Детские сады

Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

PaniSasha 15-03-2015 21:54

цитата:
Изначально написано spice08:
Скажите, пожалуйста, те кто уже был в туб диспансере, если мы хотели бы отделаться рентгеном, возможен ли такой вариант?

Только так и возможно, либо ренген+анализы(оак,моча)+ваши флюшки, либо манту

PaniSasha 15-03-2015 21:56

цитата:
Изначально написано maxten:
Я ходила с ребенком, с результатами анализов, рентгеновским снимком (можно годовалой давности) и отметками о флюшках родителей.
На расшифровку снимка нас послали к своим рентгенологам. Вот это была засада, т.к. я была одна с ребенком, и в кабинете у фтизиатра он не остался. Пришлось вместе с ним идти во взрослое отделение. Насмотрелись там таких кадров.
В общем для себя сделала вывод - взрослых нужно двое на одного ребенка (если маленький и один не посидит). И для себя лучше маску взять, если предполагается прогулка по взрослому отделению.

Это вам повезло значит, меня с годовалыми снимками развернули, по закону(не вникала какому) у них якобы 6 мес снимок должен быть (( я недавно общалась.

maxten 15-03-2015 22:04

Ага, у меня был более свежий снимок (7 мес). Это когда я собиралась, то мне говорили что вроде как достаточно годовалого снимка. Значит ввели в заблуждение.
spice08 15-03-2015 22:24

Благодарю за ответы. Просто врач участковая наша сказала что нужны анализы мочи и крови и флюшки родителей и с этим к ней и тогда она даст направление к фтизиатру, а уж он там если сочтет нужным отправит на рентген. Т.е. в туб дисп мы идем без снимка, его делают там. Немного запуталась с порядком действий(( А полученная там справка действительна год? Я правильно поняла, что суд был и ничего не изменилось? Т.е. через год снова либо манту либо снимок? А спрашивал ли кто то про квантифероновый тест у фтизиатра? Мы вот готовы съездить и сделать его, но примут ли его результаты. В питере точно принимают, подруга так делали, причем фтизиатры настаивают на нем больше, чем на снимке.
ELENA-MED 15-03-2015 22:46

Послушаю
sinkanka 16-03-2015 12:15

цитата:
Originally posted by spice08:

Мы вот готовы съездить и сделать его,



Звоните туда сначала. Пробирок не было. Но на прошлой неделе перезвонили и сказали, что появились. Нам пока не до этого. Возможно, в каникулы съездим.
spice08 16-03-2015 01:40

sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.
dasha1987 16-03-2015 06:53

Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?
PaniSasha 16-03-2015 08:32

цитата:
Изначально написано spice08:
[b]sinkanka, а наш туб диспансер результаты этого теста принимает? я так понимаю, что по любому придется сначала в диспансер с ребенком, анализами и флюшками сходить, там узнать о возможных альтернативах, ну и в случает если квантифероновый тест устроит фтизиатра, ехать его делать. А потом заново с анализами, тестом, ребенком и флюшками к фтизатру. Я правильно поняла порядок действий?
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать? Я, в принципе, в МСК собиралась, но если есть варианты ближе, то это хорошо))) Если можно, напишите, пожалуйста, контакты мед центра, где вы собираетесь делать тест.[/B]

Позвоните в тубдиспансер и пообщайтесь с врачом. Я буквально две недели назад выясняла для себя. В общем нужны флюшки родителей(ренген тоже прокатит мне кажется), ренген ребенка + оак и моча + направление от педиатра. И в путь, нужен ли ребенок не уточняла. ПЦ не прокатит, лишняя трата денег, диаскин тест от манту тоже сильно не отличается. Справку дают на год, но!если не манту, то облучать ребенка каждый год. Я для себя выводы сделала Ренген нагрузка не лучший вариант, только в случае если по показаниям ренген делали и он остался, положим как у нас после пневмонии, но целенаправленно облучать малыша я тоже не готова в общем засада еще та ((

самая_лучшая 16-03-2015 09:00

цитата:
Изначально написано dasha1987:
Вот у меня еще вопрос: а взрлслым оьязательно делать флюшки или ренген сойдет?

Мы были в начале декабря в тубдиспансере. Перед приемом я звонила туда , они к фтизиатру не записывали вообще , если на руках нет флюорографии ребенка . На прием принесла пцр мочи , свою флюорографию ( это все не нужно сказала врач ), и флюорографию ребенка . Этот снимок унесли на проверку куда -то , через 15 минут вернулись и выписали справку . Ни диаскинтест и ничего другого они не принимают .

dasha1987 16-03-2015 09:21

цитата:
если на руках нет флюорографии ребенка

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?

самая_лучшая 16-03-2015 09:31

цитата:
Изначально написано dasha1987:

я с 6 лет пошла в школу, так что была младше всех и когда весь класс повели на флюрографию, меня повели на ренген, т.к. мне не было сколько то там лет(14 или 16), чтобы можно было делать флюрку....У Вас ребёнку сколько лет, что флю просят...?

Вопрос то в другом: принимают ли у взрослых ренген, а не флюрографию?


Я ответила на вопрос по взрослым ), врач , к которому мы попали , сказала , что взрослую , ни флюшку , ни рентген , ей не нужно вообще никакую . Детский да , ошиблась , рентген предоставила я им .

sinkanka 16-03-2015 10:32

цитата:
Originally posted by spice08:

А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?



Челны. http://www.cmd-online.ru/contact/address/
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:36

АХАХА, какие-же глупые вопросы Вы тут решаете. ЕЩЕ РАЗ повторяю, обращайтесь в специальные сервисы (сайты ЛПУ). Ну это РЕАЛЬНО глупо перетряхивать и коверкать информацию на данном ресурсе без зyfющих людей. Для Дарьи поясняю, что платные клиники не будут заниматься дисакинтестом (накладно и сложно), внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель). Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год? Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову). Мамочки, не вводите друг друга в заблуждение (как это делает ваш "неадекватный" модератор). Решайте все в поликлиниках (или на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди).

цитата:
принесла пцр мочи

МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.
Распатор_вернулся 16-03-2015 11:38

цитата:
А какой ближайший город, в котором можно этот тест сделать?

А для чего Вам его проходить? Вы для себя ответьте на этот вопрос.
Uroman 16-03-2015 11:59

цитата:
Originally posted by dasha1987:

ренген



цитата:
Originally posted by PaniSasha:

ренген




Uroman 16-03-2015 12:11

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

на сайтах ЛПУ, где на вопросы отвечают компетентные люди



к сожалению, тоже не всегда. да и не интересует тут никого официальное мнение ЛПУ. им даже решение Верховного Суда РФ не указ.
а на "просто медицинских" сайтах нет никакой гарантии, в том что отвечают не наши форумско-клавиатурные специалистки.
Uroman 16-03-2015 12:21

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок,



р.Манту - не прививка.

Vesta 16-03-2015 12:48

цитата:
Originally posted by Распатор_вернулся:

Реакция проводится в соответствие с календарем прививок, а не как заблагорассудится (или стукнет моча в голову).



Прежде, чем оскорблять участниц, почитайте СанПиН, который как раз и обсуждается в этой теме.
1. Р. Манту - не прививка, как "руководитель", вы уж должны это знать.
2. Что вы подразумеваете под аббревиатурой КАП - только вам понятно. Если речь идет о туберкулинодиагностике (включающей в себя р. Манту/Диаскин/рентген и пр.), то
цитата:
5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год независимо от результата предыдущих проб.

5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.



Соответственно, 1 или 2 раза в год будут требовать сделать р. Манту либо получить справку от фтизиатра, который (как уже было отмечено выше) принимает данные рентгена не позднее, чем полугодичной давности. Так что р. Манту или рентген 1-2 раза в год.
dasha1987 16-03-2015 12:59

цитата:
внедрять его обязали поликлиники (чем мы и занимаемся, говорю как руководитель)

одно дело только начали заниматься, другое-внедрили...не путайте людей!
цитата:
Меня еще вот что интересует (уж извините за последующую грубость): какая курица решила, что КАП нужно будет делать каждый год?

Список куриц от меня:
-медсестра в детсаду;
-участковый педиатр;
-медсестра участковая на предыдущем месте жительства....
то бишь все те граждане, которые априори должны обладать большим объемом информации, нежели глупые мамаши-ипохондрики....а Вы прям так говорите, как руководитель, что и эту информацию до нас не верно донесли...Вы дискредитируете медперсонал госучреждений, товарищ!
самая_лучшая 16-03-2015 13:02

цитата:
Изначально написано Распатор_вернулся:
.


МДА, Вы больше так нигде не выражайтесь, а то можно умереть со смеха, поставите себя в глупую ситуацию.


Между прочим , именно так, на нашем направлении к фтизиатру написали нам в ваших хваленых поликлиниках , компетентные сотрудники . Теперь смотрите не помрите со смеху .

Uroman 16-03-2015 13:20

цитата:
Изначально написано Vesta:

под аббревиатурой КАП



Кожная аллергическая проба? нет?
Vesta 16-03-2015 13:33

цитата:
Изначально написано Uroman:

Кожная аллергическая проба? нет?



Спасибо, Олег Валерьевич, что просветили. Мы, прокуроры, не всегда знаем медицинские аббревиатуры. Но интуитивно догадываемся Значится, р. Манту и диаскин-тест.
Uroman 16-03-2015 20:02

цитата:
Изначально написано Vesta:

Значится, р. Манту и диаскин-тест



Если быть точным это ВНУТРИкожные пробы, есть еще НАкожная - р. Пирке.
цитата:
Изначально написано Vesta:

Мы, прокуроры,



Ну славтибедох, чю проснулось...
U-la-la! 20-03-2015 07:46

решение ВС РФ опубликовали:
нарушений и противоречий в НПА нет, а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш
dasha1987 20-03-2015 09:42

Отпишусь:
3 дня назад(на след. день, как измерили Манту) забрала ребёнка из сада с хриплым голосом. К вечеру появился сухой кашель. Ночью ждала температуру-не дождалась. Наутро в сад не повела....вот уже 3 дня у ребёнка хриплый голос/дыхание и кашель, всё остальное как бы в норме, но если начинает активно двигаться-очень сильно потеет, прям течёт с него.
Вспомнила:
В прошлый раз, примерно через неделю после Манту, начался аденоит(ЛОР подтвердила), ребёнок сильно храпел, так же без температуры и т.д. Тогда с этим как то не связала, а сейчас задумалась: тогда аденоиды, сейчас гортань(миндалины в норме) Причём все врачи в такие моменты говорят, что у меня ребёнок аллергичный. Хотя с чего вдруг-не понятно...Как бы ни на что особой аллергии не замечала: диатез вокруг губ под НГ, когда сладкого явно переел-не считается... Мама-папа совсем без аллергии, даже возрастной...
В общем. пою ребёнка антигистаминным, полоскаем горло содой и делам ингаляции физраствором.... сегодня еле как няньку нашла....
Vesta 20-03-2015 09:44

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

а все действия и якобы нарушения это действия и нарушения прав других граждан и детей со стороны подобных мамаш



Не-не, такого там точно написано не было. В решении приведен лишь тот факт, что п. 5.7 напрямую "не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство", а также не устанавливает "ограничений прав на образование". И все. Другого ждать и не стоило, поскольку гражданка шла в ВС без наличия факта нарушения каких-либо прав своего ребенка (он даже не был ниоткуда выведен), а просто оспаривала законность части 2 п. 5.7, от балды, фактически.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 12:17

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.
Vesta 20-03-2015 18:23

цитата:
Изначально написано Fiellon Orlezea:

Где можно прочитать о противопоказаниях р. Манту для атопиков? Я просила медотвод у аллерголога, она сделала большие глаза и сказала, что нет такого противопоказания.



ПРИКАЗ от 21 марта 2003 г. N 109 О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855),

Приложение N 4
к Приказу Минздрава России от 21 марта 2003 г. N 109
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТУБЕРКУЛИНОВЫХ ПРОБ
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)
V. МАССОВАЯ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКА У ДЕТЕЙ И ПОДРОСТКОВ

цитата:
5.1. Организация массовой туберкулинодиагностики
...
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в
период обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с
выраженными кожными проявлениями в период обострения.

Приложение N 2
к Инструкции по применению
туберкулиновых проб
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРИМЕНЕНИЮ АЛЛЕРГЕНА ТУБЕРКУЛЕЗНОГО
РЕКОМБИНАНТНОГО В СТАНДАРТНОМ РАЗВЕДЕНИИ (РАСТВОРА
ДЛЯ ВНУТРИКОЖНОГО ВВЕДЕНИЯ)
(введено Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.10.2009 N 855)

цитата:
Противопоказания для постановки пробы:
1) острые и хронические (в период обострения) инфекционные заболевания, за исключением случаев,
подозрительных на туберкулез;
2) соматические и др. заболевания в период обострения;
3) распространенные кожные заболевания;
4) аллергические состояния;
5) эпилепсия.
В детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям, проба проводится только после снятия
карантина.
Fiellon Orlezea 20-03-2015 18:41

Vesta, спасибо большое!
Uroman 28-03-2015 21:50

http://izvestiaur.ru/news/view...hrase_id=808573

http://izvestiaur.ru/health/10284301.html?sphrase_id=808574

boo 28-03-2015 23:09

По первой статье - ну ок, заболели 45 детей. А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?
Хотите напугать? Пугайте более конкретно.

Вторая статья - ересь неразобравшейся в сути проблемы журналистки. Во-первых, о каком суде идет речь? О Верховном? Значит она даже решение суда не читала, нет в нем того, о чем она пишет.
Во-вторых, в тексте вообще нет конкретики и фактов.
Очередная пугалка для широких масс людей.

U-la-la! 29-03-2015 08:58

цитата:
Originally posted by boo:

А какие у них были бытовые условия, семейное окружение, состояние иммунитета?



типичная человеческая глупость. Случается где-то там, но не с вами, т.к. вокруг вас земля крутится, да?))))))
boo 29-03-2015 09:19

Не надо додумывать то, что я не писала.
Не можете ответить на вопрос - не отвечайте. Общие слова про какую-то глупость это не ответ.
Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.
U-la-la! 29-03-2015 09:34

бла бла бла.
не поверите, но в тубе, центре-спид и т.п. учреждениях все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может
не вы первая и не вы же последняя....
Uroman 29-03-2015 13:03

цитата:
Изначально написано boo:

Хотите напугать?



Это мне вопрос?
Детский сад, чесслово. Пугать-напугать...
Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.
цитата:
Изначально написано boo:

Если есть конкретные данные по заболевшим, поделитесь, всем будет интересно.



Писецна... персональные данные, врачебная тайна - понятия такие знакомы? Вы вначале у заболевших согласие спросите. И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.
boo 29-03-2015 14:27

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

все пациенты с вашей точкой зрения о том, что земля вокруг них вертится и с ними ничего произойти не может



Где я такое писала, процитируйте. Ещё раз прошу, не приписывайте мне ваши фантазии о том, чего я не писала.
цитата:
Изначально написано Uroman:

персональные данные, врачебная тайна



Это понятно, что без фамилий, в обобщённом виде. Наверняка где-то есть эта статистика.
цитата:
Изначально написано Uroman:

Обычная информация. для человека неглупого может быть поводом для размышлений, обсуждений, выработки решения.



Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.
boo 29-03-2015 14:30

цитата:
Изначально написано Uroman:

И не надо подписываться за всех, вряд ли все вас поддержат в вашем любопытстве.



Вот она, дискриминация. Улале и вам можно бросаться общими фразами, а мне сразу нельзя)))
Uroman 29-03-2015 20:46

цитата:
Изначально написано boo:

Для размышлений мало знать, что 45 чел. заболели, нужно больше данных.



дЫк вам для того и дана информация. Если ВАМ нужно больше данных, так вы их и ищите. мне и имеющейся информации достаточно.
Блонди 31-03-2015 21:35

цитата:
нужно больше данных.


Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.
Interesnaya 31-03-2015 22:47


цитата:
Рост заболеваемости туберкулезом среди детей за 2 года составил 30%.

А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась... Пошутила?


Блонди 31-03-2015 22:50

цитата:
А Гузнищева в интервью говорит, что за последние два года заболеваемость снизилась..

у взрослых - да, а у детей рост на 30%.
Uroman 01-04-2015 01:05

цитата:
Изначально написано Interesnaya:

Пошутила?



Цитата из интервью будет?
Interesnaya 01-04-2015 09:48

цитата:

Цитата из интервью будет?

Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

Хотя у каждого тут своя статистика)))

Блонди 01-04-2015 10:24

цитата:
Январское интервью посмотрите на канале "Удмуртия"...

ну так там достаточно четко сказано: Наблюдается снижение заболеваемости у взрослых и рост на 30% заболеваемости у детей.

Как обычно услышали то, что хотели услышать и не услышали главного.

Interesnaya 01-04-2015 10:50

)))
С шестой минуты слушайте.
Гузнищева говорит, что почти на том же уровне (у детей), фтизиатр сказала, что на 3-5%. У вас пусть будет на 30.
Блонди 01-04-2015 11:15

Ага в 12 году было 9 случаев, в 14 - 12. Три процента, чо.
Медовый тортик 01-04-2015 20:15

нас тоже коснулось, сегодня отправили к фтизиатору...
svreally 03-04-2015 08:53

а есть тут кто-нибудь с приказом об отстранении на руках?
Блонди 06-04-2015 12:37

цитата:
а я бы хотела

чтобы персонал ДО был без мед.осмотров и прививок. А почему нет, собственно?
Vesta 05-04-2015 08:53

03 апреля 2015, 14:26
Генеральная прокуратура РФ предложила главному государственному санитарному врачу России урегулировать вопрос применения санитарных правил, регламентирующих организацию раннего выявления туберкулеза у детей
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
цитата:
В Генеральную прокуратуру Российской Федерации поступают многочисленные обращения граждан по поводу нарушения прав их детей на образование в связи с применением постановления главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22.10.2013 N 60 <Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 <Профилактика туберкулеза>.
Правилами введено требование о недопущении в детские организации детей, направленных на консультацию в противотуберкулезный диспансер, чьи родители не представили в течение месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом. Кроме того, в правилах предусмотрено, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при предоставлении заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
В Генпрокуратуре России рассмотрено более 300 обращений граждан о принуждении к прохождению туберкулинодиагностики и отказе образовательных организаций в приеме детей без заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом.
Между тем, с соответствии с Федеральным законом <О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации> противотуберкулезная помощь гражданам оказывается только при наличии их согласия. Отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации.
С учетом того, что названные санитарные правила трактуются работниками медицинских и образовательных организаций как запрет в приеме детей в детские организации без проведения туберкулинодиагностики, Генпрокуратурой России руководителю Роспотребнадзора направлена информация с предложением урегулировать данный вопрос совместно с Министерством здравоохранения РФ.
По результатам рассмотрения информации Роспотребнадзором проведено совещание со специалистами Минздрава России. Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и направить в региональные органы управления здравоохранением соответствующие рекомендации.
Uroman 06-04-2015 23:57

Мадам сврылли оргинально отмечает праздник. алкогольдегидрогеназа видимо кончилась совсем.
svreally 05-04-2015 09:23

это все прекрасно, что прокуратура предложила подготовить разъяснения. но пока они их подготовят, пока спустят этим местечковым дебилам, а нас последние прямо завтра обещают в сад не пустить.
зла не хватает. и самое главное им ничего не будет за то, что нервы треплют, за то, что права наши нарушают. рррр. пока у нас не будет нормальной ответственности за нарушение закона, никогда у нас не будет никакого гражданского общества.
Uroman 07-04-2015 02:00

цитата:
Изначально написано Vesta:

Главному внештатному детскому специалисту фтизиатру Минздрава России поручено подготовить разъяснения по вопросу выдачи врачом-фтизиатром заключения об отсутствии заболевания туберкулезом в случае отказа от проведения туберкулинодиагностики и



епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.


svreally 05-04-2015 09:31

а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.
Ольга Эс 08-04-2015 13:38

Только вчера написала повторное обращение в Минздрав Удмуртии, как на одном форуме наткнулась на сообщение о том,что Генпрокуратура РФ дала распоряжение главному государственному санитарному врачу привести новый СанПин, которым так умело пользуются и медики, и заведующие детских садов, в соответствие с ФЗ.(новость на сайте Генпрокуратуры от 03.04.2015) http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/
самая_лучшая 05-04-2015 10:19

цитата:
Изначально написано svreally:
а больше всего злит этот дебилизм, с которым они исполняют распоряжение роспотребнадзора. дети с медотводом от туберкулинодиагностики почему-то у них внезапно не относятся к детям "туберкулинодиагностика которым не проводилась", в противозаконные приказы не включаются и от сада не отстраняются. хоспади, как же я ненавижу тупость.

Здравствуйте , извините , а откуда у вас информация , что снип действует не одинаково на просто отказавшихся и отказавшихся по мед показаниям ?

Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:03

Нам с атопическим дерматитом, начинающейся астмой и аллергией на многие продукты, пыльцу и прочее ни 1 врач медотвода не дал от манту, делали рентген и я ездила в тубдиспансер для получения справки. Фтизиатр на вопрос об альтернативе манту и рентгену сказала - принимаем только либо 1-ое либо 2-ое
svreally 05-04-2015 11:11

а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!
Fiellon Orlezea 05-04-2015 11:19

Очень радостно за Ваших знакомых, всем бы таких врачей)
svreally 05-04-2015 11:30

не-не, свят-свят, ни в коем случае, я врача того тоже лично знаю, таких "специалистов" надо как минимум гнать с работы в шею.
самая_лучшая 05-04-2015 11:58

цитата:
Изначально написано svreally:
а я лично знаю людей, которые просто пришли к педиатру и попросили медотвод от манту в связи с аллергией, получили такой медотвод и - вуаля - в идиотские приказы об отстранении по СП 3.1.2.3114-13 не попали!

Так это разные вещи ). Ваши знакомые не попали не потому, что медотвод у них , а потому, что непосредственно в саду уже просто придираться не стали . Вот и все везение ).

svreally 05-04-2015 12:30

ну да, именно что "придираться", вся эта движуха с отстранением детей от сада не основана на законе, а основана на некоем странном толковании отдельными персонажами СП 3.1.2.3114-13. они же ссылаются на пункт 5.7, а там ни слова нет про то, по какой именно причине "туберкулинодиагностика не проводилась": отказ там или медотвод. однако в нашем саду отстранили только тех, кто отказался. а тех, у кого по другим причинам нет манту/фтизиатра - не отстранили, на них видимо пункт 5.7. не действует))). это нормально вообще?
самая_лучшая 05-04-2015 13:09

Значит заведующая вашего сада еще просто штрафов не оплачивала , как попадет на деньги ), так всех и отстранят)). У нас фтизиатра посещали все, независимо от медотвода или отказа .
svreally 05-04-2015 13:24

а я бы хотела, что заведующая попала на деньги за незаконные отстранения. но подозреваю, что это пустые мечты
Vesta 09-04-2015 05:44

цитата:
Originally posted by Uroman:

епрстуфхч... я вам об этом еще в "грохнутой" теме говрил не раз и не два.



Не, ну вы-то, может, и говорили, но г-жа Гузнищева верещит совсем противоположные вещи, громко и активно. Лежит у меня дома трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.
Uroman 15-04-2015 12:38

цитата:
Originally posted by Vesta:

трактат целый от нее - шедевр юридической мысли блин.



вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...
Vesta 15-04-2015 07:04

цитата:
Originally posted by Uroman:

вряд ли юридический шедевр "от нее". поди-ка улька еще настрочил...



Он за подписью аж четверых исполнителей, как минимум трое из них, судя по фамилии, женского пола.
Медовый тортик 16-04-2015 12:27

А где можно сдать анализы крови, чтобы исключить туб.?
Fiellon Orlezea 16-04-2015 17:29

Медовый тортик, Вы сначала у фтизиатра поинтересуйтесь - примут ли его. На предыдущих страницах писали, что в Челнах делают анализ.
Медовый тортик 16-04-2015 20:37

про Челны читала, просто педиатр предложила сдать на маркеры инф.заболеваний: туберкулез: имуноглобулин М и G. Вроде сказала в Академии здоровья делают, я звонила, сказали нет...Вообще девчата кого отстранили, что делаете? Может кто снимком поделится...
svreally 17-04-2015 12:05

цитата:
Изначально написано Медовый тортик:

Вообще девчата кого отстранили, что делаете?


девчата отстаивают свои права. некоторые девчата страшнее роспотребнадзора и им удается отстоять свои права одной только 15-минутной беседой с зав.садом без привлечения прокуратуры и суда.

Медовый тортик 17-04-2015 09:50

Да, ладно! Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!
boo 17-04-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Медовый тортик:

Может кто снимком поделится...



Рентгеновским? А как им в принципе можно поделиться?)) ведь на каждом снимке подписаны имя, фамилия, год рождения. Ну наверно можно как-то стереть этот маркер и заново подписать. Только подделывать нехорошо)
Медовый тортик 17-04-2015 10:23

Так приходится выбирать "из нехорошего"...
svreally 17-04-2015 10:50

цитата:
Изначально написано Медовый тортик:

Рано или поздно все равно отстранением заканчивается!


это как вам будет угодно.
лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.

svreally 17-04-2015 10:52

и да, я бы защищала свои права в суде. сегодня к фтизиатру пойдем по чьей-то тупой прихоти, завтра в африку поедем за справкой что не верблюд. увольте, это без меня.
Кенгуру 24-04-2015 15:47

цитата:
Originally posted by svreally:

это как вам будет угодно. лично у меня приказ об отстранении на руках. ребенок в саду.



Как вам это удалось?
svreally 24-04-2015 21:14

провела небольшой ликбез по юридической части. обрисовала подробно все последствия нарушения наших законных прав. видимо, была убедительна. как всегда
questor 24-04-2015 22:01

Разъяснения от В.А. Аксеновой (главный внештатный детский специалист фтизиатр минздрава России)
476 X 659 153.5 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Uroman 25-04-2015 01:00

цитата:
Изначально написано svreally:

провела небольшой ликбез по юридической части.



Фиии... запугали детсадовских воспиталок. Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали - тогда было б чем гордиться. а так...
Uroman 25-04-2015 01:09

цитата:
Изначально написано questor:

Разъяснения от В.А. Аксеновой



Интересно это только разъяснения? И для кого? Мадам профессор эти "разъяснения" в виде "документов минздрава" оформила? Информацию до региональных минздравов довела? Или очередной 3,14....
Robin Gut 25-04-2015 11:22

оспади бабуйню какую написала эта аксенова. рукалицо опять. и по сути очередной бредовый высер. и стиль изложения просто прекрасен.

цитата:
Изначально написано Uroman:

Вот если бы в потребнадзоре свои таланты реализовали


давайте я сама решу где, как, и в каком порядке мне проще защитить мои права.

Uroman 25-04-2015 13:11

цитата:
Изначально написано Robin Gut:

проще защитить мои права.



дЫк о чем и речь беззащинтых воспиталок нагнуть, - тут все робин гуды, а в потребнадзоре права покачать - сразу геройство пропадает.
svreally 25-04-2015 15:01

1. воспиталок я не трогала от слова совсем.
2. а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал. в приказе была подпись. и не роспотребнадзора, и не вопиталок, и не санта клауса, а именно что заведующей. прикрываться роспотребнадзором эффектно, но неэффективно. "ой меня злой роспотребнадзор заставляет нарушать ваши права" - мне это фиолетово, в суде пусть рассказывают эти басни. кстати, в том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.
U-la-la! 25-04-2015 16:22

местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны, так остается только этим угрожать неким судом - суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки", да взятки медикам давать о чем тут открыто пишут от своей глупости...... до чего ж тема-то скатилась.
questor 25-04-2015 19:25

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
местная прокуратура уже сказала, что отстранения законны

у тебя есть официальный ответ? А вот Генеральная прокуратура сообщает: "...отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики не должен повлечь ограничение его права на посещение образовательной организации"
http://genproc.gov.ru/smi/news/genproc/news-689690/

суды опять же по всей стране проигрывают подобные "активистки"[/QUOTE]

так например,...

svreally 25-04-2015 19:30

пффф.. некоторые местные прокуратуры до сих пор искренне веруют, что непривитых от полиомиелита можно законно из сада выгонять на 2 месяца.
U-la-la! 25-04-2015 19:59

позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))
эту тему уже десяток раз разжевали, в том числе таже ГЕНПРОКУРАТУРА в своем отзыве в рамках попытки оспорить данные нормы в ВС РФ.
questor 25-04-2015 21:14

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
позоритесь только копируя то, чего не понимаете))))))))

может ты сам чего то не понимаешь? все ясно написано
Uroman 25-04-2015 21:30

цитата:
Изначально написано svreally:

а мне роспотребнадзор пока ничего противозаконного не сделал.



не, ну я худею. Вы тему совсем не вкурили. Именно с роспотребнадзора все и началось. Вы настолько наивны, что решили воспиталки-заведки организовали заговор.

цитата:
Изначально написано svreally:

том же суде роспотребнадзор есличо - более чем уверена - скажет, что ничего такого не имел в виду, заведующая неправильно нас поняла, самадуравиновата, а мы тока рекомендовали, или подобную чушь.



Мдя... тема на фоуме уже год почти трется, можно было бы все изучить прежде чем хрень такую писать. все уже было сказано 100500 раз.
цитата:
Изначально написано questor:

отказ родителей ребенка от прохождения им туберкулинодиагностики



Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА
questor 26-04-2015 21:17

цитата:
Изначально написано Uroman:

Едриттвоюкозубаенналево... и про это больше чем 100500 раз сказано. [b]ОГРАНИЧИВАЕТ ПРАВО ПОСЕЩЕНИЯ ДЕТСАДА НЕ ОТКАЗ ОТ ТУБЕРКУЛИНОДИАГНОСТИКИ, А ОТСУТСТВИЕ СПРАВКИ (РАЗРЕШЕНИЯ, ДОПУСКА, И Т.П.) ОТ ФТИЗИАТРА
[/B]

Сумасшедший орун, фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?
Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.
U-la-la! 26-04-2015 21:58

цитата:
Originally posted by questor:

questor



г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже


цитата:
Originally posted by САНПИН:

Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.



questor 26-04-2015 22:24

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
г-н любитель нести бред, где в законе про отказ от манту? цитата ниже

от г-на слышу. В твоей цитате не закон, а внутренние правила дебильной конторы. Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.
OlesyaKurb 27-04-2015 11:25

"Препарат туберкулин не должны применять для пробы Манту в больницах общего профиля"- Об этом сообщили в Росздравнадзоре. Как раз из-за неправильного использования туберкулина в прошлом году в больницах оказались около 30 детей из Приморья. 11 школьников доставили спецбортом в Москву.
Я писала в Минздрав. Детям сделала анализ крови на микобактерии туберкулиновые в клинике частной (называется - Mycobacterium tuber.complex (кач.), исследуемый материал кровь, ПЦР). Этот анализ подтверждает отсутствие палочек Коха в организме. Имеются также флюорографии членов семьи. Кроме того, у ребенка моего написанный в карте диагноз - риск возникновения астмы, аллергический ринит, дерматит.
В итоге мне ответили, что ваш анализ крови показывает уже распространившиеся в организме туберкулез. На мои аргументы о составе пробы манту и вреде ренгена они мне ответили, что к сожалению ничего другого не придумали и Вы обязаны предоставить соответствующие справки (либо фтизиатра, либо сделать манту/диаскин-тест).
Я также писала, что этот Приказ носит подзаконный характер!!
В соответствии с "Основами законодательства РФ об охране здоровья граждан" от 22 июля 1993 г. N 5487-1 (статьи 32 (Согласие на медицинское вмешательство) и 33 (Отказ от медицинского вмешательства)); Федеральным законом N 77 "О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации" ст. 7 (Оказание противотуберкулёзной помощи несовершеннолетним с согласия их законных представителей) я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.
ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!! И такие приказы можно не исполнять.
КОРОЧЕ, что мне ответили в Минздраве - делайте манту, диаскин-тест либо справку от фтизиатра (а это значит еще и на ренген ребенка сводите).

ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!

Uroman 27-04-2015 14:00

цитата:
Изначально написано questor:

Еще в сети есть аналогичное разъяснение от Минобраза УР, что отказ не может являться основанием отстранения.



твердолобые идиоты. еще в сети есть решения ВС РФ.
цитата:
Изначально написано questor:

фтизиатр по-твоему стакан чая предложит или все таки манту, диаскин, рентген?



епсттудей... вам мадам Аксенова уже предложила. или "смотрю в книгу - вижу фигу"?
цитата:
Изначально написано questor:

Я уже не говорю про Конституцию РФ и Закон об образовании в которых гражданину гарантируется право на образование.



а где там говорится, что образование гарантировано ТОЛЬКО в детских организациях?
цитата:
Изначально написано OlesyaKurb:

я отказываюсь от постановки реакции манту моим детям, флюорографии, а также иных мероприятий противотуберкулезной помощи.ПриказЫ НЕ ДОЛЖНЫ ПРОТИВОРЕЧИТЬ ЗАКОНАМ!!



отказывайтесь, кто мешает? но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях? вы понимаете, что если что случится, вас другие родитетели четвертуют? А вы понесете полную ответственность за вред здоровью других детей. Если вы решили организовать своему ребенку отказ от тубпомощи, организуйте себе соответствующие условия для получения образования.

хотя...

цитата:


ВООБЩЕ НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ!!!!!!!!!!!! ВСЕ БЕСПОЛЕЗНО!!



Uroman 27-04-2015 23:46

цитата:
Изначально написано questor:

В Минздрав обращаться безполезно, их главная задача сделать всех больными ради наживы.



Опаньки! В психдиспансере пациентам открыли доступ к Wi-Fi.
цитата:
Изначально написано questor:

юрист это всегда паразит



О!!! Тут полностью согласен. вы не так безнадежны, главное не отчаивайтесь, вас когда-нибудь все же выпишут.
Vesta 28-04-2015 06:34

Не устали еще собачиться?
questor 28-04-2015 21:43

действително хватит
Вырезка из решения ВС. Все по делу и очень доходчиво
735 X 388 145.0 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
Также свежий ответ от прокуратуры ЕКБ
600 X 831 133.0 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
700 X 1054 82.9 Kb 600 X 831 133.0 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада

цитата:
Изначально написано Uroman:
но кто вам позволит подвергать риску других детей в детских учреждениях?

поинтересуйся у специалистов, какая форма тубика опасна для окружающих, а также симптомы опасной формы
Uroman 29-04-2015 09:15

Так. Уже лучше. Вот и принесите справку от специалиста, что та форма туберкулеза, которой страдают ваши дети, не опасна для окружающих. Именно это и есть требование санитрных правил. А чО не подчеркнули в решении ВС, что оспариваемый п.5.7 Правил НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ нормам закона? по делу и очень доходчиво.