офтоп. Меня (как часть общества) глубоко оскорбляет мракобесие ряда служителей культа. Оскорбление общества- это, однако, 213-я.

quote:

---

Originally posted by НКВД:
офтоп. Меня (как часть общества) глубоко оскорбляет мракобесие ряда служителей культа. Оскорбление общества- это, однако, 213-я.

---

как и меня ... можно подавать коллективную жалобу

не общества, а общественного порядка

----------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
----------

в данном случае в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место чем вы лично

исторически так сложилось

если исторически сложится иначе, у преследования РПЦ по 213 будут хоть какие то перспективы

например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка

и влечёт за собой определённые телодвижения властей

quote:

---

Originally posted by uzver:
[b]Какой именно нормативный акт вы привели и как он соотносится со статусом религиозно-культового помещения? Откуда вообще такой термин

да строительные нормы для культовых сооружений
если есть нормы - значит госстрой на каком то основании требовал их соблюдения
значит каким то образом разделял просто здания и культовые здания
и обосновывал строителям что дескать в вашем случае нужно такие то нормы применять

я не знаю - градостроительный кодекс поднимите

а раз есть особенности, значит наверняка есть особенности связанные и со статусом публичного места

не законные, дак подзаконные
если вы конечно понимаете о чём я говорю[/B]

---

понимаю, вы говорите, что ничего не знаете

quote:

---

Originally posted by uzver:
не общества, а общественного порядка

----------
Статья 213. Хулиганство
Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
----------

---

какое насилие или угрозу применения насилия ты заметил в действиях группы пиздобунт ?

история редактирования

кстати тоже хотел процитировать содержание статьи и спросить про насилие, но обогнали

история редактирования

quote:

---

в существующем общественном порядке РПЦ занимает гораздо более высокое место

---

а можно поподробней где прописано это самое более высокое положение?

какое насилие или угрозу применения насилия ты заметил в действиях группы пиздобунт ?

https://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

история редактирования

quote:

---

Originally posted by uzver:
https://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

---

нуу за такое надо как минимум на семь лет сажать ... тут без вариантов

а можно поподробней где прописано это самое более высокое положение?

оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле

в данном случае мы другими словами как раз имеем отсылку на обычное право

quote:

---

17я секунда - солистка отталкивает от себя охранника

---

нуу за такое надо как минимум на семь лет сажать ... тут без вариантов

сажают за осорбление
а не за угрозу

для чисто угрозы другие статьи УК есть

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5

Насилие — применение физической силы или других средств, дающих физическое превосходство (например, оружия), с целью причинения боли, нанесения травм, повреждений или смерти

quote:

---

Originally posted by uzver:

----------

----------

например жертвенная резня животных в центре Москвы прямо на улицах в ходе исламских праздников выбивается из сложившегося общественного порядка

и влечёт за собой определённые телодвижения властей

---

Скажу по простому: хуйню городить не надо,животных режут на территории мечети.Что не противоречит светским устоям и религии.Жопу с пальцем сравнивать не надо.А то по вашим словам получается-баранов режут на Кр.Площади на Лобном месте.

охранник попросил девушек покинуть помещение
девушка его оттолкнула

охранник подумал - что ну её дуру, при таких резких телодвижениях легко может повредить себя, потом на него же и свалят

т.е. воспринял действия солистки как угрозу насилия по отношению к себе самой (солистке)

чего охранник - как служитель храма конечно не хотел допустить

Скажу по простому: хуйню городить не надо,животных режут на территории мечети.Что не противоречит светским устоям и религии.Жопу с пальцем сравнивать не надо.А то по вашим словам получается-баранов режут на Кр.Площади на Лобном месте.

я вам по простому и отмечу - животных на территории мечети действительно режут в соответствии с существующим общественным порядком

однако не далее года назад во время празднования не помню какого исламского праздника - резали в открытую и на улицах Москвы (по крайней мере фотографии такие - с окровавленными частями тела недавно зарезанных животных - публиковались)

после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)

quote:

---

оно нигде не прописано
просто вот существует такой общественный порядок
издревле

---

В не столь древние времена большевистского ренессанса за подобную выходку солисток наградили бы грамотой ревкома и 3-мя метрами ситца.
В эпоху застойного, но развитого социализма, хулиганок бы продержали ночь в обезьянике, утром бы освободили посредством волшебного пендаля.
А теперь, когда новая власть заменила изношенную идеологию еврейским писанием, мафия мракобесов опять заняла "более высокое место"...

quote:

---

после чего была негативная общественная реакция
и городские власти, как впрочем и религиозные лидеры, были вынуждены оправдываться и принимать какие то меры (типа режут в закрытых машинах - фургонах)

---

кого посадили?

теперь, когда новая власть заменила изношенную идеологию еврейским писанием, мафия мракобесов опять заняла "более высокое место"...

власть то тут причём?
религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
эта ж очевидно

это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса

история редактирования

кого посадили?

ну я же написал - религиозные лидеры оправдывались
т.е. признали что таковая резня является нарушением общественного порядка
и рассказали как они планируют (или планировали) этот общественный порядок не нарушать

другими словами явного и грубого неуважения к обществу не высказали

хотя конечно возможны были варианты когда некоторые отдельные чучмекипразднующие и резали чего то в открытую (или порезанное вытаскивали) и могли грубо отвечать на замечания прохожих - тогда была бы перспектива судебная

но вот о таком достоверно я не слышал

quote:

---

власть то тут причём?

---

очевидно, что при всем

quote:

---

религия заняла несколько иное место в общественном порядке со времён СССР
...это видно хотя бы потому что девки тогда и не рвались в церкви плясать - не вызвало бы это никакого резонанса

---

если заняло какое-то место, то почему не было бы резонанса?
Значит место было у параши. Согласно конституции 1977 года.
Издревле...

история редактирования

то есть то что на глазах у гуляющих детей в московских дворах резали бяшек это норм ...

если заняло какое-то место, то почему не было бы резонанса?

? когда именно не было?
общественный порядок - он как бы не статичный
он меняется
вместе с обществом
без изменения нормативной базы
постепенно
никого не оскорбляя

Значит место было у параши. Согласно конституции 1977 года.

вы не правы
положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве
вплоть до того что при наличии определённого количества адептов религиозное объединение могло требовать у государства помещения для отправления своих культов (требовать - потому что права собственности частного не было)

то есть то что на глазах у гуляющих детей в московских дворах резали бяшек это норм ...

это не нормально, но
1. исламские религиозные лидеры и признали что это не нормально, а не стали в дурку играть как девки
2. достоверных фактов того что резали на глазах детей такой же силы как в данном случае (т.е. когда сами участники и снимают своё преступление) представлено не было

quote:

---

положения о правах религиозных объединений были уже в Советском законодательстве

---

естественно. Верующие имели право "отправлять религиозные культы"
"...Записка отдела пропаганды и агитации ЦК КПСС по союзным республикам "О недостатках научно-атеистической пропаганды" от 4 октября 1958 года обязывала партийные, комсомольские и общественные организации развернуть пропагандистское наступление на "религиозные пережитки"; государственным учреждениям предписывалось осуществить мероприятия административного характера, направленные на ужесточение условий существования религиозных общин. В ноябре 1958 года ЦК КПСС принял постановление "О мерах по прекращению паломничества к так называемым "святым местам". С 1959 года началось закрытие действующих храмов. В январе 1960 года ЦК КПСС принял закрытое постановление - "О мерах по ликвидации нарушений духовенством советского законодательства о культах". С марта 1961 г. года постановлением Совета министров СССР открытие и закрытие церквей целиком передавалось на усмотрение областных исполкомов, которым также разрешалось ограничивать колокольный звон. Запрещалось совместное богослужение священников соседних церквей в дни праздников, участие детей и подростков в хорах певчих и церковных службах, не разрешалось строительство жилых домов для священников на средства общины, ограничивалось проведение крестных ходов, запрещалась благотворительность. Секретная инструкция по применению законодательства о культах в марте 1961 года обращала особое внимание на то, что служители культа не имеют права вмешиваться в распорядительную и финансово-хозяйственную деятельность религиозных общин. В массовом сознании сохранилось приписываемое Хрущёву высказывание того периода, в котором он обещает показать последнего попа по телевизору в 1980 году ..."
Вот такой был общественный порядок. Имеющий нормативную базу. Я полагаю вполне себе оскорбительную для верующих.

вы сначала процитировали конституцию 77 года
а потом начали приводить примеры из более раннего времени
а между тем за пропущенный вами срок в СССР многое изменилось
под давлением мирового сообщества
в том числе и в отношении культов

и кстати секретные инструкции не являются нормативной базой
в суде их не предъявишь

quote:

---

секретные инструкции не являются нормативной базой

---

вы как вчера родились. Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.

quote:

---

а между тем за пропущенный вами срок в СССР многое изменилось

---

изменилось мало что. Атеизм как был, так и остался государственной религией.

Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге. Поэтому -взаимные лобызания. Поэтому -дефкам сидеть.

Суды как и секретные инструкции были инструментами ЦК КПСС, эффективно формирующими общественный порядок.

тем не менее в описываемый период суды уже обеспечивали худо-бедно какую никакую состязательность процесса (смотрите например советский суд в "Мимино")
и соответственно ни на какие доказательства доступные одной стороне и недоступные другой ссылаться в своих решениях не могли

изменилось мало что. Атеизм как был, так и остался государственной религией.

тем не менее все свои негативные примеры вы датировали до 77 года
а не после

Религия и нынешняя власть нуждаются друг в друге.

вы про общество всё время забываете
нюхом чую оно тут тоже как то замешано

quote:

---

свои негативные примеры вы датировали до 77 года

---

...Летом 1977 г. шведские пятидесятники Б. Сарелд и Э. Энгстрем по поручению Славянской миссии поехали в СССР в качестве туристов на своей машине и провезли большое число Библий, а возвращаясь обратно везли несколько сот писем с просьбами о вызовах и документы об эмиграционном движении пятидесятников, в частности сборник <Выходи из нее, народ мой>. На границе шведы были арестованы, и очень скоро признали Славянскую миссию <антисоветской организацией>, а свою деятельность в СССР - <преступной>. Они дали обширные показания о верующих, с которыми встречались во время своего путешествия по Советскому Союзу. В ноябре 1977 г. шведов отпустили домой, но по их показаниям были проведены многочисленные обыски и допросы, продолжавшиеся до 1980 г...
"По нескольку раз в неделю с трибун клубов, домов культуры, лекториев училищ, общежитий читаются лекции, информирующие население, что верующие - это враги, фанатики, предатели, агенты ЦРУ, шпионы. В местных газетах печатаются заметки, представляющие нас как злодеев и предателей: Эта официально проводимая кампания подстрекает население к расправе над верующими: Атмосфера в городе накалена, наши женщины не могут выйти на улицу: им угрожают, избивают. Васильева Л.И. была избита на улице. Бандиты кричали: "Баптистка (общее название протестантов в СССР - Л.А.), на ЦРУ работаешь, получай!" Среди белого дня беременную Нину Мироненко ударили и потащили в болото, крича: "В Америку собралась ехать? Мы вам покажем Америку!" Хулиганы пользуются молчаливым одобрением властей, бросают камни и стекла во дворы, засыпают огороды битым стеклом. 19 мая было совершено бандитское нападение на дом вдовы Чуприной, в котором происходят наши молитвенные собрания. Дом был разграблен, перепуганы дети, выбиты стекла в окнах и на веранде ударами топора: Власти в милиции пытались заставить Чуприну подписать заявление, что она не имеет претензий к нападавшим"... За первой волной арестов 1979-1981 гг. последовала вторая волна - были арестованы собравшиеся на совещание в Ровно активисты эмиграционного движения и еще несколько человек. Возобновились аресты проповедников...

Список наград Патриарха Московского и всея Руси Кирилла:

медаль «50 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.»

Медалью награждаются:
военнослужащие и лица вольнонаёмного состава, принимавшие в рядах Вооружённых сил СССР участие в боевых действиях на фронтах Великой Отечественной войны...
труженики тыла...
лица, проработавшие в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев...
бывшие несовершеннолетние узники концлагерей, гетто и других мест принудительного содержания...

Кирилл (Патриарх Московский) родился 20 ноября 1946 г.

quote:

---

худо-бедно какую никакую состязательность процесса

---

вам известен хотя бы один выигранный процесс верующего к советской власти об оскорблении его чувств атеистической пропагандой?

quote:

---

вы про общество всё время забываете

---

вы все время забываете, что я тоже общество. И нас таких не я один.

история редактирования

вот еще одна версия.
"ОПЕРАЦИЯ ПУССИ РАЙОТС
(Аналитический обзор по материалам интернет-газеты Утро Ру и других интернет-изданий)
Во вторник 21 февраля 2012 какие-то девушки в масках выскочили на клирос Храма Христа Спасителя и спели сочинённую кем-то богохульную песенку "Богородица, Путина прогони". Самодеятельные артистки выступали в храме несколько минут, прежде чем их смогла ВЫГНАТЬ охрана. При этом по горячим следам девушек ЗАДЕРЖИВАТЬ НЕ СТАЛИ, а вместо этого стражи порядка просто выпроводили их из храма и отпустили, хотя Храм Христа Спасителя является РЕЖИМНЫМ ОБЪЕКТОМ и очень серьёзно охраняется.
Затем, спустя несколько дней, были задержаны шесть человек. Чудеса оперативно-розыскной деятельности, однако! Сразу по горячим следам явных нарушителей отпустили, даже не сняв с них маски и не установив личности, а потом вдруг всё-таки <разыскали> именно тех, кого надо, в многомиллионной Москве. Вот уж чудеса, так чудеса!
Позже Таганский суд столицы принял решение о заключении под стражу Надежды Толоконниковой и Марии Алёхиной. В тот же день молодые женщины объявили голодовку. Их адвокат Николай Полозов сообщил, что у арестованных есть малолетние дети, поэтому их заключение под стражу является нарушением законодательства.
ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ:
Дискредитация Патриархии Русской Православной Церкви. А также раскол нашего общества по конфессиональному признаку.
Церковные власти сейчас поставлены в крайне тяжелое положение, когда ЛЮБОЙ их шаг будет расценен обществом негативно.
Любой шаг РПЦ по отношению к арестованным девушкам ведёт к провалу!
Ну, посмотрите сами:
1. Если церковные власти потребуют сурового наказания арестованных - то попадут под огонь критики за отсутствие христианского милосердия. И это так.
2. Если же церковные иерархи, напротив, проявят милосердие и попросят светские власти отнестись гуманно к арестованным, а также попросят отпустить этих попавших под раздачу невиновных молодых женщин, то Патриархию обвинят в пособничестве запредельно-кощунственному богохульному действу в самом главном храме страны. Что тоже губительно и неприемлемо для авторитета Церкви.
Итак, любой шаг РПЦ в сложившейся ситуации ведёт к провалу!
В шахматах это называется - ЦУГЦВАНГ.
Таким образом -- главная цель Операции Пусси Райотс успешно и мастерски достигнута.
Причём малобюджетным способом.
Ну а ПОБОЧНАЯ, или второстепенная ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ:
- это просто месть этим конкретным молодым женщинам за их, якобы, неоднократное участие когда-то в дурацких и оскорбительных <перформансах> эпатажной арт-группы <Война>. Месть мелочь, но приятно.
ВЫВОДЫ.
Операция <Пусси Райотс> (ОПР) была очень хорошо подготовлена и великолепно технически оснащена, она была надёжно обеспечена силовым прикрытием и информационным сопровождением и, вообще, проведена блестяще. Особенно, если учесть такое множество снимающих одновременно камер с разных ракурсов, и профессиональную постановку света и звукоусиливающей аппаратуры в храме во время видеосъёмок, тем более, что всё происходило на строго охраняемом режимном объекте при скоплении народа. Следует также оценить ту поразительно высокую скорость, с которой скандальный видеоролик был обработан, смонтирован и выложен в сети. Это действительно высокий профессионализм, который, очевидно, был абсолютно недоступен самодеятельным <протестанткам>.
Будем надеяться, что те девушки под масками, которые РЕАЛЬНО принимали участие в операции (пели и плясали в храме с мешками на головах под запись видеокамер), еще живы и уже вернулись в свой родной город С-к. Если, конечно, в планы организаторов ОПР не входило <обезвреживание> исполнителей. Так, на всякий случай.
Ну что, друзья, теперь вам понятно, почему НЕПОСРЕДСТВЕННО В ХРАМЕ во время богохульных плясок НИКТО ЗАДЕРЖАН НЕ БЫЛ?
Да это же очень просто: ведь те девушки, которые выполняли задание в масках, плясали и пели богохульные песенки в храме, они потом должны были еще ехать домой далеко в свой город С-к, как им пообещали. А на роль козлов отпущения уже заранее были назначены Надежда Толоконникова, Мария Алёхина и другие. Вот поэтому-то многочисленная охрана Храма Христа Спасителя и не стала задерживать нарушительниц на месте преступления. Всё логично..."

Всем, кому нравятся девки в церкви, предлагаю услуги клоуна на похоронах родителей. Для создания положительных эмоций.

фашисты сцука

ну а чего вы ожидали?

quote:

---

Всем, кому нравятся девки в церкви, предлагаю услуги клоуна на похоронах родителей. Для создания положительных эмоций.

---

тут вроде никто их не поддерживает, речь идет об адекватности наказания

кроме того возникают вопросы:

1. почему некоторым можно богохульствовать, а других за это в тюрьму?
2. что сегодня с лицом церкви и почему это лицо не оскорбляет верующих?
3. почему вообще в России, светском государстве, церковь настолько приближена к власти и в некоторых сферах, особенно в образовании, имеет излишнее влияние.

"Богохульники должны отвечать по закону..."
По какому? Светскому или божьему?

история редактирования