- Протоиерей Чаплин, видимо, претендует и на то, чтобы стать цензором? - поражается дальше Анатолий Баранов. - Чаплину, конечно, с таким впечатляющим чревом трудно ползти на поклоны, но это больше его проблемы - поститься надо усердней, думаю. А что брань соседствует с именем божьим, так надо Писание изучать тщательней: Иисус, изъяснявшийся в оригинале на арамейском, языке простонародья, сам выражался весьма резко. И, по логике протоиереев, в законе за изгнание торгующих из храма точно подпадал под статью 213.ч.1 УК РФ. Да, собственно, прото- а также архиереи его и распяли потом, и тоже по надуманному обвинению - даже римский прокуратор умыл руки... Вам, г-н Чаплин, вызов брошен две тысячи лет назад, и именно тем, чьим именем вы прикрываете свое фарисейство... и все никак не уйметесь... http://forum-msk.org/pda/kompromat/8525679.html

quote:

---

по поводу преследований, которым по подозрению "в участии в перформансе панк-группы Pussy Riot" подвергаются 22-летняя Надежда Толоконникова и 23-летняя Мария Алехина. Как отмечается в документе, "это первый случай ареста в нашей стране по обвинению в богохульстве.

---

quote:

---

Originally posted by Лютай:

Мля, если б они на Коране станцевали, их вообще порезали бы на ремешки. Если человек не верит, то нехер издеваться над чувствами верующих. ИМХО, правильно что девок накажут, нехрен глумиться

---

убийство наказуемо ук рф и танцы жертвы убийства на коране (как и на любом другом куске бумаги) не является оправданием для убийцы (по закону)
но вот когда судебный орган нарушает закон , а содержание девушек под стражей это нарушение закона ,то тут невольно начинаешь задумываться

quote:

---

а содержание девушек под стражей это нарушение закона

---

quote:

---

Originally posted by Лютай:

При всем уважении, но почему содержание под стражей это нарушение закона? УК и УПК вам в помощь

---

они представляют опасность для общества ?
их деяние представляет угрозу для жизни благополучия кого либо ?
тогда почему они под стражей ?

конечно представляют
толоконникова - рецидивистка
у неё подобная акция не первая
отпустят их - они продолжать будут делать то же самое

почему они под стражей ?

по закону

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]они представляют опасность для общества ?

конечно представляют
толоконникова - рецидивистка
у неё подобная акция не первая
отпустят их - они продолжать будут делать то же самое

почему они под стражей ?

по закону[/B]

---

других наверно интересует

кроме кучки дебилов этих девчушек никто не боится и опасности в их действиях не видит

ну т.е. опять фашизм на марше - есть люди
а есть недочеловеки, мнение которых можно не воспринимать всерьёз

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну т.е. опять фашизм на марше - есть люди
а есть недочеловеки, мнение которых можно не воспринимать всерьёз

---

уймись дебил - никто тебя репрессиям подвергать не собирается , а всего лишь хотят помешать уродам типа тебя принести жизни двух девушек в жертву во славу своего божка. если в этом ты видишь нарушение прав и свобод ? пжалста - пиши жалобу в страсбургский суд по правам человека

(в ред. Федеральных законов от 22.04.2004 N 18-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;

2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;

3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

Статья 108. Заключение под стражу

1. Заключение под стражу в качестве меры пресечения применяется по судебному решению в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступлений, за которые уголовным законом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше двух лет при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения. При избрании меры пресечения в виде заключения под стражу в постановлении судьи должны быть указаны конкретные, фактические обстоятельства, на основании которых судья принял такое решение. Такими обстоятельствами не могут являться данные, не проверенные в ходе судебного заседания, в частности результаты оперативно-розыскной деятельности, представленные в нарушение требований статьи 89 настоящего Кодекса. В исключительных случаях эта мера пресечения может быть избрана в отношении подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет, при наличии одного из следующих обстоятельств:

(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 161-ФЗ, от 02.12.2008 N 226-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1) подозреваемый или обвиняемый не имеет постоянного места жительства на территории Российской Федерации;

2) его личность не установлена;

3) им нарушена ранее избранная мера пресечения;

4) он скрылся от органов предварительного расследования или от суда.

в смысле - лишение права субьектности в судебном споре - это не репрессия ?

принести жизни двух девушек

1. причём тут девушки - они вроде обе детные матери. как говорится либо крест снимите, либо штаны наденьте
2. а что жизням задержанных что то угрожает?

пиши жалобу в страсбургский суд по правам человека

зачем?
я способен защищать свои права не доводя до страсбурга

quote:

---

Originally posted by uzver:

я способен защищать свои права не доводя до страсбурга

---

только такие дебилы как ты в нынешние времена и могут отстаивать свои интересы - потому и времена дебильные ... дальше будет хуже, на достигнутом такие как ты не остановятся .. вот тогда мы и вспомним что такое настоящий фашизм

quote:

---

Если человек не верит, то нехер издеваться над чувствами верующих. ИМХО, правильно что девок накажут, нехрен глумиться

---

Ну и во вторых... почему не наказали участников пьянки на Авроре? "Нехер издеваться над чувствами" патриотов страны!

quote:

---

Originally posted by Лютай:

может продолжать заниматься преступной деятельностью;

[/B]

---

так вот здесь вот на секундочку -
Церковь от государства отделена ? вроде да по конституции .. значит с точки зрения закона нет никакой разницы между скажем так храмом и любым другим строением (театр супермаркет подземный переход или здание администрации октябрьского района)так ? так каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ? давайте объясняйте - юристы бля доморощенные

убейте гитлера везде - убейте гитлера в себе (с)

Почему никого не требуют посадить?

а почему кого то должны требовать посадить?

что на светском мероприятии развратных девок пускают близко туда, где женщина даже пол не может мыть согласно религиозным представлениям православной церкви?

почему не наказали участников пьянки на Авроре? "Нехер издеваться над чувствами" патриотов страны!

потому что участники пьянки согласовали свою пьянку с хозяевами Авроры
потому что у Авроры нет статуса религиозно-культового помещения

quote:

---

Originally posted by uzver:

потому что у Авроры нет статуса религиозно-культового помещения

---

церковь от государства отделена ... про конституцию слыхал не ? так что в жопу себе затолкай этот статус недоумок

нет, не так
смотри например
http://snipov.net/c_4651_snip_98206.html

то что церковь отделена от государства, означает что государству по барабану
православная это церковь или там мечеть

для государства всё это - культовые сооружения
со своими особенностями статуса

например в некотоых сектах евреев водку жрут во время типа культовых мероприятий, что как бы теоретически можно подвести под распитием у публичных местах

однако.. особенности культа

quote:

---

Originally posted by Лютай:

Мля, если б они на Коране станцевали, их вообще порезали бы на ремешки. Если человек не верит, то нехер издеваться над чувствами верующих. ИМХО, правильно что девок накажут, нехрен глумиться

---

А чо их в храм-то понесло? Скандальной известности захотелось? Эпатировать публику приспичило? Ну, будет им и известность и эпата этапирование. В следующий раз будут думать головой, а не задницей.

вы имеете в виду вот это вот ?
------------------------
Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
------------------------

в том числе
у религиозных организаций и у культовых сооружений - особый статус
особенности пронизывают все сферы нормативно-правовой системы, сверху до низу

несмотря на то что церковь отделена от государства

quote:

---

Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]строительные нормы и правила ?

в том числе
у религиозных организаций и у культовых сооружений - особый статус
особенности пронизывают всю сферу нормативной базы

несмотря на то что церковь отделена от государства[/B]

---

то что ты демагог знатный это все в курсе ... так что я думаю тебе не нужно дополнительно указывать на то в какое отверстие на собственной тушке поместить эти снипы ,которыми ты столь отважно тут размахиваешь

в данном случае участники темы пыжатся продемонстрировать своё религиозное превосходство

мол раз религия отделена от государства, значит мы - неверующие - можем в храмах творить всё что нам заблагорассудится

девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

так вот здесь вот на секундочку -
Церковь от государства отделена ? вроде да по конституции .. значит с точки зрения закона нет никакой разницы между скажем так храмом и любым другим строением (театр супермаркет подземный переход или здание администрации октябрьского района)так ? так каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ? давайте объясняйте - юристы бля доморощенные

---

однако.. особенности культа" - пилять....
А как же статус? евреев - за решетку!

4. девки вообще то были в масках, но их опознали, читал про опознание.. позор!
5. правильно Навальный написал
Нет никаких причин держать их в изоляторе.
Места жительства известны, семьи есть, угрозы обществу не представляют. Или есть опасения, что они свидетелей будут запугивать?
За границу сбегут на частном самолёте? У них и денег-то нет никуда сбежать.

Вот, например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.
Для него гуманизация правосудия сработала.

quote:

---

Originally posted by uzver:
в данном случае участники темы пыжатся продемонстрировать своё религиозное превосходство

мол раз религия отделена от государства, значит мы - неверующие - можем в храмах творить всё что нам заблагорассудится

---

quote:

---

Originally posted by Rocker:
Значит объяснения доморощеных юристов к посту :

---

угрозу обществу представляют
не раскаялись
и в любой момент готовы повторить
обществу в моём лице это как минимум неприятно

например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.

а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

обращался не к вам а именно к доморощенным ...
за пояснение спасибо

---

а я и систематизировал ту чушь, что написали именно доморощенные
кроме 2-х последних пунктов

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.

а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?

[/B]

---

лихо!... в одной теме на цитатник Мао набирается уже!... ждем продолжения...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]угрозы обществу не представляют

угрозу обществу представляют
не раскаялись
и в любой момент готовы повторить
обществу в моём лице это как минимум неприятно

например, зампреда Внешэкономбанка Балло, обвиняемого в хищении $14 млн вчера отпустили под залог.

а он что - замечен в непристойных игрищах перед алтарём?

[/B]

---

Нет, он пойман с 14 мильёнами притыреных гос. денег
Или принят закон, согласно которому хищение в особо крупных несущественное деяние. а пляски в церкви - существенное правонарушение

Вы ещё про статус не ответили. Откуда понятие? Чем урегулировано?

http://www.youtube.com/watch?v=_49eqV5TNGw

и что - пока на свободе ещё притырить может?

Или принят закон, согласно которому хищение в особо крупных несущественное деяние. а пляски в церкви - существенное правонарушение

ну вам же процитировали основания содержания под стражей - 1) и 2) из первого пункта Статьи 97. УПК РФ

Вы ещё про статус не ответили. Откуда понятие? Чем урегулировано?

я вообще то нормативный акт привёл
от него и распутывайте

quote:

---

каким образом неофициальный перфоманс становится уголовно наказауемым преступлением ?

---

quote:

---

девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона

---

quote:

---

Originally posted by Лютай:

Первый раз с Юзверем согласен на все 100%

---

только вот незадача - все эти ваши домыслы и чаяния никакой реальной юридической силы не имеют

"Нет, он пойман с 14 мильёнами притыреных гос. денег

и что - пока на свободе ещё притырить может?"

Конечно.

quote:

---

Originally posted by Лютай:

[QUOTE][b]девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона

---

Первый раз с Юзверем согласен на все 100%[/b][/QUOTE]

как ни странно, присоединюсь... тока еще продюсера ихней группы как организатора-рядом на скамью... не сами эти курицы до этого дошли...

а когда перед детьми взрослые дядьки письками на улице трясут перед детьми - это тоже типа неофициальный перформанс ?

на волю таких дядек?

quote:

---

1. если на Коране станцевали - порезать (чувства верующих, очевидно выше жизни, а в Конституцию никто не смотрел? там всё по другому...)

---

да строительные нормы для культовых сооружений
если есть нормы - значит госстрой на каком то основании требовал их соблюдения
значит каким то образом разделял просто здания и культовые здания
и обосновывал строителям что дескать в вашем случае нужно такие то нормы применять

я не знаю - градостроительный кодекс поднимите

а раз есть особенности, значит наверняка есть особенности связанные и со статусом публичного места

не законные, дак подзаконные
если вы конечно понимаете о чём я говорю

quote:

---

Originally posted by НКВД:
офтоп. Меня (как часть общества) глубоко оскорбляет мракобесие ряда служителей культа. Оскорбление общества- это, однако, 213-я.

---

как и меня ... можно подавать коллективную жалобу

------------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
------------

в данном случае в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место чем вы лично

исторически так сложилось

если исторически сложится иначе, у преследования РПЦ по 213 будут хоть какие то перспективы

например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка

и влечёт за собой определённые телодвижения властей

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Какой именно нормативный акт вы привели и как он соотносится со статусом религиозно-культового помещения? Откуда вообще такой термин

да строительные нормы для культовых сооружений
если есть нормы - значит госстрой на каком то основании требовал их соблюдения
значит каким то образом разделял просто здания и культовые здания
и обосновывал строителям что дескать в вашем случае нужно такие то нормы применять

я не знаю - градостроительный кодекс поднимите

а раз есть особенности, значит наверняка есть особенности связанные и со статусом публичного места

не законные, дак подзаконные
если вы конечно понимаете о чём я говорю[/B]

---

понимаю, вы говорите, что ничего не знаете

quote:

---

Originally posted by uzver:
не общества, а общественного порядка

------------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
------------

---

какое насилие или угрозу применения насилия ты заметил в действиях группы пиздобунт ?

quote:

---

в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место

---

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

quote:

---

Originally posted by uzver:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

---

нуу за такое надо как минимум на семь лет сажать ... тут без вариантов

оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле

в данном случае мы другими словами как раз имеем отсылку на обычное право

quote:

---

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

---

сажают за осорбление
а не за угрозу

для чисто угрозы другие статьи УК есть

Насилие — применение физической силы или других средств, дающих физическое превосходство (например, оружия), с целью причинения боли, нанесения травм, повреждений или смерти

quote:

---

Originally posted by uzver:

------------

------------

например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка

и влечёт за собой определённые телодвижения властей

---

Скажу по простому: хуйню городить не надо,животных режут на территории мечети.Что не противоречит светским устоям и религии.Жопу с пальцем сравнивать не надо.А то по вашим словам получается-баранов режут на Кр.Площади на Лобном месте.

охранник подумал - что ну её дуру, при таких резких телодвижениях легко может повредить себя, потом на него же и свалят

т.е. воспринял действия солистки как угрозу насилия по отношению к себе самой (солистке)

чего охранник - как служитель храма конечно не хотел допустить

я вам по простому и отмечу - животных на территории мечети действительно режут в соответствии с существующим общественным порядком

однако не далее года назад во время празднования не помню какого исламского праздника - резали в открытую и на улицах Москвы (по крайней мере фотографии такие - с окровавленными частями тела недавно зарезанных животных - публиковались)

после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)

quote:

---

оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле

---

quote:

---

после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)

---

кого посадили?

власть то тут причём?
религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
эта ж очевидно

это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса

ну я же написал - религиозные лидеры оправдывались
т.е. признали что таковая резня является нарушением общественного порядка
и рассказали как они планируют (или планировали) этот общественный порядок не нарушать

другими словами явного и грубого неуважения к обществу не высказали

хотя конечно возможны были варианты когда некоторые отдельные чучмекипразднующие и резали чего то в открытую (или порезанное вытаскивали) и могли грубо отвечать на замечания прохожих - тогда была бы перспектива судебная

но вот о таком достоверно я не слышал

quote:

---

власть то тут причём?

---

quote:

---

религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
...это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса

---

? когда именно не было?
общественный порядок - он как бы не статичный
он меняется
вместе с обществом
без изменения нормативной базы
постепенно
никого не оскорбляя

Значит место было у параши. Согласно конституции 1977 года.

вы не правы
положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве
вплоть до того что при наличии определённого количества адептов религиозное объединение могло требовать у государства помещения для отправления своих культов (требовать - потому что права собственности частного не было)

это не нормально, но
1. исламские религиозные лидеры и признали что это не нормально, а не стали в дурку играть как девки
2. достоверных фактов того что резали на глазах детей такой же силы как в данном случае (т.е. когда сами участники и снимают своё преступление) представлено не было

quote:

---

положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве

---

и кстати секретные инструкции не являются нормативной базой
в суде их не предъявишь

quote:

---

секретные инструкции не являются нормативной базой

---

quote:

---

а между тем за пропущенный вами срок в СССР многое изменилось

---

Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге. Поэтому -взаимные лобызания. Поэтому -дефкам сидеть.

тем не менее в описываемый период суды уже обеспечивали худо-бедно какую никакую состязательность процесса (смотрите например советский суд в "Мимино")
и соответственно ни на какие доказательства доступные одной стороне и недоступные другой ссылаться в своих решениях не могли

изменилось мало что. Атеизм как был, так и остался государственной религией.

тем не менее все свои негативные примеры вы датировали до 77 года
а не после

Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге.

вы про общество всё время забываете
нюхом чую оно тут тоже как то замешано

quote:

---

свои негативные примеры вы датировали до 77 года

---

медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Медалью награждаются:
военнослужащие и лица вольнонаёмного состава, принимавшие в рядах Вооружённых сил СССР участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны...
труженики тыла...
лица, проработавшие в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев...
бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания...

Кирилл (Патриарх Московский) родился 20 ноября 1946 г.

quote:

---

худо-бедно какую никакую состязательность процесса

---

quote:

---

вы про общество всё время забываете

---

quote:

---

Всем, кому нравятся девки в церкви, предлагаю услуги клоуна на похоронах родителей. Для создания положительных эмоций.

---

тут вроде никто их не поддерживает, речь идет об адекватности наказания

кроме того возникают вопросы:

1. почему некоторым можно богохульствовать, а других за это в тюрьму?
2. что сегодня с лицом церкви и почему это лицо не оскорбляет верующих?
3. почему вообще в России, светском государстве, церковь настолько приближена к власти и в некоторых сферах, особенно в образовании, имеет излишнее влияние.

quote:

---

"Богохульники должны отвечать по закону..."
По какому? Светскому или божьему?

---

и по тому и по другому, главное, что при этом все должны быть равны

потому что некоторые торгуются у себя на кухне
а другие прутся для этого в главный храм культа стараясь достигнуть как можно большего публичного эффекта

2. что сегодня с лицом церкви и почему это лицо не оскорбляет верующих?

некоторых оскорбляет и они выражают своё недовольство вполне законопослушными методами

3. почему вообще в России, светском государстве, церковь настолько приближена к власти и в некоторых сферах, особенно в образовании, имеет излишнее влияние.

потому что церковь как и государство - общественный инсттут

Член Совета Федерации Михаил Капура высказался за привлечение к ответственности участниц панк-группы «Pussy riot», устроивших акцию в храме Христа Спасителя, но заметил, что храм этот по сути превратился в мирское учреждение, где проводятся светские мероприятия, банкеты, и это могло стать поводом для акции, сообщает «Интерфакс».

quote:

---

потому что некоторые торгуются у себя на кухне

---

речь идет о банкетах в храмах

quote:

---

Originally posted by uzver:
ну а чего вы ожидали?

---

youtube.com

quote:

---

некоторых оскорбляет и они выражают своё недовольство вполне законопослушными методами

---

если верующий скажет что этот священник не имеет никакого права находиться в церкви его даже никто не услышит

кто то готов пожертвовать кучей своих соотечественников в которых он не видит ничего человеческого

а кто то верит что один человек пожертвовал собой за всех и кушает его культовую плоть и кровь

согласитесь, что это прогресс в сравнении с тем что принято тут на форуме

это неправда
верующие жалуются на своих священников и при наличии соответствующих обоснований их заменют

quote:

---

и по тому и по другому, главное, что при этом все должны быть равны

---

quote:

---

потому что церковь как и государство - общественный инсттут

---

quote:

---

это неправда
верующие жалуются на своих священников и при наличии соответствующих обоснований их заменют

---

шутить изволите?
мне кстати очень интересно сколько % священников живут по православным канонам,
а так выскажу не только мое личное мнение: рпц уже давно из себя представляет торговую лавочку, большую торговую лавочку... правда паства в этом не виновата.

Комментарии авторов панк-молебна:

Серафима сперва заставила всех остальных троекратно пропеть "Богородица, Путина прогони", перекреститься, а затем принялась разъяснять, что именно услышалось ей во время заутрени в Храме.
"Патриарх Кирилл, известный своим табачным бизнесом и состоянием в 4 млрд долларов, в последнее время обильно высказывался против политической активности граждан. <Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы... Эти люди не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши своих монастырей, в кельях, в домах" - заявлял недавно Святейший в Храме Христа Спасителя во время празднования третьей годовщины своего восшествия на престол.
"А служить панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в Храме".

quote:

---

девки просто по хулиганке идут
до 7 лет по УК - всё в соответствии с духом и буквой закона

---

quote:

---

Два наказания за одно...преступление?

---

отнюдь
священника Красногорской церкви например одного в своё время на дальний восток услали. не смог противостоять местным соблазнам

мне кстати очень интересно сколько % священников живут по православным канонам,

а мне кстати очень интересно что вы понимаете под православными канонами

а так выскажу не только мое личное мнение: рпц уже давно из себя представляет торговую лавочку, большую торговую лавочку... правда паства в этом не виновата.

любая организация такого масштаба будет напоминать торговую лавочку

как раз наоборот
одно наказание за множество преступлений

панк-движение -тоже общественный институт

вне всяких сомнений
лично ходил на концерт Летова в Ижевске
если бы туда пришли священники в рясах и начали бы беснующихся там девок трясущих голыми титьками вразумлять с угрозой применения насилия - это тоже было бы хулиганством

quote:

---

одно наказание за множество преступлений

---

quote:

---

если бы туда пришли священники в рясах и начали бы беснующихся там девок трясущих голыми титьками вразумлять с угрозой применения насилия - это тоже было бы хулиганством

---

всё именно так как вы хотите
богу - богово
уголовное - суду

Но чтой-то не заметил угроз в применении насилия в тупой выходке дефок

ролик постился выше
на 17й секунде девки отталкивают охранника
вы возможно не считаете это насилием или его угрозой
я - считаю
решающее слово будет за судьёй, который конечно учтёт наверно и другие материалы дела кроме ролика - свидетельские показания и т.п., к которым у нас с вами нет доступа

quote:

---

на 17й секунде девки отталкивают охранника

---

quote:

---

богу - богово уголовное - суду

---

на утреннем автобусе таков общественный порядок

Но нет ни одного процесса, разбирающего подобное "применение насилия".

данный процесс не посвящён насилию
он посвящён хулиганству - т.е. грубому оскорблению общественного порядка, далее по тексту.. с применением насилия или его угрозы

что тяжело такую формулировку разом в голову загрузить?
объём памяти не позволяет?

только по частям доходит
вроде ж несложно, сделайте над собой усилие..

Церкви представилась великолепная возможность продемонстрировать свои качества- милосердие и воспитательное предназначение наставлять на путь истинный

причём тут церковь?
преступление по данной статье относится к категории общественно значимых и следствие по нему ведётся внезависимости от того есть ли заявления от кого то или нет

Вместо этого -трусливый путь судебных тяжб и поиска насилия в глупости. Т.е. признание своей полной недееспособности как общественного института.

ну давайте, похамите ещё, похамите

тогда или крестик снимите или трусы наденьте

вы знаете, на мне сейчас есть трусы но нет крестика
так что полностью мимо кассы

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.

тем не менее в описываемый период суды уже обеспечивали худо-бедно какую никакую состязательность процесса (смотрите например советский суд в "Мимино")
[/B]

---

Юзверь, посмотрю, имеет базовые источники инвормации следующие: судили как в "Мимино", колхозники жили как в "Кубанских казаках", земельная реформа проводилась не по плану, принятым документам, нормативным и подзаконным актам, а по мемуарам.
Ни разу ни на одну ст. закона он здесь не сослался, кроме "Хулиганства", но квалификация Юзверем хулигантства "оттолкнул" просто нелепа.
Вот и проблема: человек получил правовые (как он считает) знания из фильмов и мемуаров, но пытается интерполировать их в реальность.
Мои рекомендации, забейте. Юзверь просто не понимает, что творит.

quote:

---

что тяжело такую формулировку разом в голову загрузить?
объём памяти не позволяет?только по частям доходит...

---

про квалификацию хулиганства "оттолкнул" - это вы судье заливать будете, они таких любят, на завтрак

quote:

---

Originally posted by uzver:
я в советском союзе успел заслушать курс "основы государства и права", поучавствовать в олимпиадах по этому предмету и позаниматься с ведущими преподавателями УдГУ

про квалификацию хулиганства "оттолкнул" - это вы судье заливать будете, они таких любят, на завтрак

---

1. про "основы государства и права" вы уже рассказывали 100 раз, но не учли одного, право сейчас в принципе другое, знаток вы наш ))
2. а вы откуда знаете, что любят судьи, из "Мимино"?
(вообще то поразительная самонадеянность, спесь и напыщенность - это рассказывать что то про судей человеку, который почти 20 лет с судьями работает)

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Тем не менее церковники повсюду лезут в светскую жизнь, в школу, отбирая право "мирянам" влезать в жизнь церковную.

Посему кончится это всё для церковников также, как кончилось в 17-м.
В свое время два православных священника -- протоиерей Георгий
Флоровский и отец Александр Шмеман -- задались вопросом: как могло случиться, что народ, который называли "наихристианнейшим и богоносным", поддержал в массе своей атеистическую вакханалию в России? И пришли к печальному выводу: не был народ ни богоносным, ни наихристианнейшим, под покровом неукоренившегося христианства в его душе бушевали языческие страсти, которые и вырвались наружу, когда с них были сняты вериги...

Свидетельствует митрополит Вениамин, участник Московского Церковного
собора 1917-1918 гг.: "...вторым, весьма важным моментом деятельности Собора было установление взгляда и поведения Церкви по отношению к советской власти. При борьбе Советов против предшествующей власти Керенского Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего. И не было к тому оснований. Когда Советы взяли верх, Церковь совершенно легко признала их власть. Не был исключением и митрополит Антоний, который после так ожесточенно и долго боролся против нее вопреки своему же прежнему воззрению.
Но еще значительнее другой факт. При появлении новой власти всегда ставился вопрос о молитве за нее на общественных богослужениях. Так было при царях, так, по обычаю, перешло к правлению Керенского, когда Церковь вместо прежнего царя поминала "благоверное Временное правительство", так нужно было поминать и новую власть. По этому вопросу Собором была выработана специальная формула, кажется, в таком виде: "О стране нашей российской и о предержащих властях ее".

приведите пожалуйста примеры
когда церковники лезут в светскую жизнь
и когда миряне влезают в церковную

я правильно понимаю что с одной стороны церковь пытается в светскую жизнь нести культуру и этику, а с другой стороны миряне лезут в церковь потрясти пиздой на алтаре?

и вы в данном случае на чьей стороне?

кончится это всё для церковников также, как кончилось в 17-м.

для церковников в 17м ничего не кончилось
для российской империи - да, закончилось
для тысяч россиян - да, закончилось

При борьбе Советов против предшествующей власти Керенского Церковь не проявила ни малейшего движения в пользу последнего.

церковь никак не прореагировала и на "отречение" Николая II,
так что снявши голову, по волосам не плачут

quote:

---

а мне кстати очень интересно что вы понимаете под православными канонами

---

не раз видел как попы приходят например на отпевание с душком, или занятно видеть как священник объясняет как держать пост высохшей бабульке коих 5 штук в нем поместится

да сколько примеров приводилось, как на каком-нибудь высоком приеме во время поста священники не очень отказываются от вкусно поесть и может даже попить

вот это и должно оскорблять чувства верующих, а не только "чужие" молитвы в храме

бабульки развращают
именно описанными выше "языческими" представлениями
по данному поводу присутствует в том числе и внутрицерковная дискуссия

я например ни раза на отпевании не слышал "с душком"
и ереси при мне не несли

да сколько примеров приводилось, как на каком-нибудь высоком приеме во время поста священники не очень отказываются от вкусно поесть и может даже попить

грешат, да
тонкий момент для канонов

вот что должно оскорблять чувства верующих, а не только "чужие" молитвы в храме

дык и оскорбляет
и жалуются
и борются
только вот при этом на алтаре не пляшут

http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=8516
http://soborno.ru/viewtopic.php?f=16&t=1845
http://www.dorogakbogu.ru/2012/02/blog-post_12.html

quote:

---

да вы Рокер я смотрю - еретик и раскольник!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
лично ходил на концерт Летова в Ижевске
если бы туда пришли священники в рясах и начали бы беснующихся там девок трясущих голыми титьками вразумлять с угрозой применения насилия - это тоже было бы хулиганством

---

он же на Нашествии..

фестиваль Сотворение мира. под стенами казанского кремля. всегда держат приветственное слово представители всех конфессий. тоже никакой угрозы..

все жрецы выступают по приглашению организаторов фестивалей.

Невзоров предполагает и такую версию:

Нельзя исключать и вариант, что это некая креативная задумка самих РПЦшников. Потому что у них задача одна - продать как можно больше свечек. Всё остальное их мало интересует, и думать, что этот бизнес выстроен по каким-то другим законам, не как все остальные бизнесы в мире - это, я бы сказал, наивно. Поэтому любая рекламная акция, особенно столь рискованная, приносит свои дивиденды.
Может быть, вообще выяснится, что это была инициатива по привлечению молодежи в храм, потому что католики и протестанты успешно предоставляют площадки своих храмовых сооружений для рок-групп, концертов, это дает какую-то наполняемость и рентабельность их предприятий. Вполне может быть, что это чей-то дерзкий замысел, который в процессе осуществления оказался настолько болезненным для них для всех, что сейчас будут от него открещиваться. Но я на этой версии не настаиваю, я могу и ошибаться.
http://via-midgard.info/news/a...na-kuraeva.html

quote:

---

Originally posted by uzver:
тьфу на вас

---

сучёнок - оглядывйся

и не надо меня пытаться в слова носом тыкать

у меня крёстный отец - оор

quote:

---

Originally posted by uzver:

у меня крёстный отец - оор

---

это тебе не поможет

quote:

---

Originally posted by uzver:

и не надо меня пытаться в слова носом тыкать

---

Пардон... когда ваши слова идентичны эскрементам, как раз надо тыкать. Может быть сделаете выводы.

приведите пожалуйста примеры
когда церковники лезут в светскую жизнь
и когда миряне влезают в церковную

я правильно понимаю что с одной стороны церковь пытается в светскую жизнь нести культуру и этику, а с другой стороны миряне лезут в церковь потрясти пиздой на алтаре?

Хотите примеров? Их есть у меня!
Светская власть не должна вмешиваться в дела церкви http://ivskh.blogspot.com/2011/11/blog-post_2679.html

Власть не будет вмешиваться в дела церкви
http://news.webmoskva.ru/cult/3702714

Не только государство, но и общество должно быть отделено от церкви
http://www.gazeta.ru/comments/2007/10/16_a_2243466.shtml

Ну и так далее, примеров масса.
----------------------
С другой стороны.
- РПЦ вместе со службой судебных приставов собралась призывать должников рассчитаться с долгами
- Всеволод Чаплин призвал россиян одеваться культурно и скромно
http://www.newsland.ru/news/detail/id/819282/
- преподавания основ православия в школах
- передача религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности
и т.д. и.т.п.
Примеров - масса!

quote:

---

передача имущества - всего лишь восстановление справедливости

---

Понимаете, я не хочу жить как в пиндосии, где уже переписывают Тома Сойера, заменяя слово НЕГР афроамериканцем. А у нас уже к этому идёт в вопросах РПЦ, которая уже взялась за иные сказки Пушкина.

quote:

---

Originally posted by Rocker:
Вернёмся к аресту.
...а вот полицая, из-за которого мужик погиб, вследствие пыток - посадили под домашний арест.

---

да ничего оно не запрещает
я выше кидал ссылки на нормальное "вмешательство" и на нормальную реакцию на это церкви

Понимаете, я не хочу жить как в пиндосии, где уже переписывают Тома Сойера, заменяя слово НЕГР афроамериканцем. А у нас уже к этому идёт в вопросах РПЦ, которая уже взялась за иные сказки Пушкина.

вы кривите душой
между плясками на алтаре и употреблением слова негр огромная дистанция

отсутствуют доказательства уведомления вас должным образом как юриста?
это ничего..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
между плясками на алтаре и употреблением слова негр огромная дистанция

---

Да ну?
Негры, как известно, пляшут и поют на алтаре.
Как видите - никакой дистанции

А что, если негры танцевали бы нецивилизованно - это был бы расизм?
Оррригинально

youtube.com

quote:

---

Originally posted by ZVER:
посадили под арест, пипец просто.

---

никаково пипца. чучундры могли смыца в хохлостан. тамошние "феминистки" их туда звали схороница...
я атеист, и настроен против религиозного дурмана, но то что чувих держат в кпз до суда приветсвую.
с ебанутыми дурами тока так и надо.

бывал на разных концертах, и даже там где кресты ломали, иллюстрируя текст своих опусов. но это КОНЦЕРТ для соотвествующей публики в специально отведённом для этого месте.

резюме: для всего есть время и место. но оскорблять чувства верующих в культовом сооружении - неправильно. в корне неверно.

отделаюца или штрафом или условным сроком. или зачтут предварительное заключение

если будет бегать от охранников и отталкивать их - безусловно хулиганство

А если он разобьет образ Божьей матери- это какая статья?

как разобьёт?
случайно при переносе?
или неслучайно?
или взломав дверь?
или выкрав?

там куча моментов может быть - в зависимости от них

тут вот сономиша помнится год назад на митинге оппозиции чего то им оскорбительное кричала и дрыгала ножкой

вполне себе статья так то..
та же самая причём

quote:

---

если будет бегать от охранников и отталкивать их - безусловно хулиганство

---

а на митингах примерно за такое "неповиновение органам" дают, не правда ли странно?

quote:

---

Originally posted by ZVER:
завтра в автобусе кто нибудь газы спустит, так тоже за решетку, оскорбил чувство собственного достоинства пассажиров.

---

по юзверю в автобусе особый общественный порядок...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]поезжайте на утреннем автобусе и таких уголовных дел наберете мешок.

на утреннем автобусе таков общественный порядок

[/B]

---

quote:

---

если будет бегать от охранников и отталкивать их - безусловно хулиганство

---

quote:

---

как разобьёт?

---

неповиновение властям дают за неповиновение властям, не надо путать

будет ходить туда -сюда по церкви с голым писюном и что-то оскорбительное про правителя нести?

ну не может он просто ходить
к нему всё равно подойдут и попросят выйти
и вот тут уж всё зависит от его дальнейших действий

прицельно. и с умыслом

всё равно в зависимости от обстоятельств целый букет статей может быть
от той же хулиганки, и заканчивая всякими вандализмами и разжиганиями
и продолжая уничтожением чужой собственности

да раз уж пошла такая пьянка, ознакомтесь с 24 главой УК (Преступления против общественной безопасности):
http://www.ugolkod.ru/glava-24

и сами себе подбирайте статью

да ничего она не танцевала
грубо оскорбляла общественный порядок проведения митинга

кстати, милиционеры по просьбе организаторов вполне могли её попросить удалиться (и просят в таких случаях)

например несколько лет назад также группа провокаторов с митинга Коновала ушла

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]а што такое она танцевала?

грубо оскорбляла общественный порядок проведения митинга

[/B]

---

Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
У митинга НЕТ личности. Следовательно, митинг, или камень, скажем, дверь, или облако - оскорбить нельзя

Пишете идиотские посты. И тыкание носом в ваши какашки - не помогает. Печально...

quote:

---

неповиновение властям дают за неповиновение властям, не надо путать

---

именно, неповиновение властям сильнее карается

quote:

---

Originally posted by Rocker:

Оскорбление - умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме.
У митинга НЕТ личности. Следовательно, митинг оскорбить нельзя

---

quote:

---

а вот то что девки сделали - попадает

---

P.S.

quote:

---

Пишете идиотские посты. И тыкание носом в ваши какашки - не помогает. Печально...

---

там смотрите пункт про "совершённое группой лиц"
плюс отягчающих накруичивается целый вагон

как понимать кровожадные призывы "воцерковленных" граждан сжечь их на костре, и призывы самих попов дать им несколько лет тюрьмы?

ну по поводу сжечь на костре - вполне себе статью натянуть можно
по поводу несколько лет тюрьмы - нет, бо всё в соответствии с УК

PS : Финист лучше бы танцы выложил, чем фотки ))

quote:

---

да ничего она не танцевала
грубо оскорбляла общественный порядок проведения митинга

---

юзверь - Вы лжец!
повторюсь.
я никого не оскорбляла, да и зачем?
слегка наехала на старушку, которая жаловалась на жизнь и свои болезни.
когда я задала вопрос...а дети Ваши как же?
она ответила, у меня нет детей, я всю жизнь жила для себя.
вот тут я и наорала : сладко жила - долго спала? расхлёбывай теперь своё одиночество.
тьфу на тебя.
возможно юзверь проходил мимо и подумал, что я оскорбляю митинг )))))))))
пиздец дурак!!!!

quote:

---

там смотрите пункт про "совершённое группой лиц"

---

"...в том-то и дело, что наболело - и Pussy выразили тот самый протест, который зрел не один год и не десятилетие. Протест не только обворованных, но и оболваненных всеми этими новыми праведниками, которые шли к <поясу Богородицы> (не маленькая буква, так кавычки выразят научное недоверие этому фетишу) по вип-пропускам - протест тех, без ведома кого и был построен ХХС, в котором благополучно проходят не только всевозможные кремлёвские попсовые мероприятия вроде <Русского собора>, тусовки <Русского мира>, но имеется в основании, базисе храма и ресторан, и автомойка, и комнаты для интимного (уединЕнного) отдыха святых отцов. И ещё много охраны имеется, которая даже кино снимать рядом с ХХС не даёт.
...
Можно ли осквернить такое место вообще? Считать ли осквернением снос прежнего ХХС? Вопросы это не риторические, а исторические, ведь всё решает власть - в зависимости от того, чьи классовые интересы она выражает. Был тут бассейн, и тянулись сюда здоровые советские люди - я вот тоже <причастился> в школе, физра там по утрам проходила, плавали. Но вот трудовой народ поэтапно теряет власть, на месте бассейна вырастает снова церковная глыба, и к ней тянутся уже не физически и умственно здоровое население одной шестой части суши - оно тогда тянулось и на экскурсию, и за здоровьем, само собой, - а тянется по Комсомольскому проспекту вереница сирых и убогих, смердящих и кашляющих, которые хотят обрести здоровье не с помощью простых плавательных движений мышц, а тронув некий <пояс>...

quote:

---

Originally posted by uzver:
кто ж знал что так всё закончится
сначала на коновала ногу поднимают, а потом и на веру

---

на Коновала кто-то ногу поднял?
безобразие ))
юзверь - Вы совсем идиот.
слышишь звон, да не знаешь где он.

quote:

---

Originally posted by uzver:

сначала на коновала ногу поднимают, а потом и на веру

---

quote:

---

в зависимости от обстоятельств целый букет статей может быть
от той же хулиганки, и заканчивая всякими вандализмами и разжиганиями
и продолжая уничтожением чужой собственности

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:
Земля слухами полнится )))
Господа, всё было совсем не так.
В то время у меня небыло компа

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:
Прогуливаясь как обычно, увидела кучку людей на ц. площади.
Поболтала с бабушками, потанцевала и ушла.
Никого не оскорбляла, а выкрикнула фразу....Будущее за молодёжью Ижевска!!
А у нас как всегда, напридумывают, своего добавят, исказят факты и вуаля.
История готова!

---

quote:

---

это январь 2011. комп был )))

---

quote:

---

попытками пинаца...

---

quote:

---

тётка мучаеца похмельем возвращаясь утром домой с пьянки...

---

quote:

---

Originally posted by sonomisha:

в моём танце присутствовали движения пинка, пинка в воздух!

---

quote:

---

Финист, по себе людей не судят.

---

)))

Василий Блаженный всё время ходил без одежды
а не перед тем как в храм войти

и за все свои юродства был неоднократно бит

и канонизировали его вовсе не за то что голым ходил

quote:

---

присутствующие на митинге шептались - это "марина феликсовна" с марковского форума ))))

---

вот в этом и весь "изюм"!!!!!
2 года подряд, меня фоткали, приставали с вопросами, снимали на видео, даже афтографы брали( 3 раза).
мне это порядком поднадоело ))
вот честное слово.
никакой личной жизни.
поэтому при каждом удобном случае, я посылала нахуй, особо навязчивых.
я не скажу, что я хуже или лучше вас, я - просто немножечко другая
слава богу, весь этот кошмар закончился, и я свободно могу прогуливаться по городу ))))

для канонизации чудеса нужно совершать
и благочестивый образ жизни вести
который не только к гулянию голышом сводится

Почему Ветхий завет, не говоря уже в Второзаконии, не признают экстремистским документом, а тут привязались к безобидной книге?

А Юзверю дам прочесть мнение умного человека- "Как отметил в своих комментариях Андрей Кураев, "по интернету катится волна мечтаний православных блоггеров": секретарь Ивановской епархии РПЦ иеромонах Виталий (Уткин) "мечтательно цитирует древние установления про костры и казни", "кто-то советует девок отдать на ночь охранникам Храма, кто-то - огреть их совковыми лопатами, кто-то предлагает тюремные сроки: И это все - публично, в интернете".

"Как после этого будет воспринимать нас нецерковное большинство наших соотечественников и современников? Пожелают ли они создавать благоприятные условии для нашего дальнейшего врастания в общественную и государственную жизнь?" - задается вопросом Кураев".

А вот так вас "нецерковное" большинство и воспринимает - как мракобесов и ...

quote:

---

для канонизации чудеса нужно совершать

---

конечно верю

quote:

---

конечно верю

---

среднего

quote:

---

Чудеса случаются там, где в них верят.

---

quote:

---

Чудеса случаются там, где в них верят

---

quote:

---

свиньям достаточно чудес в корыте, у них голова толком не поднимается

---

Стендаль, например, по этому поводу заметил, что все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. И еще, что в мире столько безумия, что извинить бога может лишь то, что он не существует. Хорошо бы за такие богохульные высказывания привлечь этого французика по всей строгости, но он, к сожалению, давно умер. Повезло. Зато девочки тут как тут.
...
Вы только почитайте, какие высказывания позволяют их авторы в адрес церкви и ее служителей!

"Героический выход - по-моему, тот, чтобы священник, собрав своих прихожан, вышел к ним на амвон и, вместо службы и поклонов иконам, поклонился бы до земли народу, прося прощение у него за то, что вводил его в заблуждение." Это какой-то Толстой Л.Н., сразу видно - недобитая контра.

"В словах бог и религия вижу тьму, мрак, цепи и кнут." А это Белинский. Фамилия подозрительная, наверняка, еврей.

Цитировать тут богомерзкие стишата некоего Пушкина А.С. просто приличия не позволяют, а клеветническую картину "Чаепитие в Мытищах" некоего В.Перова нужно сначала закрасить черной краской в три слоя, а потом сжечь вместе с сочинениями вышеназванных авторов.

Жаль, конечно, нельзя привлечь их по части 2 статьи 213 УК "Хулиганство", но вопрос о полном запрете издания, а, главное, чтения подобных сочинений поставить на Думе можно и нужно, там подпишут. А хранение подрывных книг приравнять к терроризму.

Кстати, я привел только краткий список неугодных сочинений, так что ревнители духовности могут продолжить работу по разоблачению врагов церкви, разоблачать врагов наш народ любит. Я думаю, русскую литературу можно включить в этот список почти полностью, а зарубежную и подавно..."

quote:

---

Проханов отточил на Эхе умение общаться с дураками и отвечать на идиотские вопросы, это да

---

ну или вот проанализируйте, ещё яркий образчик:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/865929-echo/

ну или известное интервью Чурова на Эхе..

Кто здесь лепит дурочку?

вы разве не находите что сам по себе вопрос уже дурацкий ?

о чём я кстати тут неоднократно также писал..

quote:

---

а что вы понимаете под словосочетанием "легитимные выборы" ?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
уже участник драки объяснил в вебе как было дело

---

а то на видео этого не видно. показательно что на защиту этого ублюдка встала такая грязь как ты ... маме своей покажи это пусть порадуется какой у неё сына защитничек

дело в просто теоретических проблемах мероприятий под названием "выборы"

из них делают фетишь - карго культ

я уже говорил что моя мать была на путинском митинге у вечного огня
который оппозиционеры очень остроумно назвали "митингом проституток"

поздно мне про маму заливать
уже сыгранная карта..

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:

Вот-вот. Нечего морочить себе голову нерусскими словами. Проще спросить - признаёте ли вы результаты выборов или нет?
Вон, Сталин долгое время не был "легитимным" правителем, занимая лишь партийную должность, и чё? Де-юре не был правителем, де-факто - был...

---

сталин был диктатор - ни о какой лигитимности речи не идёт если ты диктатор ... разве не так ?

а Сталин так занимал выборные должности, подвергался критике

кстати и определение слову диктатор вам не мешало бы дать..

тоже наверно много нового для себя узнаете..

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]маме своей покажи это пусть порадуется какой у неё сына защитничек

я уже говорил что моя мать была на путинском митинге у вечного огня
который оппозиционеры очень остроумно назвали "митингом проституток"

поздно мне про маму заливать
уже сыгранная карта..[/B]

---

тебе обидно что твоя мама шлюха ?

которые в свою очередь простираются всюду куда я могу достать кончиком своего ятагана (с)

quote:

---

Originally posted by uzver:
ваша свобода заканчивается там где начинаются мои права (с)

которые в свою очередь простираются всюду куда я могу достать кончиком своего ятагана (с)

---

в задницу своей маме шлюхе забей кончик своего ятагана

за таким тока на баррикады и лезть. впирёт к пабеде хамства!!!

quote:

---

Originally posted by Finist:
красавец ап-пазицианер!!!! супир!!! ум честь и совесть нашей эпохи...

---

у тебя тоже эдипов комплекс как у юзверя ? требуется помощь психолога ?

quote:

---

Originally posted by Finist:
с культурой дискуссии напряг?
жаль.
или твой предпоследний пост расценивать как финальную стадию троллинга? типо поциент дошёл до "бурления говн" ?

---

финальная стадия тролинга настанет в тот момент когда юзверь выблюет свои кишки и прочий гнилой ливер после массажа живота

quote:

---

Выборы президента 4 марта легитимны?
Да. Да! Нет, нет, да. Ну что за идиотские вопросы...
Откуда я знаю? Ну, откуда я знаю, выборы легитимны или нет?...
Конечно, они были легитимны

---

Один из вариантов нормального ответа:
"...Википедическое определение (легитимность - признание населением данной власти, её права управлять) - написано "для общего развития" и целевой аудиторией его - являются школьники 10 класса, только-только начавшие изучать обществоведение (или что там в нынешней школьной программе является его эквивалентом). Но при первой же попытке применить его в практических целях - мы тут же упираемся в необходимость уточнения: что имеется в виду под "массами" и что имеется в виду под "согласны подчиняться".
Дело в том, что существуют два определения понятия "легитимность", формально совместимых с википедическим: это классическое правоведческое (которое вполне строго определяет "массы" как совокупность всех дееспособных граждан страны (в последние примерно полвека это множество в демократических странах тождественно совпадает с множеством избирателей), а "согласие" - как активную (голосование "за" или пассивную (отсутствие голосования "против" поддержку той или иной программы и того или иного "личного состава" власти), и так называемое "новой школы социологии" (которой недавно стукнуло сто лет, и единственная новизна которой состоит в том, что она декларирует неприменимость в социологии естественнонаучного подхода и относит оную к гуманитарным областям человеческого знания ), максимально расширительное, которое вместо простого и легко определимого "согласия" вводит понятие "ценностно-рационального социального действия, направленного на легитимацию власти", различает по меньшей мере три способа легитимации (и то, и то - Вебер), а вместо не менее чётко определяемого "народа" (как "множества всех избирателей при демократической форме правления" ) - вводит весьма расплывчатую и неудобопонятную "репрезентативную культуру"... Скорее всего, такое определение социологам жизнь таки облегчает (хотя бы за счёт гибкости: его можно натянуть на всё, что угодно, как ту сову на глобус... ), но вот практическую применимость вне социологии (например, в том же правоведении) оно утратило полностью.
Поэтому я ещё раз прошу Вас уточнить, каким из двух определений Вы пользуетесь? ...Так что прошу Вас ещё раз: потратьте минуток несколько и таки напишите, чётко и недвусмысленно, каким из двух определений Вы пользуетесь: строгим правоведческим или расширенным до полной потери практической применимости социологическим?..."

Внятно. И, оказывается, ничего дурацкого в постановке вопроса нет. Лишь требует конкретизации.

легитимность - согласие подчиняться?

дык когда спросили через пару дней после выборов "легитимны ли выборы"

имели ввиду - согласен ли народ подчиняться выборам?

или что?

вы таки расшифруйте..

подумайте..

вопрос из разряда "пахнет ли радиация фиалками"

quote:

---

Originally posted by uzver:
а вы не боитесь что зайдёте на ветку когда нибудь на закате жизни
и увидите сколько гадостей исторгли
а вот того как я чего то там выблюю не увидите?

---

я боюсь только того что такие уроды как ты приходят во власть и конца и края этому не видно

вроде Проханов не психиатр..

давайте вы проанализируйте..

вы даже внятной семантической модели вопроса не смогли построить..

что означает слово "легитимный" в отношении выборов?

то что вы процитировали - это в отношении власти

а вот в отношении выборов?

quote:

---

вы даже внятной семантической модели вопроса не смогли построить..

---

quote:

---

вроде Проханов не психиатр

---

quote:

---

Originally posted by ДЕФ:
http://txt.newsru.com/russia/16mar2012/riot.html

---

что делал у здания суда Давид Абрамов? он феминистка? он православный?

quote:

---

Originally posted by Finist:

что делал у здания суда Давид Абрамов? он феминистка? он православный?

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:

быть гражданским активистом это противозаконно ?

---

если бы они насрали в синагоге - вот тогда пусть защищает. имеет полное право. морально - этическое.

quote:

---

Originally posted by Finist:
ничуть. здесь другой аспект, морально - этический.
чел другого вероисповедания? защищает дур нагадивших в культовом сооружении иной религии.

если бы они насрали в синагоге - вот тогда пусть защищает. имеет полное право. морально - этическое.

---

quote:

---

ну вообще то я - подобие бога и его своеобразное отображение на земле

---

однако ))

quote:

---

у вас несерьёзное отношение

---

к Вам или к Богу? ))

quote:

---

Originally posted by uzver:
не буду ничего рассказывать - у вас несерьёзное отношение

---

пойду тады с Наполеоном-Баксом побазарю... ты у него в авторитете, кстати...

quote:

---

Godknight

---

quote:

---

Originally posted by Lebowski:
вот и порешили что кроме кучки дебилов этих девчушек никто не боится и опасности в их действиях не видит .. а то что суд попирает закон в интересах кучки дебилов это как раз и называется мракобесие и беззаконие

---

!

quote:

---

-мастер-АС-

---

quote:

---

!

---

"Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики"

- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

Вот такая картинка получается собственно.

вместо того что говорит чужой дядька лучше прочитайте самостоятельно что говорится в 213 статье (выше посталась)

там нет ни слова ни о религиозной ненависти ни о гитарах ни о песнях

зато есть о грубом нарушении общественного порядка совершённого группой лиц с угрозой применения насилия

То что там приключилось, попадает под статью кодекса административных правонарушений 5.26 "Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях" часть 2

"Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики"

- влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда.

на то он и суд чтобы принимать собственные взвешенные решения
а не тупо слушать что поют адвокаты злодеев

quote:

---

Originally posted by Finist:
да хоть атеист. но имя говорит само за себя. с таким именем в религиозных конфликтах лучше не светица.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:
мало того что "они" "Христа распяли", так ещё защищают осквернителей храмов.

---

религиозный конфликт начался позже
когда начали под сурдинку защиты хулиганок от правосудия православным объяснять какие они на самом деле плохие

в том числе и здесь на форуме

quote:

---

Originally posted by Джек:Ну еврей и еврей, и что? Хочет девок защищать и защищает.

---

А эти бешенные бабёнки не зря поперлись в храм христа-спасителя. Преследуя вполне определенные провокационные цели. Реагировать на подобные проявления глумления общество должно незамедлительно. И жестко. Чтобы помнилось. Чтобы был судебный прецедент. Чтобы говнюки понимали: на любую попытку растления общественных и моральных устоев социума общество дает решительный отпор.

quote:

---

на любую попытку растления общественных и моральных устоев социума общество дает решительный отпор

---

Дом-2 - шоу для быдла, которое было, есть и будет. То есть имеет место четкая направленность на сегмент населения. Растлевать там особенно нечего: были бы мозги - не смотрели бы.

Храм христа-спасителя - для всех верующих. И не только для них. Если хотите, это здание - символ. Который нельзя попирать. Как нельзя танцевать на кладбищах. Как нельзя вырывать и расбрасывать человеческие останки. Или подтираться письмами давно умершего человека. Или мочиться на могилы.

И этот символ был демонстративно и публично с особым цинизмом явлен миру как сцена для каких-то обкуренных обсосок. Которых почему-то многие стали защищать. Ума не приложу - почему. Их не защищать надо, а наказывать.

quote:

---

Джек

---

quote:

---

Меня - нет. Это явления разного порядка

---

quote:

---

Которых почему-то многие стали защищать. Ума не приложу - почему. Их не защищать надо, а наказывать.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

а между тем это самое настощее "растление общественных и моральных устоев". А вас не колышет.

---

просто у меня - градация между низкопробным ширпотребом и циничным вызовом обществу. иными словами: я не против жесткого порно, но я против, чтобы в нем снимались дети.

quote:

---

Originally posted by НКВД:

Ни от одного не слышал ни слова в защиту. Все говорят об отвратительном поступке. Спор идет о статье наказания. Богобояненные, преисполненные любви и сострадания, всепрощения и кровожадности требуют "сожжения на костре". Или 7 лет. Другие настаивают на административном наказании.

---

Здесь я - пас. Могу лишь ратовать, чтобы наказание было адекватным поступку и в соответствии с законом.

quote:

---

Originally posted by Shinch:Ума не приложу - почему.

---

Богобоязненным и сострадательным предкам не мешала вера рубить врагам головы.

человеческая цивилизация держится не на мнении
а на тех кто самостоятельно анализирует факты и принимает взвешенное решение
в данном случае это - судья

и для неё мнение что юзверя что президента адвокатской палаты имеют в процессе одинаковый вес

более того, чисто по человечески доверие профессиональным адвокатам - ниже

quote:

---

Ни от одного не слышал ни слова в защиту.

---

quote:

---

И таких защитничков в этой ветке полно!!!

---

quote:

---

чисто по человечески доверие профессиональным адвокатам - ниже

---

quote:

---

Срок здесь имеет смысл воспитательный, показательный, культурный с точки зрения религии

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:следует различать защиту непосредственно поступка и защиту от ангажированности судебных решений, определяемых политическим трендом.

---

тут вынужден согласиться
девки - мажорки
это видно и по предыдущим акциям - в деньгах явно неограничены

quote:

---

вони защитников полно

---

quote:

---

ssv69

---

quote:

---

Судебного решениея нет,

---

quote:

---

Административный штраф, хотя это и кажется гуманно и милосердно, в данном случае ничего не изменит у таких людей в головах

---

во первых смертная казнь за такое - всё таки слишком
во вторых бог итак их в кутузку засадил
ну и в третьих тут ведь не просто их нужно воспитать, больно общество

quote:

---

во первых смертная казнь за такое - всё таки слишком

---

quote:

---

во вторых бог итак их в кутузку засадил

---

quote:

---

ну и в третьих тут ведь не просто их нужно воспитать, больно общество

---

как правильно заметили выше, не до смерти они итак шандарахнуты

я думал светскими служащими

всё по воле божьей

от вида поражающей молнии любое общество враз выздоровеет

выздоровление - это не когда симптомы подавили
а когда причину устранили

деффки - это симптом

quote:

---

они итак шандарахнуты

---

quote:

---

всё по воле божьей

---

quote:

---

выздоровление - это не когда симптомы подавили
а когда причину устранили

---

для них воля и есть наказание

танцы охальниц произошли по его воле. Он что-то хотел этим вам сказать.

совершенно верно
бог проверяет нас

причина- неверие.

это не так
против девок высказалось куча неверующего народа

Молния -доказательство наличия, возрождающее веру

молния - всего лишь разряд между по разному заряженными облаками и землёй
кому и как она может доказать наличие?
разве что адвокатам, которые физику плохо в школе учили

quote:

---

для них воля и есть наказание

---

quote:

---

совершенно верно бог проверяет нас

---

quote:

---

причина- неверие. это не так
против девок высказалось куча неверующего народа

---

quote:

---

молния - всего лишь разряд между по разному заряженными облаками и землёй кому и как она может доказать наличие?

---

это вы с их слов решили?
вы вообше всему что женщины говорят - верите?

не. он сказал- вот вам новые пастыри

лично мне он ничего подобного не говорил

так значит общество не больно?

больно, больно

наказание молнией во время надругания святынь- самое яркое доказательство наличия всевидящего и всесильного. Не может пользоваться электричеством- превратил бы в соляные столпы, что ли...

какой то у вас примитивный бог ей богу, никакой фантазии..

quote:

---

вы вообше всему что женщины говорят - верите?

---

quote:

---

лично мне он ничего подобного не говорил

---

quote:

---

больно, больно

---

quote:

---

какой то у вас примитивный бог ей богу, никакой фантазии

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

quote:

какой то у вас примитивный бог ей богу, никакой фантазии

так это он у вас такой. безвольный, слепой... или его нет? Ябы принял любое проявление его воли. Так ведь нет никакой

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

разве что адвокатам, которые физику плохо в школе учили

---

Это почему адвокаты в школе плохо физику учили?
Скажем я был лучшим в классе
Обоснуйте своё голословное утвержение, как то примитивно вы поступаете, адвокаты для вас - сосредоточие недостатков

quote:

---

Девки полчат по мирским аконам

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:Бог послал вам испытание

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
в головы пастырям много чего пришло и кроме костров
но замечать ничего кроме костров вы не хотите
не просто нам это испытание
но и на этот раз вам

---

в головы некоторым пастырям всякая ересь лезет, типа слов, НЕ сказанных Черчиллем о Пол Поте.. или авторитете неофашиста Дугина... и что?.. верить о кострах и испытаниях, предсказанных сим пастырем?..

quote:

---

С хуя ли? Бесовский наезд.

---

quote:

---

Как ваши девки под его дудку

---

Про беса написано после того, как вы признали существование бога и его испытаний. Сам мракобес.

quote:

---

Я суду не указываю, что делать. И вас попрошу не указывать суду.

---

quote:

---

НКВД

---

что вы докапались то до меня?
меня спросили - кто именно не сомневался в том что франция вырастила пол пота
я ответил
меня спросили кто именно из геополитиков (что само по себе уже довольно скользко)
я назвал Дугина

вы сначала думайте что спрашиваете

quote:

---

Я суду не указываю, что делать. И вас попрошу не указывать суду.

---

quote:

---

Про беса написано после того, как вы признали существование бога и его испытаний. Сам мракобес

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
вы сначала думайте что спрашиваете

---

да я не спрашивал, вообще-то... если ты помнишь... я просил подтверждения твоего бреда про Пол Пота... бред был подтвержден очередным бредом... цитату привести или как?...

quote:

---

Originally posted by НКВД:Для того чтобы понять что такое добро и зло.

---

quote:

---

Идите в церковь и попрыгайте в солидарность

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
чо мне помнить, все реплики доступны к перечитыванию
что спрошено то и отвечено

---

не, не так... как понято, так и отвечено... антифашист ты наш доморощенный..

Самая адекватная реакция - обложить их штрафом и назначить исправительные работы. Но тут вмешиваются личные неприязненные отношения попов к таким девицам и власть возвращает должок попам за помощь в предвыборной компании, решив максимально возможно наказать девиц.

В итоге общество от таких действий еще сильнее раскалывается, репутация православной церкви думаю от этого скандала только пострадает.

2. никакая это не реакция. тётеньки таким хулиганством давно занимаются. и не только против церкви. церковь тут вообще не причём. тётеньки старались погромче. старались старались, давно уже нужно сказать старались - и достарались

3. самая адекватная реакция тут - следовать букве закона как и в любом другом правовом государстве. а закон говорит - до 7 лет

4. репутация церкви в моих глазах только выросла

quote:

---

Originally posted by uzver:
4. репутация церкви в моих глазах только выросла

---

до уровня Дугина?.. или не дотягивает ышо?...

http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/869667-echo/

quote:

---

а закон говорит - до 7 лет

---

quote:

---

репутация церкви в моих глазах только выросла

---

Патриарший зал Банкет - 250 чел.Фуршет - 300 чел. 75000.00
Предоставление рояля в аренду Одно мероприятие 3000.00
Дополнительное выносное светотехническое оборудование, устанавливаемое на сцене.
Прожектор следящего света (пушка) (2 шт.) 10400.00
Вращающаяся голова (6 шт.)15600.00
Прожектор заливного цвета 2.5 кВт (2 шт.)2600.00
Генератор тяжелого дыма (2 шт.)2400.00
Генератор легкого дыма (2 шт.)1400.00
Генератор снега (2 шт.)1400.00
Генератор мыльных пузырей (2 шт.)1400.00
Автостоянка
Открытая в час 50.00 сутки 250.00
Закрытая в сутки 400.00

от этого общества и нужно лечить

quote:

---

Originally posted by uzver:

4. репутация церкви в моих глазах только выросла

---

ну так церковь по идее должна ориентироваться на максимальное число прихожан, которые могут совершенно различные политические взгляды иметь, а она все больше скатывается до обслуживания интересов путинских соколов, причем часто взамен претендуя на какие-то материальные выгоды

для меня патриарх давно уже не духовный лидер, а один из сотрудников кремлевской администрации - ездит на Майбахе с двумя экипажами охранников ФСО, участвует в агитационной компании, как какой-нибудь региональный чиновник Волков, теперь вот вокруг похулиганивших девиц поднимает волну только из-за того, что они устроили антипутинскую акцию в ХХС

quote:

---

Originally posted by uzver:
оскорблять собеседника - вы считаете это нормально?

от этого общества и нужно лечить

---

нет, не нормально... вот и втолкуй это своим камрадам Баксу и 60-му... тебя здесь никто не оскорбляет...

угу,
а вот список православных детских домов:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=7&id=1291

ну вы посмотрите на себя..
вы на любого человека который не является для вас духовным лидером готовы напраслину возводить

ну какую такую волну поднял патриарх?
он на эту тему вообще хоть раз высказывался?

quote:

---

partyzan

---

quote:

---

репутация православной церкви думаю от этого скандала только пострадает.

---

quote:

---

личные неприязненные отношения попов к таким девицам и власть возвращает должок попам за помощь в предвыборной компании

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]теперь вот вокруг похулиганивших девиц поднимает волну

ну вы посмотрите на себя..
вы на любого человека который не является для вас духовным лидером готовы напраслину возводить
[/B]

---

Например, на кого я тут напраслину возвожу?

quote:

---

Originally posted by uzver:

ну какую такую волну поднял патриарх?
он на эту тему вообще хоть раз высказывался?

---

ну вот например такой документ появился:

16 марта 2012 г. 18:10

Документ принят 16 марта 2012 года на внеочередном заседании Совета православных общественных объединений при Синодальном отделе по взаимоотношениям Церкви и общества.

Мы, руководители и представители православных общественных объединений, имеем разные взгляды на многие аспекты политической, общественной и внутрицерковной жизни. Кого-то из нас называют консерваторами, кого-то - либералами.

Но мы едины в осуждении наглой антихристианской выходки в Храме Христа Спасителя 21 февраля. Едины мы и в том, что считаем эту <акцию> преступлением, которое должно быть осуждено по всей строгости закона. Было не только поругано имя Божие, поставленное в один ряд с бранными словами. Был не только обруган нецензурным словом Святейший Патриарх, Предстоятель многомиллионной Церкви. Были не только оскорблены прихожане, которые якобы <ползут на поклоны>. Был осквернен храм, построенный в память воинов 1812 года. Были поруганы Святые Дары, Тело и Кровь Христовы, находящиеся в алтаре, стоя спиной к которому, кощунницы кричали богохульства и устраивали бесовские пляски. Совершено осквернение почитаемого верующими места, оскорбление людей по признаку принадлежности к прихожанам, разжигание розни и ненависти на религиозной почве - между верующими и неверующими. Надеемся, что государство даст должную оценку этим фактам. При этом считаем, что крайне важно выявить не только непосредственных участников акции, но и ее организаторов и возможных заказчиков.

Для нас же как верующих людей важно помнить: <Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет> (Гал. 6:7). Эти слова должны сегодня услышать те, кто совершил кощунство, организовал его, поддерживает его в публичном пространстве.

К несчастью, некоторые люди, именующие себя православными, пытаются оправдывать кощунство с социальной, <правовой> или псевдорелигиозной точки зрения. Таким мы говорим: одумайтесь и остановитесь! Оправдание кощунства, призыв примириться с ним и не отвечать на него - это соучастие в нем. И это грех, провоцирующий недругов Христа и Его Церкви на все новые посягательства, гонения, акты богохульства. Те, кто защищает <право> на кощунство, подобен обновленцам, которые оправдывали и провоцировали гонения на Церковь и веру Христову, отправляли в тюрьмы людей, противившихся поруганию Божиих святынь. Долг всякого без исключения православного человека - защищать святыни даже ценой своей жизни, а не соглашаться с греховным и преступным их поруганием.

Не понимаем мы и тех, кто призывает Святейшего Патриарха, наших братьев и сестер <простить> кощунниц, призвать государство не осуждать и не наказывать их. Если Предстоятель Церкви простит их сегодня, не приведет ли это завтра к десятикратному умножению кощунственных <акций>, к тому, что православных вытеснят из общественного пространства, да и священное пространство храмов сделают площадкой для глумления и хамства безбожников? Тем более нельзя говорить о прощении без покаяния, без решимости больше не возвращаться к совершенному чудовищному греху. Господь Иисус говорит: <Если: согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему> (Лк. 17:3). Так говорится о личных отношениях между христианами. Насколько же более оправдано ожидание покаяния от тех, кто оскорбил Бога и всю Церковь?

Сегодня наша церковная среда, особенно неофитская, должна выдержать экзамен на зрелость. На способность следовать Евангелию, а не его <гуманистическим> редукциям. На готовность защищать данные нам Богом святыни, отстаивать право христиан жить в обществе по своей вере. На верность истиной православной традиции, противостоящей соглашательству со злом и грехом, предполагающей борьбу с ними всеми законными и справедливыми средствами, в том числе общественным действием.

Надеемся, что этот экзамен не окончится духовным падением наших братьев и сестер. Если же они - не с Церковью воинствующей, которая есть и образ Церкви торжествующей, то они и не со Христом. В целом же нынешняя ситуация - это проверка на жизнеспособность нашего народа. Если Россия стерпит произошедшее, значит, ее можно брать голыми руками, значит, народ больше не встанет за веру и Отечество. Да не будет так!

В данной ситуации я ни за белых, ни за красных. Меня очень удивляет и настораживает та воинственная риторика, которая звучит из уст представителей РПЦ, Россия пока что светское государство и когда представители РПЦ начинают вещать, что хулиганки, устроившие клоунаду в ХХС, совершили преступление не только против церкви, но и против государства и народа - это действительно все больше попахивает инквизицией.

quote:

---

Originally posted by Godknight:
То есть для вас верующие православные люди - это не народ?

---

народ - это не только верующие православные и знак равенства здесь ставить нельзя

да я думаю, что многие россияне, считающие себя верующими - не так агрессивно настроены к этим девицам, как руководители РПЦ, которым надо показать свою силу и свое влияние, поэтому они этот скандал раздувают

quote:

---

Прейскурант платных услуг Фонда Храма Христа Спасителя
угу

---

quote:

---

partyzan

---

quote:

---

совершили преступление не только против церкви, но и против государства и народа

---

quote:

---

это действительно все больше попахивает инквизицией.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:

В патриашьем зале храма можно жрать, пить и петь чо хошь. Танцевать, хоть голым на столе. В окружении мыльных пузырей и цветомузыки. Главное, заплатить по прейскуранту. Дефки не заплатили.

---

Вот вот, бухло с сигаретами без пошлин деятели РПЦ могли завозить эшелонами в страну, видимо для привлечения в церковь паствы, а хулиганство девок пытаются представить преступлением против государства и разжиганием розни. В тексте который спели эти девки действительно есть оскорбительные выпады - лично против Путина, лично против патриарха Кирилла. Оскорбления рядовых верующих и православия в тексте не было.

прочитал документ

как он может служить обоснованием ваших слов о том что патриарх поднимает волну, если текст как раз написан не патриархом?

а напраслину вы на патриарха наводите

это где то в прейскуранте написано или вам ваша фантазия подсказывает?

Я же не возражаю, что их надо наказать. Но на мой взгляд никакую религиозную рознь они не разжигали.

Если бы не слова песни, которую они там исполнили:

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
....
Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

То я думаю, не было бы такого резонанса. А раз уж переплелась религиозная тема с политической, то вся истерика со стороны представителей РПЦ может трактоваться, как очень болезненная реакция, после того как девки наступили на больную мозоль руководства РПЦ.

1. в кутузке девки не за оскорбление. прочтите наконец статью УК и разберитесь с ней, хватит долдонить одно и тоже

2. я как рядовой верующий оскорблён поведением девок
а) по какой то причине они решили что балаклавы обманут бога. в православной традиции женщинам полагается приходить в церковь даже без лишней косметики - как есть
б) по какой то причине девки надели на себя яркие привлекающие одежды. в православной традиции в церковь приходят в простой скромной одежде, чтобы не отвлекать остальных
в) по какой то причине девки молились не в ту сторону куда молятся прихожане. а как раз в ту сторону где стоят прихожане. не к богу они обращались, а паству пытались смутить

а кто говорит что разжигали?
вы сейчас вообще с кем дискутируете?

а в чём конкретно вы видите истерику РПЦ?

вот чтобы далеко ходить - даже эта тема заведена не сторонниками РПЦ

я наоборот вижу атаку на РПЦ под предлогом защиты хулиганок

а РПЦ молча сносит

- А, алтарь важнее человеческой жизни? - Да.
- Господь присутствует в мире, только через материальные вещи.

quote:

---

это где то в прейскуранте написано

---

quote:

---

а в чём конкретно вы видите истерику РПЦ?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]истерика со стороны представителей РПЦ

а в чём конкретно вы видите истерику РПЦ?

вот чтобы далеко ходить - даже эта тема заведена не сторонниками РПЦ

я наоборот вижу атаку на РПЦ под предлогом защиты хулиганок

а РПЦ молча сносит[/B]

---

http://www.echo.msk.ru/blog/bakusha/869667-echo/

Это обращение к генпрокурору составлено представителями "православной общественности" и было зачитано в нескольких храмах РПЦ прихожанам. Чем не истерика?

Молча сносит? Так уже кто только не высказался по этой тематике, куча заявлений и отдельных личностей РПЦ и различных религиозных организаций.

Вся эта ситуация для РПЦ становится проигрышной, я не знаю зачем они своими действиями усугубляют ситуацию. Это надо же, придумали зачитывать в храмах донос в прокуратуру.

quote:

---

я как рядовой верующий оскорблён поведением девок
а) по какой то причине они решили что балаклавы обманут бога. в православной традиции женщинам полагается приходить в церковь даже без лишней косметики - как есть
б) по какой то причине девки надели на себя яркие привлекающие одежды. в православной традиции в церковь приходят в простой скромной одежде, чтобы не отвлекать остальных
в) по какой то причине девки молились не в ту сторону куда молятся прихожане. а как раз в ту сторону где стоят прихожане. не к богу они обращались, а паству пытались смутить

---

статья процитирована
моё личное оскорбление в ней ну вообще никак не стоит

просто вы всеми силами стараетесь меня ещё больнее задеть

точно также как и нигде не описывается исчерпывающий перечь причин по которому храм может отказать

ну конечно ультиматум
прекращайте плясать на наших святынях!

никогда не слышал чтобы истерик мог внятно и чётко описать что он хочет, подписаться, да ещё и ограничить аудиторию

этак вы любую дискуссию в истерику превратите

между прочим данное обращение обращено было даже не к вам

зачем вы его сюда притащили?

Знакомец в прошлом годе на свадьбе гулял. Браток свою дочку замуж отдавал. Веселили-и-ись. "Владимирский централ"- на бис танцевали.

я как рядовой верующий оскорблён поведением девок ...моё личное оскорбление в ней (статье) ну вообще никак не стоит

хрен вас поймет

ну конечно ультиматум

невыполнение условий ультиматума грозит жестокими мерами. Какими?

quote:

---

partyzan

---

quote:

---

Но на мой взгляд никакую религиозную рознь они не разжигали.

---

quote:

---

Если бы не слова песни, которую они там исполнили:

---

quote:

---

То я думаю, не было бы такого резонанса.

---

quote:

---

Originally posted by НКВД:
и за это вы требуете 7 лет?

---

Но пара лет реального срока в колонии общего режима и сопутствующая трудотерапия в виде пошива рукавиц и тапочек- вполне заслуженное наказание !

quote:

---

Но пара лет реального срока в колонии общего режима и сопутствующая трудотерапия в виде пошива рукавиц и тапочек- вполне заслуженное наказание !

---

чего - перед алтарём голыми танцевали?
или таки в банкетном зале?

невыполнение условий ультиматума грозит жестокими мерами. Какими?

ну на этот счёт должна последовать опять же внутрицерковная дискуссия
но я думаю, что как минимум охрана храмов (и не только) будет усилена

сплошная демагогия

это во первых

а во вторых в представленном фрагменте помоему вообще пусси райот не упоминается

наводите вы тень на плетень

а они танцевали - голыми?

я думаю в специально выделенных помещениях храма можно праздновать свадьбу

quote:

---

Чалин не уполномочен собственными интервью выражать позицию РПЦ
он выражает прежде всего свою позицию как протоиереея РПЦ

---

не уполномочен, оказывается?
Да ладно Вам, Юзверь!
Куда уж более "уполномоченнее"?!
Вдумываемся: Председатель Синодального отдела по взаимодействию Церкви и общества Московского Патриархата, член Общественной палаты Российской Федерации...
Своего рода- пресс-секретарь Гундяева.
Чего невыгодно (по разным причинам) Патриарху говорить - всегда скажет за него Чаплин.

quote:

---

а они танцевали - голыми?

---

quote:

---

я думаю в специально выделенных помещениях храма можно праздновать свадьбу

---

quote:

---

и?

---

quote:

---

ну, как бы no comments...

---

Щас придёт Юзверь и скажет: "Но сейчас-то волов, голубей и овец в храмах не продают!!! "
И будет прав

quote:

---

Originally posted by uzver:
просмотрел ролик от начала до конца
не увидел официальной позиции
Чалин не уполномочен собственными интервью выражать позицию РПЦ
он выражает прежде всего свою позицию как протоиереея РПЦ, как богослова

это во первых

а во вторых в представленном фрагменте помоему вообще пусси райот не упоминается

наводите вы тень на плетень

---

снова враньё, поскольку
1. уполномочен, в силу своей должности
2. он даёт интервью не как Сева Чаплин, а как должностное лицо РЦП, ответственное за связи с общественностью, отсюда? его слова - есть выражение официальной позиции РЦП (крайне странно вы формируете доказательную базу. В одном споре со мной мемуары противопоставляете федеральному закону, в другом - официальное лицо не выражает официальную позицию)
3. о пусси райт там ясно говорится в самом начале, слушайте внимательно
4. хотя нет, не слушайте, вы фанатик, вам ничего доказать невозможно

я не понял - была официальная реакция РПЦ или нет?
про истерику я уже и не спрашиваю

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Не назвал бы это истерикой. Это ультиматум.

ну конечно ультиматум
прекращайте плясать на наших святынях![/B]

---

Юзверь, а фото, (пост N 356) - это как бэ разрешено? пить-гулять, машины мыть в святынях можно?
Прошу ответа по существу.
(если сможете)

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Чего невыгодно (по разным причинам) Патриарху говорить - всегда скажет за него Чаплин.

я не понял - была официальная реакция РПЦ или нет?
про истерику я уже и не спрашиваю[/B]

---

официальная, см. пост N 359, фанатик вы наш доморощеный ))

на какой именно фотографии пьют и гуляют
и на какой именно фотографии моют машины в святынях?

прошу указать по существу

я не понял - была официалная реакция или нет?

даже если поверить вам - и Гуняев всего лишь повторяет за Патриархом - это разве официалная реакция?

просмотрел от начала и до конца
нет там официальной реакции РПЦ на пусси райот

есть дискуссия ксюши собчак "с позиции даосизма и буддизма" с Чаплиным
причём тут пусси райот?
причём тут официальная позиция РПЦ?

дык он при исполнении был?
так и сказал - хочу сделать заявление от имени РПЦ?
на какой секунде?

2. он даёт интервью не как Сева Чаплин, а как должностное лицо РЦП, ответственное за связи с общественностью,

правда?
на какой секунде?
не соизволите процитировать?

отсюда? его слова - есть выражение официальной позиции РЦП (крайне странно вы формируете доказательную базу. В одном споре со мной мемуары противопоставляете федеральному закону, в другом - официальное лицо не выражает официальную позицию)

я никогда не выдаю мемуары за официальную позицию
точно также как никогда не выдаю высказывание функционера любой структуры любого уровня за официальную позицию этой структуры

3. о пусси райт там ясно говорится в самом начале, слушайте внимательно
4. хотя нет, не слушайте, вы фанатик, вам ничего доказать невозможно

ещё раз внимательно прослушал начало ролика
о пацифизме есть, о пусси райот - нет

вообще можно же проще поступить, чем испытывать мой фанатизм

раз вы там что то про пусси райот услышали, то очевидно что вам будет совсем не сложно это что то процитировать и указать на какой секунде вы это услышали

quote:

---

Originally posted by uzver:

причём тут официальная позиция РПЦ?

---

Я это уже дважды пояснил. Но вы, как истинный фанатик - не видите того, что напечатано чёрным по белому.

А между тем, в отличие от фанатизма - есть трезвая оценка и далеко не всё духовенство единодушно.
Скажем, вот

http://www.portal-credo.ru/site/?act=monitor&id=17707
В то время как бывший студент Андрея Зубова, протоиерей Всеволод Чаплин (учился у него в Московской духовной академии в конце 1980-х), делает резкие заявления в связи с кощунственными действиями в соборе Христа Спасителя - профессор понял, что не может молчать. А судебные власти демонстрируют солидарность отнюдь не с профессором, а с его карьерно успешным студентом:

Жестокое отношение судебных властей к молодым женщинам - Надежде Толоконниковой и Марии Алёхиной, возможно, соучаствовавшим, как полагает следствие, в кощунственных действиях в кафедральном соборе Христа Спасителя 21 февраля 2012 года, вызывает у меня глубокое огорчение.

Безусловно, если их участие в этом действе будет доказано, они должны понести наказание. Но, во-первых, их не следует оставлять под арестом до суда, так как совершенно очевидно, что опасности для жизни и имущества граждан их действия не представляли и не могут представлять даже при повторении проступка; и, во-вторых, примененная к ним статья Уголовного кодекса (ст. 213-2) не имеет к ним прямого отношения.

Если следовать норме российской Конституции (раздел второй, ст. 2), то наиболее близкое отношение к вменяемому госпожам Толоконниковой и Алёхиной преступлению имеет ст. 75-1 Уголовного уложения от 22 марта 1903 года Российской империи. Первый раздел этой статьи звучит так: "Виновный в крике, шуме или ином бесчинстве, препятствующем отправлению общественного христианского богослужения или учиненном в церкви, часовне или христианском молитвенном доме, наказывается арестом не свыше трех месяцев". В разделе четвертом той же статьи говорится, что если бесчинство "учинено толпой", то виновный наказывается "заключением в тюрьме на срок не ниже шести месяцев". Суд должен решить, могут ли пять молодых женщин считаться толпой, и, конечно, учесть, что их действия не привели к перерыву в богослужении (приостановка богослужения - отягчающее обстоятельство), так как в то время в соборе богослужение не совершалось.

Но еще важнее суду учесть иное. В Российской империи, за два года до провозглашения указа "Об укреплении начал веротерпимости" (принят в день Пасхи 17 апреля 1905 г.), в империи, где законом (ст. 62 Свода Основных государственных законов) православная вера объявлялась "первенствующей и господствующей", а неограниченный самодержавный император - ее "верховным защитником и хранителем" (ст. 64), за такое преступление наказывали несколькими месяцами ареста.

В современной же светской Российской республике, где "религиозные объединения" считаются общественными организациями, "отделенными от государства" (ст.14-2 Конституции), за правонарушение, подпадающее под статью 75 Уголовного уложения, виновных предполагают наказать многими годами лишения свободы. Не безумие ли это? Не кощунство ли? Не оскорбление ли святыни и Правды Божией, значительно большее того преступления, которое вменяется двум молодым женщинам?

Андрей Зубов,

вы трижды сослались на ролик, в котором пусси райот толком даже не упоминаются

А между тем, в отличие от фанатизма - есть трезвая оценка и далеко не всё духовенство единодушно.

тот кого вы называете фанатикам как раз и объясняет вам, что нет у РПЦ позиции по этой проблеме

есть позиции разных представителей

но вы упорно продолжаете талдычить своё

quote:

---

Originally posted by uzver:

дык он при исполнении был?
так и сказал - хочу сделать заявление от имени РПЦ?
на какой секунде?

[b]2. он даёт интервью не как Сева Чаплин, а как должностное лицо РЦП, ответственное за связи с общественностью,

правда?
на какой секунде?
не соизволите процитировать?

ещё раз внимательно прослушал начало ролика
о пацифизме есть, о пусси райот - нет

вообще можно же проще поступить, чем испытывать мой фанатизм

раз вы там что то про пусси райот услышали, то очевидно что вам будет совсем не сложно это что то процитировать и указать на какой секунде вы это услышали[/B]

---

- На 59 секунде сказано именно о пусси райт
- О статусе Чаплина я вам уже пояснил 2 раза, вопросов вы не задавали
- Чаплин выступает от имени РПЦ и выражает официальную позицию РЦП, он на работе, а не частное лицо
(вот, в третий раз поясняю фанатику одно и то же, а он тупо как бы не видит, равно как и "не видит" вопросов о том, а оскорбляет ли его и его чувства к святыне пьянки в храме, устраиваемые РЦП)

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]
вы трижды сослались на ролик, в котором пусси райот толком даже не упоминаются

---

ага, всё таки упоминаются (59 сек. ролика), но не толком ))
что вы тут вертитесь, как вша на гребешке ))

...заврался юзверь...

так.. была фраза "эти девицы напали хамски на святыни которые людям дороже жизни"

и?
это и есть позиция?

это и есть истерика РПЦ о которой тут нам заявили?

у вас по всем направлениям всё разьезжается

и статус Чаплина на этом интервью неясен
и позиция не высказана
и другие мнения есть в РПЦ

но вам это всё не важно
вы этого всего вообще не видите и видеть не хотите

вы в плену собственных фантазий продолжаете агрессивно оскорблять миллионы своих соотечественников

на этот раз по религиозному признаку

Чаплин выступает от имени РПЦ и выражает официальную позицию РЦП, он на работе, а не частное лицо
(вот, в третий раз поясняю фанатику одно и то же, а он тупо как бы не видит, равно как и "не видит" вопросов о том, а оскорбляет ли его и его чувства к святыне пьянки в храме, устраиваемые РЦП)

а зачем же пояснять когда наверно можно сослаться на его слова типа "я в этом интервью нахожусь на работе и высказываю официальную точку зрения РПЦ"?

нет у вас таких высказываний?

ну так я вам в свою очередь также поясню

Чаплин на этом интервью выступает как священник, как богослов, как эксперт

ознакомтесь с полным перечнем его должностей в РПЦ пожалуйста

В четвёртый раз предлагаю ответить на вопрос о том, оскорблены ли ваши чувства и попрана ли святыня пьянкой в храме, устраиваиваемой РЦП

Отказ (беспомощное молчание) принимаю как ваш фанатизм в целом.
А с фанатиками разговаривать просто смешно...

другими словами РПЦ не высказывалась - но вам всё ясно

зачем тогда здесь пишете?

о чём дискутируете?

и вы это знаете
статус Чаплина известен, судья, скажем, юрист, но в мантии - он судья (аналогия понятна?)

аналогия ясна
судья в мантии или без не может выносить приговор походя в интервью ксюше собчак
точно так же как и Чаплин

В четвёртый раз предлагаю ответить на вопрос о том, оскорблены ли ваши чувства и попрана ли святыня пьянкой в храме, устраиваиваемой РЦП

я не вижу пьянки
я не вижу на фотографии святыней

хотя да, я также считаю что описанным и банкетным залам и автопредприятию

__рядом__ с храмом не место

Отказ (беспомощное молчание) принимаю как ваш фанатизм в целом.
А с фанатиками разговаривать просто смешно...

чо уж там
вы выше столько всего на принимали без всяких оснований
одним больше одним меньше

но подвижки есть

дык у вас цель то какая - подвижки то в чём? - разобраться в деле пусси райот?

или просто православных побольнее оскорбить?

quote:

---

Originally posted by uzver:
на какой именно фотографии пьют и гуляют
и на какой именно фотографии моют машины в святынях?

прошу указать по существу

---

святую воду, наверное, вкушают...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]позиция РЦП более чем ясна, с амвона зачитывают письмо прокурору
беспредедентно!

другими словами РПЦ не высказывалась - но вам всё ясно

зачем тогда здесь пишете?

о чём дискутируете?

[/B]

---

О том, что HWG высказались. Читают письмо в прокуратуру в храмах (это, видимо, нищитово), официально (!!!) осудили Кураева, который проявил излишнюю мягкость, выступили с инициативой ужесточить законодат-во в отнош. подобных деяний и т.д.
Позиция РЦП более чем понятна. И озвучена она устами в том числе и штатного рупора РЦП Чаплина

quote:

---

Originally posted by uzver:

[b]В четвёртый раз предлагаю ответить на вопрос о том, оскорблены ли ваши чувства и попрана ли святыня пьянкой в храме, устраиваиваемой РЦП

я не вижу пьянки
я не вижу на фотографии святыней

хотя да, я также считаю что описанным и банкетным залам и автопредприятию

__рядом__ с храмом не место

[/B]

---

Вот это и есть фанатизм. Фото видит. Храм видит. Людей с бокалами видит. Но это не надругательство над святыней. В храме можно пить и гулять. Но пусси райт выступать нельзя.
Фаресей вы и двуличный тип юзверь...

quote:

---

Поймите правильно мою озабоченность- он мне миллион!!! должен.

---

церковное вино пьют?
так..
сильное обвинение

а гуляют где?

О том, что HWG высказались. Читают письмо в прокуратуру в храмах (это, видимо, нищитово), официально (!!!) осудили Кураева,

кто такие HWG
и кто официально осудио Кураева?

вы помоему заблудились во внутрицерковных дискуссиях
и не мудрено, если вы в одной фразе одного человека разобраться не можете

выступили с инициативой ужесточить законодат-во в отнош. подобных деяний и т.д.

ну я тоже высказался за это
тоже наверно за официальную точку зрения выдадите?

Позиция РЦП более чем понятна. И озвучена она устами в том числе и штатного рупора РЦП Чаплина

как же она вам понятна если вы её даже сформулировать толком не можете?

вы просто берёте мнение какое вам понравится и пытаетесь его интерпретировать так как вам нравится

детский сад штаны на лямке

Фото видит. Храм видит. Людей с бокалами видит. Но это не надругательство над святыней. В храме можно пить и гулять.

фото вижу
людей с бокалами вижу
храма не вижу
как пьют и гуляют не вижу

quote:

---

Originally posted by uzver:

фото вижу
людей с бокалами вижу
храма не вижу
как пьют и гуляют не вижу

---

В мемориз

Юзверь показал полную неадекватность.

quote:

---

Originally posted by uzver:

фото вижу
людей с бокалами вижу
храма не вижу
как пьют и гуляют не вижу

---

недостает еще одного... это не люди с бокалами... это фашисты...

quote:

---

Originally posted by uzver:
[B]
и кто официально осудио Кураева?

вы помоему заблудились во внутрицерковных дискуссиях
и не мудрено, если вы в одной фразе одного человека разобраться не можете

---

РПЦ осудила Кураева за <либерализм> в отношении Pussy Riot
http://www.specletter.com/news/2012-03-13/46508.html

Итак: Кураева осудила РЦП

Так что по вашему может быть всё что угодно, а по факту - вы трепло и этими самыми фактами оперировать не можете

ну уже ведь поймался по всем статьям?
ну куда дальше то?

на коньяк не походит цветом
а на коньячный бокал - длиной ножки

явно собраны для какого то мероприятия и совсем не для того, для которого храм построен.

я бы даже сказа что собраны явно не в храме
ни икон ни подвечников

и вообще - там наверно и туалет есть дали бы из туалета сразу фотки

чего нас православных жалеть

я вам даже подскажу.. в советское время проходя мимо храма что за ледовым дворцом, можно было услышать пение петуха

они там - какой кошмар - домашнюю птицу держали

Так что по вашему может быть всё что угодно, а по факту - вы трепло и этими самыми фактами оперировать не можете

а вы вообще что то кроме заголовка читаете?
если пройти по указанной вами ссылке то можно прочитать. Кураева кто то отчитал на ученом совете Московской духовной академии

я конечно понимаю, что вам как гениальному юристу это однозначно осуждению РПЦ

но тут же ни одни идиоты на форуме, правда?

quote:

---

Originally posted by uzver:

я бы даже сказа что собраны явно не в храме
ни икон ни подвечников

---

аха... столовка какая-то.. и Дойчебанк фуршетит..

quote:

---

Originally posted by uzver:
и вообще - там наверно и туалет есть дали бы из туалета сразу фотки

чего нас православных жалеть

---

не может не быть с такими площадями и количеством народа...

quote:

---

Originally posted by uzver:
я вам даже подскажу.. в советское время проходя мимо храма что за ледовым дворцом, можно было услышать пение петуха

они там - какой кошмар - домашнюю птицу держали

---

я тебе скажу больше... под кинотеатром Колос в 70-х был общественный туалет... моя бабушка постоянно сетовала, что оскверняют место, где храм был.. а петухи-так... подсобное хозяйство в отдельностоящем здании... ни верой, ни саном не запрещено...

вот с этим у нас у всех проблемы
с вашим пониманием

ученый совет Московской духовной академии не имеет отношения к РПЦ и не отражением мнения последней

ученый совет Московской духовной академии имеет отношение к РПЦ и даже в определённых пределах может отражать мнение последней

вот только даже для того чтоб чего то отразить, учёный совет должен принять какое то заявление или там решение

поскольку ничего подобного принято не было, то вся вот эта фраза из статьи "отчитали на учёном совете" означает что просто кто то из учёного совета высказался против Кураева

мнения РПЦ нет как такого. Если есть - то его должен сказать Гундяев

да даже слово Гундяева не окончательно
жесткость иерархии в РПЦ сильно преувеличена
ну и кроме того, есть такая вещь как собор

аха, рядом с храмом
в полуплдвальном..