izhevsk.ru Главная /  Фотография /  Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 193 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 190  191  192  193 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика!   версия для печати
Dm!
Рейтинг: 143/-34
написано 18-9-2013 21:56 Dm! Редактировать сообщение Dm!    первое сообщение в теме:

перемещено из Фототехника - покупка, продажа


итак, по просьбам трудящихся создал тему в которой предлагаю обсуждать новинки и консультировать, по мере возможности, по так бурно развивающемуся сегменту рынка как беззеркальные аппараты.
всех желающих оповестить, подсказать, высказаться ПО ТЕМЕ прошу писать здесь! посты никоим образом не связанные с данными аппаратами будут удаляться без предупреждения!!! по возможности не переходите на личности и пишите по существу. заранее благодарен!
пока шапки нет, но буду наполнять ее полезными ссылками как в теме: "консультации по фототехнике..." хотя тема обобщенная, но возможно эта тема тоже "приживется". поехали...

ПРОВЕРКА ПРОБЕГА КАМЕР ОЛИМПУС БЗК

Эта последовательность действует для всех камер серии E-Pen. Вольный перевод на русский язык:

Выключить камеру.
Нажать кнопку MENU. Удерживая ее нажатой, включить камеру.
Отпустить кнопку MENU и снова ее нажать для входа в меню.
Зайти в меню настройки яркости LCD, расположенном в третьем пункте меню настроек (с изображением гаечного ключа).
Нажать стрелку ВПРАВО для выделения ползунка регулировки яркости.
Нажать последовательно кнопку INFO, затем кнопку OK. Камера покажет строку вида: OLYMPUS E-P1 01 01 01 01.
Нажать последовательно кнопки ВВЕРХ/ВНИЗ/ВЛЕВО/ВПРАВО/ЗАТВОР/ВВЕРХ. Отобразится страница 1 сервисного меню.
Далее нажимать ВПРАВО для доступа к странице 2, ВНИЗ для страницы 3, ВЛЕВО для страницы 4 и ВВЕРХ для возврата к странице 1.

Показания счетчиков пробега отображаются на странице 2:
R - количество срабатываний затвора
S - количество активаций вспышки
C - ?
U - количество срабатываний ультразвукового фильтра очистки матрицы (т.е. количество включений камеры)
V - ?
B - предположительно количество полных нажатий на кнопку затвора по разным причинам (?)
L - ?

На странице 3 отображаются серийный номер камеры (CS) и серийный номер материнской платы (MCS).

На странице 4 показывается лог ошибок функционирования камеры. Если ошибок не было, лог пустой.

Для выхода из сервисного меню выключить камеру.

симулятор объектива относительно диафрагмы (видно получаемую ГРИП)

голосование:
нужна ли данная тема в таком ракурсе?
одна тема повторяет другую. поэтому решено провести опрос, относительно которого хочется узнать ваши мнения!

да
 
34 ( 80.95% )
нет
 
5 ( 11.9% )
нужна но с другим названием
 
3 ( 7.14% )

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Romoro
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-10-2013 10:18 Romoro

Если будет так же как с А99 то ничего веселого ((( На Клуб.никон.ру видел мужика, который мялся между А99 и Д600, купил А99, поснимал, переплевался из за шумов и рыхлой картинки ,продал, взял д600 и радуется. Надеюсь соня подтянется таки...а то делают передовые матрицы, а использовать их толком не могут ((
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 15-10-2013 10:21 Kura-I

quote:
Originally posted by Romoro:

...а это офф анонс однако.


Завтра! ( at 6:30pm (HKT) on 16th October.)... А сегодня ни-ни, молчим...
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 10:21 Dm!

quote:
Originally posted by Romoro:
Если будет так же как с А99 то ничего веселого ((( На Клуб.никон.ру видел мужика, который мялся между А99 и Д600, купил А99, поснимал, переплевался из за шумов и рыхлой картинки ,продал, взял д600 и радуется.

вот вот. помнится этот опыт. да там еще с детализацией напутано было... народ там все пытался фильтр с матрицы выкинуть не знаю чем дело кончилось. так как после всего негатива уже не сильно и втыкала а99.
думаю, что тут то они не оплошают!

Romoro
Рейтинг: 1/0
-- написано 15-10-2013 10:32 Romoro

Вскрытие покажет...ждем тестов.
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 15-10-2013 10:34 Kura-I

quote:
Originally posted by Romoro:
Надеюсь соня подтянется таки...а то делают передовые матрицы, а использовать их толком не могут... ((

А как же матрицы кропнутых нексов? По цвету, детализации, шумам на высоких - одни из лучших...
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 15-10-2013 12:10 Андрес

quote:
А как же матрицы кропнутых нексов?

Матрицы кропнутых нексов? Или кропнутые матрицы нексов? Или бывают нексы некропнутые?
Ну это я так, разговор поддержать, и чтобы в теме быть
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 12:15 Dm!

quote:
Originally posted by Андрес:

Матрицы кропнутых нексов? Или кропнутые матрицы нексов? Или бывают нексы некропнутые?
Ну это я так, разговор поддержать, и чтобы в теме быть

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 12:20 Dm!

quote:
Originally posted by Kura-I:

А как же матрицы по цвету, детализации, шумам на высоких - одни из лучших...

вспомните CCD которые стояли в никон! сами сони шумели жутко (вспоминая а100 и все тем же сенсором). однако, никону удалось сделать отличные аппараты в виде д200/д80 на той же матрице!

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 15-10-2013 13:53 Kura-I

quote:
Originally posted by Dm!:

вспомните CCD которые стояли в никон! сами сони шумели жутко (вспоминая а100 и все тем же сенсором). однако, никону удалось сделать отличные аппараты в виде д200/д80 на той же матрице!



Там ещё и шумодав работал жутко, картинка прямо пластиковая получалась... Но с тех пор алгоритмы обработки картинки у Сони круто изменились, даже на мыльницах в лучшую сторону. Руморсы говорят, что это команда Олимпуса помогла - картинка у Соней резко улучшилась после инвестирования в Оли нескольких млрд. йен... К тому же болтают что 2-х ядерные процессоры Truе pic и Bionz - это один и тот же мацушитовский чип, только под разными названиями...
ASh999
Рейтинг: 39/-7
-- написано 15-10-2013 14:12 ASh999

цвета пентаксов с матрицей от сони (K-x и K-r) мне нравились больше, чем с nex-5n, причем они были по дефолту хороши
Reabus
Рейтинг: 50/-10
-- написано 15-10-2013 14:28 Reabus

Сходил сегодня, поснимал малость. Проявлено из рава программой Shotwell.
click for enlarge 1200 X 800 391.0 Kb picture click for enlarge 1200 X 800 258.2 Kb picture click for enlarge 1200 X 800 407.4 Kb picture click for enlarge 1200 X 800 269.1 Kb picture
Ссылка на равы http://yadi.sk/d/Dycgvz62AyJZs .
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 14:34 Dm!

quote:
Originally posted by ASh999:
цвета пентаксов с матрицей от сони (K-x и K-r) мне нравились больше, чем с nex-5n, причем они были по дефолту хороши

+1

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 14:40 Dm!

quote:
Originally posted by Reabus:
Сходил сегодня, поснимал малость.

спасибо за старания!

ничего не меняется... а жаль. типичные самсовские, холодные цвета.
такс, а можно вас еще помучать? сделайте снимок пжлста в камерном жупеге в vivid. может там что то получше будет? тоже бы пейзажик какойнить. если вас не затруднит кнешна...

Reabus
Рейтинг: 50/-10
-- написано 15-10-2013 14:47 Reabus

Только если из окна , но там листва лес и кирпичный домик в далеке. Первый норма, второй Vivid.
click for enlarge 1200 X 800 158.6 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 155.9 Kb picture
Ещё пару фото.
click for enlarge 1200 X 800 458.8 Kb picture
click for enlarge 1200 X 800 470.6 Kb picture
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 15-10-2013 15:31 Kura-I

quote:
Originally posted by Reabus:
Сходил сегодня, поснимал малость. Проявлено из рава программой Shotwell.

Мне кажется, детализация что-то слабовата (мыльноватые картинки)... Из-за объектива?

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 15:32 Dm!

ну вот, повеселее с вивид (особенно первый вариант)! данке шён.
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 15:34 Dm!

quote:
Originally posted by Kura-I:

Мне кажется, детализация что-то слабовата (мыльноватые картинки)... Из-за объектива?


однозначно изза линзы. слишком каши много. скорее всего не разрешает матрицу. хотя хз. опытным путем надо бы постараться выяснить!

Reabus
Рейтинг: 50/-10
-- написано 15-10-2013 15:35 Reabus

Первый вариант я по спешке снял в RAW, но проявка на полном автомате в Shotwel под Ubuntu. Второй вариант чистый камерный жпег.
varezhkin
Рейтинг: 107/-17
-- написано 15-10-2013 22:31 varezhkin

quote:
Только если из окна , но там листва лес и кирпичный домик в далеке. Первый норма, второй Vivid.

Ну нет у самса цвета, нет. Серятина.
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 15-10-2013 23:04 Kura-I

quote:
Originally posted by varezhkin:

Ну нет у самса цвета, нет. Серятина.


Попробовала Равки по ссылке пооткрывать, Ps 5 c ACR7.0 не открывает, а вот Lr 4 открыл. Да мыльновато и пластилиново как-то..., а цвета можно накрутить...
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 15-10-2013 23:17 Dm!

quote:
Originally posted by Kura-I:

Да, мыльновато и пластилиново как-то..., а цвета можно накрутить...

+1
но думаю что линзы хорошие исправят кашу!

ASh999
Рейтинг: 39/-7
-- написано 16-10-2013 10:10 ASh999

аппараты конечно специфичные у сони получились
http://www.focus-numerique.com...-news-4642.html
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 16-10-2013 10:12 Kura-I

quote:
Originally posted by Dm!:

+1
но думаю что линзы хорошие исправят кашу!



Я бы на данном аппарате для съемки жупегов сразу в настройках выставила, типа: контр.+1, насышенность +3, резкость +2, или как там... И цветокоррекцию куда-ниТь в "теплоту" задвинула, если есть. Но на вкус и цвет... Кстати какие там настройки в vivid? А то у меня в описании везде - Использованное ПО: Shotwell 0.14.1 и Сюжетная программа: 0
Контрастность: 0
Цветонасыщенность: 0
Резкость: 0, хотя эти параметры на снимках явно разные...
Dmitri Bender
Рейтинг: 30/-3
-- написано 16-10-2013 13:16 Dmitri Bender

quote:
Originally posted by ASh999:
аппараты конечно специфичные у сони получились
http://www.focus-numerique.com...-news-4642.html

по французски не умею (но картинки там интересные), но почитал на DPreview http://www.dpreview.com/previews/sony-alpha-7-7r/ и на http://www.stevehuffphoto.com/...fb_source=pubv1

Покупать Olympus E-M1 не передумал.

Что лично мне не подходит в Sony A7:

0) AF - все еще тормозной. - Faster than the RX1, but not as fast as the E-M1.
Хотя ФАФ.

1) Стаба в тушке - НЕТ!!!
Более того - стаб есть в зумах, но НЕТ в фиксах!!!! - всё, сразу с пляжа. Штатив с собой возить штоле для стрита??

2) A7 в серии делает 5 кадров/сек (очень далеко от E-M1 - там вообще еще и запредельное количество РАВов в буфер пишется ). Не для стрита/репортажки.

3) стекла по деньгам сравнимы с олимпусом, но здорОвые. Опять же, оликовские уже есть в хозяйстве )

35mm F2.8 Carl Zeiss $799 December 2013
55mm F1.8 Carl Zeiss $999 January 2014

со старыми (кроп) линзами - переходник просто монстровский
The A7R with LA-E4 A-mount adapter and 50mm F1.4 Zeiss lens
http://2.static.img-dpreview.c...-001.jpg?v=2528

Сразу не становится никакой компактности у системы.

4) Встроенной вспышки - нет.
Маленькой вспышки (например, как в OM-D E-M5) в комплекте тоже нет. Иногда хочется иметь ее под рукой.

5) НЕТ внешней зарядки, покупать надо. Зарядку от компа уже проезжали - медленно.

Так что: компактную ФФ камеру для стрита очень хочется, но - когда-нибудь потом.

ASh999
Рейтинг: 39/-7
-- написано 16-10-2013 14:22 ASh999

стартовая цена младшей тушки (1699$) мне нравится, родные стекла неинтересны, что поставить найду, подожду обвала цены, ждать могу долго
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 16-10-2013 18:06 Kura-I

quote:
Originally posted by ASh999:
стартовая цена младшей тушки (1699$) мне нравится, родные стекла неинтересны, что поставить найду, подожду обвала цены, ждать могу долго

А я вот обвала цены на новые Оли Е-М5 и Е-р5 всё никак не дождусЯ. Придёться на вторичке брать - там с выходом Е-М1 да, обвал...
В описании ОМ-д Е-М1, вот чёртова аббревиатура, вычитала что экран у него просто LED, а не OLED как у 5-го...
Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 16-10-2013 18:07 Dm!

старт ценник на а7 гуд. однако, согласен с Димой, что ем1 предпочтительнее, хотя бы для моих задач (стаб там отменный, доказательно выкладывал фото) но а7 все ж ФФ!!! ждал очень данного тушкана и с нетерпением продолжаю ждать тестов с камеры и там и посмотрим что на что менять! ценник всеравно упадет спустя время...

quote:
Originally posted by ASh999:
ждать могу долго

+1
enj0y
Рейтинг: 31/-7
-- написано 16-10-2013 20:07 enj0y

quote:
Originally posted by Dmitri Bender:
...Так что: компактную ФФ камеру для стрита очень хочется, но - когда-нибудь потом.

Интересу ради спрошу, а в чем сила фф применительно к стриту? В портретной и творческой фотографии она нужна - ибо грип. А в стрите? Спрашиваю, как владелец х100с ))

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 16-10-2013 21:16 Kura-I

quote:
Originally posted by enj0y:

Интересу ради спрошу, а в чем сила фф применительно к стриту? В портретной и творческой фотографии она нужна - ибо грип.



Грип - это прилив на корпусе камеры, рукоятка. Границы (Глубина) Резко Изображаемого Пространства пишется обычно как аббревиатура: ГРИП или просто РИП. (это не для Вас, но для новичков...)
В портретной и творческой фотографии РИП на стекле с одинаковым фокусным, что на ФФ, что на 1.5 кропе, что на 2-х будет абсолютно одинаков, измениться только угол зрения. Так что для одинакового масштаба, с кропом только немного подальше отойдти придёться и все дела... Ну и наконец, на кроп можно за вменяемые мани приобрести свехсветосильники, например легендарные Фойты.(тоже для новичков, чтоб не верили старым сказкам)

click for enlarge 771 X 849 93.9 Kb picture
На ФФ вы их за такие деньги и с такой дыркой не купите...

Reabus
Рейтинг: 50/-10
-- написано 16-10-2013 22:20 Reabus

quote:
Originally posted by Kura-I:

Я бы на данном аппарате для съемки жупегов сразу в настройках выставила, типа: контр.+1, насышенность +3, резкость +2, или как там... И цветокоррекцию куда-ниТь в "теплоту" задвинула, если есть. Но на вкус и цвет... Кстати какие там настройки в vivid? А то у меня в описании везде - Использованное ПО: Shotwell 0.14.1 и Сюжетная программа: 0
Контрастность: 0
Цветонасыщенность: 0
Резкость: 0, хотя эти параметры на снимках явно разные...



Ну что могу сказать по этому поводу Ирина (Вас кажется так зовут?). Да, там так и есть, заходишь в настройки Vivid, все по нулям и есть возможность изменения в + и -. В мастере снимков предусмотрены настройки Стандарт, Вивид, Портрет, Пейзаж, Лес, Ретро, Холод, Спокойн., Классика и три пользовательских настройки. У всех по умолчанию стоят 0 в настройках как базовое значение.
Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 16-10-2013 22:26 Kura-I

quote:
Originally posted by Reabus:

Ну что могу сказать по этому поводу Ирина (Вас кажется так зовут?). Да, там так и есть, заходишь в настройки Vivid, все по нулям и есть возможность изменения в + и -. В мастере снимков предусмотрены настройки Стандарт, Вивид, Портрет, Пейзаж, Лес, Ретро, Холод, Спокойн., Классика и три пользовательских настройки. У всех по умолчанию стоят О в настройках как базовое значение.


Верно. Ну так значит можно их подобрать и установить в аппарате до тех значений, что Вам будут нравиться в Жупеге, а для РАВов это всё равно - для них конвертор есть, как-то так... Поэкспирементируйте.

Reabus
Рейтинг: 50/-10
-- написано 16-10-2013 22:40 Reabus

Я любитель экспериментов, но для более менее адекватного восприятия продуктов моего эскперементирования надо что-то взять за эталон.
Допустим я могу увлечься настройками резкости и легко перешагнуть границу перешарпа и даже не пойму этого ввиду моего малого фотографического опыта. Как-бы мне поменьше наступать на грабли расставленные нашей суровой жизнью в жестких рамках физических ограничений.
Dmitri Bender
Рейтинг: 30/-3
-- написано 16-10-2013 23:26 Dmitri Bender

quote:
Originally posted by Reabus:
Как-бы мне поменьше наступать на грабли расставленные нашей суровой жизнью в жестких рамках физических ограничений.

как правило, на буржуйских форумах можно найти обновляемую статью типа "Как мне извлечь максимум из моего NX1000". На русскоязычных тоже наверное есть, но я как-то буржуйским больше доверяю - они более доброжелательные и более в теме - побольше там владельцев NX1000.

Например, для моего Olympus OM-D E-M5 такая хорошая подборка есть тут - "suggested settings for the Olympus OM-D E-M5 Micro Four Thirds camera" http://www.ayton.id.au/wiki/doku.php?id=photo lympusem5_settings и тут "Tips and tricks for setting up the OM-D E-M5" http://forums.dpreview.com/forums/post/41411509

Думаю, на http://forums.dpreview.com/forums/ по NX1000 можно найти подобное.

Kura-I
Рейтинг: 307/-1014
-- написано 16-10-2013 23:28 Kura-I

quote:
Originally posted by Reabus:
Я любитель экспериментов, но для более менее адекватного восприятия продуктов моего эскперементирования надо что-то взять за эталон.
Допустим я могу увлечься настройками резкости и легко перешагнуть границу перешарпа и даже не пойму этого ввиду моего малого фотографического опыта. Как-бы мне поменьше наступать на грабли расставленные нашей суровой жизнью в жестких рамках физических ограничений.


Дык выкладывайте Ваши эксперементы сюда, мож чО полезного коллективно озвучим и посоветуем...
Dmitri Bender
Рейтинг: 30/-3
-- написано 16-10-2013 23:30 Dmitri Bender

Блин, кто знает, как марковскому форумскому движку сказать НЕ воспринимать html как долбаную рожицу?!?!
Dmitri Bender
Рейтинг: 30/-3
-- написано 16-10-2013 23:41 Dmitri Bender

quote:
Originally posted by enj0y:

Интересу ради спрошу, а в чем сила фф применительно к стриту? В портретной и творческой фотографии она нужна - ибо грип. А в стрите? Спрашиваю, как владелец х100с ))


О, владельцев хороших машинок всё больше в ветке !

Про ФФ и стрит - тут ведь дело такое, сам не знаешь, где граница. Но у меня подход очень простой - коль скоро мои герои из In-Public.com (Matt Stuart, Nick Turpin, Richard Bram etc) снимают на Leica M9, то и мне надо - ну хотя бы какой-нибудь вариант poor man's Leica

Вдруг мне как Нику Турпину Barclays закажет серию стритовую для своей рекламы - а я как лох с Oly E-M5 )))

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 17-10-2013 00:03 Dm!

quote:
Originally posted by Kura-I:

На ФФ вы их за такие деньги и с такой дыркой не купите...


а для чего? на ФФ и 1,4 приятную грип даст, а если учитывать значения выдержки, то ФФ сча отличные значения исо выдают да еще и не шумные как на кропе!
нет, я все конечно понимаю, что есть оликовские 2.0 но ведь объективности ради отмечу, что это не эксклюзив (в пересчете на ФФ)

Dm!
Рейтинг: 143/-34
-- написано 17-10-2013 00:12 Dm!

quote:
Originally posted by Reabus:
Я любитель экспериментов, но для более менее адекватного восприятия продуктов моего эскперементирования надо что-то взять за эталон.
Допустим я могу увлечься настройками резкости и легко перешагнуть границу перешарпа и даже не пойму этого ввиду моего малого фотографического опыта. Как-бы мне поменьше наступать на грабли расставленные нашей суровой жизнью в жестких рамках физических ограничений.

накамерный шарп - фтопку!!!
никогда его не ставлю и не советую! в результате получаем зерно, которое можем получить в любом редакторе, а результат полученный камерой только уже давить, следовательно теряем детали! резкость однозначно - 0! контраст по обстановке, а вот кривую (если она есть) смело можно уводить куда угодно (выясняем опытным путем куда)

что взять за эталон? хм... вопрос интересный! посмотрите известных пейзажистов, на 35фото.ру. в общем надо покопаться, найдем!

ну и по линзе надо вам что то решить! потому что 20-50 видимо совсем "не айс"...

ASh999
Рейтинг: 39/-7
-- написано 17-10-2013 09:33 ASh999

читаем
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

Что лично мне не подходит в Sony A7:
0) AF - все еще тормозной.
1) Стаба в тушке - НЕТ!!!
2) A7 в серии делает 5 кадров/сек
3) стекла по деньгам сравнимы с олимпусом4)
4) Встроенной вспышки - нет.
5) НЕТ внешней зарядки, покупать надо.


читаем
quote:
Originally posted by Dmitri Bender:

коль скоро мои герои из In-Public.com (Matt Stuart, Nick Turpin, Richard Bram etc) снимают на Leica M9, то и мне надо


лейка м9, по всем параметрам на порядок хуже, а ваши то герои снимают.
Я вот не верю, что после перехода на e-m1 уровень ваших снимков вырастет

AbraCadabra
Рейтинг: 61/-19
-- написано 17-10-2013 09:44 AbraCadabra

если не ошибаюсь, лейка для стрита выбирается (в какой-то степени) из-за видоискателя в углу камеры)))

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 193 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 190  191  192  193 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Поможем начинающим с выбором фотоаппарата! (составим анкету). Попытка вторая Фототехника. Купить - Продать

Главная /  Фотография /  Обсуждение БЕЗЗЕРКАЛОК, консультации по выбору, сравнение, новинки, оптика! форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ