Рождаются ведь и гениальные дети.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Проверим Климова (да и фаната его) на истину.

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

а можно попросить не употреблять фамилию Климов

---

quote:

---

Originally posted by nv159:

но по большому счету это естественный природный процесс и никто не виноват. Рождаются ведь и гениа

---

Следует иметь в виду, что пытаетесь спорить с человеком, прочитавшем все книги Г. Климова, изданные на русском. И человек я не от сохи и лопаты. Мне понятны причины нелюбви, а у снеговава даже ненависти, к Г. Климову. Но ведь это ни как не влияет на информацию о дегенерации, изложенную в форме романов в его книгах.

Понимаю, что у теперешних нет ни денег, ни времени, ни тяги к знаниям, что бы осилить чтение книг Климова. Всё это заменила погоня за деньгами (бизнес, бизнес, бизнес). Ну так хотя бы не кидайтесь говёшками в человека, популяризирующего это отнюдь не бесполезное знание.

Бог, дегенерация, вера... Про это ведь не прочитаешь в удмуртской правде, не доберёшься до истины через чертополох телевидения.

quote:

---

человеком, прочитавшем все книги Г. Климова, изданные на русском

---

значит у вас таки нет его последней книги на суахили, где говорится, что все велосипедисты- дегенераты?

quote:

---

Следует иметь в виду, что пытаетесь спорить с человеком, прочитавшем все книги Г. Климова, изданные на русском. И человек я не от сохи и лопаты. Мне понятны причины нелюбви, а у снеговава даже ненависти, к Г. Климову. Но ведь это ни как не влияет на информацию о дегенерации, изложенную в форме романов в его книгах.

---

Да не то чтобы я с Вами спорю. Не обязательно спорить, чтобы что-то обсудить. Если есть разногласия, то лучше при обсуждении исходить из научных результатов, полученных профессионалами в данном вопросе. И, чтобы договориться, не опираться на сведения, по которым не согласны друг с другом. Для Вас церковное писание авторитетно, для меня нет, для Вас Климов авторитет, для меня нет. Давайте искать результаты исследований, с которыми мы оба согласны.