Soledad, про английский.
Очень понравились книжки Дружбинского http://www.labirint.ru/search/...ED%F1%EA%E8%E9/ У него как раз неправильные глаголы были разделены по способу образования. Очень приятные книжки, с юмором, но все-таки для взрослых и подростков.
У Яны Граусовой есть платный курс визуального английского. Когда я смотрела как визуализируют грамматику, ощущение полного бреда, тем более если что-то уже знаешь. Детям такие методики должны легче даваться.
Но зато потом захочешь забыть - не сможешь. Неправильные глаголы запоминаются в виде репа.

Пропал пост про англичанку.
Главатских Ирина Арсентьевна. Должна еще преподавать, я думаю - по возрасту что-то около пятидесяти.

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

У него как раз неправильные глаголы были разделены по способу образования.

---

да-да-да. и все стразу без зубрежки, логично и с пониманием сути. Лена, как про пятерки книжки передать?

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

В любом тексте надо увидеть внутреннюю логику, понять его и прочувствовать. А не зубрить путем 10-тикратного повторения вслух.

---

Сперва понять - потом зубрить.
Зубрить без понимания бесполезно. Понимать без заучивания наизусть - мало, работать не сможешь. 10-кратного повторения еще и мало будет.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

что делают с музыкальным произведением на 4-5 страниц?
не зубрят - это точно

---

Не знаю и не представляю, у меня слуха нет. Заучу как-нибудь, воспроизведу нормально вряд ли.
Повторяю - всё будет работать только в комплексе.
Одного понимания без заучивания наизусть мало. А уж заучивание без понимания совершенно бесполезно.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Ключевое слово - "пока".

---

не будет вообще. там педагог такой. Будут упражнения, песни, игры. У сына же нет зубрежки.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

я смотрела как визуализируют грамматику, ощущение полного бреда

---

Английская грамматика очень хорошо раскладывается на схемы и чертежи. Красиво так, со стрелочками.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

не будет вообще. там педагог такой. Будут упражнения, песни, игры. У сына же нет зубрежки.

---

На том этапе, на котором они - не будет. Но некоторые вещи учить наизусть придется все равно. Не сейчас, так потом.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

10-кратного повторения еще и мало будет.

---

у сына отсутствует мех. память. у меня фотографическая. однако если мы поняли - то потом уже не требуется даже второго прочтения и проговаривания.
но кому как.

в музыке есть понятие - заигрывание произведения. там нельзя играть слишком много раз одно произведение подряд. пропел ладом и хорош. или начнутся ошибки. хорошо сыгранные пьесы мне не разрешали играть много раз. "Заиграешь"

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

На том этапе, на котором они - не будет.

---

на В2 не будет? ты смеешься? У тебя же тоже Intermediate, как и у сына.
У дочери нулевой уровень.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Не знаю и не представляю, у меня слуха нет. Заучу как-нибудь, воспроизведу нормально вряд ли.

---

еще раз - слух есть у всех. т.е. абсолютно. просто у кого-то он развит, а у кого-то нет. Абсолютного слуха не существует, это миф.
Воспроизведение на бытовом уровне доступно тоже всем, если на инструменте. Голосовые данные да, у всех разные.
Ты пропеваешь мелодию, чувствуешь ее течение, логику штрихов.

Я партитуру "Попутной песни" Глинки до сих помню "ре ми соль фа фа соль си ля соль фа ми". Потому что наложена на мелодику в голове и разложена по ступенькам. ) в лагере была хоровом и сдавала партию в 92 году. вот и считай...

Собственно, и пусть не будет. Главное, чтобы английский знали.
У меня работает вся память, включая механическую - как раз потому, что приходилось воспроизводить огромные прозаические тексты. И учительница по русскому-литературе в моем случае тренировала именно её. Понимание у меня работало всегда, можно было не учить. Она требовала именно последнее. Стихи, правила - куча всякого, как тогда казалось, ненужного хлама, занимающего место на "жестком диске". Я это потом поняла, когда заученное всплыло в памяти при работе. И слава богу, что она меня гоняла.

ну то, что сын не будет юристом - я понимаю.

Про память интересно. Как определить "ведущую" у ребенка?

ну для дочери мех память - она на прослушивании в музыкалку пришла без стиха. На подготы на хор мы не ходили, не успевали. Ее вызвали третьей или четвертой. Она вышла и рассказала тот стих ,Который только что рассказывала девочка ,причем с нужным выражением и жестами. Мы его дома не читали. Хормейстер восхитилась ,она же знала ,что дочь не ходила.
С сыном стихи учить было бесполезно. но рассказывал содержание и художественный пересказ. ) Сколько пик было поломано, пока я не забила.
Прочитает ребенок текст - попросите пересказать. У дочери пересказ фотографический. Сын - своими словами суть.

С дочерью я все задания на мех. память убрала, где начинает шпарить точно по тексту - беда, значиит не понимает.

Парадокс, но у дочери пятерки будут - у сына нет.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Как определить "ведущую" у ребенка?

---

Сама определится. Это же видно, кто и как учит.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

у дочери пятерки будут - у сына нет.

---

Зря ты так о нем Они же у него уже есть.

Хотела про ведущий канал информации спросить, но получилось про память, что тоже полезно. Дочка своими словами будет пересказывать, стихи в том числе. Но она запомнит суть. У меня беда с памятью, я на каком-то чувственном (эмоциональном) уровне запоминаю. Те же книжки, фильмы. Пересказать свои эмоции, мысли - легко, а содержание вообще не запоминается.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Они же у него уже есть.

---

За сочинения, решение задач, говорение на английском.
За стихи - тройки, за лабораторки- тоже.
Сильный разброс в данных.
Гле на понимание - он умничка. Где на мех. память - он умирает, он не мо жет. Я проверяла. как кусок мозга отсутствует. Я не могу присутствовать кодга он учит стихи. Это жесть-жесть. Он неделю учит. я два раза прослушала и запомнила. Я могу убить ненароком.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Хотела про ведущий канал информации спросить

---

Рано пока. Обычно к подростковому возрасту определяется. У меня старший определился совсем недавно, средний пока вообще не понятен.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Дочка своими словами будет пересказывать, стихи в том числе. Но она запомнит суть. У меня беда с памятью, я на каком-то чувственном (эмоциональном) уровне запоминаю. Те же книжки, фильмы. Пересказать свои эмоции, мысли - легко, а содержание вообще не запоминается.

---

Вы - юг, дочь ярко выраженный север.

Про себя согласна, про дочку для меня вопрос открыт. В ней много юга (она ценит отношения, ласковая), востока (любит поизобретать, покреативить) и севера (правила, безопасность для нее оочень важны).

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

про дочку для меня вопрос открыт

---

Рано еще, раньше 9-10 лет не определится. Дети до определенного возраста все - юг.

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

В ней много юга (она ценит отношения, ласковая), востока (любит поизобретать, покреативить) и севера (правила, безопасность для нее оочень важны).

---

значит, больше восток, чем север. Восток может быть кем угодно, если захочет. но по речи и внешнему виду - северо-восток.

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

обоже
это не противоречие, это иллюстрация!

---

тааак, ты чо меня за дуру держишь?
иллюстрация чего? того, что использовать тупо механическую память не есть математика от слова совсем?

вчера спросила у своих детей. как бы я считаю, что отношения с математикой у них более чем близкие и не заканчиваются на уровне школьной программы.
вопрос:
- вы в младшей школе учили состав числа?
- это сотни, десятки, единицы? - спросил закончивший 10 классов ребенок (молодец! )
- нет, это 5 - это 5 и 0, 1 и 4, 2 и 3 и тд
- да, мы такое проходили - сказал 6-классник
- проходили или заучивали?
- чо там заучивать, мам. это же easy

в смысле, что не надо заучивать, это и так понятно

история редактирования

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

У тебя же тоже Intermediate, как и у сына.

---

Я подозреваю, что все-таки немножко не "тоже".

Что касается простейшей терминологии, типа этой:

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Я учила со своим молодым члеовеком не помню уже что из права - студент заочник был юрфака, стремился перейти на бесплатное.
Так публичная оферта - я знаю до сих пор. я прочитал - поняла о чем речь и ему объясняла. Он перед этим тоскливо вслух заучивал. и не мог - менял места словамИ, искажая смысл, не понимал ,что говорил.
В любом тексте надо увидеть внутреннюю логику, понять его и прочувствовать. А не зубрить путем 10-тикратного повторения вслух.
ист

---

да, возможно, 10-кратное повторение вслух и не требуется.
Уровнем выше - уже возникает необходимость. При тренированной механической памяти 10-кратного повторения и не требуется уже. Мне чаще всего достаточно одного раза.
Учить придется все равно, так или иначе. Другое дело, что выученное без понимания вскоре выгрузится из памяти, как будто и не учил.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

закончивший 10 классов ребенок (молодец! )

---

Всё?

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

- чо там заучивать, мам. это же easy

---

Память у него хорошая. И с математикой всё нормально по определению.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Всё?

---

10-классники уже 22 закончили

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Память у него хорошая.

---

нееет, как раз с памятью не фонтан. стихи учить - мука смертная, в младших классах с английским тоже гребли, не запоминались у него слова.
а вот с математикой все хорошо, это да)))

Память разная бывает. Стихи учить - никакая образная память и ассоциации не сработают, там и так всё в образах, да еще и в чужих.

Эк моего с резиночками накрыло - сидит, плетет каких-то человечков из компьютерных игр. Четырех по видеоурокам сделал, двух сам придумал. Сплел мне сердечко, требует куда-нибудь повесить. Дуське котенка, остальным по браслету. Чего бы еще ему поручить такого же бесполезного

И мою, наконец-то догнало)))) она вообще не любит хендмейд, а вчера вечером согласилась на покупку и выдала 2 браслета: себе и брату. Сегодня мне обещала:-D кстати, где подешевле взять?

цитата:

---

Изначально написано kisonka:

кстати, где подешевле взять?

---

У меня

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

10-классники уже 22 закончили

---

У тебя старшие-то погодки, что ли? Я чегой-то запуталась.
Не, мамочки, мы тут с вами щас договоримся до того, что и стихи учить не надо. А на фига, если это такое мучение? Почитал, оценил на уровне "о, понравилось" (как вон в Штатах сейчас). И хватит, всё.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

могу на другую чашу весов положить диплом об окончании муз. школы

---

Что, в таком случае, делается при многократном повторении-проигрывании музыкального произведения? Механическая отработка разобранного, понятого, разложенного, разве нет?
Иначе зачем повторять то, что и так уже понятно?

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Из чего делаю вывод, что не в зубрежке дело вовсе. Другое нужна для знания языка.

---

Базовая способность - да, не память. Способности к языку конкретно в другом. Но не учить не получится, если хочется большего, чем бытовой язык.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

У тебя старшие-то погодки, что ли? Я чегой-то запуталась

---

у них 1,8 разница, но один пошел в школу в 7,5. поэтому старший 10ый закончил, а средний 9ый заканчивает

Всё, теперь на место встало.
У меня вчера была пятница, сегодня почему-то четверг

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Механическая отработка разобранного, понятого, разложенного, разве нет?

---

вообще нет. там как раз отрабатываются нюансы и работа над произведением начинается уже после того, как оно выучено.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

не учить не получится,

---

учить совсем не равно зубрить. и никаких механических повторов в принципе.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

работа над произведением начинается уже после того, как оно выучено.

---

Доведено до автоматизма.
В общем, мы с тобой все-таки об одном.
А зубрить - зубрила. Когда преподаватель требует рассказать только так, как он сказал, до каждой буквы, а не своими словами, и ему начхать (мягко говоря) на то, что ты там понял, и что знаешь ты предмет чуть ли не лучше всех - тогда придется зубрить хоть кому.

Лентяи мужики, вот что. Начал плести браслет - типа, мне. Сплел где-то треть, надоело, закрепил и говорит "Я сплел кольцо" А фигу его поносишь, как кольцо, получается слишком толстое. Убедила доделать - получается-то красиво, особенно из пупырчатых резиночек.
Вот ведь, зараза, почти в каждом наборе из 12 пачек 2 розовых. Куда пацану их девать?