HoneyOnyx, вам не кажется.
наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
пытаются
но только ярче подчёркивают разницу
Юзверь, а как вы относитесь к инициативе введения в школьную программу божественного, а не эволюционного происхождения человека?
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
quote:
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
"Школьные учебники истории предложили дополнить теорией божественного происхождения человека" http://www.newsru.com/religy/08oct2012/history_new.html
ну..? у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
перевирание в чистом виде
quote:
у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
quote:
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
Ну и я пишу
quote:
дополнить
Вообще, Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости. Взять хотя бы землю ханаанскую, где Каин взял себе жену и основал город. Откуда люди то "дополнительные" взялись? 
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
1. бог всё создал, и человека в том числе. этот факт сам по себе никакой эволюционной теории дарвина не противоречит. сам дарвин получил религиозное образование и до конца жизни от веры не отвлекался и никакого противоречия не видел.
2. а разве "в дополнение" = "а не" ?
Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости
Ветхий завет неисчерпаем как атом
дураки и экстремисты были всегда
Откуда люди то "дополнительные" взялись?
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
quote:
Originally posted by uzver:
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
Я, извиняюсь, хочу уточнить: чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале? То есть на древнееврейском? Оооо... А Ваше "хотя бы" означает это как минимальное требование?
Однако-с...
чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале?
если серьёзно то даже этого мало
нужны довольно глубокие знания по языкам культурам и другим документам
То есть на древнееврейском?
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"
некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
quote:
Originally posted by uzver:
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
Ненене, я даже и не думал зачинать с вами спор по вопросам Ветхого Завета ... В древнееврейском, откровенно говоря, не силен ))) И в его диалектах тоже)
Но уровень ваших требований к знанию предмета понят. В другой раз буду смотреть, столь ли глубоко вы знаете предмет, по которому беретесь дискутировать )) Как, например, глубина познаний диалектов древнееврейского ))
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
quote:
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных, ибо "чтоб бить врага - надо знать его". Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
Но вам, рабам Иеговы, объяснять что либо бесполезно.
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗе
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц
нет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
quote:
Originally posted by uzver:
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗенет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
ИТшникам в ВУЗе преподавали историю религии?.. да еще давали углубленную программу про "отдельные части ... на "арамейском"?.. или ты не ИТшник, юзверь, и коровники не компьютеризируешь?.. или, все-таки, коровники компьютеризируешь и читаешь, в силу производственной необходимости пособия по ветеринарии?.. а потом на ветке медицина советы направо и налево раздаешь?.. ты хакер-ветеринар с углубленным знанием истории религии, увлекающийся архитектурными терминами?..
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
quote:
Originally posted by uzver:
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
похвально, но не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?.. несколько тысячелетий споры не утихают, а тут самородок объявился...
quote:
Да ты не умнее мухи, которую я вчера прихлопнул, на свежекрашеном капоте моей машины
мухи, они такие. Знают куда садиться...
не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?
каких именно?
несколько тысячелетий споры не утихают
спорить то кто запрещает - спорьте
изучайте и спорьте..
О как Смирнова то зацепило. Вот он, верующий, во всей своей красе
quote:
Тем, что тратишь свою жизнь на то, что к тебе никак не относится и не пригодится?
Да я, собственно, не трачу жизнь на изучение Библии, я её регулярно почитываю, когда поржать тянет. Я вообще очень много читаю, и одно из моих любимых чтений - сравнивать книги-антагонисты по богословским и военным вопросам.
И потом. РПЦ всё упорней лезет в мирскую жизнь. А я свято чту третий закон Ньютона.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано ))). про его жизнь и приключения говорица в другой книшке - в Евангелие.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе) освобождать его гроб (гроб Господень) в Иерусалиме ))))
quote:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна". От себя добавлю что их гораздо больше, но по любопытным причинам Никейский собор допустил только указанные четыре.
quote:
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе)
"<КРЕСТОНОСЦЫ В КОНЦЕ XI ВЕКА БЫЛИ УБЕЖДЕНЫ, ЧТО КАРАЮТ НЕ ПОТОМКОВ ПАЛАЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ, НО САМИХ ЭТИХ ПАЛАЧЕЙ> [Гуревич А. Л. Категории средневековой культуры. - М., Культура, 1972, с. 117-118].
"В современной версии <истории> Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 году! Во всём этом меня удивляет один вопрос - если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира), распяли в 33 году н.э., то почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки! Но если принять к сведению, что Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э., то тогда эта основная несуразность исчезает сама собой"
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)
адепты секты сахаджа-йога уверены что Иисус - инкарнация слонёнка Ганеши, чья мама (дева Мария) - богиня Лакшми, а папа - Шива
quote:
Originally posted by ДЕФ:
почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки!
какая месть? какое наказание? каких убийц?????? чё за бред!!!
Идея первого крестового похода в частности и всего крестоносного движения в целом берет своё начало в обстановке, которая сложилась в Западной Европе по окончании эпохи раннего Средневековья. После раздела империи Каролингов и обращения в христианство воинственных венгров и викингов наступила относительная стабильность. Однако за предыдущие несколько веков в Европе сформировался целый класс воинов, которым теперь, когда границам государств более не угрожала серьёзная опасность извне, приходилось применять свои силы в междоусобных конфликтах и усмирении крестьянских бунтов.
Непрекращающиеся военные конфликты с мусульманами позволили расцвести идее Священной войны против ислама. Когда мусульмане заняли Иерусалим - сердце христианской религии, - папа Григорий VII в 1074 году призвал воинов Христовых (лат. milites Christi) отправиться на Восток и помочь Византии, которая тремя годами ранее потерпела серьёзное поражение в битве при Манцикерте, отвоевать священные земли.26 ноября 1095 года во французском городе Клермоне состоялся собор, на котором перед лицом знати и духовенства папа Урбан II произнёс страстную речь, призвав собравшихся отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии. Ну а теперь поясните пожалуйста, можно ли, пользуясь достижениями современной науки, определить время и место, где одновременно произошло солнечное затмение и землетрясение?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии.
ДЕФ, ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии, а явный признак кащенита и повод для жёсткого троллинга.
quote:
Originally posted by Finist:
книшки фоменко/носовского, карпова, чуева
так чего нам ожидать? что сожгут только книги? или авторов и читателей тоже?
читай всё что хочешь. но прежде чем ссылаца на прочитанное - подумай.
quote:
ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии
Finist, а вы позволите сослаться на мнение Ивана Ефремова?
" - Мы много говорим о спорах. "Надо спорить, спорное утверждение,пьеса, книга" - встречается на каждом шагу. Но как-то забывают,что словесный спор - это всего лишь схоластика, не более. Единственный серьезный и реальный спор - делом,не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе".
Так Finist, позволю себе заметить, что ваша поза всезнайки, пренебрежительно относящегося к книгам, но при этом ссылающегося на википедию (!!!), не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что на ваши посты следует обращать внимание серьёзным людям.
В метании кала мне с вами не сравниться.
В свою очередь прошу вас также пропускать мои посты, дабы не тратить время на выкопировки из википедии.
quote:
Originally posted by Finist:
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
Би́блия (греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - <книга> ) - собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
quote:
Originally posted by Finist:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано )))
Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον - <благая весть> ) - жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, воскресении и вознесении.[1]
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
СОСТАВ БИБЛИИ
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
Как уже говорилось выше, каноническая библия состоит из шестидесяти шести книг, которые, в свою очередь разделяются на две крупные составляющие - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет состоит из 39 книг, которые в их современном расположении (еврейский канон имел другой состав) представляют собой следующие разделы:
Закон, являющийся основой Ветхого Завета, который включает в себя Пятикнижие Моисея (книги: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).
Исторические книги, включающие в себя книги: Иисуса Навина; Судей; Руфь; 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю книги Царств; 1-ю и 2-ю Паралипоменон; Ездры; Неемии и Есфирь.
Учительные книги, включающие в себя: книгу Иова; Псалтирь; книгу Притчей Соломона; книгу Екклесиаста и Песнь Песней.
Пророческие книги, включающие в себя книги больших (Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила) и малых (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) пророков.
Новый Завет состоит из 27 книг и они, также могут быть разделены на аналогичные разделы:
Евангелия, являющие собой основу Нового Завета и включающие Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Историческую часть, включающую в себя книгу Деяний Апостолов.
Учительные книги, включающие в себя: послание Иакова; 1-е и 2-е послания Апостола Петра; 1-е, 2-е и 3-е послания Апостола Иоанна; послание Апостола Иуды и послания Апостола Павла (Римлянам; Коринфянам; Галатам; Ефесянам; Филиппийцам; Колоссянам; Фессалоникийцам; Тимофею; Титу; Филимону; Евреям).
Пророческая книга Откровение Апостола Иоанна.
--------
Правда, сие мнение католиков, но в этом плане есть ли разница?
ДЕФ, вы меня очень радуете
вы на правильном пути,
продолжайте копать..
дорогу осилит идущий
только не останавливайтесь на то, чтоп поспорить
продолжайте изучать
наспоритесь ещё до хрипоты, не торопитесь сразу то..
"Отец Кин осклабился.
- Грамотей не есть враг короля, - сказал он. - Враг короля есть
грамотей-мечтатель, грамотей усомнившийся, грамотей неверящий! Мы же
здесь..."
quote:
Originally posted by ДЕФ:
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
по ссылке -
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
quote:
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
Ага
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
Когда мы смотрим на Библию, стоящую на книжной полке, она представляется нам одной толстой книгой, наподобие какого-нибудь словаря. Однако, взяв ее в руки, мы обнаруживаем, что в действительности это не одна книга, а целая библиотека, состоящая из шестидесяти шести книг.
Согласно историческим сведениям, около 270 года до Рождества Христова по распоряжению просвещенного египетского царя Птоломея Филадельфа (285-247 г.г. до РХ) в Александрию были приглашены 70 ученых евреев из Иерусалима, которые сделали первый перевод всех книг Ветхого Завета с древнееврейского на греческий. Эти переведенные на греческий Священные Писания (хой библой) стали называться "Септуагинта" (в переводе на русский "перевод семидесяти", по числу переводчиков), а позже - Библией.
Книги Священного Писания писались сорока двумя различными авторами, руководимыми Духом Святым
вы просто не верите в бога
людям которые в него верят бог на самом деле помогает своими руками
"При попытке прочесть многие из древних рукописей, например библейских и древнеегипетских, часто возникают трудности принципиального характера. <С первых же шагов нашего исследования о первоначальном языке Ветхого завета мы встречаемся с фактом огромного, даже поражающего значения. Факт состоит в том, что еврейский письменный язык первоначально не имел ни гласных, ни заменяющих их знаков: Книги Ветхого завета были написаны одними согласными. Одними согласными писались также и древнеегипетские тексты. <Имена (египетских - Авт.) царей: даются (в современной литературе - Авт.) в условной, СОВЕРШЕННО ПРОИЗВОЛЬНОЙ, так называемой школьной: передаче, принятой в учебниках: Эти формы зачастую значительно отличаются друг от друга, и упорядочить их как-либо невозможно, так как они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным>.
Бикерман Э.Хронология древнего мира. - М.: Наука, 1975.
"Чтение литературы, посвященной археологии Нового Завета, производит странное впечатление. Десятками и сотнями страниц идут описания того, как были организованы раскопки, каков внешний вид соответствующих местностей и предметов, какой исторический и библейский <фон> данного сюжета, а в заключение, когда дело доходит до сообщения о результатах всей работы, следует скороговоркой несколько не внятных и явно сконфуженных фраз о том, что проблема ещё не решена, но есть надежда на то, что в дальнейшем и т. д. Можно сказать с полной уверенностью и категоричностью, что НИ ОДИН, БУКВАЛЬНО НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ (в скалигеровской хронологии и локализации - Авт.) Это полностью относится, в частности, к личности и биографии Иисуса Христа. Ни одно место, которое по традиции считается ареной того или иного новозаветного события, не может быть указано с малейшей долей достоверности"
Крывелев И. А.Раскопки в <библейских> странах. - М: изд-во <Советская Россия>, 1965.
они все - результат ПРОИЗВОЛЬНОГО ПРОЧТЕНИЯ, ставшего традиционным
прочтение дополняется традицией
проблема в том что читать стали практически как только записали
так что совсем произвольного прочтения там быть не может
те кто записали это видели как это читают и могли поправить
НИ ОДИН НОВОЗАВЕТНЫЕ СЮЖЕТ НЕ ИМЕЕТ ДО СИХ ПОР СКОЛЬКО-НИБУДЬ УБЕДИТЕЛЬНОГО АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
думай сначала что говоришь..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
Прошу обосновать.
quote:
а от тебя ДЕФ через 2000 лет останутся какие нибудь археологические следы?
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы. Видать не там ищут, или ... или ищут то, чего не было.
Прошу обосновать.
?
чего обосновывать то?
писания не свалились с неба в готовом виде
их записали люди
они их записали не как полная замена устной традиции
а как дополнение к ней
устная же традиция передавалась непрерывно
Речь идёт о больших городах и народах, оставляющих заметные следы
в евангелие?
или где?
приведите пример..
quote:
проблема в том что читать стали практически как только записали
сначала записали, а потом читать научились?... или наоборот?..
Вот так же и сказка про колобка. Она также полна тайн, загадок, противоречий и нестыковок, и по сути она представляет картину Жизни. Айда, ребяты, в новую русскую церковь колобкопоклонников! Зачем нам эти еврейские сказки, когда своих есть?
ничего не имею против колобка
по поводу "новой русской церкви" - рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
quote:
ничего не имею против колобка
спасибо, великодушно, за монаршее дозволение колобку быть
quote:
рыжий рыжего спросил, чем ты бороду красил..
ты знал, ты знал! везде сказочники...
при всём моём уважении и объёму колобок-лайк сюжетов в сказках других народов
на данный момент колобкиада не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке и проверку временем
так - понятнее?
смотри чего умные люди пишут:
quote:
не может сравниться с аврармической традицией по объёму, проработке
тю. мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций? Вот ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
Колобкианство базируется на устной традиции, сохраняющейся веками. И лишь не хватает просветления и того глашатая протеста (про тесто!!!), который обналичит интуитивную народную мудрость в Истинное Слово (то бишь изменит трактовки и отношения к их ценности). Но скоро, ужо скоро! Да пребудет с вами колобок!
мы выбираем себе веру исходя из объема и проработанности еврейских традиций?
мы любым объясняем что и как и умным и не очень
отвергаете боговдохновлённость - имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
ви православием промышляете. А чем тогда вам не угодил иудаизм?
не очень понимаю о чём вы
откуда дихотомия взялась?
лишь не хватает просветления
не хватает объёма
не хватает проработки
не хватает многих других черт религии
религия - это не книга (не только книга)
религия - это не традиция (не только традиция)
религия - это не обряды (не только обряды)
религия - это не космогоническая система (не только космогоническая система)
религия - это не философия (не только философия)
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
религия - это скажем так наиболее древний способ и источник накопления и систематизации знаний человечества, от которого по сути отпочковалось всё остальное - и искусство и наука
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии
практика показывает что возможно за одно поколение сделать мало мальски "религию" вокруг чего угодно, хоть вокруг того же колобка, но это будет скорее секта для не очень умных и психологически неглубоких людей
quote:
мы любым объясняем что и как
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
quote:
откуда дихотомия взялась?
для иудеев ваше православие та самая секта. Для не очень умных и психологически неглубоких людей.
quote:
религия - это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей
сказка о колобке - это не книга (не только книга)
поедание колобка- это не традиция (не только традиция)
постряпушество колобка под заунывные русские песни (гудбайамерика, о-о-о) и торжественное его вкушание в кругу близких и друзей (только!)- это не обряды (не только обряды)
представление о том, что планеты суть колобки замешанные из космической муки -это не космогоническая система (не только космогоническая система)
воззрение о том, что мы колобки, катящиеся по этой жизни, которая сама есть колобок- это не философия (не только философия)
Религия про колобка- это очень многогранное явление, объединяющее в себе всё что я перечислил и ещё целый ряд вещей. В нашем колобке есть более чем полностью черт и функций присущих религии.
quote:
имейте уважение хотя бы к объёму и проработке
в чем мерять будем объем и проработку?
кто это ви? И кто вас на это упал намочил?
православные
уполномочил - бог
для иудеев ваше православие та самая секта.
это их проблемы
Религия про колобка- это очень многогранное явление
флаг вам в руки
изучайте законодательство
регистрируйтесь
государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать
чем мерять будем объем и проработку?
с вами - ничем не будем
читайте, изучайте
вон ДЕФ - чего то ищет, не сдаётся
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
quote:
Originally posted by uzver:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?
нулевой
а что?
да уж, неспраста) чем больше пробелов вставляет узверь в свои тексты, тем глубже опускается в пучину
прекрати, ты не умеешь ругаться
продолжай, впереди отрицание отрицания
quote:
Originally posted by uzver:
нулевой
а что?
тюююю...
А кто-то давеча говорил (за нумером 1220), что для того чтобы спорить на указанную тему, надоть как минимум прочетать первоисточник в оригинале, то бишь на древнееврейском. Вы спорите. Аффторитетно указуете оппонентам на их недостаточный уровень знаний. А сами, стало быть, по своим же квалификационным требованиям даже минимума не освоили...
Вот незадача-то! Канфус, канфус!
quote:
Originally posted by uzver:
[b]кто это ви? И кто вас на это упал намочил?православные
уполномочил - бог[/B]
напомнило...
Автосцепщик Харитон Круглов опять взял на себя, как и в прошлый год, и с честью несет. Вслед за ним шофера - водители ящично-разливочной тары Ларионов и Кутько тоже взяли на себя... (с)
для того чтобы спорить на указанную тему
а какая там была тема - не вспомните случайно?
quote:
Originally posted by uzver:
[b]для того чтобы спорить на указанную темуа какая там была тема - не вспомните случайно?
[/B]
Сцылки кому случайно даны? Все та же тема, все та же)) От нее и не отклонялись ни на йоту. Та, которой в школьном курсе МХК учат работники госдумы)
Не вмешиваясь в глубокие теологические споры диспутантов, однакоже отмечаю формальное несоответствие заявленной и фактической степени владения предметом одного из них ))
по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия
которая не книга.. ну и далее по тексту
будьте внимательнее..
quote:
Originally posted by uzver:
по ссылке тема - ветхий завет
а в данном случае тема - православная религия
Две несвязанные весчи?! Мон поражен))
Вот ведь как получается - реальная поверхностность ваших познаний контрастирует многозначительности высказываний ....
Ну да ладно, раз уж зашел разговор - Новый-то Завет, канон, ткскзт, православной религии (как вы верно сказали - "в данном случае тема"), я уверен, таки знаете на языке оригинала?
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
Хм... Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии".. У вас ошибка в управлении...
Ну вот, видите, а говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять))
Ладно, не оправдывайтесь. Мы тута люди понятливые. И прощающие))
Как православные христиане
пысы. И все же, гордыня - грех, ой грех!
Как может каноническая книга составлять "полностью православной религии
ну как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии
а я вам в ответ - что это разные вещи
существенно разные
говорили, что надо было прочитать на древнем языке, чтобы, стало быть, авторитетно заявлять
я и сейчас говорю
Мы тута люди понятливые
ну вот я тоже так думаю
поднатужитесь.. и сообразите рано или поздно
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Как может каноническая книга составлять "полностью православной религиину как как
вы же судя по всему пытаетесь увязать невозможность квалифицированного спора о новом завете с невозможностью спора о православной релиии
[/B]
Ога, именно так. Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))
Однакож, теологию прочь. Возвращаясь к вашему посту: если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум. Иначе, будучи примененным в формально допустимых условиях оно может стать нелепицей. Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.
По-русски : базар фильтруйте тщательнЕе: тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией. И неважно, что все на википедии) А вовсе не на языке оригинала
Ибо Книга есть основа и канон Христовой церкви. Без него нет и религии))
в семинариях и прочих духовных академиях изучают языки
так что всё в порядке
если уж вы декларируйте высказывание, то тотчас же ограничивайте универсум
ой, путаетесь в терминологии вы на самом деле, ну да ладно
стремление к знаниям похвально..
Пример дан выше, верность которого вы вынужденно подтвердили.
пример чего, простите?
тогда оппоненты проникнутся сокрушающей эрудицией
господь с вами
тут ничего не поможет
quote:
Originally posted by uzver:
нет, и новый завет на языке оригинала я не знаю
и новый завет также не составляет полностью православной религии
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?". Козьма Прутков.
про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..
quote:
Originally posted by uzver:
про ирокезский язык удивительно многоплановое высказывание..
Это да.
quote:все религии, с участием смерти и возраждения бога - суть земледельческие и основаны на повторяющемся жизненом цикле злаков - росте растения, вызревании и уборки зерна, бросания его в землю и возраждении в новом растении...
Originally posted by uzver:
в вашем колобке нет и половины черт и функций присущих любой мало мальски проработанной религии
таковы культы Осириса, Таммуза, Адониса, Аттиса, Персефоны...
quote:
уполномочил - бог
гы. и мандат есть?
quote:
это их проблемы
угу. сектанты всегда так говорят
quote:
изучайте законодательство
регистрируйтесь государство точно так же как для остальных религий будет ваши права защищать
Это ваше ООО нуждается в государстве. Наша вера вне бренной власти. Она внутри нас и свыше.
quote:
а вам рано пока спорить
начальный уровень знаний о предмете слишком низок
гы. тут давече, те у кого уровень знаний достаточен, меж собой спорили сколько ангелов помещается на конце иглы. Ви тоже поднядись до этих глубин? Да, и напомните, о чем ми спорим?
судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки
quote:
Originally posted by Sim:Каков у вас уровень владения древнееврейским языком?
quote:
судя по всему вопросы для спора закончились
остались одни ужимки
а был спор?
.
ви в качестве кого себя позиционируете?
в качестве дитя или заебнутого?
дитё женского пола, заебанный крокодил, плюющийся вор-домушник...
Кто только ныне не олицетворяет православного. Ад и израиль!
человек - сам себе хозяин
и сам себе - раб
никаких противоречий не вижу
свобода - это осознанная необходимость
выражение "раб божий" всего лишь констатация этого факта
Почувствуйте разницу!
я думаю, что чувствую её ещё больше чем вы
Человек - Творец!
я вообще то в курсе, у меня у самого в дипломе написано - инженер
и как чего то уже натворивший в своей жизни, я знаю что творчество - это всегда компромисс
творец вот и тот пошёл на поводу у толпы которая кричала - распини
почему?
да всё потому же
свобода - это осознанная необходимость
слушаться его в страхе и боязни
простите, в формулировке "раб божий" о страхе и боязни ничего не говорится
страх и боязнь - это прочтение ориентированное на низкие уровни лестницы маслоу
P.S.
у вас есть дети?
кто чей раб?
кто кого больше боится?
кто от кого больше зависит?
у кого больше свободы воли - у вас или у ваших детей?
В чем выражается ваша мера чувства?
наверно не мера чувства а мера разницы которую я должен почувствовать?
это только ваше предположение?
мысль.
у меня так и написано если вы не заметили "я думаю"
Творчество - ... выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности
есть ещё такое мнение что некоторые художники - от слова "худо"
если творец в своём творении не выразил ничего кроме собственной личности - это называется декаданс и ценность такого творчества - нулевая
шедевры делаются именно сообразно существующим условиям
Микеланджело сделал своего Давида из ущербного камня, а те кто этот камень забраковал как ограничение для выражения своей личности ничего сравнимого не сотворили
кто такой на ваш взгляд "раб"
в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам
Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед госоподином
невозможность игнорировать волю господина
Испытывает ли раб инстинкт самосохранения - страха и боязни, если знает, что будет наказан господином в случае неповиновения его приказу или провинности?
тут уже от человека всё зависит
причём и от раба и от господина
вариантов очень много на самом деле
"чувствую её ещё больше чем вы"...
ну и?
к какому слову относится "больше"?
к разнице или к чувствую?
Внимательнее пожалуйста
Творчество - это:
угу, это вы внимательнее пожалуйста!
унылое творчество - это когда творец ничего не выражает кроме собственной личности
внешние условия - это не главный критерий для творческого созидания...
гармоничность создаваемого с внешними условиями - вот критерий
Бог = обстоятельства?
эти два понятия очень тесно связаны
А точнее - только подчинение воле господина, иначе уже не раб
?
точно также как и с языком тут следует очень тщательно изучать понятийную базу
по сути "только подчинения воле господина" в истории практически никогда не было - по крайней мере исключительно редко
и в описываемые в заветах временах также
Чем отличается православное смирение от языческого преклонения?
как то я очень мало знаю о язычестве чтобы пытаться рассуждать
более того, я считаю что никакого обобщённого "язычества" не существует
этим термином объеденены очень разные культы
Например?
ну я не знаю, почитайте там историю Эзопа скажем
или янычар - мамлюков
у Щекли был рассказ об инопланетном пастухе вмурованном в гору
у римлян рабы были членами фамилий
quote:
в православном Христианстве употребляются обращения Раб Божий
То бишь раб еврейского Иеговы (Яхве и т.д.). Русский православный человек и - раб еврейского Иеговы. И это считается нормальным?
А вы так и не ответили на заданный вопрос
я ответил что больше относится к разности, но видимо что моего ответа вам на самом деле не надо
творчество остается творчеством.
да ради бога
Каким образом тогда вы идентифицируете себя православным среди язычников?
у меня и свидетельство есть, о крещении
не разу не пользовался правда..
видимо нужды не было идентифицировать себя православным среди язычников..
другими словами - никак не идентифицирую
богу ему знаете ведь всё равно, кем человек себя идентифицирует
Эти примеры никаким образом не подходят для Православного Христианства...
т.е. вам не нравится?
ну извините..
Свидетельство о крещении не делает человека православным
идентификация как православного тоже не делает человека православным
вы о чём спрашивали?
по внутреннему духовному пониманию смысла Православного Христианства
моё внутреннее понимание просто
мои предки были православными
и мне завещали
и то что я об этой религии знаю при всём моём образовании и начитанности (превосходящем таковые у моих предков) полностью этому самому завещанию способствует
quote:
Originally posted by uzver:кто такой на ваш взгляд "раб"
в существующем контексте - человек, подчиняющийся обстоятельствам
quote:
Originally posted by uzver:Какие характерные черты и особенности присущи "рабу" перед господином
невозможность игнорировать волю господина
quote:
Originally posted by uzver:
шедевры делаются именно сообразно существующим условиям
вот такую шедевральную консрукцию, да в хсс))) тут в балаклаве, да с реквизитом не проползешь))) войдут только истые рабы, таких можно до нитки обобрать
господин
обстоятельства
условия
-------------------
собственно, вы чего сказать то хотели?
то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?
quote:
Originally posted by uzver:
то что этим бабулькам для исцеления на каждом шагу пилюльки "научно обоснованные" втюхивают - вас не раздражает?
рабам не "втюхаешь", ибо решение принимает господин, а равно его наместники
ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..
quote:
мои предки были православными и мне завещали
Ваши предки считали себя внуками Сварога, пока хитрые попы не заявились со своей библией на земли русов. Вы бы почитали на досуге, по какой причине японцы выгнали взашей христианских миссионеров. Ъаль у наших не хватило того, что было у японцев...
quote:
Originally posted by uzver:
ok, вся то есть претензия - от того что ваши рабы..
так все раздражение пгм от того, что не все еще ваши рабы...
дык раздражения то у православных нет
не православные же столько веток наплодили
не православные лезут туда откуда их гонят
всё ровно наоборот - вы нападаете - я защищаюсь
вы - успокоиться не можете
2Def: изучайте вопрос глубже
Правильно ли поступает человек, убивая другого, если его предки делали также и заповедовали ему убивать других людей?
человек изучает вопрос
переосмысляет заповедь
и принимает квалифицированное решение
ровно так как это написал я
Должен ли он соблюдать этот канон
какой канон?
quote:
Originally posted by uzver:
дык раздражения то у православных нет
чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?
quote:
Originally posted by uzver:
не православные же столько веток наплодили
никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои
quote:
Originally posted by uzver:
не православные лезут туда откуда их гонят
у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано
quote:
Originally posted by uzver:
вы - успокоиться не можете
паразиты недовольны, жертва дергается
чото быстро рассосалось, неужели, вместо камлания и лобызания трупоф, обратились таки к врачам и приняли лекарство?
никогда не камлал и не лобызал трупы
этим прямо сейчас занимаетесь вы
связи с реальностью в ваших словах - никакой
никто вас в эти ветки силой не тянет, проходите мимо, в свои
во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят
у нас как-бы светское государство, "гонение еретиков" нигде не прописано
в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру
без глумления
а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения
паразиты недовольны, жертва дергается
ну а чтож я - молчать должен?
какой канон?
убивать других людей
во первых мне не знаком такой канон
во вторых мне ничего подобного предки не передавали
в третьих как я написал сразу всё что мне предки передавали я проверяю и обдумываю
Лично сам? Или все же есть предписания и источники, на которые следует ссылаться, может быть мнение и опыт определенных людей?
целые книги пишут о тестировании и контроле качества
если коротко - и так и так и так
и лично проверяет отдельные положения с которыми сталкивается
и смотрит источники и предписания в определённых случаях
и с другими людьми общается и выслушивает их точку зрения
всё проверить за одну жизнь нереально
точно также как нереально провести скажем 100% контроль качества серийного изделия
так что каждый сам составляет для себя свой индивидуальный тестовый план
quote:
Originally posted by uzver:
никогда не камлал и не лобызал трупы
нарушаешь славную традицию
quote:
Originally posted by uzver:
этим прямо сейчас занимаетесь вы
"связи с реальностью в ваших словах - никакой"
quote:
Originally posted by uzver:
во первых вы почитайте внимательно - меня тут поминают в суе
во вторых меня отсюда и не гонят
количество тем(веток) не устраивает?
"и что вам ответил абон?"(с)
quote:
Originally posted by uzver:
в основном законе нашего государства прописано право граждан свободно исповедовать свою веру без глумления
так не глумитесь, ибо там же прописано:
"... или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять... и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"
quote:
Originally posted by uzver:
а в других законах расписано как такие права реализуются на практике и какие наказания следуют за их нарушения
"Организация религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с причинением вреда здоровью граждан, угрозой их жизни или с иными посягательствами на личность или права граждан либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или совершению иных противоправных действий, а также руководство таким объединением пресекаются государством и наказываются лишением свободы или штрафом."
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?
quote:
Originally posted by uzver:
ну а чтож я - молчать должен?
покайся в своих грехах публично - хоть какая-то польза
нарушаешь славную традицию
в очередь.. мне уже 2 человека пытаются объяснить какие у меня должны быть главные традиции..
так не глумитесь
повторяю, я - ни одной ветки не создал религиозной
рабы и рабство вполне потянут на: посягательства на личность или права граждан, нет?
обратитесь с этим вопросам во Всемирную лигу сексуальных реформ
quote:
Язычники никогда не будут едины с другими язычниками, так как они считают друг друга врагами и должны убивать друг друга, отбирать у друг друга земли, власть, богатства, славу и т.д
Класс! То есть это не добрые христиане поубивали индейцев обеих Америк, это не добрые христиане вывозили в рабство негров, это не добрые христиане ходили крестовыми походами на арабов и русских, это всё были злые язычники?
Не, ребята, первая умственная функция, поражаемая Иеговой - критическое восприятие.
quote:
не православные лезут туда откуда их гонят
Ага, я всегда считал что ЗАО "РПЦ" и православие - вещи мало совместимые, ибо лезет оно в дела светские - поганою метлою не отмашешься.
quote:
никогда не камлал и не лобызал трупы
Имеется в виду каннибальский обычай христиан есть тело Иисуса и пить кровь его, а также целовать богато убранные высохшие трупы.