quote:
в том числе и положения трульского собора
А может пересмотрим решения Никейского собора, добавив к 4м Евангелиям ещё восемь? Или может дайджест из Торы - Ветхий завет, назовём экстремистским?
ни вопрос, разворачивайте мысль, а мы рассмотрим
религия такие пере рассмотрения проходит регулярно на протяжении столетий
quote:
Originally posted by uzver:
ни вопрос, разворачивайте мысль, а мы рассмотрим
Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.
Папрашу не уклоняться.
quote:
Originally posted by Godknight:
[b]ценности нужно регулярно переосмысливать и ставить под сомнения
О каких ценностях вы говорите?[/B]
член КПСС в первых рядах на молебнах... переосмыслил и поставил под сомнение...
Сегодня Кирилл был в МГУ.
"Религия есть опиум для народа" Карл стало быть Маркс 
А вот здесь А. Мальгин по поводу распродажи опиатов в стенах храма какбэ науки жжод
А судебная экспертиза опиралась на трульские уложения или на "современные документы РПЦ" ?
вроде бы заключение опубликовано, сидите и читайте
вплоть до того что при входе в храм была табличка на которой практически прямым текстом было написано что так в храме вести себя нельзя
ну и документы РПЦ приведены конечно
Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.
простите великодушно, не вижу ни одного вопроса от вас
может быть повторите для тупых?
или вы о том что написал ДЕФ?
"А может пересмотрим" ?
это вот прямо персонально мне ?
quote:
Originally posted by uzver:
А судебная экспертиза опиралась на трульские уложения или на "современные документы РПЦ" ?вроде бы заключение опубликовано, сидите и читайте
вплоть до того что при входе в храм была табличка на которой практически прямым текстом было написано что так в храме вести себя нельзяну и документы РПЦ приведены конечно
[/B]
Ну, опять вывертываетесь. Вы тут давеча декларировали, что, мол, все меняется, и что трульские уложения пересмотрены и типа осовременены, и вошли в нонешние доки РПЦ. Однакож, третья, что характерно - особенно пристрастная, экспертиза по ПР ссылалась именно на 62-е и 75-е правила трулльского собора, а не на новый устав (или как это там) РПЦ. Внимание - вопрос: пачиму? Именно это я и спросил в тактически незамеченном вами посте #1137.
quote:
Originally posted by uzver:
Ненене, как раз вам вопрос, если вы заметили.простите великодушно, не вижу ни одного вопроса от вас
может быть повторите для тупых?
Конечно, именно для вас повторю - пост за нумером 1137. именно там я и поставил специально придуманный для такого случая знак - '?'.
Если есть проблемы с пониманием сути, не стесняйтесь, переспрашивайте.
Однакож, третья, что характерно - особенно пристрастная, экспертиза по ПР ссылалась именно на 62-е и 75-е правила трулльского собора, а не на новый устав (или как это там) РПЦ.
ну вы же не прочитали заключение экспертизы..
вы прочитайте..
судья вот прочитала - впаяла 2 года
ссылки на современные руководящие документы РПЦ там есть
Пачетал.
Меня как социальную группу) подобный документ глубоко оскорбляет, так как подрывает мою сакральную веру в справедливость и объективность судебной системы Российской Федерации в форме уничижительного и извращенного и циничного надругательства над фундаментальными устоями судопроизводства, его независимостью и объективностью.
В частности, когда в основе обвинительного посыла, утверждаемого экспертизой N 3, лежит утверждение о надругательстве над сакральными чувстами какбэ верующих, которые выразились в нарушении формальных норм, утвержденных античными соборами 7 века. О которых, боюсь, сами верующие даже не подозревают.))
Куда нести исковое заявление?
А по юридической и право-прецедентой стороне данного документа юристы всех мастей и взглядов оттоптались в интернете в полной мере.
quote:
Originally posted by uzver:
судья вот прочитала - впаяла 2 года
Не, дело было, стало быть, так: судья прочитала заключение N 1 одного очень уважаемого института. Оно было по сути оправдательным. Но судье и защите "потерпевших" (действующих в одних интересах и скоординированно) это заключение не понравилось, так как противоречило поставленной анонимным заказчиком перед ними задаче.
Потому судья отвергла это заключение и потребовала экспертизы N 2. Но вот заковыка - и там эксперты оказались объективны и беспристрастны, и также отказали суду "натягивать изделие на глобус".
И тогда Сырова заказала экспертизу N 3, теперь уже проверенным и надежным людям. Они таки да - в целом оправдали надежды заказчина, и умудрились "натянуть" на уголовку. И вот именно эта "экспертиза" внезапно произвела впечатление на судью и, как вы выразились, она ее "прочитала и впаяла".
При этом, правда, оказалась пострадавшая сторона, потерявшая остатки веры к судебной системе типа меня, ) об этом указано постом выше и это отдельная история))
quote:
Куда нести исковое заявление?
"...Не только для предпринимателей, но и для многих людей, пытающихся законно восстановить свои права, СУД ТАК И НЕ СТАЛ НИ СКОРЫМ, НИ ПРАВЫМ, НИ СПРАВЕДЛИВЫМ; не говорю - всегда, но во многих случаях, к сожалению, это так...
Нам давно нужна систематизация законодательства, позволяющая не только учесть новые экономические реалии, но и сохранить традиционные отрасли права, опасно размытые в последние годы. Огромное число уже принятых декларативных норм, их противоречивость дают возможность для произвола и произвольного выбора, недопустимого в такой сфере, как закон. Мы практически стоим у опасного рубежа, когда судья или иной правоприменитель может по своему собственному усмотрению выбирать ту норму, которая кажется ему наиболее приемлемой. Как результат, наряду с теневой экономикой у нас уже формируется и своего рода <теневая юстиция>...
Не лучше обстоит дело и с процессуальным законодательством - как с гражданским, так и уголовным. Поступает огромное число жалоб на необоснованное насилие и произвол при возбуждении уголовных дел, при следствии и в судебном разбирательстве. Предварительное следствие тянется годами. В местах лишения свободы и предварительного заключения содержатся у нас - вдумайтесь в эту цифру - более миллиона человек, причем существенная часть этих людей изолирована от общества по статьям Уголовного кодекса, которые предусматривают и иные наказания, а не только лишение свободы, тем более что государство не в состоянии обеспечить этим людям ни нормальные условия содержания, ни последующую социальную реабилитацию. Следствием этого становится разрушение семей, ухудшение здоровья населения и морального климата в обществе. Проблема из юридической уже переросла в общегражданскую..."
Послание Президента России Владимира Путина Федеральному Собранию РФ: 2001 год
Жжот моль!
Куда нести исковое заявление?
странный вопрос для человека, который как ему кажется что то понимает в судопроизводстве
судья прочитала заключение N 1 одного очень уважаемого института. Оно было по сути оправдательным. Но судье и защите "потерпевших" (действующих в одних интересах и скоординированно) это заключение не понравилось, так как противоречило поставленной анонимным заказчиком перед ними задаче.
Потому судья отвергла это заключение и потребовала экспертизы N 2
опять гон
почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано
quote:
Originally posted by uzver:
[b]Куда нести исковое заявление?странный вопрос для человека, который как ему кажется что то понимает в судопроизводстве[/B]
Да-да, я там забыл поставить смайлик.
А вообще таки да - в трулльском судопроизводстве мы люди темные
quote:
Originally posted by uzver:
опять гон
почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано
А вы что хотите, чтобы Сырова написала "так как перед судом поставлена заказчиком единственная задача - вменить уголовное преступление, то суд считает ...".
Выводы экспертизы ЦИАТ и экспертизы "Троицкий-Понкин-Абраменкова" в части наличия и трактовки мотива у ПР противоположны. Обоснований, почему именно принимается трактовка экспертизы N 3 в части мотивов правонарушения, а не экспертизы ЦИАТ в приговоре не нашел.
я хочу чтобы первые 2 экспертизы, которые вы пытаетесь притянуть за уши
исследовали обстоятельства дела в соответствии с вменяемой обвиняемым статьёй
а не какой то другой
вы ведь не будете пользоваться для нарезания хлеба ножом сделанным для хирурга?
почему судья в приговоре по одной статье должна принимать во внимание результаты экспертизы, проведённой по другой статье?
и совершенно непонятно как вы нашли "потивоположность" выводов
там - про шахматы
а здесь - про преферанс
quote:
Originally posted by uzver:
я хочу чтобы первые 2 экспертизы, которые вы пытаетесь притянуть за уши
исследовали обстоятельства дела в соответствии с вменяемой обвиняемым статьёй
а не какой то другой
В вопросах суда к экспертам не указывается номера вменяемых статей.
Экспертиза ЦИАТ (N 1 от 24.02.12 40/12 и N 2 от 06.04.12) дала четные и ясные ответы на поставленные судом вопросы. В том числе - в вопросе о наличии или отсутствии мотивов хулиганских действий, выражающихся в возбуждении ненависти и вражды по религиозным мотивам. Вопросы, рассмотренные в этих экспертизах - в точности и практически дословно те, которые предусмотрены ч. 2 ст. 213, по которой пусек собственно и осудили. Именно экспертиза ЦИАТ подтвердила отсутствие мотивов по ст. 213 УК, то есть по хулиганке. Однако судья это заключение не приняла во внимание. А защитник тонких чувств-с ключаря и свечницы, адвокатский гений Кузнецов, как и usver, почему-то вдруг посчитали, что вопросы эти касаются статьи 282, а не 213. Повторю - вопросы экспертам ЦИАТ состояли в отношении произведенных девками действий, то бишь хулиганства, а не в "возбуждении" вообще. Например, именно о "проявлении хулиганства" прямо указано экспертам в вопросе N 2 первой экспертизы.
Посему, usver, это вы вслед за Кузнецовым делаете хорошую мину при плохой игре ))
quote:
Originally posted by uzver:
почитайте в приговоре на каких основаниях не были приняты во внимание две экспертизы
там чётко и ясно об этом написано
Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! ))
А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще". Почитайте-ка об этом, например, у Стругацких
в вопросе о наличии или отсутствии мотивов хулиганских действий, выражающихся в возбуждении ненависти и вражды по религиозным мотивам. Вопросы, рассмотренные в этих экспертизах - в точности и практически дословно те, которые предусмотрены ч. 2 ст. 213
ключевое слово - возбуждение
перечитайте статью 213 и найдите это слово
нет его там
"хулиганство по мотиву религиозной ненависти" не то же самое что "хулиганство выражающееся в возбуждении ненависти и вражде по религиозным мотивам"
другими словами первые две экспертизы не дали ответов на вопросы на которые нужно получить ответы по 213 статье, а исходили из 282 статьи, по которым пиздатых бунтовщиц не обвиняли
никакой мины нет, есть следование законодательству и внимательное чтение документов
чего и вам искренне желаю
Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! )
http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot
стр 29 приговора:
"В ходе предварительного следствия были проведены комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 30э-2 от 02 апреля 2012 года (т. 6 л.д. 14-44) и комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 91/2 от 14 мая 2012 года 2012 года (т. 6 л.д. 88-125) которые не могут быть положены судом в основу обвинения подсудимых, поскольку они получены с нарушениями требований уголовно процессуального закона, так как они относятся к исследованию обстоятельств дела через призму диспозиции статьи 282 УК - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, о чём свидетельствуют вопросы и ответы полученные от них"
это - основная причина непринимания судом во внимания первых двух экспертиз. Там по тексту далее следует ещё ряд второстепенных процедурных - сидите и читайте.
А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще".
ну я же не обязан заниматься вашим воспитанием
я в меру своих сил конечно занимаюсь этим (смотри например разбор приговора с цитатами вот тут: https://izhevsk.ru/forummessage/3/2999063-42.html )
но дебилов которые прочитать не могут много
всех не перевоспитаешь
и не нацитируешься..
quote:
Originally posted by uzver:
ключевое слово - возбуждение
перечитайте статью 213 и найдите это слово
нет его там
Ключевое слово, господин хороший - это мотив.
Для квалификации преступления необходимо доказать его мотив, именно с таким вопросом обратился суд к экспертам в первой и второй экспертизе. И на этот вопрос эксперты ответили отрицательно. А нет мотива - не доказано преступление.
Во экспертизе нумер 2 вообще задан вопрос прямо, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых. Эксперты ответили четко и ясно - НЕТ (выводы, стр. 35). В действиях, заметьте, а не в пресловутом возбуждении. Нет вражды и ненависти. То есть наличие мотива как важнейшего признака преступления не определено.
Но судья не сдается - она делает вид, что эта оценка относится к 282 (не утруждая себя обоснованием) и инициирует третью экспертизу, где на все практически такие же вопросы "специально обученные" эксперты дают прямо противоположные ответы.
Шито-крыто в вашем трулльско-хамовническом судопроизводстве.
Именно эта позиция судьи, безосновательное игнорирование первых двух экспертиз, нашедшее отражеине в обвинении, вызывает в правовом сообществе наибольшие споры.
quote:
Originally posted by uzver:[b]Дайте-ка ТОЧНУЮ ссылку на пункт обвинения, в котором "четко и ясно" написано об основаниях не принятия во внимание двух экспертиз, а точнее - выводов ЦИАТ! )
http://www.vedomosti.ru/librar...delu_pussy_riot
стр 29 приговора:
"В ходе предварительного следствия были проведены комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 30э-2 от 02 апреля 2012 года (т. 6 л.д. 14-44) и комплексная психолого лингвистическая экспертиза N 91/2 от 14 мая 2012 года 2012 года (т. 6 л.д. 88-125) которые не могут быть положены судом в основу обвинения подсудимых, поскольку они получены с нарушениями требований уголовно процессуального закона, так как они относятся к исследованию обстоятельств дела через призму диспозиции статьи 282 УК - возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства, о чём свидетельствуют вопросы и ответы полученные от них"
это - основная причина непринимания судом во внимания первых двух экспертиз. Там по тексту далее следует ещё ряд второстепенных процедурных - сидите и читайте.
А то водится за вами грешок, точнее - приемчик, когда вместо конкретики вы отсылаете к "материалу вообще".
ну я же не обязан заниматься вашим воспитанием
я в меру своих сил конечно занимаюсь этим (смотри например разбор приговора с цитатами вот тут: https://izhevsk.ru/forummessage/3/2999063-42.html )но дебилов которые прочитать не могут много
всех не перевоспитаешь
и не нацитируешься..[/B]
Ну ведь вот можете!
Если уж вы ссылаетесь на документ - будьте добры делать это правильно, точно и однозначно. Вы же, себя не утруждая, отправляете тупо ко ВСЕМУ первоисточнику. Так не делается в серьезной дискуссии.
Видимо, это вам необходимо научиться и воспитать в себе привычки корректной работы с источниками, ссылками и цитатами. Почитайте, например, вашу любимую вики http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B8%D1%81%D1%8C )
Переход же на опосредованные личностные оскорбления и болезненную реакцию на справедливую критику квалифицирую как неготовность оппонента доказывать свой тезис и логическую слабость его позиции )).
Для квалификации преступления необходимо доказать его мотив, именно с таким вопросом обратился суд к экспертам в первой и второй экспертизе
ага
а чего тогда экспертизу по убийству или ограблению не проводили - там тоже мотив надо доказать..
что вы дурочка то включаете..
Во экспертизе нумер 2 вообще задан вопрос прямо, есть ли признаки вражды или ненависти в действия или словах обвиняемых
ну а вам самим не кажется странным, что у человека, который отталкивал другого человека, не было в этот момент мотива ненависти?
т.е. пришли, нарушили все мыслимые нормы поведения, которые им в том числе устно довели прямо перед акцией, а также продолжали доводить на всём протяжении акции, покрыли всех матом, отталкивали и пинали охранников
и всё так, по доброму, от великой любви к людям?
а глаза такие добрые добрые.. как у ленина.. ну или там у чикатилло когда он разговаривал со своими будующими жертвами..
вы же вот наверно неглуппым человеком себя считаете..
ну посмотрите внимательнее, что именно изучала вторая экспертиза..
какие исследования проводила..
судья чётко написала, что предоставленные тексты проанализированы выборочно.
в результате сделанные экспертизой выводы противоречат даже фактическим показаниям свидетелей
В действиях, заметьте, а не в пресловутом возбуждении
ну зачем вы его тогда вытащили это слово?
сами вытащили, сами теперь пресловутым его называете
Но судья не сдается
не, ну по вашему конечно судья должна была сказать свидетелям что они идиоты и их показания ничего не стоят, потому что есть вот заключение экспертов.. которых даже на месте не было..
вам вот дадут по лбу, а потом заключение экспертизы принесут что никакого удара не было ..
или всё равно что в заключение экспертизы о том, мог ли удар кулаком в голову привести к смерти прочитать что исследованное ножевое ранение конечно никакого вреда здоровью принести не могло..
как говорил покойный Райкин "грузите апельсины бочками"
она делает вид, что эта оценка относится к 282
простите, но вы сами несколькими поставми выше привели состав 282 статьи
и заявили что первая экспертиза эту статью отмела
зачем же на судью то всё валить..
безосновательное игнорирование первых двух экспертиз
нет никакого безосновательного игнорирования
судья в своём приговоре изложила результаты своего анализа результатов этих экспертиз
Если уж вы ссылаетесь на документ - будьте добры делать это правильно, точно и однозначно
дык я то ссылаюсь
и на неточности и неоднозначности вы меня не ловили
вы вот ересь безосновательную несёте
тупо ко ВСЕМУ первоисточнику
? у вас проблемы с чтением?
если бы вы его читали, я думаю вы бы сразу поняли о чём идёт речь
Так не делается в серьезной дискуссии
?
а можно я вас так вежливо пошлю читать ГОСТ Р 7.0.5-2008 ?
в серьёзной дискуссии участвуют серьёзные люди, уже знакомые с первоисточниками
Ой, таки пошли эмоции))
Кстати, опять неаккуратность с цитатами - про апельсины в бочках Остап Ибрагимович телеграфировал, а вовсе не Райкин)))
В общем, ваша с Сыровой позиция вполне ясна и понятна: по формальным признакам подогнать приговор к заранее нужному результату.
Неточности и неоднозначности вы декорируйте софизмами.
Конечно, я не юрист, прости господи... Но если уж апеллировать к авторитетам, то ни одного более-менее известного и авторитетного в стране юриста в целом поддерживающего приговор этого судилища мной не обнаружено. Генри Резник открыто навал этот фарс <позорищем и дискредитацией российского правосудия>.
Даже прокремлевский Кучерена необычно для себя молчит в тряпочку. Даже пропутенский Барщевский отметил отсутствие состава преступления. Даже Федотов - глава путинского совета какбы по правам человека назвал это судебной ошибкой.
Извините, ваш юридический авторитет, в отличие от вышеназванных товарищей, пока невелик...
ну если для вас показания свидетелей - формальный признак
то чего уж тут..
если уж апеллировать к авторитетам, то ни одного более-менее известного и авторитетного в стране юриста в целом поддерживающего приговор этого судилища мной не обнаружено
а знаете почему?
потому что любой более менее вменяемый юрист знает, что давать какие то комментарии на решение суда, не будучи его участником и не имея доступа к самому делу - это значит говорить "а вот юрист то из меня - как из говна пуля"
Извините, ваш юридический авторитет, в отличие от вышеназванных товарищей, пока невелик...
эта ничего
законодательство не требует от участников дела какого либо авторитета
перед законом - все равны
quote:
Originally posted by uzver:
перед законом - все равны
Отличная шутка из уст верного охранителя Единой России ))
Браво, я оценил)))
quote:
потому что любой более менее вменяемый юрист знает, что давать какие то комментарии на решение суда, не будучи его участником и не имея доступа к самому делу - это значит говорить "а вот юрист то из меня - как из говна пуля"
Таким образом, вышеназванные фамилии вы относите к некомпетентным или невменяемым юристам?...
Хм.... Еще раз браво, шутка удалась, вы превзошли самого себя!
вышеназванные фамилии вы относите к некомпетентным или невменяемым юристам?...
есть 2 типа юристов
первые очень известны в прессе и из половины своих дел устраивают шоу
вторые мало известны, но большую часть своих дел они заканчивают с наилучшим для своих клиентов результатом
шоу и убеждение суда в своей версии - это разные вещи, очень часто противоречащие друг другу
в данном судебном процессе с самого начала было очевидно что ни подсудимым ни команде их адвокатов никакого оправдания было не нужно
и поддержали их в этом такие же самые "шоу-теле-адвокаты", которые о своей известности пекутся больше чем об интересах клиентов
всё действие направлено на ВАС - чтобы ВАС убедить в кровавости режима
для этого вам выдёргивают из материалов дела специальные выжимки, которые легко бьются чуть более подробным анализом всего текста
для этого адвокаты вместо реальных действий в пользу своих клиентов, в качестве свидетелей вызывают людей весьма далёких от ХСС - Навального и Улицкую (почему не папу римского?)
когда вам все факты на блюдечке разжёвывают, у вас происходит когнитивный диссонанс и вы начинаете искать иррациональные оправдания
- да он просто сторонник ЕдРо..
или
- но ведь известные адвокаты говорят..
90% людей в мире вообще никогда не думают
ещё 9% людей думают что они иногда думают
вот вам всего 2 вопроса, чтобы попытаться подумать:
1. где именно и когда я агитировал кого то за ЕдРО?
2. за какие такие профессиональные подвиги вы перечисленных адвокатов считаете авторитетными?
стыдно..
quote:
Originally posted by uzver:
есть 2 типа юристов
Забаваные измышлизмы. Пусть это мнение так и останется исклчительно вашим ))
Кстати, на 2 типа юристов должно приходиться 3 типа мнений ))
quote:
Originally posted by uzver:
90% людей в мире вообще никогда не думают
ещё 9% людей думают что они иногда думают
Еще забавнее. Статистика откель? Личное оценочное мнение, эмпирика?
Дайте догадаюсь - себя, небось, в один процент причисляете? Скромно, но со вкусом ) ЧСВ не мучит по ночам?
Ну-ну )) Думаю (спасибо, что подсказали), вопрос не из области гносеологии, а скорее - психологии. Непаханое поле для психоаналитика)
quote:
Originally posted by uzver:вот вам всего 2 вопроса, чтобы попытаться подумать:
1. где именно и когда я агитировал кого то за ЕдРО?
2. за какие такие профессиональные подвиги вы перечисленных адвокатов считаете авторитетными?стыдно..
Отнюдь.
1. Всегда и везде. Ну, разве что - кроме профессиональных тем.
И для этого совершенно не нужно размахивать плакатами с голубым медведем или плодить темы типа Путин+. Можно просто всегда и строго последовательно поддерживать позицию, транслируемую действующей властью и выгодную этой власти.
Однако ж, объективности ради и в ваше оправдание, скажу, что ваша еле заметная обида по поводу причисления к стану едросов говорит о том, что еще не все потеряно ) Что еще где-то теплится за лоялистской маской гражданская совесть реального человека
2. Авторитет зарабатывают не подвигами, а работой. Известность приходит в этой сфере после многих лет упорного труда; гляньте их биографии, что-ли. Это только Свету из Иваново да Холманских,прости господи, случайная волна может вывести в центр общественного внимания.
вы так и не начали думать
а ведь я ни одной собственной мысли не высказал..
а вы ни на один вопрос не ответили..
quote:
Originally posted by uzver:
вы так и не начали думать
а ведь я ни одной собственной мысли не высказал..
а вы ни на один вопрос не ответили..
Да, следует признать, что мы с вами вкладываем разный смысл в понятие "думать". И не считаю, что ваш вариант - единственно истинный.
А в то время, когда в Москве у церковного начальства салом заплыл мозг (Православные организации России присоединятся к "Русскому маршу" в Москве с требованием вынести "сатанинскую мумию" из Мавзолея http://www.newsru.com/religy/01oct2012/lenin.html ), в Ростовской епархии назвали запрет рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда" истерикой http://www.newsru.com/religy/30sep2012/superstar.html
Тоже в суд подать что ли на это дурачьё, за оскорбление святыни?
Вот так. Теперь попы (священники) пойдут в депутаты. Логично. "Там, где властвуют серые, к власти приходят чёрные". Можно представить, каких они нам законов насочиняют...
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР - тестя всеми нами любимого, не к ночи будет сказано Гайдара
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Теперь попы (священники) пойдут в депутаты.
почему теперь?
они всегда были депутатами/делегатами всех парламентов
Земский собор (Совет всей земли) - парламент, высшее сословно-представительское учреждение Российского царства с середины XVI до конца XVII века, собрание представителей всех слоёв населения (кроме крепостных крестьян) для обсуждения политических, экономических и административных вопросов.
В. О. Ключевский определял земские соборы как <особый тип народного представительства, отличный от западных представительных собраний>. В свою очередь С. Ф. Платонов считал, что земский собор - это <совет всей земли>, состоящий <из трёх необходимых частей>: 1) <освященного собора русской церкви с митрополитом, позднее с патриархом во главе>; 2) боярской думы; 3) <земских людей, представляющих собой различные группы населения и различные местности государства>.
Такие собрания созывались для обсуждения важнейших вопросов внутренней и внешней политики Российского государства, также по делам, не терпящим отлагательства, например, разбирались вопросы войны и мира (о продолжении Ливонской войны), налогов и сборов, преимущественно для военных нужд. Судьбам политического устройства страны были посвящены земские соборы 1565 года, когда Иван Грозный уехал в Александрову слободу, особое значение имеет приговор, вынесенный земским собранием 30 июня 1611 года в <безгосударное время>.
История земских соборов - это история внутреннего развития общества, эволюции государственного аппарата, формирования общественных отношений, изменения в сословном строе. В XVI веке только начинается процесс формирования данного общественного института, первоначально он не был чётко структурирован, и его компетенция не была строго определена. Практика созыва, порядок формирования, состав земских соборов долгое время тоже не были регламентированы.
Что касается состава земских соборов, то даже в период царствования Михаила Романова, когда деятельность земских соборов была наиболее интенсивна, состав варьировался в зависимости экстренности решаемых вопросов и от самого характера вопросов. Важное место в составе земских соборов занимало духовенство, в частности, земские соборы февраля - марта 1549 г. и весны 1551 г. были одновременно и церковными соборами в полном составе, а в остальных московских соборах участвовали только митрополит и высшее духовенство. Участие в соборах духовенства было призвано подчеркнуть легитимность решений, принятых монархом.
более чем странно что камуняка деф забыл что патриархи Пимен и Алексий были депутатами Верховного Совета СССР.
"Крайняя церковная необходимость" - традиционная церковная формула, предполагающая возможность приостановить действие церковного канона, поясняет протодиакон Андрей Кураев. Пока, по его мнению, непродуктивно составлять список таких обстоятельств. Патриархи Пимен и Алексий, например, стали депутатами Верховного совета СССР, когда возникла необходимость поменять устаревший ленинский закон "О свободе совести", а после его принятия покинули парламент.
quote:
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР
Братья Стругацкие - бывшие сотрудники КГБ, или дон Румата из их романа "Трудно быть богом"?
quote:
Патриархи Пимен и Алексий, например, стали депутатами Верховного совета СССР
"Пимен бывал в зарубежных командировках, избирался депутатом Верховного Совета СССР, делегатом партийных съездов, но ни на одном заседании он не присутствовал, ссылаясь на нездоровье. Вся его деятельность строго контролировалась Советом по делам религий при Совете Министров СССР. Пимен не имел права свободно посещать епархии и общаться с паствой." http://www.epochtimes.ru/content/view/3787/34/
"С 18 марта 1989 года по январь 1991 года Алексий N2- народный депутат СССР от Советского фонда милосердия и здоровья, член Комиссии Совета Национальностей по вопросам развития культуры, языка, национальных и интернациональных традиций, охраны исторического наследия.
На съездах народных депутатов СССР голосовал за включение в повестку дня вопроса о 6-й статье Конституции СССР, предусматривавшей руководящую роль КПСС в обществе, за расширение прав автономий, за изъятие слова "советский" из словосочетания "советский конституционный строй".
Финист, когда копипастите единороссовскую тухлятину - проверяйте её. Не попадёте в глупое положение, как сейчас.
Братья Стругацкие - бывшие сотрудники КГБ
Аркадий Стругацкий законичл институт военных переводчиков (читай - специалистов по допросам) и служил офицером на советско-японской границе, учавствовал в задержаниях и допросах нарушителей.
засветился в публикации художественно- пропогандистско- документальной повести "Пепел Бикини" на основе грифованных материалов к которым имел доступ по службе.
в общем тирады про серых и чёрных от такого человека сияют всеми цветами радуги - что хотел сказать - непонятно..
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Теперь попы (священники) пойдут в депутаты.
забыли, как первой Думе Якунин в присутствии Жирика сцепился с Н.Лысенко?..кстати, почему православные не оскорблены действиями депутата и скока бы он сейчас огреб?..
quote:
Вот так. Теперь попы (священники) пойдут в депутаты. Логично. "Там, где властвуют серые, к власти приходят чёрные"...
quote:
ДЕФ процитировал сейчас высказывание бывшего сотрудника КГБ СССР...
Иллюстрация стандартного демагогического приема. Перевод с темы обсуждения на личность- автора цитаты. "Дескредитация свидетеля дескредитируют его показания"...
quote:
Originally posted by ДЕФ:
проверяйте
сам жеш поддтвердил что БЫЛИ ДЕПУТАТАМИ
думай что постишь. иначе
quote:
Originally posted by ДЕФ:
попадёте в глупое положение, как сейчас.
Перевод с темы обсуждения
нет темы обсуждения
есть позиция что священники в думе - плохо
на основе цитаты из сказки Стругацких про то как нехорошо лезть со своим уставом в чужой монастырь
и ничем не обоснованной даже в самой сказке..
вот пришли в германии к власти чёрные - а что до этого были серые?
ничем не подтверждается фраза, вот в чём дело
ни одним историческим примером
quote:
ни одним историческим примером
Незнание истории. Обычное дело. Вас пичкают из Тор ией.
Финист, что это за депутат, который ни разу не был на заседаниях? Алексия же "выбрали" во время горбачёвского разрушения страны. Хороши примерчики...
Вас пичкают из Тор ией
гм
несколькими постами выше вы цитировали евреев стругацких и вдруг на тебе
наезд на тору
quote:депутатство определяеца не посещениями, а наличием депутатского мандата с подписями и печатями )))
Originally posted by ДЕФ:
Финист, что это за депутат, который ни разу не был на заседаниях?
был мандат у Пимена? был!!!
обсуждение камуняками пединого кина по произведению стругацких:
"ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ
10.01.2009 г.
Заявление Бюро ЦК Межрегиональной организации <Коммунисты Петербурга и Ленобласти>
Вышедший в январе на экраны страны кинофильм <Обитаемый остров> по научно- фантастическому роману братьев Стругацких с нетерпением ожидало большинство россиян. Мы - коммунисты - предупреждали кинозрителей, что не стоит ждать честного изложения первоисточника и принципиальной позиции от входящего в верхушку Единой России кинорежиссера Ф.Бондарчука. И коммунисты оказались правы!
В популярном романе Стругацких Максим Каммерер, комсомолец-интернационалист из коммунистического будущего, оказывает помощь марксистам-подпольщикам в организации народного восстания на капиталистической планете Саракш. Несмотря на юность и свойственный возрасту максимализм, Каммерер политически развит, отлично подготовлен идеологически, и потому он быстро разбирается в социально-экономической обстановке планеты, находит общий язык с лидером подпольной компартии по кличке Вепрь и, в конечном счете, встает во главе народно-демократической революции. Однако единоросс Бондарчук превратил повесть о Корчагине грядущих веков в низменный блокбастер с клиповым монтажем, пунктирным сюжетом, позорными заимствованиями из голливудских киноподелок.
Карикатура на космического интернационалиста
Фильм господина Бондарчука стал антипатриотической одой спецэффектам западного кино. Из фильма-жвачки безжалостно изъяты все упоминания о коммунистическом обществе на Земле, о советских названиях городов, которые в книге вспоминает Максим. Вырезан постоянный марксистский анализ действительности Саракша, который согласно книге только и помогает герою сориентироваться в непростой обстановке!
Коммунисты Петербурга крайне разочарованы выбором актера на роль главного героя. Внешность с обложки журнала для развратных женщин, манеры Тарзана и драчливость холодного Киану Ривза - все, что есть у артиста Степанова, который абсолютно не работал над внутренним содержанием роли, вероломно предал систему Станиславского. Еще большим оскорблением для всех коммунистов и патриотов, для всех, кто верит в светлое будущее человечества, стали искаженные нарочно исковерканные образы коммунистов Саракша - Вепря, Орди и Зефа.
Писатели Стругацкие, работая в 1967-м году над романом под чутким руководством ЦК ВЛКСМ, подробно описали историю Вепря, как активиста рабочего движения; героический путь саракшских коммунистов, чья партия почти уничтожена, но все-же жива и борется. Прямо указано, что борьба левого крыла подполья с кликой неизвестных отцов - борьба с эксплуатацией человека человеком!
В кинофильме все это изъято. Возможно, Бондарчук и не хотел отступать от исторической правды (ему удалось вставить в антураж корабля Максима портрет Юрия Гагарина) но, видимо, жестокая цезура единороссов вынудила режиссера к духовному самоубийству. Как можно было доверить роль подпольщика-коммуниста - инвалида артисту Куценко, докатившемуся до полной пошлятины и исполнения роли транссексуала в женском платье?! Как можно светлый образ павшей в бою подпольщицы доверить Анне Михалковой, сделавшей карьеру на ролях женщин, погрязших в множественных интимных связях? И где в созданном ею образе истерички верность идеалам освобождения трудящихся Саракша? Почему Странник - чекист-разведчик 22 века - в кадре постоянно небрит? И это Штирлиц будущего?!
В первоисточнике Максим размышляет в решающую минуту, как реализовать в условиях Саракша ленинский план вооруженного восстания - захватить почту, телефон, телеграф, вокзалы и мосты. По приказу Максима Вепрь формирует красную гвардию. В фильме ничего этого не предвидится, так как Максим занят исключительно ухаживаниями за случайной знакомой- в первоисточнике же отношения двух молодых людей сугубо платонические. А в фильме герой без зазрения совести бросает ради малознакомой инопланетной официантки славную дочь китайского народа, с которой уже давно находится в близких отношениях. И это комсомолец? И это интернационалист?!
Подобная трактовка - удар в спину коммунистическому будущему человечества, оскорбление со стороны Бондарчука всех тех, кто непременно отправится в эпоху победившего коммунизма освобождать далекие миры. Изменяя со случайной инопланетянкой девушке Ли из социалистического Китая, Максим в фильме Бондарчука вбивает клин в дружеские отношения между РФ и КНР.
Своим фильмом кинорежиссер Бондарчук продемонстрировал неверие в стиль, опыт и славный путь отечественной кинофантастики. Казалось бы, перед глазами у единоросса были шедевры - Гостья из будущего, Планета Бурь, Через тернии к звездам, Солярис, Звездный инспектор. Но нет - фальсификатор будущего предпочел низкопробные <Матрицу>, < Бегущий по лезвию>, <Звездные войны>, <Чужие> <Хищник>, и подвел отечественное кино под риск масштабного судебного иска о плагиате и сплошных цитатах без ссылки на источник.
От имени всех коммунистов и патриотов России мы требуем от господина Бондарчука внести во вторую часть фильма принципиальные поправки, сменить ведущих актеров, показать постоянное обращения героя к изученному им курсу классовой борьбы в 20-21 веках; яркими красками дать картину борьбы коммунистов Саракша. Готовы оказать съемочной группе, оказавшейся в глубоком творческом кризисе, безвозмездную помощь, как консультанты.
Пока же мы призываем взрослых не выдавать подросткам денег на просмотр сырого и вредного фильма, искажающего борьбу интернационалистов будущего.
http://kplo.ru/content/view/738
знаю что это тонкий троллинг, но как выдержана стилистика бредовой болтовни зюганова )))
quote:
несколькими постами выше вы цитировали евреев стругацких и вдруг на тебе наезд на тору
Не пишите по принципу "В огороде бузина а в Киеве дядька". Не надо.
quote:
"ОБИТАЕМЫЙ ОСТРОВ" - КЛЕВЕТА НА КОСМИЧЕСКИХ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОВ И ПОДПОЛЬЩИКОВ
Так и есть - клевета. Нынешние мараки ни на что не способны. Пытался посмотреть сериал про Чкалова - такой бред изобразили... мЫшленье режиссёришек выше пояса не подымается.
не фиг зырить киноклюкву. лучше на урию хип сходи. легенда!!! в металлурге с 19 начало. послушаю июльское утро в подлиннике )))
quote:
послушаю июльское утро в подлиннике )))
Финист, ты чё?.. какой подлинник?.. ни Дэвида Байрона, ни Кена Хенсли, ни Ли Керслейка в Хипах уже нет давно!.. Мик Бокс из могикан тока остался... а какое отношение Берни Шоу имеет к подлиннику July morning?..АААА, о чём это вы???
да так... за рок-н-ролл трем ...
quote:
за рок-н-ролл трем
Скоро не будет рок-н-ролла, ибо его нельзя играть на органе и петь хором мальчиков. Хотя... хотя нет, это ж у католиков. А у нас... у нас... О! У нас его на колоколах не сбацать
quote:
Скоро не будет рок-н-ролла, ибо его нельзя играть на органе и петь хором мальчиков. Хотя... хотя нет, это ж у католиков. А у нас... у нас... О! У нас его на колоколах не сбацать
спиричуэлсы петь будем... на старославянском... под гусли Fender Stratocaster...
quote:
спиричуэлсы петь будем... на старославянском... под гусли Fender Stratocaster
Хором!
quote:
Originally posted by Sim:
Эээ, это не "субботняя тема. расслябляемся дальше" !!!
а чё?.. вроде,все по теме, с религией связано... кстати, Jesus Christ superstar 10.11 в Аксионе.. юзверю оскорбительно для его чюйвств али нет?... у входа с протестом стоять будет?..
гыыыыыыыыы... посмотрел афишу Аксиона.. оказывается Рок-опера в 2х действиях <Иисус Христос - суперзвезда> (по мотивам одноименной трагедии Уильяма Шекспира).
Финист, ты вхож в Аксион?.. пусть исправляют...
quote:
юзверю оскорбительно для его чюйвств али нет?
Хмм... оскорбительно ему. Мне вон тоже оскорбительно, когда русских называют православными, то бишь рабами иудейского Иеговы, а не внуками Сварога. Но я ведь не захожусь в истерике по этому поводу, ибо жизнь сама всё расставит на круги своя.
А то развелось тут... цорионовых http://www.newsru.com/religy/08oct2012/lebedev.html
я ведь не захожусь в истерике
ну как не заходитесь то
именно что заходитесь
столько тем наплодили
сами с собой разговариваете
когда всё уже обсудили и разжевали со ссылками на все мыслимые документы ничего кроме истерики вам и не остаётся
quote:
Originally posted by uzver:
ничего кроме истерики вам и не остаётся
пока что, истерят твои черносотенные кореша в Ростове...
quote:
пока что, истерят твои черносотенные кореша в Ростове
Во-во
Что им Иегова прикажет - то они и делают. Рабы-с...
кореша в ростове эффективно и без истерик достигают своих целей
не показушничая
кореша в Ростове эффективно и с истерикой выставили себя долбо@бами на всю Русь-матушку... ну, и тебе не терпится прильнуть к этой куче...
РПЦ: мюзикл <Иисус Христос - суперзвезда> не может оскорблять
В Ростовской епархии Русской православной церкви прокомментировали запрет показа этой оперы и отмежевались о тех, кто этого добился
Рок-мюзикл <Иисус Христос - суперзвезда>, отмены показа которого накануне добились православные жители Ростова-на-Дону, не оскорбляет и не может оскорбить верующего человека. Такое заявление сделал руководитель информационного отдела Ростовской епархии Русской православной церкви (РПЦ) протоиерей Даниил Азизов в интервью радио <Русская служба новостей>. Об этом сообщает сайт газеты <Московский комсомолец>. <Это замечательная опера. В ней не отмечено такого, что оскорбило бы верующего человека>, - подчеркнул представитель Церкви.
18 октября опера <Иисус Христос - суперзвезда> должна была пройти в Ростове в пятый раз. Постановка, по словам организаторов мероприятия, всегда проходила с аншлагом. Но 29 сентября сайт <Фонтанка.ру> сообщил, что продажа билетов приостановлена до выяснения вопроса о проведении мероприятия в администрации города. С требованием об отмене оперы верующие обратились в областную прокуратуру, в приемную уполномоченного по правам человека по региону и к руководителю Ростовской областной филармонии, где должно было состояться представление. Верующие ссылались на новый закон о защите чувств верующих, которым вводится уголовное наказание и в 100 раз увеличиваются штрафы за оскорбление чувств верующих и осквернение святынь. Православные обратились к государству за поддержкой, обосновывая свои требования неправильным с позиции христианства трактованием образа Христа в опере. <Если такая постановка и имеет место быть, она должна быть согласована с патриархией. А в том виде, в котором существует данное произведение, - это профанация>.
Группа заявителей, потребовавших не показывать рок-оперу, не имеет отношения к епархии, подчеркнул представитель Церкви. <С одним из инициаторов данного шага я пытался поговорить, однако конструктивной беседы у нас не получилось. Человек перешел на крик>, - рассказал протоиерей Даниил Азизов. По его мнению, нынешняя полемика о необходимости какого-либо запрета рок-оперы - это <ничем не обоснованная истерика, попытка группы людей навязать своё мнение православным верующим и устроить скандал>.
ни очень я понял - куча комменариев от тех кто вокруг, а не от корешей
а истерят значит - кореша?
quote:
ни очень я понял
дык у тебя постоянно так... тут уж извини... ничем..
ok, спасибо за попытку..
дык не было попытки.... понимаю, что чтение женских журналов накладывает отпечаток, но, все же, попробую...quote:
Originally posted by uzver:
ни очень я понял - куча комменариев от тех кто вокруг, а не от корешей
а истерят значит - кореша?
quote:
<С одним из инициаторов данного шага я пытался поговорить, однако конструктивной беседы у нас не получилось. Человек перешел на крик>, - рассказал протоиерей Даниил Азизов. По его мнению, нынешняя полемика о необходимости какого-либо запрета рок-оперы - это <ничем не обоснованная истерика, попытка группы людей навязать своё мнение православным верующим и устроить скандал>.
заметь, про истерику от корешей-черносотенцев не от оппозиционеров каких-нибудь, а от протоирея... или для тебя это не авторитет, воцерквленный ты наш?..
да вы успокойтесь главное, авторитет-не-авторитет
церковь - это не параша, попытайтесь сформулировать свою мысль без уголовной лексики
steevie_g +100!
quote:
церковь - это не параша, попытайтесь сформулировать свою мысль без уголовной лексики
согласен... только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания, но почему-то вдруг решившие, что они истинно верующие.. и не совсем психически здоровые... им хоть "ментов резать" (с), хоть за веру головы отрывать... и еще хз, кто больше урон авторитету церкви наносит... ты с твоими истеричными черносотенцами, срывающих футболки с прохожих или панк-молебны (высшее руководство РПЦ не затрагиваю)...
только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания
ну а я о чём - не нагнетайте!
не, в женском разговоре и в клубе замужних женщин тебе, видимо, доступнее объясняют, кто и что нагнетает..
вы знаете - также примерно
quote:
Originally posted by uzver:
[b]только уголовную лексику и, самое главное, повадки вокруг церкви нагнетают деклассированные элементы с отсутствием культуры и воспитания
ну а я о чём - не нагнетайте![/B]
вы знаете - также примерно
только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
quote:
только мне кажется, что аргументами типа "сам дурак" наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
Не, Вам не кажется, оно так и есть.
HoneyOnyx, вам не кажется.
наши троллики пытаются опустить оппонента на свой уровень?
пытаются
но только ярче подчёркивают разницу
Юзверь, а как вы относитесь к инициативе введения в школьную программу божественного, а не эволюционного происхождения человека?
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
quote:
мне кажется, вы перевираете чью то инициативу
"Школьные учебники истории предложили дополнить теорией божественного происхождения человека" http://www.newsru.com/religy/08oct2012/history_new.html
ну..? у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
перевирание в чистом виде
quote:
у вас "божественного а не эволюционного"
а по ссылке что вы привели написано "дополнить
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
quote:
а по ссылке что вы привели написано "дополнить"
Ну и я пишу
quote:
дополнить
Вообще, Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости. Взять хотя бы землю ханаанскую, где Каин взял себе жену и основал город. Откуда люди то "дополнительные" взялись?
А религиозная теория происхождения человека разве не = бог создал человека?
1. бог всё создал, и человека в том числе. этот факт сам по себе никакой эволюционной теории дарвина не противоречит. сам дарвин получил религиозное образование и до конца жизни от веры не отвлекался и никакого противоречия не видел.
2. а разве "в дополнение" = "а не" ?
Ветхий Завет, помимо исключительно кровожадной и экстремистской направленности полон откровенной глупости
Ветхий завет неисчерпаем как атом
дураки и экстремисты были всегда
Откуда люди то "дополнительные" взялись?
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
quote:
Originally posted by uzver:
вы какую то теологическую дискуссию хотите замутить?
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
вопрос изучили?
Я, извиняюсь, хочу уточнить: чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале? То есть на древнееврейском? Оооо... А Ваше "хотя бы" означает это как минимальное требование?
Однако-с...
чтобы вести дискуссию по Ветхому Завету нужно, просто необходимо ИЗУЧИТЬ его непременно в оригинале?
если серьёзно то даже этого мало
нужны довольно глубокие знания по языкам культурам и другим документам
То есть на древнееврейском?
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"
некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
quote:
Originally posted by uzver:
вот тут вот начинаются вопросы..
на каком языке был записан ветхий завет
какой язык вы называете древнееврейским - это ведь тоже не так просто!
ну и откровенно говоря отдельные части ветхого завета и вовсе написаны изначально на "арамейском"некоторые варианты ответов на ваши вопросы например даются даже из тонкостей написания фрагмента на иврите - буквально по одной двум казалось бы ничего не говорящим буквам..
Ненене, я даже и не думал зачинать с вами спор по вопросам Ветхого Завета ... В древнееврейском, откровенно говоря, не силен ))) И в его диалектах тоже)
Но уровень ваших требований к знанию предмета понят. В другой раз буду смотреть, столь ли глубоко вы знаете предмет, по которому беретесь дискутировать )) Как, например, глубина познаний диалектов древнееврейского ))
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
quote:
вы в оригинале то хотя бы прочли то о чём собираетесь спорить?
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных, ибо "чтоб бить врага - надо знать его". Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
Но вам, рабам Иеговы, объяснять что либо бесполезно.
П.С. А про "отдельные части ... на "арамейском" " конечно, ви таки тоже прочитали в самой глубоком источнике всех времен и народов - википедии?
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗе
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц
нет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
quote:
Originally posted by uzver:
как то я для себя подобные вопросы порешал ещё когда учился в ВУЗенет там нестыковок и нелепиц
вы просто не всё понимаете, о чём пытаетесь разглагольствовать
ИТшникам в ВУЗе преподавали историю религии?.. да еще давали углубленную программу про "отдельные части ... на "арамейском"?.. или ты не ИТшник, юзверь, и коровники не компьютеризируешь?.. или, все-таки, коровники компьютеризируешь и читаешь, в силу производственной необходимости пособия по ветеринарии?.. а потом на ветке медицина советы направо и налево раздаешь?.. ты хакер-ветеринар с углубленным знанием истории религии, увлекающийся архитектурными терминами?..
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
quote:
Originally posted by uzver:
я до ВУЗа в 30ке учился, вообще раздумывал на юрфак идти
человек который нам МХК преподавал сейчас в госдуме этими делами занимается
ну и так, круг общения вполне способствует
похвально, но не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?.. несколько тысячелетий споры не утихают, а тут самородок объявился...
quote:
Да ты не умнее мухи, которую я вчера прихлопнул, на свежекрашеном капоте моей машины
мухи, они такие. Знают куда садиться...
не маловато ли для однозначных и безапелляционных выводов?
каких именно?
несколько тысячелетий споры не утихают
спорить то кто запрещает - спорьте
изучайте и спорьте..
О как Смирнова то зацепило. Вот он, верующий, во всей своей красе
quote:
Тем, что тратишь свою жизнь на то, что к тебе никак не относится и не пригодится?
Да я, собственно, не трачу жизнь на изучение Библии, я её регулярно почитываю, когда поржать тянет. Я вообще очень много читаю, и одно из моих любимых чтений - сравнивать книги-антагонисты по богословским и военным вопросам.
И потом. РПЦ всё упорней лезет в мирскую жизнь. А я свято чту третий закон Ньютона.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Я Библию знаю не в пример лучше т.н. православных.
Есть масса нестыковок и откровенных нелепиц, спрашивать попов про которые бесполезно - они сразу прячутся. Я уж не говорю о том, что т.н. Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано ))). про его жизнь и приключения говорица в другой книшке - в Евангелие.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисуса распяли не в Иерусалиме а в Константинополе, и не 2 тысячи а тысячу лет назад.
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе) освобождать его гроб (гроб Господень) в Иерусалиме ))))
quote:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна". От себя добавлю что их гораздо больше, но по любопытным причинам Никейский собор допустил только указанные четыре.
quote:
а псы рыцари то не знали. и ломились крестовым походом 1100 лет назад (за 100 лет до распятия Христа в Константинополе)
"<КРЕСТОНОСЦЫ В КОНЦЕ XI ВЕКА БЫЛИ УБЕЖДЕНЫ, ЧТО КАРАЮТ НЕ ПОТОМКОВ ПАЛАЧЕЙ СПАСИТЕЛЯ, НО САМИХ ЭТИХ ПАЛАЧЕЙ> [Гуревич А. Л. Категории средневековой культуры. - М., Культура, 1972, с. 117-118].
"В современной версии <истории> Первый Крестовый Поход состоялся после того, как папа Урбан II призвал к оному в 1095 году! Во всём этом меня удивляет один вопрос - если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира), распяли в 33 году н.э., то почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки! Но если принять к сведению, что Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э., то тогда эта основная несуразность исчезает сама собой"
quote:
Originally posted by ДЕФ:
"евангелие это составная часть библии и состоит из четырех книг - Матфея, Марка, Луки и Иоанна".
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
quote:
Originally posted by ДЕФ:
если Иисуса Христа, настоящее имя которого было Радомир (радость мира)
адепты секты сахаджа-йога уверены что Иисус - инкарнация слонёнка Ганеши, чья мама (дева Мария) - богиня Лакшми, а папа - Шива
quote:
Originally posted by ДЕФ:
почему больше 1000 лет никто никого не призывал наказать его убийц? И только после без малого одиннадцати столетий <вдруг> возникло непреодолимое желание наказать его убийц, когда они давным-давно превратились в прах, как и их потомки!
какая месть? какое наказание? каких убийц?????? чё за бред!!!
Идея первого крестового похода в частности и всего крестоносного движения в целом берет своё начало в обстановке, которая сложилась в Западной Европе по окончании эпохи раннего Средневековья. После раздела империи Каролингов и обращения в христианство воинственных венгров и викингов наступила относительная стабильность. Однако за предыдущие несколько веков в Европе сформировался целый класс воинов, которым теперь, когда границам государств более не угрожала серьёзная опасность извне, приходилось применять свои силы в междоусобных конфликтах и усмирении крестьянских бунтов.
Непрекращающиеся военные конфликты с мусульманами позволили расцвести идее Священной войны против ислама. Когда мусульмане заняли Иерусалим - сердце христианской религии, - папа Григорий VII в 1074 году призвал воинов Христовых (лат. milites Christi) отправиться на Восток и помочь Византии, которая тремя годами ранее потерпела серьёзное поражение в битве при Манцикерте, отвоевать священные земли.26 ноября 1095 года во французском городе Клермоне состоялся собор, на котором перед лицом знати и духовенства папа Урбан II произнёс страстную речь, призвав собравшихся отправиться на Восток и освободить Иерусалим от владычества мусульман.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%EF%EE%F5%EE%E4
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Иисус Христос был распят в Иерусалиме-Константинополе 16 февраля 1086 года н.э.,
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии. Ну а теперь поясните пожалуйста, можно ли, пользуясь достижениями современной науки, определить время и место, где одновременно произошло солнечное затмение и землетрясение?
quote:
Originally posted by ДЕФ:
Зубастый смайлик - это конечно весомый аргумент в дискуссии.
ДЕФ, ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии, а явный признак кащенита и повод для жёсткого троллинга.
quote:
Originally posted by Finist:
книшки фоменко/носовского, карпова, чуева
так чего нам ожидать? что сожгут только книги? или авторов и читателей тоже?
читай всё что хочешь. но прежде чем ссылаца на прочитанное - подумай.
quote:
ссылки на книшки фоменко/носовского, карпова, чуева - это не весомый аргумент в дискуссии
Finist, а вы позволите сослаться на мнение Ивана Ефремова?
" - Мы много говорим о спорах. "Надо спорить, спорное утверждение,пьеса, книга" - встречается на каждом шагу. Но как-то забывают,что словесный спор - это всего лишь схоластика, не более. Единственный серьезный и реальный спор - делом,не словами. Спорный опыт - поставьте другой, спорная книга - напишите другую, с других позиций, спорная теория - создайте другую. Причем по тем же самым вопросам и предметам, не иначе".
Так Finist, позволю себе заметить, что ваша поза всезнайки, пренебрежительно относящегося к книгам, но при этом ссылающегося на википедию (!!!), не свидетельствует, на мой взгляд, о том, что на ваши посты следует обращать внимание серьёзным людям.
В метании кала мне с вами не сравниться.
В свою очередь прошу вас также пропускать мои посты, дабы не тратить время на выкопировки из википедии.
quote:
Originally posted by Finist:
библия и евангелие - абсолютно разные книги. имхо.
Би́блия (греч. βιβλία - мн. ч. от βιβλίον - <книга> ) - собрание священных текстов христиан, состоящее из Ветхого и Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
Евангелия входят в состав книг Нового Завета.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B8%D0%B5
quote:
Originally posted by Finist:
ваще то в Библии про Иисуса НИЧЕГО не написано )))
Ева́нгелие (греч. εὐαγγέλιον - <благая весть> ) - жизнеописание Иисуса Христа; книги, в которых рассказывается о божественной природе Иисуса Христа, его рождении, жизни, чудесах, воскресении и вознесении.[1]
Может стоит посмотреть, что на этот счёт думают сами попы?
СОСТАВ БИБЛИИ
http://hve.narod.ru/Biblia_0000.htm
Как уже говорилось выше, каноническая библия состоит из шестидесяти шести книг, которые, в свою очередь разделяются на две крупные составляющие - Ветхий и Новый Заветы.
Ветхий Завет состоит из 39 книг, которые в их современном расположении (еврейский канон имел другой состав) представляют собой следующие разделы:
Закон, являющийся основой Ветхого Завета, который включает в себя Пятикнижие Моисея (книги: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие).
Исторические книги, включающие в себя книги: Иисуса Навина; Судей; Руфь; 1-ю, 2-ю, 3-ю и 4-ю книги Царств; 1-ю и 2-ю Паралипоменон; Ездры; Неемии и Есфирь.
Учительные книги, включающие в себя: книгу Иова; Псалтирь; книгу Притчей Соломона; книгу Екклесиаста и Песнь Песней.
Пророческие книги, включающие в себя книги больших (Исаии, Иеремии, Иезекииля, Даниила) и малых (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) пророков.
Новый Завет состоит из 27 книг и они, также могут быть разделены на аналогичные разделы:
Евангелия, являющие собой основу Нового Завета и включающие Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна.
Историческую часть, включающую в себя книгу Деяний Апостолов.
Учительные книги, включающие в себя: послание Иакова; 1-е и 2-е послания Апостола Петра; 1-е, 2-е и 3-е послания Апостола Иоанна; послание Апостола Иуды и послания Апостола Павла (Римлянам; Коринфянам; Галатам; Ефесянам; Филиппийцам; Колоссянам; Фессалоникийцам; Тимофею; Титу; Филимону; Евреям).
Пророческая книга Откровение Апостола Иоанна.
--------
Правда, сие мнение католиков, но в этом плане есть ли разница?
ДЕФ, вы меня очень радуете
вы на правильном пути,
продолжайте копать..
дорогу осилит идущий
только не останавливайтесь на то, чтоп поспорить
продолжайте изучать
наспоритесь ещё до хрипоты, не торопитесь сразу то..