quote:
что является нормой?
ПГМ точно не норма.
Дамы и особенно Господины!
Аргументы в стиле "По сообщению
Пишите, что от Манту мрут - будьте добры СТАТИСТИКУ: где, когда, сколько и по какой причине.
В общем в дальнейшем, все свои слова подкрепляйте ФАКТАМИ со ссылками на источники, благо все доступно и инет есть у всех.
quote:
Originally posted by LeCafe:
проба манту не может служить индикатором заболевания
И опять-таки, доказательства этому есть? Или ОБС?
quote:
Originally posted by LeCafe:
вообще-то ток бывает постоянны и переменный,
Афигенное открытие! Сенкую, просветили...
А туберкулез бывает легочной и внелегочной, и чО???
quote:
Originally posted by LeCafe:
может нам туберкулёз наоборот прививают? далее надо переходить к 1917г и смотреть
1. Ну да, заговор фтизиатров, врачи-убийцы... баян.
2. Так посмотрите русскую классическую литературу, персонажи постоянно помирают от чахотки, да и сами литераторы в болшинстве своем от нее родимой и мерли.
quote:
Originally posted by LeCafe:
но почему-то есть чернобыль и фокусима...
Амперметр влияет на аварии на АЭС? Вы это серьезно? Аварии там произошли от того, что в сеть включали много амперметров?
quote:
Originally posted by LeCafe:
к чему у нас врачебная тайна существует?
что и следовало ожидать... конкретных примеров нет. Вы же не врач, при чем тут врачебная тайна?quote:
Originally posted by LeCafe:
а вот почему у нас при зашлакованности организма иммунитет отключается?
Ух ты... шедевр!
quote:
Originally posted by LeCafe:
как говориться пути, господни неисповедимы, так оставте же возможность божьего промысла.
Таааак...
quote:
Originally posted by LeCafe:
так просто в аварии не попадают...
епрст, вотоночомихалыч... теперь все понятно... баптисты-евангелисты правят бал...
Uroman, ты бы лучше объяснил, как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
времени на все ушел где-то месяц.
а баптисты-евангелисты бегут завидев меня после первого общения, только пятки сверкают.
quote:
asgard7
а я просила ОБС не постить.
quote:
как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
вы в это верите? думается мне что человека сняли с учета по тому что он курс лечения прошел
quote:
Originally posted by LeCafe:
после
"После" - не значит "по причине". Повторяем курс логики (скорее, просто изучаем, раз уж до сих пор не пришлось столкнуться).
Товарищи, вспоминаем чему тема посвящена - как пойти в сад без манту. Хватит флудить, полезной инфы ноль в вашей писанине. Тема в помойку превратилась
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
Читайте по ссылке много текста, в том числе скан решения суда, сюда не буду копировать http://apokrov.ru/pravo/stati/...ulezu-iyun-2015
quote:
Originally posted by LeCafe:
как человека после прохождения первого и второго оздоровительного курса Норбекова сняли с учёта в тубдиспансере.
Хотелось бы вначале узнать авторскую версию, или вы сами не знаете как его сняли...
quote:
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
Олег Валерьевич, давайте комментируйте! 
quote:
Изначально написано boo:
Выигран суд: ребенка без Манту вернули в сад
на основании того, что манту это якобы прививка - что само по себе уже диагноз для причастных......... А ФЗ о туберкулезе, порядок ПТП и т.п. специальные нормы проигнорированы......
https://www.change.org/p/остан...ту-и-консультац ии-фтизиатра?recruiter=43170655&utm_source=share_petition&utm_medium=vk&utm_campaign=vk_share_responsive - петиция в тему
Даже сайту стыдно, за такую ересь
quote:
Изначально написано Uroman:
Хотелось бы вначале узнать авторскую версию, или вы сами не знаете как его сняли...
человек работал на автомойке в Сарапуле - дополнительно к зарплате бонусом получил лёгочный туберкулёз.
на занятия ездил каждый день из Сарапула.
и ещё - на курсах не лечат, но каждый получает не то что он хочет, а то что ему нужно.
quote:
Изначально написано Блонди:
Даже сайту стыдно, за такую ересь
кривость форума не повод для смеха, особенно модератора - ленивого на проверку!
набираем в поисковике "Остановите произвол работников медицинских и образовательных учреждений, запрещающих нашим детям посещать детские сады и школы без пробы Манту и консультации фтизиатра!"
оказывается есть такая петиция!
позор модератору!?
quote:
позор модератору!?
позор криворукому выкладывальщику. Пойду-ка проголосую против. А то не хватало мне еще в группе у ребенка туберкулезника с отказом от лечения.
quote:
Изначально написано Блонди:
позор криворукому выкладывальщику. Пойду-ка проголосую против. А то не хватало мне еще в группе у ребенка туберкулезника с отказом от лечения.
БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...
Ссылку редактировала несколько раз, форум по какой то причине не отображает её нормально, кому интересно и нужно, тот найдет.
quote:
БЦЖ ставили? поздравляю - с палочкой коха в вашей семье. и нечего на других кивать...
Я как бы через туберкулезный сама прошла. В отличии от теоретиков, которые против Манту. Задело конечно по касательной, отделалась весьма легко. Но этого хватило с избытком. На всю жизнь хватило.
quote:
Изначально написано Блонди:
В отличии от теоретиков, которые против Манту
Я не против диагностики, но пусть ее проводят не вводя в организм ребенка опасные для его здоровья вещества, такие как фенол-формальдегиды и туберкулин. Кроме того, туберкулез это специфическое социальное зоболевание и обязательной (безопасной) диагностике нужно подвергать группы риска, перечисленные в п.5.1 СП 3.1.2.3114-13
quote:
Кроме того, туберкулез это специфическое социальное зоболевание и обязательной (безопасной) диагностике нужно подвергать группы риска, перечисленные в п.5.1 СП 3.1.2.3114-13
Я не была ни в одной из групп риска. Туберкулез уже давно вышел за рамки соц.групп.
quote:
Дети, получившие направление по каким-то причинам (например, с признаками интоксикации и т. п.), дети из неблагополучных категорий и так в детские образовательные учреждения без диагностики не допускаются и не допускались.
С туб.инфицированием я свободно посещала школу. Никакого запрета. Кашляла во все стороны - только в путь.
quote:
С туб.инфицированием я свободно посещала школу. Никакого запрета. Кашляла во все стороны - только в путь.
А как же Манту? Разве вы не делали реакцию Манту?
Делала. Единственный раз в жизни она была НЕ В НОРМЕ. Правда мед.сестре в школе на это было мягко сказать наплевать.
Меня на учет в тубике поставили через ТРИ месяца после Манту. Случайно можно сказать - пришла после затяжной пневмонии. Там вот все и выяснили.
2,5 месяца на противотуберкулезных препаратах. Надо было 3 - но печень сдалась. Нарушен обмен веществ до сих пор.
Вон не говорите мне, что туберкулез будет только у ассоциалов и никто вокруг вас им не болеет. Пока не дойдет до кровохаркания - вы фиг узнаете, что у вашего коллеги по работе тубик. А таких, с неактивной формой после лечения, больше, чем хотелось бы. И никто вам не скажет, по какому поводу взял больничный коллега с кашлем.
О чём и речь. Значит, всё-таки, Манту не информативна. Не за один же месяц развился туберкулез аж до кашля. Долгое время показания Манту никого не смущали, а " оно" там сидело...
quote:
Значит, всё-таки, Манту не информативна.
Нет, у вас положительно проблемы с пониманием прочитанного. Манту была информативна. Если бы мед.сестра отреагировала, я бы по-быстрому сбегала в туберкулезный, меня диспансер вообще не пугал.
Туберкулеза не было - было туб.инфицирование + пневмония. Разумеется с кашлем. Кашляла я кстати намного меньше, чем при обычном бронхите.
Середина декабря - делают Манту, пятно намного больше обычного, а уже 11 января я ушла на больничный, который в итоге длился 3 месяца. В феврале мне наконец-то дали направление в туберкулезный, перед тем как выписать "потому что всем у кого ОРВИ длится больше 4-х недель мы обязаны туда направить".
Для справки: меня реально выписывали в школу с мелкоочаговой гнойной пневмонией 2/3 легких. Врач ее в упор не видела, при том, что диагноз стоял под вопросом на результате флюорографии.
ну дак и не ставьте БЦЖ, но раз в год провертесь на тубик, не хотите манту, найдите другой способ, подхватить тубик вы можете в магазине, в ОТ, в такси, от коллеги
quote:
у меня в детстве был тубвираж, всегда.
Всегда туб.вираж быть не может. Туб.вираж - это значительное увеличение пятна по сравнению с прошлым результатом.
У вас была просто большая Манту. Но это не туб.вираж. И в случаи аллергии надо делать Манту на фоне приема антигистаминных препаратов.
quote:
100% были вакцинированы БЦЖ - что же они делали там тогда... тут сама статистика говорит о том, что они там оказались ПОТОМУ, что им занесли туберкулёз через БЦЖ,
100% населения СССР были привиты БЦЖ, но что-то я не наблюдаю этих 100% в числе больных туберкулезом. Поправьте вашу логику, ей что-то плохо.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
Hacker KAY
много у вас там еще бисера? 
После
quote:
червонской
Hacker KAY перестает быть разумным оппонентом.
quote:
Изначально написано Блонди:
После
Hacker KAY перестает быть разумным оппонентом.
заросла речка - стала болотом, также и в теле, а особенно в голове.
Блонди - интересно вообще, как же без прививок человечество дожило до сегодняшних дней или хотя бы до начало эры прививок?
Ребята, те кто хочет пообсуждать пользу и вред манту, бцж и иже с ними - заведите себе тему отдельную и обсуждайте сколько влезет. Достали честное слово.
Здесь тема о том, как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.
Полезно это или вредно, нужно или не нужно, дебилы отказники или нет - вопросы не для этой темы.
Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?
Кто уже получил ответы по своим жалобам из прокуратуры? Несколько людей в этом году писали, что жаловались в прокуратуру. Интересно узнать, чем дело закончилось.
Убрал своё что не относилось к теме.
Звонил я в регистратуру детского т/д.
Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.
Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.
И ребёнка с собой обязательно.
quote:
Originally posted by boo:
Скоро новый учебный год, снова будут просить справку фтизиатра у отказников. Давайте вот это обсудим. Кто планирует получить справку и в какой больнице?
у меня план тот же: никаких танцев под дудки мракобесов, никаких квазифифероновых тестов и походов к фтизиатрам, вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка, все остальные со своим бесценным мнением, требованиями и указаниями идут на8ер.
quote:
Изначально написано svreally:
вопрос будем мы ходить в сад или нет зависит только от желания ребенка
здорово когда так... вы юрист? я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с. я ей про прокуратуру - а она: "ситуация с прокуратурой не в вашу пользу сейчас". и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот - там в санпине ещё можно всё это как-то нормально понять, там один пункт состоит из двух абзацев, если читать оба сразу - понятно, что всё это относится только к тем детям, которые направляются по показаниям... но у них на руках приказ нашего минздрава УР, где вырван из контекста только этот второй абзац. получается, что они и не могут уже по-другому... они на основе этого приказа нас, собственно, и направили. где-то есть фото приказа, но не под рукой
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
вы юрист?
хуже.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
я с трудом выдерживаю общение с медсестрой д/с
я ее вообще ни разу не видела.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
и с зав. поликлиникой разбирали санпин этот
в этом и есть ваша проблема, прекратите разбрасывать бисер перед свиньями, играйте по своим правилам.
quote:
Originally posted by boo:
как пойти в сад без манту. В сад. Без манту. Всё.
даедриттвоюкозубаянналево... все сначала...
Как все в эту "манту" уперлись!
Неужели до сих пор не понятно, что основанием для недопущения в сад является не отсутствие пробы Манту, а отсутствие заключеня фтизиатра? Ведь именно это черным по белому написано в пресловутом пункте 5.7
И разъяснения главного фтизиатра по этому поводу уже тут выклдывалиь на всеобщее обозрение.
quote:
Изначально написано Uroman: даедриттвоюкозубаянналево... все сначала...
ТЫ так ничего и не понял! Медики говорят, что если есть манту, то фтизиатра можно не проходить. А направляют они к нему неправомерно.
Сейчас оформляю карту в детсад. Советую всем отказникам не связываться с гос. поликлиниками. Даже если педиатр попадется нормальная и подпишет, то зав. уж точно не будет подписывать. Сегодня потратил пару часов в дет. поликлинике одну зам.зав. уговорил, а другая (завДШО) не сдается, уперлась в п.5.7 и все. И хотя она со мной согласна (по-человечески), но боится каких-то проверок.
Дошел до заведующей поликлиникой. В итоге решили, что соберут отказников и пригласят фтизиатра в саму поликлинику. Если эта встреча состоится, покажу ей флюорографию взрослых, а детям ни манту, ни флюорографию делать не буду.
Кстати, в самой карте ф.N26/у-2000 подпись заведующих не предусмотрена, а в детсад обязаны принять исключительно по заключению педиатра.
quote:
Изначально написано Hacker KAY:
Съездим в Москву, сделаем тест
Сколько раз в год будешь прокалывать вену ребенку?
Ну так у вас нет - значится будьте добры до фтизиатра. И ходите с его разрешения без манту дальше.
quote:
Originally posted by questor:
Медики говорят, что если есть манту, то фтизиатра можно не проходить
Ваша сентенция понятна, но оставить ее можете себе для глубоко внутреннего употребления
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
По теме: звонил я в регистратуру детского т/д.
Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка
Я нашла лучше - ни рентген ребенка, ни квантиферон не надо. Сегодня схожу и всё узнаю, потом напишу тут.
quote:
Originally posted by questor:
Сейчас оформляю карту в детсад. Советую всем отказникам не связываться с гос. поликлиниками.
Думаете, в частных клиниках не тот же колхоз? В д+ к примеру мне ответили, что педиатр не подпишет карту без манту или справки фтизиатра.
Хотя в разделе 6 Приложения 2 к Приказу Министерства здравоохранения РФ от 3 июля 2000 г. N241 Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений" написано:
"Каждый из участвующих в медицинском осмотре специалистов заносит в соответствующую строку данные по проведенному осмотру, а также диагноз (в соответствии с Международной классификацией болезней 10 пересмотра) или заключение "здоров".
В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей."
То есть у педиатра только два вариант - написать "здоров" или написать диагноз (если ребенок болен). Третьего варианта, типа "направлен к фтизиатру" в приказе не предусмотрено.
Также фтизиатра нет в списке врачей, которых нужно пройти перед садом.
Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.
quote:
Originally posted by questor:
Кстати, в самой карте ф.N26/у-2000 подпись заведующих не предусмотрена, а в детсад обязаны принять исключительно по заключению педиатра.
Ну и зачем вы тогда гоняетесь за подписью заведующей?))
quote:
Изначально написано boo:Поэтому пишите на имя зав.поликлиникой письменное заявление с требованием оформить карту в соответствии с данным приказом.
Заявление я уже написал только в МЗ УР
quote:
Изначально написано boo:
Ну и зачем вы тогда гоняетесь за подписью заведующей?))
Для практики. Это же безплатно))
Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.
Сходили с ребенком вчера к фтизиатру. Принесли результаты квантиферонового теста. Результаты приняли без проблем, справку в дет. сад написали.
quote:
Originally posted by questor:
Свежий ответ от генпрокуратуры по отстранению школьника. Получается что за школьников можно быть спокойным, для них медкарта не обязательна.
для тупых там написано, что при приеме в школу
quote:
Изначально написано Hacker KAY:
Убрал своё что не относилось к теме.
Звонил я в регистратуру детского т/д.Квантифероновый тест они обещали принять вместо рентгеновского снимка и то хорошо, облучаться за просто так удовольствия мало. Съездим в Москву, сделаем тест, у cmd, например, много пунктов... Но проблема в другом - он готовится 10 дней. Могут результат и по электронной почте прислать, как я понял. Могут ли по обычной - не ответили внятно.
Кроме результата квантиферонового теста с собой иметь: общий анализ крови, мочи, ФЛГ родителей не старее 1 года.
И ребёнка с собой обязательно.
Мы ездили в Набережные Челны в филиал CMD. Сдали анализ в субботу, результат пришел на e-mail на 4-й день (в среду).
quote:
Изначально написано Grey Fox:
Grey Fox
Напишите плиз ФИО фтизиатра, который принял квантиф.тест
В заключении на печати написано: Брызгалова Н.В. Да и сама заведующая детским отделением сказала что результаты квантиферонового теста они принимают.
quote:
Originally posted by Grey Fox:
Сходили с ребенком вчера к фтизиатру. Принесли результаты квантиферонового теста. Результаты приняли без проблем, справку в дет. сад написали.
Ну славтибндох, лед тронулся...
quote:
Изначально написано boo:
Я нашла лучше - ни рентген ребенка, ни квантиферон не надо. Сегодня схожу и всё узнаю, потом напишу тут.
Заинтриговали
Grey Fox, Вы доказали, что ребенок здоров; может быть теперь те, кто сомневался в "незаразности" вашего ребенка, оплатят ваши расходы?
С чего вдруг? Это обязанность родителя. Не хотите стандартный, оплачиваемый государством способ - платим.
В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.
quote:
Изначально написано Блонди:
С чего вдруг? Это обязанность родителя. Не хотите стандартный, оплачиваемый государством способ - платим.В противном случае наверное стоит законодательно закрепить оплату лечения в случае обнаружения туберкулеза.
Это не смешно. И опять вы, не ориентируясь в теме, пытаетесь продвигать свои собственные идеи.
Я приведу пример.
Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик. Доказательство очень простое - нужно выпить фенол, от которого жираф на месте отбросит коньки, а не-жираф с большой вероятностью выживает. Вы говорите: я не хочу и не буду пить эту дрянь.
Но тут выходит модератор Блонди и заявляет: это ваша ОБЯЗАННОСТЬ. Пейте, а если хотите другой способ - платите.
quote:
Hacker KAY
в пониманием у вас таки все очень-очень плохо. Обязанность родителя - следить за здоровьем ребенка.
Никого же не удивляет, что к гинекологу, стоматологу, офтальмологу надо ходить определенное количество раз в год. Просто так, даже если ничего не беспокоит.
Флюорографию тоже надо делать раз в 2 года, еще лучше раз в год. Регион, замечу. благополучием по туб.обстановке не блещет.
Поэтому государство оплачивает определенный бесплатный минимум обследований. Не нравится предложенное - делаете что-то другое платно.
Потому что получается, что не-жирафы обеспечивают хиленьким жирафам право спокойно жить, а жирафы не желают сделать минимум - проверить свое здоровье, и без того подорванное нарзаном, и пускают заразу в группу не-жирафов. От чего те и начинают дохнуть.
Жирафы конечно сдохнут раньше, но меня, как маму не-жирафа, это вообще никак не успокаивает. Лечить ребенка-то мне.
quote:
Originally posted by Hacker KAY:
Вы идёте по улице. И вам вдруг говорят, докажите, что вы не жираф, а то мы вас изолируем нафик.
Вы идете по улице. И вас вдруг останавливают, и просят предъявить паспорт. Вы отказываете законному требованию представителей власти, находящихся при исполнении. И вас спокойно изолируют нафиГ. Поскольку есть основания предполагать что вы
Вы приводите ребенка в детский сад, как обычно, уже в течение трех лет. У вдруг узнаете, что персонал детского учреждения страдает легочной формой туберкулеза уже эдак лет пять. Но они в свое время откзались подписывать согласие на противотуберкулезную помощь, в том числе на диагностические мероприятия и периодические медосмотры, поскольку никто из них не считал себя больным. И продолжали работать с детьми, т.к. их право на труд закреплено в Конституции.
Вы идете по улице с ребенком из детского сада. И вдруг на вас наезжает автомобиль. Вас превращает в кучку искороженной белково-углеводно-жировой массы. У водителя приступ эпилепсии. Водитель выйграл суд против ГИБДД, доказав, что требование проходить медосмотр перед получением ВУ незаконны, так как он считает себя совершенно здоровым. А его эпилепсия не должна быть причиной для лишения его ВУ, поскольку приступы сучаются не чаще одного раза в год.
Не хотим "стандартный, оплачиваемый государством способ"=наносящий вред здоровью, финансируемый из налогов граждан, несовременный, зачастую неинформативный. Хотим безопасный, современный (и он уже изобретен и доступен в нашем государстве) назначаемый по реальным показаниям ( а не для статистики, и выполнения "норм нагрузки фтизиатров"), оплачиваемый медстрахом метод.
Все, флуд сворачиваем.
Grey Fox, можете точный адрес дать в челнах, где тест делают?
Пикуля
http://www.cmd-online.ru/contact/address/?xid=q66
CMD в г. Набережные Челны
Наш адрес: РТ, г. Набережные Челны, пр. Московский, д. 138
На общественном транспорте:
Проезд по проспекту Московский: Остановка "Рынок": Автобус: N 1а,1б,109,209. Трамвай: N4,5,8,14,15. Остановка "Форт Диалог": Автобус: N1а, 1Б, 109,209. Трамвай N4,6,7,14,15.
На автомобиле:
по проспекту Московский, со стороны старого города: остановка "Рынок" и парковка возле магазина "Камилла".
сколько стоит квантифероновый тест в набережных челнах?
На сайте написано 3640р
Вот и у меня случился инцидент. Ситуация такая. У ребенка была аллергия,сильная. До кровавых расчесов. Вылечили супрастин, зодак, диета строжайшая..осталась только пигментация на коже,поджившие расчесы.. плюс пару дней назад только ребенок поправился, но был остаточный кашель достаточно глубокий. В саду ставят Манту. Врач медотвод не дает, говорит ребенку можно ставить. Я приезжаю в сад. С заведующей и врачем общаюсь по этому поводу, воспитатели в курсе (и про аллергию, сами же мне жаловались что ребенок не спит в обед, начесывается), но молчат как партизаны. Врач говорит,пишите отказ. А мне отказ не нужен, я не против Манту, просто в данный момент времени ставить нельзя. А мне в ультимативной форме или справку от фтизиатра со всей семьи или манту. Я врачу сказала, что я ей как доктору доверяю и если она считает,что после описанной мной картины пробу делать можно, хорошо. Но если с ребенком что-то случится-засужу к чертям. Манту поставили. Тут же выпили супрастин и дома еще тоже. С заведующей вопрос решили.
Вечером у ребенка 38,9. К утру 38,3. При манту повышение температуры- не норма. Ребенок жалуется на боли в животе. Обсыпало красными пятнами, все чешется. Звоню в скорую...
Разговор с врачихой записан на диктофон. Если честно, есть желание раскрутить ситуацию. Сад хороший, заведующая неплохая, воспитателями я была довольна, но... Я все понимаю. Что у них система,что у них планы и приказы. Но как так? Раскрутить историю-значит смена сада. А сад хороший-стоит оно того? А ведь впереди еще 3 года, а значит снова Манту и другие прививки, от которых почему-то врач не дает медотвод, хотя ребенок нездоров. Вся в эмоциях, не знаю как поступить.
Уважаемые, у кого получилось взять справку у фтизиатра на основании квантиферонового теста, что еще нужно предоставить фтизиатру, кроме этого теста? Подскажите, пожалуйста!
Яна, Элину очень жалко, поправляйтесь.
Администрацию и медперсонал садика тоже можно понять. У меня подруга работает врачом в садике. С полгода назад у нее была проверка тубдиспансера. Без предупреждения, шерстили все. Слава богу ситуация с этим садиком была благополучная - либо проставлена Манту, либо ребенок болел, либо медотводы. Проверка была серьезная, и если что, моей подруге было бы несдобровать. Документы должны быть в порядке, ты же как бухгалтер, понимаешь? В этой ситуации только справку от фтизиатра получать. Я писала, мы под НГ так и сделали, ходили с флюшками родителей, рентгеновским снимком ребенка. Справку нам дали. В следующий раз как-то так же будем выкручиваться, ставить Манту Климу у меня желания нет.
У старшего аллергия на компоненты манту. Младший тоже всегда жестко на нее реагирует.
Поправляйтесь!
quote:
Яна, Элину очень жалко, поправляйтесь.
спасибо.
Я всё и всех понимаю. Другой вопрос, что меня там не поняли и вот такая картина. Встает вопрос о проф.пригодности врача. Почему планы и приказы становятся в приоритете над здоровьем ребенка? Можно было дать медотвод. Ведь варианта 3. Отказ родителей, медотвод и справки от фтизиатра. Первый вариант не наш, справки тоже не вариант, у меня в прошлом году было 8(!) рентгенов (2 сложные травмы), идти на флюорографию не вариант, также как и ребенка,если честно, облучать очень не хотелось. Мед.отвод был вполне обоснованный (сохранившаяся пигментация, заживающие раны от расчесов). Что сейчас будет с ней я не знаю. Снова да ладом начинать адовое лечение.
Сейчас поеду с заведующей беседовать, она вроде адекватная, посмотрим как прокомментирует ситуацию.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Первый вариант не наш
а почему не ваш? отказ вы пишите в данном случае, не на всю жизнь, а на _текущий момент_. так бы и сказали - сейчас я отказываюсь, сделаем Манту через месяц(ну или когда там вы посчитаете возможным).
сразу скажу - я именно так и поступила год назад. хотя школьной медсестре моего отказа письменного показалось мало - ребенок ещё мне звонил и уточнял(по просьбе медсестры) - может всё-таки я разрешу? я не разрешила, сделали Манту в следующий раз, всё равно не 100% детей в этот день присутствуют.
выздоравливайте! скорее всего просто не повезло - ещё и вирус словили, так что всё равно зря Манту сделали - не потащите же больного ребенка на проверку.
quote:
Изначально написано nern:
сколько стоит квантифероновый тест в набережных челнах?
3800 вместе с забором крови (забор отдельно оплачивается, около 150 рублей)
quote:
Изначально написано nadu:
что еще нужно предоставить фтизиатру, кроме этого теста? Подскажите, пожалуйста!
443-489 регистратура детского диспансерного отделения в тубдиспансере, там всё рассказывают, какие анализы и документы нужно принести
Конечно поведу на проверку. Еще раз ставить ни за что не дам. Она не вирус словила а только что долечилась. И кашлять снова начала, хотя уже не было, ну и вот аллергия снова.
Спасибо, будем лечить..
Pu$histaya, не очень понятно в чем у вас виноват врач, если
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Врач говорит,пишите отказ
а вы отчего-то не пишете. вы не пишете отказ (т.е. даете согласие), а засудить надо врача...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
я ей как доктору доверяю
зачем? зачем ей доверять, она что ли вашего ребенка будет ночами успокаивать, когда он будет расчесывать кожу, следить за диетой, выслушивать его капризы, утешать, лечить? ее заботит ее отчетность, ваш ребенок ее не заботит от слова вообще, примите это как данность.
quote:
зачем? зачем ей доверять, она что ли вашего ребенка будет ночами успокаивать, когда он будет расчесывать кожу, следить за диетой, выслушивать его капризы, утешать, лечить? ее заботит ее отчетность, ваш ребенок ее не заботит от слова вообще, примите это как данность.
вы правы на 100%. Я виновата,кто бы спорил.. Но так не хотелось конфликта. С заведующей, с воспитателями, сад мне нравится. Но видимо избежать его не удастся. И все-равно, когда педиатр так уверенно утверждает, что все будет ок, как бы она доктор, я могу не знать тех нюансов, которые знает она. Но теперь все ясно с компетенцией.
quote:
а вы отчего-то не пишете. вы не пишете отказ (т.е. даете согласие), а засудить надо врача...
отказ и мед. отвод-это по-моему разные вещи. Это в случае когда родитель не против Манту, но по состоянию здоровья ее нельзя поставить. Может я что-то не так понимаю? А отказ влечет за собой последствия ввиде всяких справок, фтизиатров, посещения тубика и прочих проблем, которых можно избежать, если бы врач действительно стоял на страже здоровья детей, а не своих сраных бумажек.
все правильно вы понимаете. Но. Я не знаю чем плох нормальный здоровый конфликт по защите своих законных прав и почему все его так стараются избежать, заменяя на поездки в соседний регион и даже мск с выкладыванием энных сумм, и прочие шаманские танцы с бубнами, но даже если так не хочется ни с кем конфликта, имхо лучше один раз к фтизиатру сходить, чем
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
боли в животе. Обсыпало красными пятнами, все чешется
хотя конечно это личный выбор...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
как бы она доктор, я могу не знать тех нюансов, которые знает она. Но теперь все ясно с компетенцией
да не, тут дело не в компетенции. дело в том, что подавляющее большинство людей попросту не обладают сверхспособностями, которые позволили бы им заранее знать, как повлияет на конкретного ребенка конкретная инъекция или таблетка. и педиатр тоже, бессмысленно ждать от нее этого знания.
quote:
да не, тут дело не в компетенции. дело в том, что подавляющее большинство людей попросту не обладают сверхспособностями, которые позволили бы им заранее знать, как повлияет на конкретного ребенка конкретная инъекция или таблетка. и педиатр тоже, бессмысленно ждать от нее этого знания.
так если ты не знаешь, а родительница объясняет, что только что удалось достичь впервые результата за 3 года, ребенок ослаблен, это по-моему прямое показание для мед.отвода.
quote:
имхо лучше один раз к фтизиатру сходить, чем
не лучше. у меня было 8 рентгенов у самой. 9 уже точно не вписывается, мне 27 я еще тоже пожить хочу, а не рак себе заработать. ну и таскать ребенка по таким поликлиникам...и тоже наверно заставили бы делать флюшку.
quote:
Я не знаю чем плох нормальный здоровый конфликт по защите своих законных прав и почему все его так стараются избежать, заменяя на поездки в соседний регион и даже мск с выкладыванием энных сумм, и прочие шаманские танцы с бубнами
Я всегда свои права отстаиваю. И я их знаю. И суды выигрывала. Но здесь не знаю что на меня нашло, глупость сделала, понадеялась первый раз в жизни на мнение врача. И еще раз убедилась, что никогда этого делать не стоит.
Сегодня в саду собрание, буду поднимать этот вопрос.
И я еще. Гугля, наткнулась на такую вещь. Но интернет есть интернет, а поскольку здесь сидят люди, которые вопросом вплотную занимаются, подскажите пожалуйста, могу я обязать врача подписать мне это?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Гугля,
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
подписать мне это
"это" годится только чтобы подтереться.
Законодательно существует только требование информированного добровольного согласия.
ФЗ 323 ст.20 п.1 Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.
ст.20 п. 8 Порядок дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинского вмешательства, форма информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форма отказа от медицинского вмешательства утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
и далее Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 20 декабря 2012 г. N 1177н г. Москва
"Об утверждении порядка дачи информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и отказа от медицинского вмешательства в отношении определенных видов медицинских вмешательств, форм информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство и форм отказа от медицинского вмешательства"
Вот и я подозреваю, что подтереться только. но почему нам-то тогда выбора не оставляют? меня не устраивает вариант ставить прививку не готовому для этого ребенку, но и таскаться по тубикам я не желаю. Где тогда альтернатива?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
но почему нам-то тогда выбора не оставляют?
Здрастебабанастя... согласие добровольное под пытками подписали?
В вашем конкретном случае все было просто. 1. Согласие не подписывать; 2. ""Аллергию" самостоятельно лечили? Или все же с врачом общались? Вот нужно было сходить к этому врачу узнать положен ли медотвод, если да - попросить справочку. Принести справочку о медотводе в сад. Фенита...
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
меня не устраивает вариант ставить прививку
100500-й раз: р.Манту - не прививка!!!
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
таскаться по тубикам
дЫк а чО таскаться? Можно как все нормальные люди просто сходить, ну или на крайняк на лошадке прискакать.
quote:
Originally posted by svreally:
вы не пишете отказ (т.е. даете согласие),
Еще один бредовый логический выхлоп.
ГЫ...
quote:
Гарантируем отсутствие каких-либо осложнений или последствий после прививки
одним из последствий прививки является появление иммунитета к болезни, против которой и делали прививку. Люди вообще понимают, что они хотят?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Здрастебабанастя... согласие добровольное под пытками подписали?
В вашем конкретном случае все было просто. 1. Согласие не подписывать; 2. ""Аллергию" самостоятельно лечили? Или все же с врачом общались? Вот нужно было сходить к этому врачу узнать положен ли медотвод, если да - попросить справочку. Принести справочку о медотводе в сад. Фенита...
Во-первых,оно не добровольное. А добровольно-принудительное. Во-вторых, мне интересно когда работающему человеку таскаться за справками, и для чего, если ребенка перед прививкой осматривает ВРАЧ, а не слесарь, который тоже имеет право и обязан дать этот мед.отвод, если он положен. Если у ребенка еще не поджившие раны и расчесы, красные пятна и оставшаяся пигментация, то это не причина для мед.отвода? Надо еще сбегать в больницу, к педиатру, к аллергологу, хирургу, стоматологу, а потом к глав. врачу и президенту? А она тогда туда за каким чертом является, в садик? Вкатывали бы тогда медсестрички всем подряд эти манту с согласия родителей. А так и получается. Ибо эскулап там получается даром не нужен, градусник поставить и накорябать каракули, что ребенок типа здоров.
quote:
100500-й раз: р.Манту - не прививка!!!
Я знаю, что это проба, просто выразилась так.
quote:
одним из последствий прививки является появление иммунитета к болезни, против которой и делали прививку. Люди вообще понимают, что они хотят?
Выработка иммунитета-это не совсем те последствия,мне кажется, о которых говорится в этой филькиной грамоте. Что-то слишком много историй осложнений после этих прививок. У одной моей знакомой ребенок вообще инвалидом стал после АКДС.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Еще один бредовый логический выхлоп.
никакого логического выхлопа тут нет; не умеешь понимать смысл прочитанного - тихо молча сиди в сторонке.
quote:
Изначально написано Pu$histaya:
Я знаю, что это проба, просто выразилась так.
нет, Яна, весь смысл этой темы (по глубокому убеждению тупых врачиков) именно в том, чтобы стописят раз написать что манту не прививка. это же самый важный момент - прививка или не прививка.
да всем похер, прививка это или проба, просто похер, Карл! тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...
quote:
Выработка иммунитета-это не совсем те последствия,мне кажется, о которых говорится в этой филькиной грамоте.
а там написано просто ПОСЛЕДСТВИЙ. А значит речь идет обо всех.
quote:
У одной моей знакомой ребенок вообще инвалидом стал после АКДС.
после - не значит вследствие.
quote:
да всем похер, прививка это или проба, просто похер, Карл! тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...
вот именно. Я не против прививок и не против манту. Хотя я тоже читала и волосы дыбом вставали,все эти статьи ЧТО вкалывают детям. Я тоже лично знаю несколько человек чьи дети пострадали как раз-таки вследствие прививки,потому что это жесткое вмешательство в организм и если он ослаблен или в силу каких-то собственных особенностей не готов именно сейчас получить дозу какой-то фигни, ну не надо из-за своих планов и отчетов калечить чужие жизни! Мамы могут каких-то особенностей не знать, все-равно доверие к человеку в белом халате быть должно,иначе-то как??? А вон оно чо выходит. И где середина? Ищешь ответ в интернете или консультируешься у знакомых-дура, занимающаяся самолечением. Не ищешь и доверяешь врачу-тоже дура, ведь ребенок твой, твоя и ответственность и только тебе решение принимать. Ну блин я то 7 лет в Медакадемии с ординатурами и прочими не училась!!!
Я знаю лично несколько взрослых человек, которые поставили себе от гриппа прививки и не просто тогда жестко заболели, а вообще теперь болеют каждый год и так адово, как не болели никогда, еще и с осложнениями. Совпадение? Не верю.
Я только за прививки и пробы тем не менее, но если рвачи говорят, что они "обследуют" детей, дак пусть реально обследуют, а не бумажки свои заполняют и градусник подмышку суют.
Дело похоже опять спустится на тормозах, температура спала, дочь в садике. Как выяснилось,врач вообще к саду отношения не имеет, а работает в больнице нашего района, но даже не в ту которую мы ходим. Как надоел этот произвол. Каждый день узнаю что-то новое, я как наивняшка думала, что у нашего сада собственный доктор в штате состоит, а фига там.
quote:
а там написано просто ПОСЛЕДСТВИЙ. А значит речь идет обо всех.
ну составлял наверно троечник какой-то. Значит нужно подписать"негативных" последствий. Только все-равно подтереть одно место этой бумагой, кто ж ее подпишет? Врачи те еще сыкуны, за чужую жизнь и здоровье они не ссут, ответственности никакой, авось пронесет. А вот подпись свою под бумагой ставить страшно. Я сейчас на диктофон все пишу, который в сумочке лежит не видно,не слышно. Почти то же самое и может потом доказательством работать.
quote:
Значит нужно подписать"негативных" последствий.
повышение температуры - негативное последствие?
Блонди,блонди...ну не надо себя умней всех считать. У повышенной температуры есть не одна причина. Повышаться температура может просто потому что организм борется,переваривает что ему вкатили, она может повышаться даже когда зубы режутся-это нормально. Но при манту температура повышаться не должна, это не норма. Это значит что в организме что-то пошло не так. И просидев всю ночь около температурящего ребенка я не знала что там у нее творится! Потому что Манту при аллергии не делают! Это противопоказание!
Ну так если вы знали,что аллергия при манту противопоказание,то зачем сами же дали согласие?просто повелись на давление?на самом деле даже на то,чтобы принести справку от фтизиатра дают месяц.за это время можно было сходить к своему врачу и взять отвод.
quote:простите, что встреваю, но раньше пробу Манту ставили в Д+. необязательно ехать в туб.диспансер. Как вариант, туда обращаться.
Изначально написано Pu$histaya:
меня не устраивает вариант ставить прививку не готовому для этого ребенку, но и таскаться по тубикам я не желаю.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
А добровольно-принудительное.
и после этого вы заявляете что знаете и отстаиваите свои права?
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
когда работающему человеку таскаться за справками, и для чего,
ну если наплевать на своего ребенка тогда конеШно... не для чего.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
то это не причина для мед.отвода?
причинолй для медотвода является диагноз и заключение специалиста.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
не поджившие раны и расчесы, красные пятна и оставшаяся пигментация,
может это чесотка? или "помада осталась".
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
осматривает ВРАЧ
а... тыжврач, понятно...
кароче, мадам лоханулась, а теперь ищет крайних. типичное российское развлечение.
quote:
Originally posted by svreally:
тема вообще про ДРУГОЕ, когда уже дойдет...
до вашего замутненного сознания - точно никогда.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Только все-равно подтереть одно место этой бумагой, кто ж ее подпишет? Врачи те еще сыкуны, за чужую жизнь и здоровье они не ссут, ответственности никакой, авось пронесет. А вот подпись свою под бумагой ставить страшно. Я сейчас на диктофон все пишу, который в сумочке лежит не видно,не слышно. Почти то же самое и может потом доказательством работать.
воооооот! еще говнеца на вентилятор подкинуть - это мы могем, а думать головушкой своей буйной так и не научились.
даже если бы эту бумажонку кто и подписал - все равно ей только подтереться, юридической силы не имеет, точно так же как и ваш диктофон, тем более который лежит в сумочке
quote:
Originally posted by BusinkaUa:
Ну так если вы знали,что аллергия при манту противопоказание,то зачем сами же дали согласие?
да это уже бесполезно, все она прекрасно поняла, поняла, что лоханулась, но обязана "соблюсти лицо", лохушками и ссыкушками могут быть все, только не пушистик, это ж уже давно всем известно. Поэтому сейчас в ответ просто зафонтанирует фекалиями.
quote:
и после этого вы заявляете что знаете и отстаиваите свои права?
после того как я выиграла 3 суда,сама без адвоката, могу сказать что права свои знаю. в основном проблемы были в другой сфере. здесь же я не думала что докторишки настолько циничны и бездарны,что придется даже тут жаловаться, писать,ходить.
quote:
может это чесотка? или "помада осталась".
а что врач настолько неадекватен, что помаду от расчесов отличить не может?
quote:
кароче, мадам лоханулась, а теперь ищет крайних. типичное российское развлечение.
то что доверила жизнь и здоровье своего ребенка данному врачу-лоханулась-это факт. И еще как.
quote:
Поэтому сейчас в ответ просто зафонтанирует фекалиями.
да собссно кто тут фонтанирует-то? пока кроме вас никто.
Я все понимаю про солидарность. Но сказать, что матери плевать на ребенка, может только человек, которому наверно на своих плевать или их вообще нет. Мне-то как раз не наплевать, а вот вы наших детей давным-давно разменяли на свои планы, отчеты, бумажки и премии. Да и не только детей. Обиженки вы наши, все вас обижают, работать не дають, твари неблагодарные, да ведь?
диагноз товарища Саахова явно подтверждается (с)quote:
Изначально написано Uroman:
до вашего замутненного сознания - точно никогда.
товарищ доктор, у вас ребенок без РЕАКЦИИ манту в садик не может пойти? или от школы его отстранили? вы вообще чего в этой теме делаете? вы за 14 страниц ни одному участнику еще ничем ценным не помогли, ни информацией, ни советом, ни личным опытом. только хамите и заботливо следите чтоб манту прививкой не назвали. нахера? то что вы тут делаете, называется троллить.
вы, товарищ доктор, покинули бы тему, ваше присутствие в ней не делает ее ни приятнее, ни информативнее, сделайте милость.
красный треугольник я нажала.
Кстати. Пушистая Яна, вам тут лица, отягощенные медобразованием, советуют исхитриться добыть медотвод. Более того, чморят вас, что не озаботились и не добыли, хероваямать, сратьнаребенка и так далее стандартный набор. Так вот. В приснопамятном санпине НИЧЕГО нет про то, что дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась по причине медотвода, могут посещать детские учреждения без справки от фтизиатра. Там написано - не проводилась - допускаются при наличии заключения фтизиатра. Без разницы какая причина. То есть согласно санпину тому, медотвод вас от фтизиатра не спасает.
quote:
То есть согласно санпину тому, медотвод вас от фтизиатра не спасает.
Я почему-то надеялась что спасает. Видимо придется искать обходные пути
quote:
Originally posted by svreally:
вы, товарищ доктор, покинули бы тему, ваше присутствие в ней не делает ее ни приятнее, ни информативнее, сделайте милость.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти (с)
quote:
Originally posted by svreally:
красный треугольник я нажала.
Симптоматично...
Остракизм
(от греч. ostrakismos - практикуемое государственной властью изгнание из страны (в крайнем случае - физическое уничтожение) выдающихся людей, подрывающих своей популярностью, талантом, богатством, влиянием и т.п. могущество существующего государственного строя. Остракизмом в более широком смысле называют микрополитическую практику изгнания популярных людей из разного рода коллективов, т.е. при выяснении властных вопросов внутри отдельных партий, общественных организаций, производственных коллективов и пр. Впервые остракизм был введён в Древних Афинах, где изгнание выдающихся общественных деятелей осуществлялось по решению народного собрания. При этом каждый участник собрания писал на глиняном черепке (ostraсоn - греч.) имя того, кто, по его мнению, опасен для народа. Теоретическое обоснование остракизма дал великий древнегреческий философ Аристотель. Исторически остракизм встречался во всех формах государственного правления, вплоть до современных авторитарных режимов (например, изгнание А.И. Солженицына из Советского Союза). Демократические правовые государства осуждают практику остракизма, как противоречащую правам человека.
quote:
Originally posted by Pu$histaya:
Я почему-то надеялась что спасает.
и правильно надеялась. Вы же говорите, то не против проведения "ПРИВИВКИ".
Так что проведете ее после окончания медотвода.
Смотрите пост 342. Там четко написано: не хотите? ПИШИТЕ отказ и тогда вэлкам к фтизиатру. Не в одном правовом документе не написано "не подписал согласия - значит отказался". И соответственно нигде не сказано "не подписал отказ - значит согласился". Не надо сушать "отказников от всего" только потому что они, якобы, белые и пушистые и добра всем желают. На самом деле этим нажимальщикам красных треугольников важна не дискуссия, а только самолюбование и оголтелый острактизм. Они давно уже позабыли, что означает понятие "форум". Как зашоренные лошадки закусили удила и понесли. вам должно быть хорошо известно как таких лошадок можно остановить