izhevsk.ru Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 20  21  22  23 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отказ от р. Манту - вывод из детского сада   версия для печати
Vesta
Рейтинг: 141/-110
-- написано 24-11-2014 10:47 Vesta Редактировать сообщение Vesta    первое сообщение в теме:

В свете новых Санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА", п. 5.7 которых гласит:
цитата:
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.

МинЗдравом УР был издан приказ об отстранении из детских садов детей, родители которых отказались от выполнения р. Манту, до момента предоставления последними справки от фтизиатра, в которой было бы заключение об отсутствии у ребенка туберкулеза. В том числе "под раздачу" попали дети, у которых временный или постоянный медотвод от р. Манту, как то аллергики, "атопики" (аллергические проявления и кожные заболевания являются противопоказанием для выполнения кожных туберкулиновых проб - р. Манту и диаскинтеста), ЧБД (перед р. Манту ребенок должен быть здоров в течение месяца). При этом фтизиатры в тубдиспансере принимают только при наличии на руках результатов р. Манту или рентгена легких, тогда как в Санитарных правилах СП 2.6.1.1192-03
"Гигиенические требования к устройству и эксплуатации рентгеновских аппаратов и проведению рентгенологических исследований" есть прямое указание:
цитата:
7.21. Не подлежат профилактическим рентгенологическим исследованиям дети до 14 лет и беременные, а также больные при поступлении на стационарное лечение и обращающиеся за амбулаторной или поликлинической помощью, если они уже прошли профилактическое исследование в течение предшествующего года. Возраст детей, подлежащих профилактическим рентгенологическим исследованиям, может быть снижен до 12 лет лишь в условиях неблагоприятной эпидемиологической обстановки. Такое решение принимается областным, краевым (республиканским) управлением здравоохранения по согласованию с органом государственной санитарно-эпидемиологической службы.

Возникает замкнутый круг: р. Манту, диаскин-тест и рентген делать нельзя, но без них ребенка не пускают в сад. И это все при том, что
цитата:
"Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на мед.вмешательство..."

(ФЗ от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации", гл. 3, ст. 7, п. 2), а право на образование не должно быть поставлено в зависимость от добровольных профилактических обследований (см. ст. 3, 4, 5 Федерального закона от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 21.07.2014) "Об образовании в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.10.2014)).

Предлагаю делиться конструктивными предложениями по выходу из возникшей ситуации. Начало было положено в ветке "Здоровье ребенка", но тема скатилась в холивары. Поэтому здесь - только конструктив, все эмоции, комментарии не по делу и попытки увести тему в холивар будут удаляться. Надеюсь на понимание.

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 3-8-2015 23:11 Uroman

quote:
Originally posted by LeCafe:

Надо судиться с Роспотребнадзором



На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.
quote:


что даёт реакция манту:
1) профилактическую защиту? - НЕТ
2) выявление заболевания? - тоже НЕТ.
3) о последствиях пробы.



1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.
quote:
Originally posted by LeCafe:

тогда стает вопрос о медицинских опытах над человеком, т.к. последствия пробы изначально неизвестно.



Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.
quote:
Originally posted by LeCafe:

1. Ученые до конца не изучили механизм воздействия туберкулина на иммунитет.



Это кто так решил? До какого конца? А если быть точным в формулировках - туберкулин на иммунитет никак не влияет, точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.
quote:
Originally posted by LeCafe:

2. В составе туберкулина, вводимого при пробе Манту, присутствуют консерванты и стабилизаторы, в определенных количествах являющиеся ядовитыми для организма.



Именно - в определенном количестве. В этом самом "определенном количестве" ядовитой может стать обыкновенная вода, обыкновнный кислород и такой же обыкновенный азот. Консерванты и стабилизаторы вы ежедневно покупаете в магазинах и употребляете в пищу. Однако от покупок не откзываетесь...
quote:
Originally posted by LeCafe:

3. На достоверность результата влияет множество факторов, среди которых даже такие как образ жизни и рацион. Поэтому достоверность его в ряде случаев не достигает даже 50%.



Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно
quote:
Originally posted by LeCafe:

4. У трети людей, больных туберкулезом, проба дает отрицательные результаты.



Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.
quote:
Originally posted by LeCafe:

5. Результат, в том числе, зависит и от точности проведения пробы. Неправильное измерение, неподходящие инструменты лишают смысла эту процедуру. А неправильное хранение туберкулина может быть даже опасным.



А вот тут соглашусь, но! Это уже техническая сторона вопроса. Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?
quote:
Originally posted by LeCafe:

6. В некоторых случаях после пробы Манту развиваются тяжелые последствия и даже летальный исход (весной 2006 года в Украине пострадало больше сотни детей).



Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.


история редактирования

BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 09:47 BusinkaUa

А обязательно проходить фтизиатра в диспансере или можно в другой больнице?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 5-8-2015 10:18 Блонди

quote:
можно в другой больнице?

Найдете - значит можно. Только начиная искать учтите специфику болезни.

Вы чего туб.диспансера боитесь?

BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 10:25 BusinkaUa

Я не боюсь,просто есть возможность быстрее пройти врача в другой.Единственное думаю примут ли в поликлинике справку из другой больницы.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 5-8-2015 10:28 Блонди

Это где у нас фтизиатры в свободном доступе в обычных больницах есть?
КОПЕЙК@
Рейтинг: 323/-74
-- написано 5-8-2015 11:06 КОПЕЙК@

quote:
Originally posted by BusinkaUa:

примут ли в поликлинике справку из другой больницы



а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра?? Я вроде справку выданную фтизиатром принёс сразу в сад и всё...
ЗЫ: в саду сказали, что наш дитёнок пока первый и единственный, кто такую справку принёс. Про остальных чистеньких-безмантушных детей они с заведующей тактично вздохнули и развели руками.. Мол, будем дальше потихоньку решать как-нибудь...

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Fiellon Orlezea
Рейтинг: 22/-3
-- написано 5-8-2015 13:14 Fiellon Orlezea

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

а зачем в поликлинику нести справку от фтизиатра??



а затем, что уже педиатр и заведующая в поликлинике начинают выедать мозг, что карту они не подпишут без этой справки.

история редактирования

BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 13:37 BusinkaUa

В Завьялово работают фтизиатры еще.В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 5-8-2015 13:44 Блонди

quote:
В Завьялово работают фтизиатры еще

Перерыв в работе с 03.08.2015 по 29.08.2015

точно быстрее? И чувствуется мне что данный врач взрослый и с детьми не работает.

история редактирования

КОПЕЙК@
Рейтинг: 323/-74
-- написано 5-8-2015 13:55 КОПЕЙК@

quote:
Originally posted by BusinkaUa:

В поликлинику да,потому что педиатр карту не подписывает.



ястно. Нам в своё время (два года назад) просто в карте написали, что мы отказнюки мантушные и так выдали карту на руки... Мол, там уже заведующая (детю.садовский педиатр) будут регать - пускать вас или нет.

ЗЫ: проходили предсадовский медосмотр в ДокторПлюсе на советской

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 14:24 BusinkaUa

Мне сказали,что быстрее.Т.е справку могут не принять?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 5-8-2015 14:38 Блонди

quote:
Т.е справку могут не принять?


Если врач не имеет лицензии на работу с детьми - он вам ее просто не выпишет. В противном случае, если будет проверка, он запросто может вылететь с работы, а больница попадет на нехилый штраф.
BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 15:06 BusinkaUa

А если лицензия есть у врача?
BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 15:16 BusinkaUa

Ладно,видимо,придется искать другой вариант.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 5-8-2015 15:20 Блонди

Узнавайте. Но специализация тут достаточно узкая. Вот терапевтов-педиатров я не видела ни разу.
BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 15:29 BusinkaUa

Спасибо,поищу другие возможности.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 5-8-2015 16:42 Uroman

quote:
Originally posted by BusinkaUa:

А обязательно проходить фтизиатра в диспансере



необязательно
quote:
Originally posted by BusinkaUa:

или можно в другой больнице?



можно, если он там есть.
quote:
Originally posted by Блонди:

Если врач не имеет лицензии на работу с детьми



врачи не имеют лицензий на работу, если только они не являются ЧП или ИП
лицензия выдается юрлицу.
quote:
Originally posted by Блонди:

терапевтов-педиатров я не видела ни разу.



фтизиатров-педиатров тоже. В номенклатуре должностей есть фтизиатр и фтизиатр участковый
BusinkaUa
Рейтинг: 12/0
-- написано 5-8-2015 17:13 BusinkaUa

Спасибо, буду иметь ввиду и искать варианты :-)
questor
Рейтинг: 6/-13
-- написано 11-8-2015 22:13 questor

К нам тоже копались белохалатники в саду и в школе. Пока хватило ссылки на решение ВС, что оспариваемое положение пункта 5.7 не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия. Так что пока не изменят целый ряд ФЗ на требования медиков можно не обращать внимания.
Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 12-8-2015 03:09 Uroman

quote:
Originally posted by questor:

Пока хватило ссылки на решение ВС



ссылку в студию
quote:
Originally posted by U-la-la!:

ВС сегодня признал законным отстранение детей без справки от фтизиатра



questor
Рейтинг: 6/-13
-- написано 13-8-2015 13:12 questor

quote:
ссылку в студию

ты уже забыл? тогда напомню
735 X 388 145.0 Kb Отказ от р. Манту - вывод из детского сада
И вообще медицина просто сфера услуг.

история редактирования

КОПЕЙК@
Рейтинг: 323/-74
-- написано 13-8-2015 14:32 КОПЕЙК@

Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(

----------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

questor
Рейтинг: 6/-13
-- написано 13-8-2015 18:57 questor


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ от 17 февраля 2015 г. N АКПИ14-1454

Верховный Суд Российской Федерации в составе:
судьи Верховного Суда Российской Федерации Назаровой А.М., при секретаре П., с участием прокурора Степановой Л.Е., рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по заявлению Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, УСТАНОВИЛ:

Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60 утверждены Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" (далее - Правила). Постановление зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 6 мая 2014 г., регистрационный N 32182, согласно пункту 1.3 Правил их соблюдение является обязательным для физических и юридических лиц.
Пункт 5.2 Правил устанавливает, что проба Манту проводится 2 раза в год детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза.
Пункт 5.7 Правил предусматривает, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания (абзац второй).

Т. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующими пунктов 1.3, 5.2 и абзаца второго пункта 5.7 Правил, ссылаясь на то, что они противоречат пункту 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ), статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ), а также Федеральному закону от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ "Об образовании в Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об образовании) и нарушают ее право как родителя несовершеннолетнего ребенка в возрасте до пятнадцати лет на добровольное согласие на медицинское вмешательство над ее несовершеннолетним ребенком, а также право ее несовершеннолетней дочери на получение образования.

В судебном заседании Т., уточнив требования, просила признать недействующими пункт 1.3 и абзац второй пункта 5.7 Правил, поскольку данные нормы исключают возможность получения добровольного согласия родителей несовершеннолетних детей в возрасте до пятнадцати лет на добровольное медицинское вмешательство и обязывают подвергать своего ребенка, у которого не выявлено каких-либо признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, медицинскому вмешательству, а именно туберкулинодиагностике посредством пробы Манту либо осмотра врачом-фтизиатром, а также предписывают не допускать в детскую организацию, то есть отказывают в праве на образование указанным несовершеннолетним детям при отсутствии заключения врача-фтизиатра.

Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека (далее - Роспотребнадзор) и Министерство юстиции Российской Федерации (далее - Минюст России) в письменных возражениях на заявление указали, что оспариваемые нормы не противоречат федеральным законам либо другим нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не нарушают прав и свобод заявителя.

Выслушав объяснения заявителя, возражения представителей Роспотребнадзора М., Ф., представителя Минюста России Ч., проверив оспариваемые нормативные положения на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей, что заявление не подлежит удовлетворению, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Конституцией Российской Федерации установлено, что каждый имеет право на охрану здоровья, на благоприятную окружающую среду (статьи 41, 42).
Санитарно-эпидемиологическое благополучие населения является одним из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду.

Отношения в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения регулируются Федеральным законом от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Федеральный закон от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ), другими федеральными законами, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации (статья 4).
Статьей 39 названного закона установлено, что на территории Российской Федерации действуют федеральные санитарные правила, утвержденные федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (пункт 1).
В силу статьи 29 поименованного закона в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан (пункт 1).

Согласно Положению о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. N 322, Роспотребнадзор является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере защиты прав потребителей, разработке и утверждению государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также по организации и осуществлению федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора и федерального государственного надзора в области защиты прав потребителей (пункт 1). Осуществляет разработку и утверждение государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов, а также разработку обязательных требований в сфере защиты прав потребителей (пункт 5.8(1) Положения).
Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека в силу пункта 8 названного положения является Главный государственный санитарный врач Российской Федерации.
Таким образом, Правила утверждены Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации в соответствии с предоставленными ему полномочиями в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, и устанавливают требования к комплексу организационных, лечебно-профилактических, санитарно-противоэпидемических (профилактических), дезинфекционных мероприятий, полное и своевременное проведение которых обеспечивает раннее выявление, предупреждение распространения заболеваний туберкулезом среди населения (пункты 1.1 и 1.2).

Статьей 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ установлены обязанности граждан в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в частности граждане обязаны:
- выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний осуществляющих федеральный государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц;
- заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей;
- не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Согласно пункту 3 статьи 39 данного закона соблюдение санитарных правил является обязательным для граждан, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.

Оспариваемый заявителем пункт 1.3 Правил полностью соответствует приведенным положениям закона и фактически их воспроизводит.

Федеральный закон от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ устанавливает правовые основы осуществления государственной политики в области предупреждения распространения туберкулеза в Российской Федерации в целях охраны здоровья граждан и обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения (преамбула).

Данным законом противотуберкулезная помощь определена как совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и медицинскую реабилитацию больных туберкулезом и проводимых при оказании медицинской помощи в амбулаторных или стационарных условиях в порядке, установленном этим федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Профилактика туберкулеза - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также раннее его выявление (статья 1).

Пункты 2 и 3 статьи 7 Федерального закона от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ закрепляют обязательное условие при оказании противотуберкулезной помощи гражданам - наличие информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 данного закона и другими федеральными законами (пункт 2).
Противотуберкулезная помощь несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет или больному наркоманией несовершеннолетнему в возрасте до шестнадцати лет оказывается при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство одного из его родителей или иного законного представителя, лицу, признанному в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно дать информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, - при наличии информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство его законного представителя, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 указанного федерального закона и другими федеральными законами (пункт 3).

Вместе с тем статья 10 Федерального закона от 30 марта 1999 г. N 52-ФЗ предусматривает, что граждане обязаны заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и об обучении своих детей и не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Установленное вторым абзацем пункта 5.7 Правил требование о допуске детей, туберкулиндиагностика которым не проводилась, в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания, направлено на предупреждение возникновения, распространения туберкулеза, а также соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Оспариваемое положение пункта 5.7 Правил не противоречит приведенным нормам закона, так как не регулирует отношения, связанные с оказанием противотуберкулезной помощи несовершеннолетнему в возрасте до пятнадцати лет, а также не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ.
Не устанавливает оспариваемое положение и ограничений прав на образование в Российской Федерации, гарантированных Федеральным законом от 29 декабря 2012 г. N 273-ФЗ.

Поскольку оспариваемые нормативные положения не нарушают права и законные интересы заявителя, не противоречат федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, то в соответствии с частью 1 статьи 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации в удовлетворении заявленных требований надлежит отказать.

Руководствуясь статьями 194 - 199, 253 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.

Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца после вынесения судом решения в окончательной форме.

Судья Верховного Суда Российской Федерации А.М.НАЗАРОВА

история редактирования

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 14-8-2015 02:52 Uroman

quote:
Originally posted by questor:

ты уже забыл?



Тыкать, мил человек, можете смело в подушку
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

Если не трудно - покажите весь текст целиком. А то эта картинка как-то ооочень отрывочна(




quote:
Originally posted by questor:

Верховный Суд Российской Федерации РЕШИЛ:

в удовлетворении заявления Т. о признании недействующими пункта 1.3 и абзаца второго пункта 5.7 Санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 октября 2013 г. N 60, отказать.



Мне вот интересно, гр. Квестор дочитал ли сам до конца свою портянку?
антимантушники(цы) они такие антимантушники(цы)...
questor
Рейтинг: 6/-13
-- написано 14-8-2015 16:06 questor

Uroman, какой же ты все таки упёртый. Ты вообще читать умеешь? Вот какое из слов не регулирует и не устанавливает тебе не понятно? Потому и не отменяют этот п.5.7, что он не навязывает противотуб. помощь (есть отдельный ФЗ N 323) и не регулирует образовательную деятельность (для этого есть ФЗ N 273). А еще есть детсадовкий СанПиН 2.4.1.3049-13, в нем о фтизиаторах ни слова.
И вообще, зря ты Uroman на личности переходишь, вроде взрослый человек.

история редактирования

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 14-8-2015 16:26 U-la-la!

конечно не регулирует)))))))))))
только анти заявляли что регулирует.

он регулирует совсем другие отношения, о чем суд и написал, но мозгов хватило только отдельные слова из всего текста выхватить и переврать его. Этот же суд в последующей инстанции подтвердил, что отстранение таких детей законно - по инфе от самих же антипрививочников сужу, т.к. решение они выкладывать отказываются.

LeCafe
Рейтинг: 26/-10
-- написано 15-8-2015 16:57 LeCafe

Uroman вообще-то пост о поиске решения отказа от пробы манту(прямого воздействая на организм, а не косвенного),а не евротелепередача "умники и умницы".
и так самому "умному" критику:
quote:
Изначально написано Uroman:

На этом можно было бы завершить пост #439, Ибо дальнейшее его содержание не выдерживает никакой критики.

предъявлять требования к санпину намного сложнее т к он является законодательным актом.
а вот показать его несостоятельность намного проще.
надо решать вопрос с роспотребнадзором о том, что проба манту не может служить индикатором заболевания т.к. имеет большой разброс ложных проявлений.

quote:


1.проба, она и есть проба. Измерение напряжения в сети не дает вам профилактической защиты от поражения электротоком. И чО? Напряжение измерять не будем?
2. А вот выявление заболевания именно с пробы и начинается. Точно так же, если не ткнуть в розетку вольтметром - не узнаешь какое там напряжение.

вообще-то ток бывает постоянны и переменный, и проверять его наличие можно неоновой лампочкой(проба манту). а вольтметры ещё имеют шкалу измерений и есть постоянного и переменного тока.
а кто-то меряет(не будем говорить кто) на столбе, а не в розетке...

quote:


Кому не известно? За неколько десятилетий туберкулиновым пробам были подвергнуты миллиарды людей, причем каждый неоднократно. Последствие только одно - раннее выявление заболевания, снижение смертности и инвалидности от туберкулеза.

вообще-то проба манту как и праздник 8марта - только в определённых странах...
ну не набирается несколько миллиардов хоть тресни...
и интересно то, что где нет прививок от туберкулёза и проб манту - там народ не болеет...
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть сколько тюрем было до, сколько после, сколько народу проходило тогда, сколько сейчас...
Последствие только одно - раннее привитие заболевания, повышение смертности и инвалидности от туберкулеза

quote:


...точно так же как амперметр не влияет на выработку генератором электротока.


вообще-то есть и химические источники питания и другие. и там тоже не влияет.
но почему-то есть чернобыль и фокусима...

quote:


Именно - в определенном количестве...


особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...

quote:


3 Здесь хотелось бы понять чО это за "ряд случаев"? Конкретно, плиз... хотя бы два случая, но подробно


почему туберкулёз и называют социальным заболеванием?...к чему у нас врачебная тайна существует?
quote:


Как говориться - учи матчасть. Отрицательная проба - не означает отсутствие заболевания, а означает отсутствие иммунитета. Именно по причине отсутствия иммунитета люди и болеют. И именно поэтому болеют те у кого проба отрицательная, а тех кто еще не заболел нужно прививать.


а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается? и здравствуй грипп и орз? и проходят болячки через неделю если лечить, а если не лечить через 7 дней...
и ещё проявления болячек происходят в определённых точках движения по орбите планеты земля...
а "прививками" ранее являлись посты...
quote:


Что мешает обратиться туда, где инструменты правильные, условия храненя соблюдаются и т.д.?


попрошу указать точно, где не можеть быть человеческого фактора!
quote:


Опять "некоторые случаи"... вы почитайте тему про ДТП на форуме и посчитайте сколько за 2015 год случаев, когда погибли и пострадали дети. И сравните со "случаями страдания" от пробы за этот же период. Откажитесь от автомобиля? Детей в нем перевозить больше не будете? А ведь риск гибели в ДТП намного выше риска гибели от туберкулина.


как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.
кому суждено быть повешенным тот не утонет...
а аварии это скорее всего плата за то, что человек сделал ранее. так просто в аварии не попадают...
ЗЫ
quote:


Тыкать, мил человек, можете смело в подушку


вопрос чем тыкать? - какая-то странная озабоченность...
ранее даже к богам обращались на "ты", к врагам на "вы".

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 15-8-2015 17:12 Блонди

quote:
особенно когда годовалый ребёнок до больницы говорит 50 слов, а после 10...

Ну к возрастной норме вернулся. До больницы поди и "Р" четко выговаривал?
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 15-8-2015 17:14 Блонди

quote:
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?

Ну если вы доменная печь, то это понятно. А вот с отключенным иммунитетом долго не живут. Хотя сейчас поддержка больных СПИДом лучше, чем в 1980 г.
quote:
а "прививками" ранее являлись посты...

Можно поподробнее как постом ограничить распространение чумы?

история редактирования

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 15-8-2015 18:41 npobedash

quote:
Originally posted by LeCafe:

ранее даже к богам обращались на "ты"



Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...
LeCafe
Рейтинг: 26/-10
-- написано 15-8-2015 18:42 LeCafe

МОДЕРАТОР БЛОНДИ !!!

тема поста "Отказ от р.Манту"

по остальным вопросам шерстите тырнет - отпадут сами.
если что-то не вписывается в ваше мировоззрение, замените его миропониманием.

что является нормой?

история редактирования

LeCafe
Рейтинг: 26/-10
-- написано 15-8-2015 19:05 LeCafe

quote:
Изначально написано npobedash:

Какая интересная аналогия. Судя по всему, Uroman - божество...

аха, критик же

npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 15-8-2015 19:45 npobedash

quote:
Originally posted by LeCafe:

LeCafe



Интересная интерпретация логина, конечно, только Вы ни на йоту не приблизились к реальному его значению.
Не изображайте всезнайку, эзотерик. Очень плохо получается.
quote:
Originally posted by LeCafe:

замените его миропониманием.



У Вас с этим, судя по всему, сильно сложно. Впрочем, как и с просто пониманием.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 15-8-2015 21:09 Блонди

quote:
что является нормой?

ПГМ точно не норма.
Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 15-8-2015 21:15 Блонди

Дамы и особенно Господины!
Аргументы в стиле "По сообщению информбюро ОБС: от Манту мрут, прививки зло, православие спасет мир" прошу не приводить.
Пишите, что от Манту мрут - будьте добры СТАТИСТИКУ: где, когда, сколько и по какой причине.

В общем в дальнейшем, все свои слова подкрепляйте ФАКТАМИ со ссылками на источники, благо все доступно и инет есть у всех.

Uroman
Рейтинг: 965/-465
-- написано 16-8-2015 00:36 Uroman

quote:
Originally posted by LeCafe:

проба манту не может служить индикатором заболевания



И опять-таки, доказательства этому есть? Или ОБС?
quote:
Originally posted by LeCafe:

вообще-то ток бывает постоянны и переменный,



Афигенное открытие! Сенкую, просветили...
А туберкулез бывает легочной и внелегочной, и чО???
quote:
Originally posted by LeCafe:

может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть



1. Ну да, заговор фтизиатров, врачи-убийцы... баян.
2. Так посмотрите русскую классическую литературу, персонажи постоянно помирают от чахотки, да и сами литераторы в болшинстве своем от нее родимой и мерли.
quote:
Originally posted by LeCafe:

но почему-то есть чернобыль и фокусима...



Амперметр влияет на аварии на АЭС? Вы это серьезно? Аварии там произошли от того, что в сеть включали много амперметров?

quote:
Originally posted by LeCafe:

к чему у нас врачебная тайна существует?



что и следовало ожидать... конкретных примеров нет. Вы же не врач, при чем тут врачебная тайна?
quote:
Originally posted by LeCafe:

а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?



Ух ты... шедевр!
quote:
Originally posted by LeCafe:

как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.



Таааак...
quote:
Originally posted by LeCafe:

так просто в аварии не попадают...



епрст, вотоночомихалыч... теперь все понятно... баптисты-евангелисты правят бал...
LeCafe
Рейтинг: 26/-10
-- написано 16-8-2015 02:37 LeCafe

Uroman, ты бы лучше объяснил, как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
времени на все ушел где-то месяц.

а баптисты-евангелисты бегут завидев меня после первого общения, только пятки сверкают.

история редактирования

Блонди
Рейтинг: 2218/-698
-- написано 16-8-2015 09:37 Блонди

quote:

asgard7


а я просила ОБС не постить.
Anna1979
Рейтинг: 116/-46
-- написано 16-8-2015 12:51 Anna1979

quote:
как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.

вы в это верите? думается мне что человека сняли с учета по тому что он курс лечения прошел
npobedash
Рейтинг: 421/-140
-- написано 16-8-2015 12:56 npobedash

quote:
Originally posted by LeCafe:

после



"После" - не значит "по причине". Повторяем курс логики (скорее, просто изучаем, раз уж до сих пор не пришлось столкнуться).

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 23 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 20  21  22  23 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 детская поликлиника N1 советуем педиатров Здоровье ребенка
 Частные детские сады и развивающие центры Услуги для детей

Главная /  Детские сады /  Отказ от р. Манту - вывод из детского сада форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ