quote:

---

Вот и поговорили.

---

quote:

---

панк-группы Pussy Riot" подвергаются 22-летняя Надежда Толоконникова и 23-летняя Мария Алехина

---

quote:

---

Тем самым разрушен последний барьер на пути превращения России в клерикальное государство

---

история редактирования

quote:

---

подискутировал с иерусалимским обкомом и стал врагом народа

---

Что-то чудовищное...

http://rusanalit.livejournal.com/1489651.html

http://www.kp.ru/daily/24077/312780/

quote:

---

Originally posted by Джельсомино:
Вот кстати еще вариант российского правосудия -
http://www.novayagazeta.ru/news/58873.html

Что-то чудовищное...

---

http://izh.kр.ru/online/news/1219173
Что-то чудовищное... никого не убили, а светит до 10 лет и зим

чтобы такими словами кидаться..?
вы по сути основываетесь на мнении только одной стороны

вот ваш такой подход к правосудию - это действительно что то чудовищное

в данных делах, я более чем уверен, суд заслушал мнение и аргументы обеих сторон
в отличие от вас..

p\s Вы где-то признавались, что атеист, недавно, что язычник, здесь уже к Христианству приблизились...
Где правда?

Что значит - признавался? Я всегда утверждал что атэист и в бога не верую.

так вы думаете что привели исчерпывающий набор альтернатив?

quote:

---

так вы думаете что привели исчерпывающий набор альтернатив?

---

quote:

---

дык с кем борются панкерши?
с маргинальной группой населения?

---

история редактирования

quote:

---

А панкерши -с путиным и гундяевым

---

А вообще - кто нибудь знает, почему чеченца Суркова назначили смотрящим за религией, и почему этому в РПЦ рады?

Возникает извечный вопрос - кто и зачем?
Кто - не скажу, не поверите или заставите долго и нудно это доказывать, а вот зачем - на это ответить проще. Те, кто идут нам на смену, считают что на вере христианской Россия держится, посему и решили скомпрометировать этих зажравшихся долбоёбов, благо те сами, как обезьяна за апельсином, рады лезть в бутылку.
Да вот только хрен угадали

P.S. Кстати - уже началось.
"Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, находящийся в Польше с первым в истории визитом, подпишет сегодня в столичном Королевском замке общее послание Православной и Католической церквей к народам России и Польши. С польской стороны подпись под документом поставит глава Конференции католических епископов республики архиепископ Юзеф Михалик.
...
Фундамент находится под угрозой из-за отсутствия права на присутствие Бога в общественной жизни, святость игнорируется, формируются модели человеческого поведения..."
------
Видали? Право, видитили, отсутсвует, на присутсвие бога...

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
Сижу, смотрю. Констатирую: российское правосудие действительно превратили в православную инквизицию.

---

quote:

---

бум ждать реакцию укрвластей

---

Генри РЕЗНИК,президент Адвокатской палаты г. Москвы

quote:

---

Апофигей неправосудности

28.08.2012

Насладился приговором по делу <пуссек>. Ранее уже высказывался, пожалуй, первым из юристов о самом деле и о приговоре. Напомню суть моей позиции. Певуньи-феминистки вторглись в храм Христа Спасителя, взобрались на амвон, пошумели, подвигали конечностями, хотели спеть песню в жанре панк-молебна Богородице, чтобы прогнала Путина, спеть не удалось: из храма их выдворили, а песня была затем выложена в интернете.

Такие поступки не приветствует не только общественная мораль, но и право. Действия Толоконниковой со товарки прямо описаны статьей 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: <Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики>. Есть в этом кодексе еще одна статья - <Мелкое хулиганство>. В принципе тоже подходит. Но она носит более общий характер, наказывая за разного рода действия, нарушающие общественный порядок, а в юриспруденции есть правило, что при конкуренции специальной и общей норм применению подлежит специальная.

Но этот правовой принцип имел бы значение, если бы следствие и суд намеревались соблюдать закон. Задача же изначально была поставлена другая - вместо реально существующей административки создать уголовку. Песня уж больно дерзкая. Путина обижает, патриарха Кирилла оскорбляет. А в Административном кодексе наказание всего-то штраф в 10 минимальных размеров оплаты труда, или 15 суток ареста. Не годится. Требуется посадка - не на сутки, на годы. <Чтобы знали все, что закаяно...> (А. Галич). Но для реализации замысла недостаточно хулиганство мелкое признать грубым. Потребно оскорбление религиозных чувств превратить в мотив религиозной ненависти. А как ты это сделаешь, если в песне ни слова против православия, вообще против христианства? Сильно надо постараться. И вот обществу представлен конечный продукт совместных усилий следствия и суда.

Если скажу, что впервые сталкиваюсь с неправосудным приговором, - заслужу репутацию лицемера. Всякого навидался и нахлебался с нашим судом, застрявшим в обвинительном уклоне. Но приговор <пусськам> меня потряс смесью очевидного непрофессионализма и полного пренебрежения канонами судопроизводства.

Обычная технология изготовления тенденциозного приговора проста. Вся мотивировка сводится к двум фразам: <Показания подсудимых суд расценивает как неправдивые, преследующие цель уклониться от уголовной ответственности> и <К доказательствам, представленным стороной защиты, суд относится критически>. Доказательства ведь оцениваются судом по внутреннему убеждению. Вот на него и делается упор. Все эти наработки советского еще правосудия в приговоре присутствуют. Не удивило меня и практикующееся последние годы привлечение в помощь заказному обвинению акта лингвистической экспертизы, нужда в которой полностью отсутствует. Порадовало, правда, что нужных экспертов найти удалось только с третьего захода. Первые две группы лингвистов заупрямились и белое черным признавать не стали. А в состав третьей группы был введен юрист. Судя по всему, <в штатском>. И текст заключения вышел вовсе не лингвистический, а сугубо юридический (с. 25 приговора). Ставить перед экспертами правовые вопросы в уголовном деле нельзя. Но если очень хочется, то, оказывается, можно. Закон, конечно, побоку. Но зато неправосудный приговор получает подпорку также и в общественном мнении: уважение к науке у людей какое-никакое всё же осталось. А то, что перед нами вовсе не научная экспертиза, а профанация специальных познаний, - человек, в праве несведущий, сразу и не распознает.

Приговор певуньям-феминисткам заключение третьей экспертизы полностью продублировал. Вот тут-то и начинается самое интересное. Великое всё же дело - гласность, свобода распространения информации. Событие в ХХС и песня <Богородица, Путина прогони> стали известны едва ли не многим сотням тысяч пользователей интернета. Панк-молебен насыщен политикой, религия в нем не порочится. И никакие эксперты не в состоянии внушить людям, что певуньи руководствовались ненавистью к православной вере.

В такой весьма неприятной для себя ситуации суд совершает роковую ошибку - он пытается обосновать свой заведомо неправосудный приговор и терпит сокрушительное фиаско. Песня убирается в сторону - ее содержание никакой мантрой <ненависть, ненависть, ненависть:> не отобьешь. Религиозную ненависть суд тщится извлечь - надо же додуматься! - из того факта, что спеть ее <пусськам> в храме не удалось. Помешали, подключить аппаратуру не дали, из храма выдворили.

И вот уже находившиеся в храме прихожане и охранники дружно дают уникальные показания, что в действиях <пуссек> <политических мотивов не было> (с. 7,15), т.е. свидетельствуют о том, чего наблюдать не могли, если, конечно, им было не дано чудесным образом проникнуть в психику и читать мысли.

Но это негатив - чего не было. А ненависть и вражда чем подтверждаются? Пожалуйста, получите позитив: <Все действия подсудимых и неустановленных соучастников явным и недвусмысленным образом выражали религиозную ненависть и вражду, что выразилось в поведении, противоречащем общественным нормам поведения в православном храме. Действия подсудимых глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры потерпевших> (с. 34). Суд творит откровенный произвол, попирает принцип правовой определенности. Получается, одни и те же действия можно квалифицировать и по Административному и по Уголовному кодексам. Безосновательно. Как вздумается следователю и судье или применительно к властному заказу. Более того, создан опаснейший прецедент: теперь можно пришить уголовку любому, кто нарушил <общественные нормы поведения в православном храме>.

И всё же: как-то очень неконкретно о ненависти и вражде. У кого, к кому? Ответ дает следующий пассаж из приговора:

<Суд приходит к убеждению, что действия Толоконниковой Н.А., Самуцевич Е.С., Алехиной М.В. и неустановленных лиц унижают и оскорбляют чувства значительной группы граждан в данном случае по признаку отношения к религии, возбуждают у них ненависть и вражду, тем самым нарушают конституционные устои государства>.

Перечитал несколько раз, подергал себя за ухо. Вон оно как! Сразу не догадался. Оказывается, по приговору преступление <пуссек> состоит в том, что, унижая и оскорбляя чувства верующих, они возбуждают у них, этих самых верующих, ненависть и вражду. К кому? Двух мнений быть не может, к тем, кто их унижает и оскорбляет, т.е. к самим себе.Концы с концами не сошлись. Саморазоблачение сочинителей приговора - не убежден, что он писался одной г-жой Сыровой, - состоялось.

Представьте себе, сей абсурд, еще не венчает приговор. Подлинный шедевр впереди. Читаем: <Ненависть и религиозная вражда со стороны подсудимых проявлялась и в ходе судебного заседания, что было видно по реакции, эмоциям и репликам подсудимых в ходе допроса потерпевших и свидетелей>.

Когда слушал трансляцию в интернете, не поверил своим ушам. Когда читал, отказывался верить своим глазам. Считал, что такого не может быть, потому что не может быть никогда. Сказать, что суд грубо нарушил закон - значит ничего не сказать. Признавать поведение подсудимых на суде доказательством их виновности в предъявленном обвинении уголовно-процессуальное право категорически запрещает с момента возникновения современного судопроизводства, т.е. уже более двух веков. Элементарная юридическая грамотность не позволяла суду ссылаться на поведение подсудимых как обвинительную улику в самых что ни на есть расправных, фальсифицированных делах. Поэтому ссылку в приговоре на поведение подсудимых в ходе процесса как подтверждающее обвинение иначе как чудовищным попранием основ уголовного процесса назвать не могу. Перед нами чистое ноу-хау - побег с территории законности.

По приговору плачут такие основания отмены, как <выводы суда не подтверждаются доказательствами, рассмотренными в судебном заседании> и <неправильное применение уголовного закона>.

Беда страны - низкое уважение к суду. Но суд - попирающий закон, не заслуживает уважения. Он заслуживает презрения. Это не суд. Это косметика.

Генри РЕЗНИК,

президент Адвокатской палаты г. Москвы

---

http://www.novayagazeta.ru/comments/54157.html

история редактирования

<Приговор по делу Pussy Riot полностью соответствует законам ряда европейских государств>, - пишет британская Daily Mail. Французские издания с ужасом представляют, что похожая акция могла пройти в одном из храмов Парижа. Forbes усматривает в шумихе вокруг судебного процесса попытку дискредитировать российские власти

Такая неожиданная смена мнения может быть связана с акциями в поддержку Pussy Riot. В результате западная общественность смогла поставить себя на место российских властей и оценить уже не работу судебной системы, а сам перформанс панк-группы, пояснил президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов:

<Сторонники Pussy Riot в Кельнском соборе провели демарш и получили обвинение, которое грозит трехлетним заключением. И это было хорошим поводом задуматься для западной общественности о том, каковы сопоставимые наказания, существующие в разных странах за подобные деяния. И посмотреть на эту ситуацию более-менее беспристрастно, вне контекста отношения западной общественности к "путинскому режиму" и, вообще, к "дикой России". Это не значит, что сам приговор, учитывая российскую правовую базу, безупречен. Но это можно больше отнести к изъянам российской правовой базы, чем к злонамеренности суда>.

С другой стороны, скорость, с которой западные СМИ поменяли свое мнение, не может не настораживать, отметил генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин:

<Можно заподозрить западные СМИ в некотором цинизме. Потому что, судя по всему, деньги на кампанию в поддержку Pussy Riot просто кончились. Закончилась и сама кампания, и, соответственно, так сказать, спала пелена с глаз журналистов. Всем стало очевидно, что они были участниками политического или психологического спектакля, который был разыгран на мировой площадке>.

В любом случае, какие бы мотивы ни объясняли смену мнений западных СМИ, это свершилось. Специфика процесса по делу Pussy Riot и того, как он освещался в средствах массовой информации и как на него реагировало общество, - это крайние горячность и крайность суждений. Многие публицисты говорили о расколе, который произошел в обществе из-за этого процесса. Нужно ли его устранять - это вопрос из разряда риторических. Но некоторый разумный взгляд и попытка оценить действия обеих сторон просто необходимы.
http://news.rambler.ru/15345803/

Но битому неймётся, Патриарх Кирилл написал письмо Путину: РПЦ опасается передела рынка церковной земли http://txt.newsru.com/religy/11sep2012/lord_landlord.html

В случае принятия новой редакции Гражданского кодекса большинство религиозных организаций откажутся от прав на землю из-за невозможности платить за нее.

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
На патриарха Кирилла подали в суд Архиерейского собора, обвинив в лихоимстве, сожительстве и других грехах http://txt.newsru.com/religy/10sep2012/sud_patriarh.html

---

Родовая травма, насилие в детстве, несчастная любовь, мысли о суициде, неопределенная гендерная принадлежность, это то, что привело вас в оппозицию к Русской Православной Церкви?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Родовая травма, насилие в детстве, несчастная любовь, мысли о суициде, неопределенная гендерная принадлежность, это то, что привело вас в оппозицию к Русской Православной Церкви?

---

Камышовый кот кормится под столом Гундяя? Интересно знать,чем обоснована такая защита?

quote:

---

Родовая травма, насилие в детстве, несчастная любовь, мысли о суициде, неопределенная гендерная принадлежность, это то, что привело вас в оппозицию к Русской Православной Церкви?

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Камышовый кот кормится под столом Гундяя? Интересно знать,чем обоснована такая защита?

---

Оу! Пидарасы таки забеспокоились

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:
обычный набор крепковерующего крепкопьющего человека в раскаянии.

---

Оу! Очередной пидар проявился!

quote:

---

Originally posted by San Sanych:

Оу! Пидарасы забеспокоились

---

Был бы ты реальный человек,можно было бы с тобой разговаривать.А так толку то?Cидит какое чмо с ником "сансаныч" за компом и оскорбляет тут.А ещё будто юрист.Хуетень одним словом.

quote:

---

Originally posted by San Sanych:Оу! Очередной пидар проявился!

---

quote:

---

Originally posted by пенсионер11:
Был бы ты реальный человек,можно было бы с тобой разговаривать.А так толку то?Cидит какое чмо с ником "сансаныч" за компом и оскорбляет тут.А ещё будто юрист.Хуетень одним словом.

---

Пенс, от тебя "какашечкой потягивает", прям по ваське аксенову

quote:

---

Originally posted by Godknight:
На мой взгляд, нужно просто вести себя культурно и относиться с уважением к вере других людей, тогда и срок давать не будет необходимости...
Этика должна быть...

---

quote:

---

На мой взгляд, нужно просто вести себя культурно и относиться с уважением к вере других людей

---