izhevsk.ru Главная /  Политика /  Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 69  70  71  72 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники   версия для печати
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 14-3-2012 15:30 ДЕФ Редактировать сообщение ДЕФ    первое сообщение в теме:

Российские правозащитники выступили 13 марта с заявлением по поводу преследований, которым по подозрению "в участии в перформансе панк-группы Pussy Riot" подвергаются 22-летняя Надежда Толоконникова и 23-летняя Мария Алехина. Как отмечается в документе, "это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве. Раньше подобные обвинения ограничивались штрафами". Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство, в котором противоречие с церковной политикой приравнено к уголовному преступлению, пишут авторы заявления. http://www.newsru.com/arch/rel...errechtler.html


- Протоиерей Чаплин, видимо, претендует и на то, чтобы стать цензором? - поражается дальше Анатолий Баранов. - Чаплину, конечно, с таким впечатляющим чревом трудно ползти на поклоны, но это больше его проблемы - поститься надо усердней, думаю. А что брань соседствует с именем божьим, так надо Писание изучать тщательней: Иисус, изъяснявшийся в оригинале на арамейском, языке простонародья, сам выражался весьма резко. И, по логике протоиереев, в законе за изгнание торгующих из храма точно подпадал под статью 213.ч.1 УК РФ. Да, собственно, прото- а также архиереи его и распяли потом, и тоже по надуманному обвинению - даже римский прокуратор умыл руки... Вам, г-н Чаплин, вызов брошен две тысячи лет назад, и именно тем, чьим именем вы прикрываете свое фарисейство... и все никак не уйметесь... http://forum-msk.org/pda/kompromat/8525679.html

Показать текст сообщения полностью
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-9-2012 11:00 ДЕФ

quote:
ващето культуру как раз и развивали торговцы

Вашу культуру несомненно развивали торговцы. В России же, равно как, к примеру, в Японии, торговцы не пользовались уважением общества. Для русского человека понятие справедливости важнее понятия выгоды.

В Госдуму внесен закон о наказаниях за оскорбление чувств верующих
http://www.rg.ru/2012/09/26/veruushie-anons.html
"Помимо того, что теперь за оскорбление религиозных чувств будет введено лишение свободы, в разы увеличатся штрафы - возможно, что в 100 раз. Например, за унижение богослужений введут штраф в размере до 300 тысяч рублей, наказание в виде обязательных работ на срок до 200 часов или лишения свободы на срок до трех лет".

Всё как обычно. Что автоаварии, что церковный вандализм, - куда не плюнь, всё это является следствием одичания людей. И бороться с этими явлениями ужесточением наказания - занятие бессмысленное. Ну а поскольку это понимают и власти, то цель их очевидна - опутать людей такой паутиной ограничений, при которой жить, ничего не нарушая невозможно. Тем самым власть сама себя стремиться усилить.

Должен сказать, что с тактически это возможно, но стратегически... на штыках нельзя сидеть долго. Портки порвутся.

история редактирования

Finist
Рейтинг: 1334/-697
-- написано 26-9-2012 12:01 Finist

quote:
Originally posted by ДЕФ:

Вашу культуру несомненно развивали торговцы. В России же, равно как, к примеру, в Японии, торговцы не пользовались уважением общества.

хоспадя! заскорузлый камуняка, обдолбаный карповым и чуевым!!!
Ломоносов, Третьяков, Станиславский - представители торгового сословия.
ващето тебе эти имена ничё не говорят. этош не твоя культура )))


Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-9-2012 14:32 Anri I

"Если змеи начнут завтра кусать президента России, Европарламент скажет, что это ласточки. Уровень иррационального отношения и к России, и к действующей власти такой, что кто бы ни стал эту власть критиковать и кто бы ни стал ее поносить, этого человека надо срочно выдвигать на Нобелевскую премию в виде высшего мирового нравственного авторитета и т.д. Неважно, что это змея. Она кусает - говорю <ласточка>, потому что она кусает моего врага.

Рациональных объяснений быть не может: назвать трех дам легкого поведения достойными премии Сахарова можно только по вышеназванной причине. Хрущев когда-то спрашивал, почему лауреаты Нобелевской премии - не Шолохов, не кто-то, а Бунин и потом Пастернак. Но это были мелочи: <Доктор Живаго> - великое произведение. <Тихий Дон>, с моей точки зрения, более великое, а для кого-то нет. Но когда просто трех особ соответствующего поведения поднимают на щит, это уже совсем другое. Значит, уровень ненависти к субъекту, которому это все демонстрируют, сейчас примерно в тысячу раз выше, чем в эпоху холодной войны. Это даже не холодная война, это гораздо хуже - острее. При холодной войне нужно было Пастернака с <Доктором Живаго> поддержать. <Гонимый человек, мы его поддерживаем, вам показываем фигу с Нобелевской премией>. А тут нужно поддержать Pussy Riot. Есть же разница? Пастернак - великий художник. То есть там поддерживают человека, обладающего определенными потенциалом и характеристиками. А здесь поддерживают полных ничтожеств. Их возносят только потому, что они против действующего субъекта. Никаких других оснований для этого нет. Соответственно, уже неважно, кого. Змею поддержат, крокодила - лишь бы кусал."
http://vz.ru/opinions/2012/9/25/599771.html

Anri I
Рейтинг: 2/-4
-- написано 26-9-2012 14:38 Anri I

Рекомендую тем кто хоть немного понимает украинский
http://andrewsavin.livejournal.com/20654.html
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 26-9-2012 18:04 НКВД

Православные активисты угрожают судом Артемию Лебедеву, написавшему <бог> с маленькой буквы http://www.gazeta.ru/social/news/2012/09/26/n_2545569.shtml

Похоже этой стране приходит пиздец. Православный.

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 26-9-2012 18:19 ДЕФ

""Интересно, почему нет в планах закона, который бы запрещал оскорбление чувств неверующих? И вообще, вы библию-то хоть раз в руках держали? Там такая густая чушь написана про сына плотника, который решил, что он царь иудейский. При чем тут мы в XXI веке, а? Какое нам дело до ближневосточного фольклора двухтысячелетней давности?", - написал дизайнер и разместил открытку с надписью "На**й бога"." http://www.dni.ru/society/2012/9/26/241095.html

quote:
пиздец. Православный

"Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные. Эх, историки, хвостом вас по голове..." написали в своё время Стругацкие.

С одной стороны да, забитые, богобоязненные люди угодны нынешней власти. В мирное время. А сейчас на мир надвигается война. Посему если США дразнят мусульман умышленно, дабы свалить на них грядущий мегатеракт и отмену бакса, то ситуация с религией в России есть не что иное как банальное "разделяй и властвуй".

San Sanych
Рейтинг: 72/-37
-- написано 27-9-2012 16:04 San Sanych

quote:
Originally posted by пенсионер11:
Был бы ты реальный человек,можно было бы с тобой разговаривать.А так толку то?Cидит какое чмо с ником "сансаныч" за компом и оскорбляет тут.А ещё будто юрист.Хуетень одним словом.

Пенс. В личку мне не шли ничего, даром, что я не читаю пээмы. И пожалуйста, не указывай, что мне надо делать, тогда я не буду указывать, куда тебе надо пойти.

San Sanych
Рейтинг: 72/-37
-- написано 27-9-2012 16:30 San Sanych

quote:
Originally posted by НКВД:
Похоже этой стране приходит пиздец. Православный.

"Эта страна", сынок, пережила уже столько пиздецов, сколько тебе и не снилось. И тебя переживёт.

пенсионер11
Рейтинг: 3463/-630
-- написано 27-9-2012 22:44 пенсионер11

quote:
Originally posted by San Sanych:

Пенс. В личку мне не шли ничего, даром, что я не читаю пээмы. И пожалуйста, не указывай, что мне надо делать, тогда я не буду указывать, куда тебе надо пойти.


В следующий раз будь поаккуратнее в выражениях,и ничего не получишь в Р.М.

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 27-9-2012 23:12 НКВД

quote:
И тебя переживёт.

Не сомневаюсь. Останутся камышовые коты. Крысы. И тараканы.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 28-9-2012 08:38 ДЕФ

Эгей, товарищи! Тема совсем другая! Прошу в неё вернуться. Для поливания друг друга говном есть тема ПОЛИТИКА
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 28-9-2012 08:54 ssv69

quote:
Похоже этой стране приходит пиздец. Православный.

Этот фокус отвлекает внимание от пиздца настоящего.
ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 28-9-2012 09:42 ДЕФ

quote:
Этот фокус отвлекает внимание от пиздца настоящего.

Ну, не только и не столько. Те, кто мутит - иностранцы, и считая нас, русских, православным народом, они топят РПЦ, считая что тем самым подрывают устои РФ. Но опять они не правы...

"В свое время два православных священника - протоиерей Георгий Фло-
ровский и отец Александр Шмеман - задались вопросом: как могло слу-
читься, что народ, который называли "наихристианнейшим и богоносным",
поддержал в массе своей атеистическую вакханалию в России? И пришли к
печальному выводу: не был народ ни богоносным, ни наихристианнейшим, под
покровом неукоренившегося христианства в его душе бушевали языческие
страсти, которые и вырвались наружу, когда с них были сняты вериги..."

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 28-9-2012 19:54 steevie_g

quote:
Originally posted by ДЕФ:
Эгей, товарищи! Тема совсем другая! Прошу в неё вернуться. Для поливания друг друга говном есть тема ПОЛИТИКА

ну вот... не только же майки на других рвать... решили с мусульман пример взять?..

Православные потребовали запрета мюзикла <Иисус Христос - суперзвезда>

Православные активисты написали письмо на имя руководителя Ростовской областной филармонии, потребовав запретить выступление петербургского театра с рок-мюзиклом <Иисус Христос - суперзвезда>, который якобы оскорбляет их религиозные чувства.


В результате дирекция приняла решение об отмене концерта. Продажа билетов приостановлена.


Мюзикл должен был пройти в Ростове-на-Дону 18 октября уже в пятый раз, сообщили в <Русской службе новостей>.
По словам исполнительницы роли Марии Магдалины Марии Климовой, в произведении нет ничего, что могло бы оскорбить чувства верующих.

<В нашем театре спектакль идет 20 лет. Люди приходят, чтобы узнать эту историю. Несколько поколений. Ничего оскорбительного в произведении нет. Это свой взгляд на легенду, на историю. Это какое-то недоразумение>, - сказала она.

http://youtu.be/xjCBCYENRnI

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-9-2012 10:12 uzver

ценности нужно регулярно переосмысливать и ставить под сомнения
даже если большая их часть по итогу останется на месте
такова суть духовной жизни общества
НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 29-9-2012 13:00 НКВД

quote:
ценности нужно регулярно переосмысливать и ставить под сомнения

например, уложения тпрульского собора...
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-9-2012 13:23 uzver

в том числе и положения трульского собора
которые если вы внимательно читали документы
пересматривались неоднократно и вошли в пересмотренном виде в современные
документы РПЦ
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 29-9-2012 14:01 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
в том числе и положения трульского собора
которые если вы внимательно читали документы
пересматривались неоднократно и вошли в пересмотренном виде в современные
документы РПЦ

А судебная экспертиза опиралась на трульские уложения или на "современные документы РПЦ" ?

ДЕФ
Рейтинг: 27/-12
-- написано 29-9-2012 14:16 ДЕФ

quote:
в том числе и положения трульского собора

А может пересмотрим решения Никейского собора, добавив к 4м Евангелиям ещё восемь? Или может дайджест из Торы - Ветхий завет, назовём экстремистским?
uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-9-2012 14:27 uzver

ни вопрос, разворачивайте мысль, а мы рассмотрим
религия такие пере рассмотрения проходит регулярно на протяжении столетий
Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 29-9-2012 14:43 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
ни вопрос, разворачивайте мысль, а мы рассмотрим


Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.
Папрашу не уклоняться.

steevie_g
Рейтинг: 387/-211
-- написано 29-9-2012 17:32 steevie_g

quote:
Originally posted by Godknight:
[b]ценности нужно регулярно переосмысливать и ставить под сомнения
О каких ценностях вы говорите?[/B]

член КПСС в первых рядах на молебнах... переосмыслил и поставил под сомнение...

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 29-9-2012 17:46 Sim

Сегодня Кирилл был в МГУ.

click for enlarge 600 X 425 28.9 Kb picture
"Религия есть опиум для народа" Карл стало быть Маркс
А вот здесь А. Мальгин по поводу распродажи опиатов в стенах храма какбэ науки жжод

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 29-9-2012 19:22 uzver

А судебная экспертиза опиралась на трульские уложения или на "современные документы РПЦ" ?

вроде бы заключение опубликовано, сидите и читайте
вплоть до того что при входе в храм была табличка на которой практически прямым текстом было написано что так в храме вести себя нельзя

ну и документы РПЦ приведены конечно

Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.

простите великодушно, не вижу ни одного вопроса от вас
может быть повторите для тупых?

или вы о том что написал ДЕФ?

"А может пересмотрим" ?

это вот прямо персонально мне ?

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 29-9-2012 23:37 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
А судебная экспертиза опиралась на трульские уложения или на "современные документы РПЦ" ?

вроде бы заключение опубликовано, сидите и читайте
вплоть до того что при входе в храм была табличка на которой практически прямым текстом было написано что так в храме вести себя нельзя

ну и документы РПЦ приведены конечно
[/B]


Ну, опять вывертываетесь. Вы тут давеча декларировали, что, мол, все меняется, и что трульские уложения пересмотрены и типа осовременены, и вошли в нонешние доки РПЦ. Однакож, третья, что характерно - особенно пристрастная, экспертиза по ПР ссылалась именно на 62-е и 75-е правила трулльского собора, а не на новый устав (или как это там) РПЦ. Внимание - вопрос: пачиму? Именно это я и спросил в тактически незамеченном вами посте #1137.

quote:
Originally posted by uzver:
Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.

простите великодушно, не вижу ни одного вопроса от вас
может быть повторите для тупых?



Конечно, именно для вас повторю - пост за нумером 1137. именно там я и поставил специально придуманный для такого случая знак - '?'.
Если есть проблемы с пониманием сути, не стесняйтесь, переспрашивайте.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 05:47 uzver

Однакож, третья, что характерно - особенно пристрастная, экспертиза по ПР ссылалась именно на 62-е и 75-е правила трулльского собора, а не на новый устав (или как это там) РПЦ.

ну вы же не прочитали заключение экспертизы..
вы прочитайте..

судья вот прочитала - впаяла 2 года

ссылки на современные руководящие документы РПЦ там есть

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 08:31 Sim

Пачетал.
Меня как социальную группу) подобный документ глубоко оскорбляет, так как подрывает мою сакральную веру в справедливость и объективность судебной системы Российской Федерации в форме уничижительного и извращенного и циничного надругательства над фундаментальными устоями судопроизводства, его независимостью и объективностью.
В частности, когда в основе обвинительного посыла, утверждаемого экспертизой N 3, лежит утверждение о надругательстве над сакральными чувстами какбэ верующих, которые выразились в нарушении формальных норм, утвержденных античными соборами 7 века. О которых, боюсь, сами верующие даже не подозревают.))
Куда нести исковое заявление?

А по юридической и право-прецедентой стороне данного документа юристы всех мастей и взглядов оттоптались в интернете в полной мере.

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 08:40 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
судья вот прочитала - впаяла 2 года


Не, дело было, стало быть, так: судья прочитала заключение N 1 одного очень уважаемого института. Оно было по сути оправдательным. Но судье и защите "потерпевших" (действующих в одних интересах и скоординированно) это заключение не понравилось, так как противоречило поставленной анонимным заказчиком перед ними задаче.
Потому судья отвергла это заключение и потребовала экспертизы N 2. Но вот заковыка - и там эксперты оказались объективны и беспристрастны, и также отказали суду "натягивать изделие на глобус".
И тогда Сырова заказала экспертизу N 3, теперь уже проверенным и надежным людям. Они таки да - в целом оправдали надежды заказчина, и умудрились "натянуть" на уголовку. И вот именно эта "экспертиза" внезапно произвела впечатление на судью и, как вы выразились, она ее "прочитала и впаяла".

При этом, правда, оказалась пострадавшая сторона, потерявшая остатки веры к судебной системе типа меня, ) об этом указано постом выше и это отдельная история))

история редактирования

НКВД
Рейтинг: 245/-134
-- написано 30-9-2012 08:49 НКВД

quote:
Куда нести исковое заявление?

"...Не только для предпринимателей, но и для многих людей, пытающихся законно восстановить свои права, СУД ТАК И НЕ СТАЛ НИ СКОРЫМ, НИ ПРАВЫМ, НИ СПРАВЕДЛИВЫМ; не говорю - всегда, но во многих случаях, к сожалению, это так...
Нам давно нужна систематизация законодательства, позволяющая не только учесть новые экономические реалии, но и сохранить традиционные отрасли права, опасно размытые в последние годы. Огромное число уже принятых декларативных норм, их противоречивость дают возможность для произвола и произвольного выбора, недопустимого в такой сфере, как закон. Мы практически стоим у опасного рубежа, когда судья или иной правоприменитель может по своему собственному усмотрению выбирать ту норму, которая кажется ему наиболее приемлемой. Как результат, наряду с теневой экономикой у нас уже формируется и своего рода <теневая юстиция>...
Не лучше обстоит дело и с процессуальным законодательством - как с гражданским, так и уголовным. Поступает огромное число жалоб на необоснованное насилие и произвол при возбуждении уголовных дел, при следствии и в судебном разбирательстве. Предварительное следствие тянется годами. В местах лишения свободы и предварительного заключения содержатся у нас - вдумайтесь в эту цифру - более миллиона человек, причем существенная часть этих людей изолирована от общества по статьям Уголовного кодекса, которые предусматривают и иные наказания, а не только лишение свободы, тем более что государство не в состоянии обеспечить этим людям ни нормальные условия содержания, ни последующую социальную реабилитацию. Следствием этого становится разрушение семей, ухудшение здоровья населения и морального климата в обществе. Проблема из юридической уже переросла в общегражданскую..."
Послание Президента России Владимира Путина Федеральному Собранию РФ: 2001 год
Жжот моль!

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 09:25 uzver

Куда нести исковое заявление?

странный вопрос для человека, который как ему кажется что то понимает в судопроизводстве

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 09:29 uzver

судья прочитала заключение N 1 одного очень уважаемого института. Оно было по сути оправдательным. Но судье и защите "потерпевших" (действующих в одних интересах и скоординированно) это заключение не понравилось, так как противоречило поставленной анонимным заказчиком перед ними задаче.
Потому судья отвергла это заключение и потребовала экспертизы N 2

опять гон
почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 09:32 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
[b]Куда нести исковое заявление?

странный вопрос для человека, который как ему кажется что то понимает в судопроизводстве[/B]


Да-да, я там забыл поставить смайлик.
А вообще таки да - в трулльском судопроизводстве мы люди темные

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 10:05 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
опять гон
почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано


А вы что хотите, чтобы Сырова написала "так как перед судом поставлена заказчиком единственная задача - вменить уголовное преступление, то суд считает ...".
Выводы экспертизы ЦИАТ и экспертизы "Троицкий-Понкин-Абраменкова" в части наличия и трактовки мотива у ПР противоположны. Обоснований, почему именно принимается трактовка экспертизы N 3 в части мотивов правонарушения, а не экспертизы ЦИАТ в приговоре не нашел.

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 10:22 uzver

я хочу чтобы первые 2 экспертизы, которые вы пытаетесь притянуть за уши
исследовали обстоятельства дела в соответствии с вменяемой обвиняемым статьёй
а не какой то другой

вы ведь не будете пользоваться для нарезания хлеба ножом сделанным для хирурга?

почему судья в приговоре по одной статье должна принимать во внимание результаты экспертизы, проведённой по другой статье?

и совершенно непонятно как вы нашли "потивоположность" выводов
там - про шахматы
а здесь - про преферанс

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 11:59 Sim

quote:
Originally posted by uzver:
я хочу чтобы первые 2 экспертизы, которые вы пытаетесь притянуть за уши
исследовали обстоятельства дела в соответствии с вменяемой обвиняемым статьёй
а не какой то другой


В вопросах суда к экспертам не указывается номера вменяемых статей.

Экспертиза ЦИАТ (N 1 от 24.02.12 40/12 и N 2 от 06.04.12) дала четные и ясные ответы на поставленные судом вопросы. В том числе - в вопросе о наличии или отсутствии мотивов хулиганских действий, выражающихся в возбуждении ненависти и вражды по религиозным мотивам. Вопросы, рассмотренные в этих экспертизах - в точности и практически дословно те, которые предусмотрены ч. 2 ст. 213, по которой пусек собственно и осудили. Именно экспертиза ЦИАТ подтвердила отсутствие мотивов по ст. 213 УК, то есть по хулиганке. Однако судья это заключение не приняла во внимание. А защитник тонких чувств-с ключаря и свечницы, адвокатский гений Кузнецов, как и usver, почему-то вдруг посчитали, что вопросы эти касаются статьи 282, а не 213. Повторю - вопросы экспертам ЦИАТ состояли в отношении произведенных девками действий, то бишь хулиганства, а не в "возбуждении" вообще. Например, именно о "проявлении хулиганства" прямо указано экспертам в вопросе N 2 первой экспертизы.
Посему, usver, это вы вслед за Кузнецовым делаете хорошую мину при плохой игре ))

quote:
Originally posted by uzver:

почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано


Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! ))
А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще". Почитайте-ка об этом, например, у Стругацких

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 12:36 uzver

в вопросе о наличии или отсутствии мотивов хулиганских действий, выражающихся в возбуждении ненависти и вражды по религиозным мотивам. Вопросы, рассмотренные в этих экспертизах - в точности и практически дословно те, которые предусмотрены ч. 2 ст. 213

ключевое слово - возбуждение
перечитайте статью 213 и найдите это слово
нет его там

"хулиганство по мотиву религиозной ненависти" не то же самое что "хулиганство выражающееся в возбуждении ненависти и вражде по религиозным мотивам"

другими словами первые две экспертизы не дали ответов на вопросы на которые нужно получить ответы по 213 статье, а исходили из 282 статьи, по которым пиздатых бунтовщиц не обвиняли

никакой мины нет, есть следование законодательству и внимательное чтение документов

чего и вам искренне желаю

Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! )

http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot

стр 29 приговора:

"В ходе предварительного следствия были проведены комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 30э-2 от 02 апреля 2012 года (т. 6 л.д. 14-44) и комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 91/2 от 14 мая 2012 года 2012 года (т. 6 л.д. 88-125) которые не могут быть положены судом в основу обвинения подсудимых, поскольку они получены с нарушениями требований уголовно процессуального закона, так как они относятся к исследованию обстоятельств дела через призму диспозиции статьи 282 УК - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, о чём свидетельствуют вопросы и ответы полученные от них"

это - основная причина непринимания судом во внимания первых двух экспертиз. Там по тексту далее следует ещё ряд второстепенных процедурных - сидите и читайте.

А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще".

ну я же не обязан заниматься вашим воспитанием
я в меру своих сил конечно занимаюсь этим (смотри например разбор приговора с цитатами вот тут: https://izhevsk.ru/forummessage/3/2999063-42.html )

но дебилов которые прочитать не могут много
всех не перевоспитаешь
и не нацитируешься..

история редактирования

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 15:56 Sim

quote:
Originally posted by uzver:

ключевое слово - возбуждение
перечитайте статью 213 и найдите это слово
нет его там

Ключевое слово, господин хороший - это мотив.
Для квалификации преступления необходимо доказать его мотив, именно с таким вопросом обратился суд к экспертам в первой и второй экспертизе. И на этот вопрос эксперты ответили отрицательно. А нет мотива - не доказано преступление.

Во экспертизе нумер 2 вообще задан вопрос прямо, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых. Эксперты ответили четко и ясно - НЕТ (выводы, стр. 35). В действиях, заметьте, а не в пресловутом возбуждении. Нет вражды и ненависти. То есть наличие мотива как важнейшего признака преступления не определено.
Но судья не сдается - она делает вид, что эта оценка относится к 282 (не утруждая себя обоснованием) и инициирует третью экспертизу, где на все практически такие же вопросы "специально обученные" эксперты дают прямо противоположные ответы.

Шито-крыто в вашем трулльско-хамовническом судопроизводстве.
Именно эта позиция судьи, безосновательное игнорирование первых двух экспертиз, нашедшее отражеине в обвинении, вызывает в правовом сообществе наибольшие споры.

quote:
Originally posted by uzver:

[b]Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! )

http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot

стр 29 приговора:

"В ходе предварительного следствия были проведены комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 30э-2 от 02 апреля 2012 года (т. 6 л.д. 14-44) и комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 91/2 от 14 мая 2012 года 2012 года (т. 6 л.д. 88-125) которые не могут быть положены судом в основу обвинения подсудимых, поскольку они получены с нарушениями требований уголовно процессуального закона, так как они относятся к исследованию обстоятельств дела через призму диспозиции статьи 282 УК - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, о чём свидетельствуют вопросы и ответы полученные от них"

это - основная причина непринимания судом во внимания первых двух экспертиз. Там по тексту далее следует ещё ряд второстепенных процедурных - сидите и читайте.

А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще".

ну я же не обязан заниматься вашим воспитанием
я в меру своих сил конечно занимаюсь этим (смотри например разбор приговора с цитатами вот тут: https://izhevsk.ru/forummessage/3/2999063-42.html )

но дебилов которые прочитать не могут много
всех не перевоспитаешь
и не нацитируешься..[/B]


Ну ведь вот можете!
Если уж вы ссылаетесь на документ - будьте добры делать это правильно, точно и однозначно. Вы же, себя не утруждая, отправляете тупо ко ВСЕМУ первоисточнику. Так не делается в серьезной дискуссии.
Видимо, это вам необходимо научиться и воспитать в себе привычки корректной работы с источниками, ссылками и цитатами. Почитайте, например, вашу любимую вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%81%D1%8C )

Переход же на опосредованные личностные оскорбления и болезненную реакцию на справедливую критику квалифицирую как неготовность оппонента доказывать свой тезис и логическую слабость его позиции )).

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 16:26 uzver

Для квалификации преступления необходимо доказать его мотив, именно с таким вопросом обратился суд к экспертам в первой и второй экспертизе

ага
а чего тогда экспертизу по убийству или ограблению не проводили - там тоже мотив надо доказать..

что вы дурочка то включаете..

Во экспертизе нумер 2 вообще задан вопрос прямо, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых

ну а вам самим не кажется странным, что у человека, который отталкивал другого человека, не было в этот момент мотива ненависти?

т.е. пришли, нарушили все мыслимые нормы поведения, которые им в том числе устно довели прямо перед акцией, а также продолжали доводить на всём протяжении акции, покрыли всех матом, отталкивали и пинали охранников

и всё так, по доброму, от великой любви к людям?
а глаза такие добрые добрые.. как у ленина.. ну или там у чикатилло когда он разговаривал со своими будующими жертвами..

вы же вот наверно неглуппым человеком себя считаете..

ну посмотрите внимательнее, что именно изучала вторая экспертиза..

какие исследования проводила..

судья чётко написала, что предоставленные тексты проанализированы выборочно.

в результате сделанные экспертизой выводы противоречат даже фактическим показаниям свидетелей

В действиях, заметьте, а не в пресловутом возбуждении

ну зачем вы его тогда вытащили это слово?

сами вытащили, сами теперь пресловутым его называете

Но судья не сдается

не, ну по вашему конечно судья должна была сказать свидетелям что они идиоты и их показания ничего не стоят, потому что есть вот заключение экспертов.. которых даже на месте не было..

вам вот дадут по лбу, а потом заключение экспертизы принесут что никакого удара не было ..

или всё равно что в заключение экспертизы о том, мог ли удар кулаком в голову привести к смерти прочитать что исследованное ножевое ранение конечно никакого вреда здоровью принести не могло..

как говорил покойный Райкин "грузите апельсины бочками"

она делает вид, что эта оценка относится к 282

простите, но вы сами несколькими поставми выше привели состав 282 статьи
и заявили что первая экспертиза эту статью отмела

зачем же на судью то всё валить..

безосновательное игнорирование первых двух экспертиз

нет никакого безосновательного игнорирования
судья в своём приговоре изложила результаты своего анализа результатов этих экспертиз

Если уж вы ссылаетесь на документ - будьте добры делать это правильно, точно и однозначно

дык я то ссылаюсь
и на неточности и неоднозначности вы меня не ловили
вы вот ересь безосновательную несёте

тупо ко ВСЕМУ первоисточнику

? у вас проблемы с чтением?
если бы вы его читали, я думаю вы бы сразу поняли о чём идёт речь

Так не делается в серьезной дискуссии

?
а можно я вас так вежливо пошлю читать ГОСТ Р 7.0.5-2008 ?

в серьёзной дискуссии участвуют серьёзные люди, уже знакомые с первоисточниками

Sim
Рейтинг: 735/-274
-- написано 30-9-2012 17:22 Sim

Ой, таки пошли эмоции))
Кстати, опять неаккуратность с цитатами - про апельсины в бочках Остап Ибрагимович телеграфировал, а вовсе не Райкин)))
В общем, ваша с Сыровой позиция вполне ясна и понятна: по формальным признакам подогнать приговор к заранее нужному результату.
Неточности и неоднозначности вы декорируйте софизмами.

Конечно, я не юрист, прости господи... Но если уж апеллировать к авторитетам, то ни одного более-менее известного и авторитетного в стране юриста в целом поддерживающего приговор этого судилища мной не обнаружено. Генри Резник открыто навал этот фарс <позорищем и дискредитацией российского правосудия>.
Даже прокремлевский Кучерена необычно для себя молчит в тряпочку. Даже пропутенский Барщевский отметил отсутствие состава преступления. Даже Федотов - глава путинского совета какбы по правам человека назвал это судебной ошибкой.
Извините, ваш юридический авторитет, в отличие от вышеназванных товарищей, пока невелик...

история редактирования

uzver
Рейтинг: 777/-977
-- написано 30-9-2012 17:31 uzver

ну если для вас показания свидетелей - формальный признак

то чего уж тут..

если уж апеллировать к авторитетам, то ни одного более-менее известного и авторитетного в стране юриста в целом поддерживающего приговор этого судилища мной не обнаружено

а знаете почему?

потому что любой более менее вменяемый юрист знает, что давать какие то комментарии на решение суда, не будучи его участником и не имея доступа к самому делу - это значит говорить "а вот юрист то из меня - как из говна пуля"

Извините, ваш юридический авторитет, в отличие от вышеназванных товарищей, пока невелик...

эта ничего
законодательство не требует от участников дела какого либо авторитета
перед законом - все равны


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 72 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 ... 69  70  71  72 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Политика /  Российское правосудие превратили в православную инквизицию, заявляют правозащитники форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ