quote:
ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии
Finist, а вы позволите сослаться на мнение Ивана Ефремова?
" - Мы много говорим о спорах. "Надо спорить, спорное утверждение,пьеса, книга" - встречается на каждом шагу. Но как-то забывают,что словесный спор - это всего лишь схоластика, не более. Единственный серьезный и реальный спор - делом,не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе".
Так Finist, позволю себе заметить, что ваша поза всезнайки, пренебрежительно относящегося к книгам, но при этом ссылающегося на википедию (!!!), не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что на ваши посты следует обращать внимание серьёзным людям.
В метании кала мне с вами не сравниться.
В свою очередь прошу вас также пропускать мои посты, дабы не тратить время на выкопировки из википедии.
quote:
Originally posted by Finist:
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
Би́блия (греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - <книга> ) - собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
quote:
Originally posted by Finist:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано )))
Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον - <благая весть> ) - жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, воскресении и вознесении.[1]
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
СОСТАВ БИБЛИИ
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
Как уже говорилось выше, каноническая библия состоит из шестидесяти шести книг, которые, в свою очередь разделяются на две крупные составляющие - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет состоит из 39 книг, которые в их современном расположении (еврейский канон имел другой состав) представляют собой следующие разделы:
Закон, являющийся основой Ветхого Завета, который включает в себя Пятикнижие Моисея (книги: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).
Исторические книги, включающие в себя книги: Иисуса Навина; Судей; Руфь; 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю книги Царств; 1-ю и 2-ю Паралипоменон; Ездры; Неемии и Есфирь.
Учительные книги, включающие в себя: книгу Иова; Псалтирь; книгу Притчей Соломона; книгу Екклесиаста и Песнь Песней.
Пророческие книги, включающие в себя книги больших (Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила) и малых (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) пророков.
Новый Завет состоит из 27 книг и они, также могут быть разделены на аналогичные разделы:
Евангелия, являющие собой основу Нового Завета и включающие Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Историческую часть, включающую в себя книгу Деяний Апостолов.
Учительные книги, включающие в себя: послание Иакова; 1-е и 2-е послания Апостола Петра; 1-е, 2-е и 3-е послания Апостола Иоанна; послание Апостола Иуды и послания Апостола Павла (Римлянам; Коринфянам; Галатам; Ефесянам; Филиппийцам; Колоссянам; Фессалоникийцам; Тимофею; Титу; Филимону; Евреям).
Пророческая книга Откровение Апостола Иоанна.
--------
Правда, сие мнение католиков, но в этом плане есть ли разница?
ДЕФ, вы меня очень радуете
вы на правильном пути,
продолжайте копать..
дорогу осилит идущий
только не останавливайтесь на то, чтоп поспорить
продолжайте изучать
наспоритесь ещё до хрипоты, не торопитесь сразу то..
"Отец Кин осклабился.
- Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь..."
quote:
Originally posted by ДЕФ:
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
по ссылке -
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
quote:
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
Ага
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
Когда мы смотрим на Библию, стоящую на книжной полке, она представляется нам одной толстой книгой, наподобие какого-нибудь словаря. Однако, взяв ее в руки, мы обнаруживаем, что в действительности это не одна книга, а целая библиотека, состоящая из шестидесяти шести книг.
Согласно историческим сведениям, около 270 года до Рождества Христова по распоряжению просвещенного египетского царя Птоломея Филадельфа (285-247 г.г. до РХ) в Александрию были приглашены 70 ученых евреев из Иерусалима, которые сделали первый перевод всех книг Ветхого Завета с древнееврейского на греческий. Эти переведенные на греческий Священные Писания (хой библой) стали называться "Септуагинта" (в переводе на русский "перевод семидесяти", по числу переводчиков), а позже - Библией.
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
вы просто не верите в бога
людям которые в него верят бог на самом деле помогает своими руками
"При попытке прочесть многие из древних рукописей, например библейских и древнеегипетских, часто возникают трудности принципиального характера. <С первых же шагов нашего исследования о первоначальном языке Ветхого завета мы встречаемся с фактом огромного, даже поражающего значения. Факт состоит в том, что еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни заменяющих их знаков: Книги Ветхого завета были написаны одними согласными. Одними согласными писались также и древнеегипетские тексты. <Имена (египетских - Авт.) царей: даются (в современной литературе - Авт.) в условной, СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной: передаче, принятой в учебниках: Эти формы зачастую значительно отличаются друг от друга, и упорядочить их как-либо невозможно, так как они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным>.
Бикерман Э.Хронология древнего мира. - М.: Наука, 1975.
"Чтение литературы, посвященной археологии Нового Завета, производит странное впечатление. Десятками и сотнями страниц идут описания того, как были организованы раскопки, каков внешний вид соответствующих местностей и предметов, какой исторический и библейский <фон> данного сюжета, а в заключение, когда дело доходит до сообщения о результатах всей работы, следует скороговоркой несколько не внятных и явно сконфуженных фраз о том, что проблема ещё не решена, но есть надежда на то, что в дальнейшем и т. д. Можно сказать с полной уверенностью и категоричностью, что НИ ОДИН, БУКВАЛЬНО НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (в скалигеровской хронологии и локализации - Авт.) Это полностью относится, в частности, к личности и биографии Иисуса Христа. Ни одно место, которое по традиции считается ареной того или иного новозаветного события, не может быть указано с малейшей долей достоверности"
Крывелев И. А.Раскопки в <библейских> странах. - М: изд-во <Советская Россия>, 1965.
они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным
прочтение дополняется традицией
проблема в том что читать стали практически как только записали
так что совсем произвольного прочтения там быть не может
те кто записали это видели как это читают и могли поправить
НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
думай сначала что говоришь..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
Прошу обосновать.
quote:
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы. Видать не там ищут, или ... или ищут то, чего не было.
Прошу обосновать.
?
чего обосновывать то?
писания не свалились с неба в готовом виде
их записали люди
они их записали не как полная замена устной традиции
а как дополнение к ней
устная же традиция передавалась непрерывно
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы
в евангелие?
или где?
приведите пример..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
сначала записали, а потом читать научились?... или наоборот?..
Вот так же и сказка про колобка. Она также полна тайн, загадок, противоречий и нестыковок, и по сути она представляет картину Жизни. Айда, ребяты, в новую русскую церковь колобкопоклонников! Зачем нам эти еврейские сказки, когда своих есть?
ничего не имею против колобка
по поводу "новой русской церкви" - рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
quote:
ничего не имею против колобка
спасибо, великодушно, за монаршее дозволение колобку быть
quote:
рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
ты знал, ты знал! везде сказочники...
при всём моём уважении и объёму колобок-лайк сюжетов в сказках других народов
на данный момент колобкиада не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке и проверку временем
так - понятнее?
смотри чего умные люди пишут:
quote:
не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке
тю. мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций? Вот ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
Колобкианство базируется на устной традиции, сохраняющейся веками. И лишь не хватает просветления и того глашатая протеста (про тесто!!!), который обналичит интуитивную народную мудрость в Истинное Слово (то бишь изменит трактовки и отношения к их ценности). Но скоро, ужо скоро! Да пребудет с вами колобок!
мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций?
мы любым объясняем что и как и умным и не очень
отвергаете боговдохновлённость - имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
не очень понимаю о чём вы
откуда дихотомия взялась?
лишь не хватает просветления
не хватает объёма
не хватает проработки
не хватает многих других черт религии
религия - это не книга (не только книга)
религия - это не традиция (не только традиция)
религия - это не обряды (не только обряды)
религия - это не космогоническая система (не только космогоническая система)
религия - это не философия (не только философия)
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
религия - это скажем так наиболее древний способ и источник накопления и систематизации знаний человечества, от которого по сути отпочковалось всё остальное - и искусство и наука
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии
практика показывает что возможно за одно поколение сделать мало мальски "религию" вокруг чего угодно, хоть вокруг того же колобка, но это будет скорее секта для не очень умных и психологически неглубоких людей
quote:
мы любым объясняем что и как
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
quote:
откуда дихотомия взялась?
для иудеев ваше православие та самая секта. Для не очень умных и психологически неглубоких людей.
quote:
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
сказка о колобке - это не книга (не только книга)
поедание колобка- это не традиция (не только традиция)
постряпушество колобка под заунывные русские песни (гудбайамерика, о-о-о) и торжественное его вкушание в кругу близких и друзей (только!)- это не обряды (не только обряды)
представление о том, что планеты суть колобки замешанные из космической муки -это не космогоническая система (не только космогоническая система)
воззрение о том, что мы колобки, катящиеся по этой жизни, которая сама есть колобок- это не философия (не только философия)
Религия про колобка- это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей. В нашем колобке есть более чем полностью черт и функций присущих религии.
quote:
имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
в чем мерять будем объем и проработку?
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
православные
уполномочил - бог
для иудеев ваше православие та самая секта.
это их проблемы
Религия про колобка- это очень многогранное явление
флаг вам в руки
изучайте законодательство
регистрируйтесь
государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать
чем мерять будем объем и проработку?
с вами - ничем не будем
читайте, изучайте
вон ДЕФ - чего то ищет, не сдаётся
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
quote:
Originally posted by uzver:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?
нулевой
а что?
да уж, неспраста) чем больше пробелов вставляет узверь в свои тексты, тем глубже опускается в пучину
прекрати, ты не умеешь ругаться
продолжай, впереди отрицание отрицания
quote:
Originally posted by uzver:
нулевой
а что?
тюююю...
А кто-то давеча говорил (за нумером 1220), что для того чтобы спорить на указанную тему, надоть как минимум прочетать первоисточник в оригинале, то бишь на древнееврейском. Вы спорите. Аффторитетно указуете оппонентам на их недостаточный уровень знаний. А сами, стало быть, по своим же квалификационным требованиям даже минимума не освоили...
Вот незадача-то! Канфус, канфус!
quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?православные
уполномочил - бог[/B]
напомнило...
Автосцепщик Харитон Круглов опять взял на себя, как и в прошлый год, и с честью несет. Вслед за ним шофера - водители ящично-разливочной тары Ларионов и Кутько тоже взяли на себя... (с)
для того чтобы спорить на указанную тему
а какая там была тема - не вспомните случайно?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]для того чтобы спорить на указанную темуа какая там была тема - не вспомните случайно?
[/B]
Сцылки кому случайно даны? Все та же тема, все та же)) От нее и не отклонялись ни на йоту. Та, которой в школьном курсе МХК учат работники госдумы)
Не вмешиваясь в глубокие теологические споры диспутантов, однакоже отмечаю формальное несоответствие заявленной и фактической степени владения предметом одного из них ))
по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия
которая не книга.. ну и далее по тексту
будьте внимательнее..
quote:
Originally posted by uzver:
по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия
Две несвязанные весчи?! Мон поражен))
Вот ведь как получается - реальная поверхностность ваших познаний контрастирует многозначительности высказываний ....
Ну да ладно, раз уж зашел разговор - Новый-то Завет, канон, ткскзт, православной религии (как вы верно сказали - "в данном случае тема"), я уверен, таки знаете на языке оригинала?
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
Хм... Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии".. У вас ошибка в управлении...
Ну вот, видите, а говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять))
Ладно, не оправдывайтесь. Мы тута люди понятливые. И прощающие))
Как православные христиане
пысы. И все же, гордыня - грех, ой грех!
Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии
ну как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии
а я вам в ответ - что это разные вещи
существенно разные
говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять
я и сейчас говорю
Мы тута люди понятливые
ну вот я тоже так думаю
поднатужитесь.. и сообразите рано или поздно
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Как может каноническая книга составлять "полностью православной религиину как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии
[/B]
Ога, именно так. Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))
Однакож, теологию прочь. Возвращаясь к вашему посту: если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум. Иначе, будучи примененным в формально допустимых условиях оно может стать нелепицей. Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.
По-русски : базар фильтруйте тщательнЕе: тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией. И неважно, что все на википедии) А вовсе не на языке оригинала
Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))
в семинариях и прочих духовных академиях изучают языки
так что всё в порядке
если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум
ой, путаетесь в терминологии вы на самом деле, ну да ладно
стремление к знаниям похвально..
Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.
пример чего, простите?
тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией
господь с вами
тут ничего не поможет
quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?". Козьма Прутков.
про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..
quote:
Originally posted by uzver:
про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..
Это да.
quote:все религии, с участием смерти и возраждения бога - суть земледельческие и основаны на повторяющемся жизненом цикле злаков - росте растения, вызревании и уборки зерна, бросания его в землю и возраждении в новом растении...
Originally posted by uzver:
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии
таковы культы Осириса, Таммуза, Адониса, Аттиса, Персефоны...
quote:
уполномочил - бог
гы. и мандат есть?
quote:
это их проблемы
угу. сектанты всегда так говорят
quote:
изучайте законодательство
регистрируйтесь государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать
Это ваше ООО нуждается в государстве. Наша вера вне бренной власти. Она внутри нас и свыше.
quote:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
гы. тут давече, те у кого уровень знаний достаточен, меж собой спорили сколько ангелов помещается на конце иглы. Ви тоже поднядись до этих глубин? Да, и напомните, о чем ми спорим?
судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки
quote:
Originally posted by Sim:Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?
quote:
судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки
а был спор?
.
ви в качестве кого себя позиционируете?
в качестве дитя или заебнутого?
дитё женского пола, заебанный крокодил, плюющийся вор-домушник...
Кто только ныне не олицетворяет православного. Ад и израиль!
человек - сам себе хозяин
и сам себе - раб
никаких противоречий не вижу
свобода - это осознанная необходимость
выражение "раб божий" всего лишь констатация этого факта
Почувствуйте разницу!
я думаю, что чувствую её ещё больше чем вы
Человек - Творец!
я вообще то в курсе, у меня у самого в дипломе написано - инженер
и как чего то уже натворивший в своей жизни, я знаю что творчество - это всегда компромисс
творец вот и тот пошёл на поводу у толпы которая кричала - распини
почему?
да всё потому же
свобода - это осознанная необходимость
слушаться его в страхе и боязни
простите, в формулировке "раб божий" о страхе и боязни ничего не говорится
страх и боязнь - это прочтение ориентированное на низкие уровни лестницы маслоу
P.S.
у вас есть дети?
кто чей раб?
кто кого больше боится?
кто от кого больше зависит?
у кого больше свободы воли - у вас или у ваших детей?
В чем выражается ваша мера чувства?
наверно не мера чувства а мера разницы которую я должен почувствовать?
это только ваше предположение?
мысль.
у меня так и написано если вы не заметили "я думаю"
Творчество - ... выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности
есть ещё такое мнение что некоторые художники - от слова "худо"
если творец в своём творении не выразил ничего кроме собственной личности - это называется декаданс и ценность такого творчества - нулевая
шедевры делаются именно сообразно существующим условиям
Микеланджело сделал своего Давида из ущербного камня, а те кто этот камень забраковал как ограничение для выражения своей личности ничего сравнимого не сотворили
кто такой на ваш взгляд "раб"
в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам
Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед госоподином
невозможность игнорировать волю господина
Испытывает ли раб инстинкт самосохранения - страха и боязни, если знает, что будет наказан господином в случае неповиновения его приказу или провинности?
тут уже от человека всё зависит
причём и от раба и от господина
вариантов очень много на самом деле
"чувствую её ещё больше чем вы"...
ну и?
к какому слову относится "больше"?
к разнице или к чувствую?
Внимательнее пожалуйста
Творчество - это:
угу, это вы внимательнее пожалуйста!
унылое творчество - это когда творец ничего не выражает кроме собственной личности
внешние условия - это не главный критерий для творческого созидания...
гармоничность создаваемого с внешними условиями - вот критерий
Бог = обстоятельства?
эти два понятия очень тесно связаны
А точнее - только подчинение воле господина, иначе уже не раб
?
точно также как и с языком тут следует очень тщательно изучать понятийную базу
по сути "только подчинения воле господина" в истории практически никогда не было - по крайней мере исключительно редко
и в описываемые в заветах временах также
Чем отличается православное смирение от языческого преклонения?
как то я очень мало знаю о язычестве чтобы пытаться рассуждать
более того, я считаю что никакого обобщённого "язычества" не существует
этим термином объеденены очень разные культы
Например?
ну я не знаю, почитайте там историю Эзопа скажем
или янычар - мамлюков
у Щекли был рассказ об инопланетном пастухе вмурованном в гору
у римлян рабы были членами фамилий
quote:
в православном Христианстве употребляются обращения Раб Божий
То бишь раб еврейского Иеговы (Яхве и т.д.). Русский православный человек и - раб еврейского Иеговы. И это считается нормальным?
А вы так и не ответили на заданный вопрос
я ответил что больше относится к разности, но видимо что моего ответа вам на самом деле не надо
творчество остается творчеством.
да ради бога
Каким образом тогда вы идентифицируете себя православным среди язычников?
у меня и свидетельство есть, о крещении
не разу не пользовался правда..
видимо нужды не было идентифицировать себя православным среди язычников..
другими словами - никак не идентифицирую
богу ему знаете ведь всё равно, кем человек себя идентифицирует
Эти примеры никаким образом не подходят для Православного Христианства...
т.е. вам не нравится?
ну извините..
Свидетельство о крещении не делает человека православным
идентификация как православного тоже не делает человека православным
вы о чём спрашивали?
по внутреннему духовному пониманию смысла Православного Христианства
моё внутреннее понимание просто
мои предки были православными
и мне завещали
и то что я об этой религии знаю при всём моём образовании и начитанности (превосходящем таковые у моих предков) полностью этому самому завещанию способствует
quote:
Originally posted by uzver:кто такой на ваш взгляд "раб"
в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам
quote:
Originally posted by uzver:Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед господином
невозможность игнорировать волю господина
quote:
Originally posted by uzver:
шедевры делаются именно сообразно существующим условиям
вот такую шедевральную консрукцию, да в хсс))) тут в балаклаве, да с реквизитом не проползешь))) войдут только истые рабы, таких можно до нитки обобрать
господин
обстоятельства
условия
-------------------
собственно, вы чего сказать то хотели?
то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?
quote:
Originally posted by uzver:
то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?
рабам не "втюхаешь", ибо решение принимает господин, а равно его наместники
ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..
quote:
мои предки были православными и мне завещали
Ваши предки считали себя внуками Сварога, пока хитрые попы не заявились со своей библией на земли русов. Вы бы почитали на досуге, по какой причине японцы выгнали взашей христианских миссионеров. Ъаль у наших не хватило того, что было у японцев...
quote:
Originally posted by uzver:
ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..
так все раздражение пгм от того, что не все еще ваши рабы...
дык раздражения то у православных нет
не православные же столько веток наплодили
не православные лезут туда откуда их гонят
всё ровно наоборот - вы нападаете - я защищаюсь
вы - успокоиться не можете
2Def: изучайте вопрос глубже
Правильно ли поступает человек, убивая другого, если его предки делали также и заповедовали ему убивать других людей?
человек изучает вопрос
переосмысляет заповедь
и принимает квалифицированное решение
ровно так как это написал я
Должен ли он соблюдать этот канон
какой канон?
quote:
Originally posted by uzver:
дык раздражения то у православных нет
чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?
quote:
Originally posted by uzver:
не православные же столько веток наплодили
никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои
quote:
Originally posted by uzver:
не православные лезут туда откуда их гонят
у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано
quote:
Originally posted by uzver:
вы - успокоиться не можете
паразиты недовольны, жертва дергается
чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?
никогда не камлал и не лобызал трупы
этим прямо сейчас занимаетесь вы
связи с реальностью в ваших словах - никакой
никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои
во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят
у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано
в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру
без глумления
а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения
паразиты недовольны, жертва дергается
ну а чтож я - молчать должен?
какой канон?
убивать других людей
во первых мне не знаком такой канон
во вторых мне ничего подобного предки не передавали
в третьих как я написал сразу всё что мне предки передавали я проверяю и обдумываю
Лично сам? Или все же есть предписания и источники, на которые следует ссылаться, может быть мнение и опыт определенных людей?
целые книги пишут о тестировании и контроле качества
если коротко - и так и так и так
и лично проверяет отдельные положения с которыми сталкивается
и смотрит источники и предписания в определённых случаях
и с другими людьми общается и выслушивает их точку зрения
всё проверить за одну жизнь нереально
точно также как нереально провести скажем 100% контроль качества серийного изделия
так что каждый сам составляет для себя свой индивидуальный тестовый план
quote:
Originally posted by uzver:
никогда не камлал и не лобызал трупы
нарушаешь славную традицию
quote:
Originally posted by uzver:
этим прямо сейчас занимаетесь вы
"связи с реальностью в ваших словах - никакой"
quote:
Originally posted by uzver:
во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят
количество тем(веток) не устраивает?
"и что вам ответил абон?"(с)
quote:
Originally posted by uzver:
в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру без глумления
так не глумитесь, ибо там же прописано:
"... или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять... и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"
quote:
Originally posted by uzver:
а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения
"Организация религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с причинением вреда здоровью граждан, угрозой их жизни или с иными посягательствами на личность или права граждан либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или совершению иных противоправных действий, а также руководство таким объединением пресекаются государством и наказываются лишением свободы или штрафом."
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?
quote:
Originally posted by uzver:
ну а чтож я - молчать должен?
покайся в своих грехах публично - хоть какая-то польза
нарушаешь славную традицию
в очередь.. мне уже 2 человека пытаются объяснить какие у меня должны быть главные традиции..
так не глумитесь
повторяю, я - ни одной ветки не создал религиозной
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?
обратитесь с этим вопросам во Всемирную лигу сексуальных реформ
quote:
Язычники никогда не будут едины с другими язычниками, так как они считают друг друга врагами и должны убивать друг друга, отбирать у друг друга земли, власть, богатства, славу и т.д
Класс! То есть это не добрые христиане поубивали индейцев обеих Америк, это не добрые христиане вывозили в рабство негров, это не добрые христиане ходили крестовыми походами на арабов и русских, это всё были злые язычники?
Не, ребята, первая умственная функция, поражаемая Иеговой - критическое восприятие.
quote:
не православные лезут туда откуда их гонят
Ага, я всегда считал что ЗАО "РПЦ" и православие - вещи мало совместимые, ибо лезет оно в дела светские - поганою метлою не отмашешься.
quote:
никогда не камлал и не лобызал трупы
Имеется в виду каннибальский обычай христиан есть тело Иисуса и пить кровь его, а также целовать богато убранные высохшие трупы.
тело иисуса - это хлебушек
а его кровь - это морс
quote:
Originally posted by uzver:
в очередь.. мне уже 2 человека пытаются объяснить какие у меня должны быть главные традиции..
ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации
quote:
Originally posted by uzver:
повторяю, я - ни одной ветки не создал религиозной
да-да, ты здесь не корысти ради, а волей пославшей тя жаны)))
quote:
Originally posted by uzver:
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?
обратитесь с этим вопросам во Всемирную лигу сексуальных реформ
а может лучше в прокуратуру? Истязания в монастыре попали под статью
quote:
Originally posted by trampr:
ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации
чё вы до парня доипались?.. сказано же вам, что он - лицо уполномоченное...
quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?православные
уполномочил - бог[/B]
ну нах, все уже поняли, что вы - нетрадиционной ориентации
по сравнению с вашим ЛГБТ сообществом - возможно
а может лучше в прокуратуру?
подавай в прокуратуру
они потом перенаправят..
quote:
Originally posted by ДЕФ:
богато убранные высохшие трупы.
По делу, товарищи, по делу!
quote:
тело иисуса - это хлебушек а его кровь - это морс
так таки да!!! В мемориз. "Святыни" = условности. "Оскорбленное чувство"= помутненное сознание...
quote:
Почитайте даже основной минимум по отличию Православного Христианства от Католицизма и Протестантизма
А во времена Крестовых походов ещё не было разделения, это потом уже станут паписты и правоверные. Православными они станут позднее, как обычно, не поделив власть.
quote:
Originally posted by uzver:
возможно
Открылась Православная Церковь для людей нетрадиционной ориентации
quote:
Originally posted by uzver:
подавай в прокуратуру
они потом перенаправят..
а пуськи-то не знают)))
quote:
Originally posted by ДЕФ:
А во времена Крестовых походов ещё не было разделения, это потом уже станут паписты и правоверные. Православными они станут позднее
очередное джакузи ДЕФа в выпавшие осадки )))
ко времени ПЕРВОГО крестового похода уже 40 лет было разделение
Окончательное разделение православия и католицизма произошло в 1054 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E8%F6%E8%E7%EC
Первый крестовый поход был организован в 1095 году решением римского папы Урбана II
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4
Finist, во первых, если вы хотите меня убедить в чём то - не давайте ссылки на википедию, а во вторых... вы и прям считаете, что христиане католики - говно, а христиане-правоверные ангелы? Иль может вы считаете, что не успели ангелы отколоться от козлищь папистских, как те окончательно скурвились и пошли в крестовые походы, взрослые и детские?
и те и те - последователи одной иудейской секты.
ДЕФ вы уже очень много наговорили вещей, которые легко опровергаются
зачем юлите?
зачем не изучаете источники лучше?
соврал
убежал
соврал
убежал
два сапога (финя с узверем) вы хоть пачитайте ваши сцылки - кто просил начать крестовый поход?
сам пачитай! теологическое разделение церквей не ознает разрыва политических отношений.
quote:
Originally posted by Finist:
сам пачитай! теологическое разделение церквей не ознает разрыва политических отношений.
тебе о том и говорят, что теология не мешает вести совместный крестовый поход))) а вот походы на схизматиков, будут гораздо позже))) и в любом случае руководствуются не заповедями)))
не было совместного крестового похода
никакого крестового похода Император Византиии начинать не просил
Император просил прислать наёмников для защиты от турок сельджуков
собственно и до этого неоднократно Византия нанимала западных рыцарей в свою армию
папа вместо этого направил орду бомжей, которая грабила и безчинствовала по всей дороге, в том числе и в византии
первое государство которое "завоевали" крестоносцы - было православным
quote:
Все дети, казалось бы от одного Отца, но идут разными дорогами в жизни...
Велик и всемлгущ отец сей. Волос не упадет без воли его. Почему он позволяет людям творить что угодно? Почему верующие в него вместо того, чтобы, продав все имущество, молиться и ждать его пришествия, как прописано в Новом Завете, нарушают заветы и ругаются здесь?
божийножик как заезжанная пластинка - бубнит одно и то же.
Плюс и минус- это у батарейки. Свобода выбора- первое доказательство отсутствия бога.
quote:
"Прости их Отец(Боже) ибо не ведают, что творят..."
если иешуа- бог, к кому он сейчас обращался?
Задолго до франков войну с неверными за освобождение Святой Земли начали византийские василевсы. "...Мы возымели желание освободить святой гроб Господа нашего Христа от порабощения мусульман... Ныне вся Финикия, Палестина и Сирия освобождены от порабощения мусульман и признали власть византийских Греков. Кроме того и великая Ливанская гора подпала под нашу власть; все Арабы, жившие там, в огромном количестве попались нам в плен и были розданы нашим всадникам. Мы кротко и гуманно правили Сирией, откуда мы вывели 20.000 душ (жителей) и поселили в Габаоне. Вот, ты узнаешь, какие победы Бог даровал христианам, чего никогда прежде не бывало..."
Послание византийского императора Иоанна Цимисхия (969-976) к Ашоту III-ему, царю армянскому (952-977)
http://www.totalwars.ru/index....d-975-goda.html
НКВД всё ещё думает что у него есть свобода выбора
шарман..
а всё что делали василевсы - это освобождали христианcкие народы из под гнёта мусульман, которые завоевали эти земли у Византии всего за каких то пару веков до этого
это называется "реконкиста" а никакой не крестовый поход
Узвер думает, что он думает. шарманка...
Узвер думает, что он умеет различить настоящий крестовый поход от любого другого похода с целью "освободить святой гроб Господа нашего Христа от порабощения мусульман". беда-а-а...
quote:
Такова наша жизнь, она неидеальна...на том ее течение. Необходим и "+", и "-" для жизни временной...
Бог дает людям свободу и выбор, дает им подсказки в виде заповедей.
Но по какому пути пойдет человек, решает он сам...
Интересно получается. Для себя - бог дал мне свободу и выбор, по какому пути пойдти решаю я сам, а для других - исполняйте заповеди.
quote:
ДЕФ вы уже очень много наговорили вещей, которые легко опровергаются
зачем юлите?
зачем не изучаете источники лучше?
Ну так опровергайте! Только не ссылками на вики, а на серьёзные работы.
Юлить то как раз и приходится т.н. верующим, дабы доказать что земля плоская, динозавров не было, а планете нет и шести тыщ лет
quote:
Все же почитайте различия в Христианских ветвях, тогда может быть поймете разницу, что, почему и зачем...
Если же вы до сих пор убеждены, что Иудаизм и Христианство, это одно и тоже и между Католицизмом, Протестантизмом и Православием можно поставить знак "=", тогда и это обращение к сожалению обречено на неудачу...
Мде... но некуда деваться, приходится и это комментировать.
Сообщаю-различия мне хорошо известны, равно как и причины, вызвавшие их. В частности, протестантизм был выдуман, дабы не мешать развитию торговли и банковского дела, ибо большинство религий ссудного процента не одобряли (кроме, конечно, иудаизма, который прямо таки вопиёт о том, что ссужать можно и нужно чужаков, но не своих).
Христианство есть не что иное как модифицированное для покорения чужих народов иудейство, и бог у христиан и иудеев один - Иегова, он же Яхве, он же Адонай и т.д.
Агентство "Рейтер" 15.06.1996 со ссылкой на Доклад в ООН сообщило, что 1,6 млрд людей на Земле стало жить хуже, чем 10 лет тому назад; 358 семейств (кланов) миллиардеров (долларовиков) имеют доходы более 45 % от совокупного дохода всего населения Земли, составляющего более 5,5 млрд человек. США имеет 5% населения мира и тратят 50% мировых ресурсов. 15% населения планеты потребляют 75% ресурсов планеты. Кроме того в этом же Докладе утверждается, что ни ООН, ни правительствам стран не удается остановить поляризацию населения по доходам как между странами (богатыми и бедными), так и внутри самих государств. Это - результат довления в глобальных масштабах финансово-рабовладельческой ростовщической расовой Доктрины Второзакония-Исаии.
quote:
Originally posted by uzver:
не было совместного крестового похода
никакого крестового похода Император Византиии начинать не просил
Император просил прислать наёмников для защиты от турок сельджуков
собственно и до этого неоднократно Византия нанимала западных рыцарей в свою армию
папа вместо этого направил орду бомжей, которая грабила и безчинствовала по всей дороге, в том числе и в византии
первое государство которое "завоевали" крестоносцы - было православным
гы, узверь закусил удила и уподобился ордам нищебродов, отправившихся без оружия и продовольствия "на защиту гроба".
увы ему, нищебродов быстро перебили и за дело взялись другие люди с другими намерениями.
походу "нищий духом" отменил клятву верности 70000 "завоевателей" праваславнаму византийскому императору, и захват империей кучи городов.
ничо так "защищались")))
Ну так опровергайте
опроверг уже всё и не по разу
Юлить то как раз и приходится т.н. верующим, дабы доказать что земля плоская, динозавров не было, а планете нет и шести тыщ лет
пока вы воюете с этими утверждениями
православным остаётся только потешаться глядя на вас со стороны
захват империей кучи городов
не захват, а освобождение
города были христианские (собственно там и по сию пору куча христиан)
завоёванные маврами за столетие до этого
quote:
Originally posted by uzver:
не захват, а освобождение
города были христианские (собственно там и по сию пору куча христиан)
завоёванные маврами за столетие до этого
ксоришь в уме исторические события? там еще до римской империи кто только не побывал)))
а уж про мавров - цирк с конями)))
не пазорься, пиши лучше на васике