Лена, права.
Я с телефона в театре. Судя по цитатам- Женя Кац. Значит, соледад, прости, но попробуй выделить главную мысль текста..

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Ну есть ведь более приятные и быстрые способы запоминать? Если новые слова встречаются часто в текстах, то в контексте запоминаются автоматически. Визуализация, ассоциации опять же. Я не права?

---

да конечно есть. опять же, даже в языках, знание слов не означает автоматическое использование этих слов в речи.

цитата:

---

со своими особенностями зрения под конец даже лиц не различала, только пятна передо мной были. а сегодня у нас хорошо, дождик капает, ветерок, прохлада)))

---

чойто я бЭспокоюсь за тебя - приедешь, еще приходи - пообследуем тебя, у меня на пакости разные фантазия буйная, вдруг чего пропустили

цитата:

---

Изначально написано irkaleb:

приедешь, еще приходи - пообследуем тебя

---

опять будете палками в глаза тыкать?

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

ты прибавляешь отдельно? единицы и десятки?

---

Я - да. Причем быстрее многих.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

родители, которые детей в школу сдали как в инкубатор, и просто не считают нужным чему-то ребёнка дома доучивать

---

Я боюсь, что, в основном, именно ЭТО. Как ни жаль.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

именно поэтому инженерные разработки 70-х годов до сих пор самые передовые

---

У нас - да Весь остальной мир давно ушел вперед

цитата:

---

Изначально написано irkaleb:

вот вас прет то

---

Да вапще. Плющит и колбасит

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Ну есть ведь более приятные и быстрые способы запоминать? Если новые слова встречаются часто в текстах, то в контексте запоминаются автоматически. Визуализация, ассоциации опять же. Я не права?

---

Этого недостаточно. Для мелкобытовой терминологии в небольших объемах еще сгодится, а на большее с таким способом рассчитывать нечего. Всё будет работать только вместе с заучиванием. Само по себе - нет.
Всё, что осталось до сих пор в моей сильно не дурной голове в отношении словарного запаса - оно всё именно вызубрено до автоматизма.
Два учителя феноменальных встретилось мне до 44-й школы. Та филолог и англичанка.
У англичанки, тогда еще молодой и без регалий, были авторские разработки. Именно она забила в голову базовый словарь, включая написание. Была именно механическая отработка до автоматизма. Ну, и произношение она же мне поставила. К сожалению, у нас она вела недолго - ушла в декрет и в ту школу больше не вернулась. Уже сильно после я её имя услышала, в связи с авторскими же методиками, грантами и прочим сильно не рядовым.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

У нас - да Весь остальной мир давно ушел вперед

---

в авиации это ещё вопрос, кто куда ушел

Наташа, делись уж фамилией своей англичанки. Интересно почитать.

думаю, что слизано с этого


тут многое опирается на Звонкина
и про состав числа - это ...

бьют набат как раз те, кто говорят, что все переусложнено и ложится на память ребенка.
а все правила русского языка - умещаются на страницы. И с математикой базовой - тоже все просто. И перенабитая память трещит по швам и не то, что нужно.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Всё будет работать только вместе с заучиванием. Само по себе - нет.

---

ну я никогда ничего не учила. раскладывала для себя логически. как логическую схему. Заучивать понятие- вообще для меня не то. Мне надо понять и все - я смогу объяснить.
никогда ничего не зубрила.

Девочки, балет Чиполлино это восторг. Такие шикарные костюмы,декорации, свет, наш любимый оркестр играл с дирижером. ну музыка Хачатуряна тоже прекрасна.Красивые молодые парни. Которые бьются не за бабу. А заняты своими мужскими задорными вещами.
Прям посмеялась и порадовалась от души, отбила все ладошки.
Через неделю Маугли - с дочерью решили, что пойдем.
Зал полный.

Проанализировала кто из мальчиков - мускулистый и задорный рыжик Чиполлино, принц вишенка в очочках и лицом и улыбкой Максима Галкина, синьор Помидор или Лимон.
Так выводы оказались неутешительны. Синьор Помидор - мое все. ) Хотя так показалось не мне одной - он собрал почти все букеты.

история редактирования

подружка дочери спрашивает у мамы - мама а почему цветочки танцуют?
- то есть то, что только что луковица подралась с помидоркой - тебе нормально? А цветочки - чего это они?

цитата:

---

Девочки, бплет Чиполлино это восторг

---

Ух ты, надо взять на заметку. Хотя пока - счастье от огорода - просто нет предела .

http://www.operaizh.ru/

класс, что они работают в июне

маугли, золушка, мюзикл Алладин. везде хочу.
"съешь апельсин" как на детской пластинке с табаковым и джгарханяном.

билеты дешевле чем в кино стоят.

ну вот, узнала, что оказывается, первым считать в пределах сотни Юлю научил наш 6-классник. спросила, как он ей объяснил? сказал, что надо складывать отдельно десятки, отдельно единицы. так она и считает. я только укрепила эти знания)))))) сколько у меня помощников, оказывается)))))

ходили мы в Сац на оперу Дюймовочка. такая ржака))) слова вообще непонятны, я вслушивалась. в итоге нам с Юлей больше всего понравились бабочки, которые молча танцевали))))))

https://vk.com/operaizh

вот тут есть фото и отзывы.
и тут
http://izvestiaur.ru/upload/uf...5y054h4337o.pdf 10-я страница

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

ходили мы в Сац на оперу Дюймовочка.

---

https://vk.com/video?section=a...%2Falbum3465905
вот где ржака. ) но все равно хорошо сделано.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

сколько у меня помощников, оказывается)

---

и это самое главное

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Может у кого-нибудь есть книжки в электронном виде по математике и чтению?

---

У Костроминой у меня две книжки в печатном варианте (сразу три в одном и отдельно по чтению). Могу дать без проблем. Говорите, как передать.

Не зубрила, говоришь? А давай сертификатами по английскому померяемся?

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

одно дело вызубренный (когда тебя ночью разбуди и ты скажешь, что семь - это 7+0, 6+1, 2+5, 3+4 и тд) и другое - наработанный (когда ты столько нарешал самостоятельно, что у тебя уже все автоматизировалось)

---

ну вот для меня это отдельные этапы одного процесса.
хотя, конечно, может и не надо называть запоминание состава числа до 10 зубрежкой.
а потом - да: нарешивание как можно большего количества примеров, доведение навыка до автоматизма.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

а из 104057 вычесть 2376?

---

тоже самое. и это не только по прямой действует, но и в пространстве тоже. в степенях, в смысле.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

мне нравится, как эта тетька противоречит сама себе
с логикой явно проблемы. то же самое можно и про состав числа сказать
"Если после месяца активных тренировок мы с вами освоим всю эту нелегкую науку СОСТАВА ЧИСЛА, то нас можно будет поздравить с превосходной механической памятью. Но мы будем все так же далеки от математики."

---

обоже
это не противоречие, это иллюстрация!

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Если новые слова встречаются часто в текстах, то в контексте запоминаются автоматически. Визуализация, ассоциации опять же. Я не права?

---

да. но неправильные глаголы придётся выучить. как это ни прискорбно.
как и основные схемы времён. но тут проще, чем с глаголами, они легче .

история редактирования

не ставила себе никогда этой цели. могу на другую чашу весов положить диплом об окончании муз. школы и прохождении президентской управленческой программы.

у сына отмечают хороший английский. В1-В2. И он может спокойно готовиться к FCE для начала, потом к IELTS , при этом он никогда не был в языковых лагерях. Если отправить на месяц в ту же Канаду или Великобританию - сдавать можно будет сразу. И они не зубрят ни разу. СЛушают аудиодиск и делают задания по нему, читают ридер, разговаривают, делают толстую книгу упражнений на грамматику, пишут. Дома по диску от учебника он делает то же самое. Зубрежки там нет и в помине. Тем более, что сыну зубрить бесполезно- у него плохая механическая память, нереально плохая, он не может стихи рассказывать.
У меня память фотографическая была в юности, сейчас хуже, но все равно значительно лучше чем у него. Из чего делаю вывод, что не в зубрежке дело вовсе. Другое нужна для знания языка.

У дочери зубрежки нет вообще. К F&F идет диск с играми на вокабуляр, диск с аудированием, карточки для игр, раскраски для прописей. И зубрежки нет.
В лагере кодга были - дочь узнала свой учебник, только не стартер, а 2-й уровень у мальчиков из языковой гимназии. Мама говорит- знают язык очьен хорошо. но зубрежки нет как в нашем детстве. ИМХО коммуникативные методики задействуют много всего и дается очень ограниченный и простой материал и много видов отработки, которые я перечилила. Но никак не вызубрил и забыл.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

тут проще, чем с глаголами, они легче

---

там учить то нечего. преподаватель разделила их на какие-то три группы и объяснила сыну. И он запомнил сразу. На такой балластной фигне, где надо просто запомнить, он режется сразу. Ему надо прочувствовать. И потом он не забудет.
По параграфам из учебника -предлагала ему способ из детства. Логический скелет, несколько основных определений. и хорошие примеры. И все. заучивать ничего не надо.

Так что я согласна с Леной - есть много альтернативных методов.

а мне всё больше и больше нравится, как звучит аккордеон)).
вчера выступали 1 скрипачка, 1 вокалистка, 13 пианистов и мой парень.
как говорит Неваляшка - навалял. в прошлый раз намного лучше выступил. и пока в кабинете сидел разыгрывался - тоже всё без запинки было. не смог собраться, что ли. не поняла я пока. или устал ждать - последний выступал. спрашиваю - наверное, тяжело было сидеть и ждать с аккордеоном на коленях. ну, - говорит, - у меня же должны быть сильные ноги.
ещё на концерт звал друзей, один просто не пришёл, другой сказал, что это - скукотища. я, говорит, лучше на стрит дэнс пойду и буду на следующем 9 мая танцевать. мой виду не подал, что обидно ему, но после концерта всё-таки спросил у меня - почему он так сказал, что это скукотища? вроде договорились, что каждому - своё, и если он хочет, тоже может идти на танцы ( ), на что был ответ - нененене, я лучше к анастасиииванне.

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

нарешивание как можно большего количества примеров, доведение навыка до автоматизма

---

так это не мех. память.

я приводила пример, где девочка очеьн хорошо считает по мнению первокласниц - девочек с гимнастики, быстрее всех в классе. Но все время путается в примере 09 с чем-то _ что-то.
-Почему путается?
-Запомнить не может ответ.

Тупиковый это путь - запоминание абстрактных вещей в возрасте до 10 лет.
Есть дети, которые производные щелкают в этом возрасте. Родители тоже гордятся. А комментарии специалистов по этому поводу я приводила.

Рассказывали про то, как привели на кружок лет 8 назад второклассника. "Помогите ему взять производную второго порядка" Елена Юрьевна послушала его задала несколкьо вопросов. И скзаала, малыш, мы вернемся к этому разговору через несколько лет. я могу это сделать, но помогать тебе не буду. А пока приходи на кружок.
На кружке ему было очень тяжело - там нельзя блеснуть памятью, там надо думать. На втором или третьем занятии он навзрыд заплакал, т.к. не понимал условия задачи - у них они очень игрового содержания. А когда ребенок занят мех. запоминанием таких вещей - это ВСЕГДА за счет того чем ему реально надо заниматься в это возрасте. В итоге родители его с кружка забрали. За судьбой мальчика все-таки присматривали. Способности хорошие, но неразвитые. ОТДали в хорошую школу, в 15 лет был серьезный псих. расстройство, ребенок лежал в больнице несколько месяцев. Победителем чего-то в школьные годы- не стал.
Состав числа учат с поколения сына. И начиная с 8 класса и младше атас по срезам НИКО.
Не надо делать акценты на абстрактных методах до 10ти лет.

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

на что был ответ - нененене, я лучше к анастасиииванне.

---

молодец.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Ему надо прочувствовать.

---

я вообще-то об этом и говорю. о чувстве - хоть чего. языка, математики, стиля, добра и зла.
глаголы разделила по способу образования, наверное. это безусловно облегчит запоминание .

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

вообще-то об этом и говорю. о чувств

---

состав числа прочувствовать невозможно. это абстрактная категория и загрузка мех. памяти. ДОчь его знала назубок с 4-5 лет, они же занимались с учительницей. Зимой поймала ее на зависании над простым примером. " я вспоминаю". перед этим щелкала более сложные. Вот где она опасность. ребенок не считает, она вспоминает. А тоже 60 примеров за минуту в тренажере, без ошибок. Казалось бы...

Если о том же - то отлично, что мы понимаем друг друга.

Я не отрицаю действенности всяких методик, помогающих запоминать. Более того, я ими владею, какой только фигни на нас не испытывали в свое время
Однако наступает этап, когда это работать перестает. Да, для базового английского достаточно понять. Профессиональные термины придется учить. Ассоциативная память работает и в этом случае, но уже только слегка. Как и все остальные приемы.
Или те же тексты нормативных актов. Может, кто-нибудь расскажет, какие ассоциации надо подобрать к налоговому кодексу, кроме как "бред"?
Если речь идет о не рифмованных сложных текстах, то эти вещи уже просто механически заучивают. Да, понимание необходимо и в этом случае. Сама никогда не могла заучить то, чего не понимаю. Но на определенной ступени понимания, увы, мало.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

У дочери зубрежки нет вообще.

---

А её пока и не будет. Ключевое слово - "пока".

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

зубрежки нет как в нашем детстве. ИМХО коммуникативные методики задействуют много всего и дается очень ограниченный и простой материал и много видов отработки, которые я перечилила. Но никак не вызубрил и забыл.

---

В базовой грамматике больше работает логика, а не память. В этом плане английский очень простой язык. Коммуникативные методики работают тоже - в начале. Я, собственно, и на французском объяснюсь - как раз благодаря "общательным" интенсивам и ассоциациям.
Дальше этого будет мало.
И я никоим образом не веду речь о "вызубрил и забыл". Выученный наизусть ГК больше не забывается

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заучивание_наизусть

Заучивание наизусть (также зубрёжка)- метод запоминания, заключающийся в многократном устном повторении текста за небольшой промежуток времени

В религиозных книгах было немало мест, смысл которых стал со временем неясным, поэтому единственным способом их запомнить была зубрёжка.

Я. А. Коменский в своём труде <Великая дидактика> (1657) произвёл революцию в традиционной системе обучения, противопоставив средневековой зубрёжке новую теорию дидактики. Галилей называл <докторами зубрёжки> схоластиков, пренебрегавших экспериментом. В конце 18 - начале 19 веков за дальнейшее уменьшение зубрёжки высказывались филантрописты И.Б. Базедов, Г.Блаше, И. К. Гутсмус и другие.

Нередко запоминание путём понимания просто невозможно (произношение английских слов, различные исключения, например, неправильные глаголы), тогда практически единственным работающим методом остаётся зубрёжка.
Для очень малых объёмов информации зубрёжка даёт высокую скорость запоминания.
Зубрёжка особенно полезна, когда надо исключить искажения запоминаемого текста (религиозные тексты, гимны, некоторые статьи законов, некоторые определения терминов).
Нередко проникновение в суть предмета требует слишком большого времени или невозможно в отведённые сроки из-за низкого первоначального уровня учащихся. Тогда полезным методом становится зубрёжка.
Зубрёжка является самым простым, понятным и лёгким для освоения детьми способом запоминания.

Недостатки

Зубрёжка без понимания не даёт возможности правильно использовать полученные знания.
В современных высших учебных заведениях даётся огромный объём информации. Запомнить её наизусть невозможно.
Чрезмерное использование зубрёжки в школе приводит к возникновению у учащихся вредной привычки полагаться исключительно на механическое запоминание. В вузах, где (за малыми исключениями, например, изучение иностранных языков) зубрёжка бесполезна, успеваемость студентов с такой привычкой резко падает.
Зубрёжка - весьма утомительное занятие, что может привести к потере интереса к учёбе в целом.
Быстрое зазубривание больших объёмов информации приводит к столь же быстрому её забыванию.

тоже все написано в определении. В 18-м веке уже были против этого, и сразу - это неравно пониманию. ГДе за этим понимание - это уже не зубрежка.
И где математика, а где религиозные тексты...

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

в авиации это ещё вопрос, кто куда ушел

---

В военной - не спорю.
А о том, где находится наше автомобилестроение, лучше не вспоминать. Вон, во дворе сплошняком стоят иномарки. Не, Лады там тоже есть. Только выглядят они на общем фоне почему-то не очень.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

В базовой грамматике больше работает логика, а не память. В этом плане английский очень простой язык.

---

ТОГДА ТЫ ТОЖЕ НЕ ЗУБРИЛА.

чему научила меня моя специальность - что сначала договариваемся о категориях, в которых мы рассуждаем. Так вот эти категории - определены до нас. И ты не зубрежкой занималась.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

И где математика, а где религиозные тексты...

---

Религиозные тексты - примерно там же, где ГК и НК.
Большие объемы не рифмованной информации, которую мало просто понимать. Хотя понимать надо в первую очередь - иначе потом с воспроизведением и применением будут большие проблемы.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

некоторые статьи законов

---

Не "некоторые".

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

ТОГДА ТЫ ТОЖЕ НЕ ЗУБРИЛА.

---

Может, я это лучше знаю?
Ты все-таки ответь на поставленный вопрос. Что делают с текстами нормативных актов?

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

о том, где находится наше автомобилестроение

---

у нас были и хорошие конструкторы и хорошие наработки. но в это не вкладывало деньги государство. УЖе в 90-е годы в "Порше" работали наши ребята, разрабатывали дизайн и обновления инженерные. несколько человек, я в читала об этом.
Так что не путаем политику государственную по внедрению, и качество разработок. Тем более, что наши изобретения не получали свидетельства в международном бюро, только в советском. в итоге после 91-го года архивы вывозили грузовиками Япония и США. И надо ли говорить о том, что они и регистрировали чужие наработки ладом и внедряли ладом.

В военке на страже стояли военные и ФСБ.
ЧТо уж говорить о том, что то, что сейчас называется менеджментом, а середине 60-х годов наша наука была впереди планеты всей. Я тут почитала книги советские об управлении производством и персоналом, так переводные учебники бред и детский лепет с водой наполовину.

история редактирования