я тоже рада ее самостоятельности.
Ооочень хорошо помню, была у бабушки и мне было года 3. напротив наших ворот на бревнах человек 7 девочек лет 10 играли в дом. там был пенек - стол чурбачки стулья. Играли с размахом. Галя принесла из дома поднос с натояшей посудой (80!!! годы, начало) чай заваренный, мама помогла принести ей подушки и одеяла - последнее для меня было самым большим потрясением. меня бы расстреляли на месте даже за то, что на кровати заправленной лежу или сижу. а тут - на улицук на бревна, играть. Мама очеьн серьезно отнеслась к игре. Хотя тетя Лида была грознейшая из женщин. Я наблюдала за этой игрой очень долго и до сих пор в памяти у меня отложилось. Я долго потом редставляла ебя играющей с ними. Я была маленькая и не просилась в игры таких больших девочек, да и разрешение надо было просить за ворота выходить.
Но блин убирать все это.. она конечно помогает - вон конструктор уже 1,5 часа складывает в коробку - выбирает как получше это сделать. Выкинула из зала большой мешок с мусором. 3 ведра сменила для помывки полов. И думаю - что делать как быть.

Я тоже помню когда была меленькая строили замки из мебели, штабы на бане, помню перетащили туда всю посуду, думали родители не видят, а они оказывается все знали и не мешали. Вас беспокоит вид ее деятельгости или последствия игр? У меня вот все наоборот, сыну 3,5 не лепит, не рисует, буквы и цифры не учит, до фанатизма играет в человечков, лего, бусики собирает, книги готов часами слушать. Вот думаю, хоть раз бы стену замазал чем-нибудь.

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Вытащила печать из сумки

---

А у нас печатью (слава богу что детской) испечатала свою младшую сестренку... потом до нее дошло что может попасть и давай ей все стирать... конечно младшая заревела.. прибегаю в комнату а там ребенок весь в печати и оправдание : ДАША(1 год) САМА СЕБЯ ПЕЧАТАЛА... типо рекламы которая была.... МАМА А КАТЯ У НАС КАКТУС))))

quote:

---

Originally posted by Monkey:

последствия игр

---

уж оочень масштабно и долго убирать.

quote:

---

Nevalyashka

---

О, как все знакомо! И печать, и домики, выставок правда нет у нас. Саша родился 17 января 2007 года. Очень ласковый и в то же время очень активный мальчик. парень, при встрече с которым у моей сестры стандартно вырывается два восклицания: Слава Богу (что у меня девочка), Какой кошмар (а если бы у меня был мальчик). . Он уже очень хорошо говорит, настолько хорошо, что иногда хочется, чтобы он помолчал. Уже задает "неудобные" вопросы - как я родился - причем, то, что я его родила из животика он знает, его интересует - конкретно - через какое место.
месяца два назад нас заинтересовала тема - кто кого родил. Выяснилось, что мамы бабушки и дедушки уже умерли. "Только плохие мамы умирают" - сказал он (что такое смерть мы знаем по смерти кошки, которая "заболела, умерла и улетела на небо и которую надо срочно лететь искать на самолете"). Иногда я могу находить подходящие слова, иногда - нет. Наверное, в этом и есть главная трудность (для меня).
ОООчень самостоятельный. Помощник необыкновенный - сам стирает, сам моет посуду, сам моет пол - представляете как, да? Но он всегда слышит только как мама рада, что он ей помог. В то время как моя одноклассница хвастается сыном (на 4 месяца постарше), что он Сам достал шокладку из холодильника и съел ее пока мама спала в субботу утром, я хвастаюсь тем, что Сашок сам почистил сваренные с вечера яйца, разрезал наполовинки, налил сверху майонеза, налил себе молока из холодильника и так позавтракал (пока мать, опять же, спала в субботу утром).
И еще -из трудного - он полная и абсолютная копия своего отца (от меня ему достались ямки на щеках и привычка улыбаться). То есть внешность, темперамент, здоровье (вот за это - спасибо тебе, дорогой, огромное), конституционные особенности - обмен веществ, вкусовые предпочтения и т.п. Даже привычки - например, гладить мои ногти полушечкой большого пальца

quote:

---

Originally posted by Soledad:

Сашок сам почистил сваренные с вечера яйца, разрезал наполовинки, налил сверху майонеза, налил себе молока из холодильника и так позавтракал (пока мать, опять же, спала в субботу утром).

---

вы счастливая мама )

quote:

---

Originally posted by Soledad:

он полная и абсолютная копия своего отца (от меня ему достались ямки на щеках и привычка улыбаться).

---

от меня в обоих случая ВООБЩЕ БЛИН ничего но это трудным я не считаю. это в каждом из них я люблю.

Вспомнила тут свою Кристину - ей 4 года. Подходит ко мне неделю назад на кухню и говорит: Мам, кукле нужен памперс, давай сделаем. Я отвечаю - давай платочком обернем - памперс получится. А она глаза в пол опустила, стоит чуть не плачет, - А Я ведь уже сделала, говорит.
Побежала я в комнату смотреть на этот чудо памперс - а у меня полшторы вырезано ))))
Я вообще то должна была наверно заругаться ( жалко штору - не дешевая совсем), но так стало смешно - ребенок творец, придумала ведь, что можно самой сделать - не расстерялась, вот только не догадалась у мамы спросить разрешения!!

А еще Кристина так хочет братика или сестренку -подходит ко мне с ножницами и пытается разрезать мне живот - : Имы говорит туда куколку положим, а ты мне ее потом РОДИЛИШЬ )) Ну и к баббушке в штаны пытается куколку засунуть.
А еще она начала рисовать в садике рисунки мне и своим одногруппникам - Кристина за руку держит маму и папу, рядом котя.... а в животике у мамы - малыш )))) Воспитатели в недумении

супер. т.е. вы за штору не ругаете? ладно. а то на меня отец давит, что я к порядку не приучаю.

Да, похоже проблемы с порядком - это особенность данного возраста.
У меня сын 20 января 2007г. рождения. Борьба за порядок у нас происходит каждый вечер перед сном. Т.е. в течении дня он строит что хочет из чего хочет, а вечером мы начинаем это разбирать. Моя маленькая победа в том, что он убирает сейчас сам (до этого на мою просьбу навести порядок отвечал просто - мама убери и все, больше ничего не сделаешь, будешь настаивать - истерики). Но каааак он это делает - сначала оттягивает момент уборки до последнего, когда нужно уже просто ложиться спать, а потом начинает еле-еле собирать - взял игрушку и завис с ней или начал новую игру и приходится по сто раз напоминать, чем он занят в данный момент.
А по поводу строительства - у нас комнота тоже превращается то в машину, то в самлет, то в домик и достаются все игрушки, которыми вроде и не играет, но тематически они у него что-то означают и убрать их нельзя.
Все пытаюсь научить его - поиграл игрушкой - убери на место и доставай другие, но пока совершенно безрезультатно

А по поводу ругать за испорченные вещи - стараюсь разрешать по максимуму, просто выделяем определенные места и вещи для его творческих порывов ("мелких пакостей" ), а на остальные накладывается строгий запрет. Например выставки мы устраиваем на дверце старого шкафа, на который можно лепить пластилином все что хочешь, а вот на обои - запрет.

Какая то жесть даже у топикстартера... все это означает "не вижу повода гордиться" )) Проблема скорее в воспитании неком... Очевидно что тут дело вообще не в самостоятельности, за которое такое тут пытаются выдать... видимо так проще не видеть проблем...

Сколько помню себя - всегда играла очень масштабно. Строила дома на полкомнаты, из табуреток, диванных подушек, покрывал, стаскивала внутрь все, что может пригодиться для жизни (в том числе - еду на "черный день"). Особенно любили мы так с двумя сестрами играть у бабушки, обычно нам на день на растерзание отдавали комнату, и мы строили дом для белок (белками были мы сами). А к вечеру мы все разбирали. Жалко, конечно, было разбирать: столько сил вложено, с душой делалось, еще на следующий день поиграть можно было бы... Но никто нас не трогал и не ограничивал. Единственные два условия - все убрать, ничего не портить. Постепенно масштабы уменьшились, дома стали строить уже для пупсиков. Зато отвоевали право не разбирать этот дом, чтобы можно было играть долго.
И на обоях писАла. Маминой губной помадой. Разбор полетов, проведенный папой, помог осознать ошибку и больше ее не повторять Больше дома к обоям никто не приближался. Клеить всякие наклейки разрешали только в специальные тетрадочки. А рисунки мы почему-то вешать не пытались, у нас они все в альбомах были. Поэтому после нас троих дома обои были чистые.
И кашу пшенную варила из молока с пшеном. На батарее. А так как нагревалась она там долго, то оставляла на ночь. Только че-то молоко скисало, блин! И шитьем для кукол занималась лет с 4-5. Мне сразу было выделено куча всяких тряпок, чтобы ни на что больше не покушалась. Помню, сама была в шоке, когда девочка-подружка вырезала кусок из своего нового, только что подаренного платья, чтобы сшить пупсику одежку. Нет, вещи мы берегли. У нас с детства было заложено, что вещи портить нельзя, они с большим трудом достаются (малообеспеченные мы были, одежду нам мама шила на наших глазах)... И до сих пор эта установка крепко сидит.

Ну вот, дело не в масштабности, а в установках. Тчк.

quote:

---

Очевидно что тут дело вообще не в самостоятельности, за которое такое тут пытаются выдать... видимо так проще не видеть проблем...

---

ребенок самостоятельно принимает решения и это уже здорово. Да это может быть не то что мы хотим увидеть, но это его первое выражение его "Я". Я где-то читала, что за подобные проделки (вырезание штор, картины на обоях) ни в коем случае нельзя ругать, можно порадоваться за идею, красоту исполнения, но о способе совершения поговорить серьезно, предложить другие материалы и не факт, что в следующий раз это будет исполнено, но повторенье мать ученья, как говориться. Я в свое время дедовскую раритетную матроску на куклу порезала, было мне 7 лет. Сейчас мне 26 и я не считаю, что у меня на данный момент какие отклонения.

Опять подменяются понятия самостоятельности и вседозволенности. Я рад что вам 26, но дело то не в этом. Все когда-то что-то совершают. Аффтар то не зря тему завела - ее беспокоит, а тут люди начали говорить что де да ниче у нас типа почище бывает. Иначе по Вашим словам, если ребенок не полотенцем куклу укроет ,а вырежет из шторы так он выходит и менее самостоятельный - бред сивой кобылы.

По поводу ругать... а какой смысл - в любом случае нужно будет четко донести до ребенка что то что он сделал неприемлемо в будущем. А не спускать с рук, хваля за креатифф...

у нас дома с игрушками просто не равный бой идет, причем круглосуточно.
где бы Гоша не побывал в квартире за ним идет ворох игрушек, шлйф просто)))
из шалостей, что было описано выше... ужасных пока не совершал, ну правда однажды в годовалом возрасте, чуть пермаментым маркером не изрисовал ИПешные документы, вывод, научилась убирать их на место тут же. Потом было рисование обоев, пола, плакатов, красками были изрисованы шкафы в комнате, фотографировала их и потом мыла, через 2 мес. интерес пропал но все это скорее было от некого невнимание к ребенку и не более. сейчас таких вещей нет.
Что касается темы, в садике говорят что убирает игрушки на место, вроде как послушный, хотя водится рядом с очень активными мальчиками. Дома дозваться не могу до уборки, начинаю сама это делать, прошу помощи и он подключается. Иногда специально наблюдаю за бардаком и жду когда запнется или не сможет ходить нормально, предлагаю прибраться, он тут же подхватывает это дело...

quote:

---

По мне так, пусть дома развал, лишь бы на ушах не стояли.

---

По моему, как раз описанное выше и называется -стоять на ушах ))
По теме: сыну три года. Видимо период активного вредительства то ли еще не настал, то ли мы его как то благополучно миновали, не знаю. Максимум у нас(пока) - нарисовал маркером на диване, после чего мы вместе с ним это оттирали. Вроде не повторялось больше. Согласна с мнением, что должны быть четкие установки у ребенка- можно и нельзя. И понятие ценности вещей. Я, скорее всего, не смогу похвалить за творчество, увидев испорченную штору или мебель.
По поводу игрушек- строим из конструкторов, до столов и стульев дело еще не дошло. Прибирать за собой самостоятельно пока плоховато получается, делаем это вместе.

Да, я то и не хвалила ребенка за креатив со шторами , просто в тот момент во мне боролись два мнения - наругать или засмеяться. Второе перебороло. После этого случая , я естественно провела с ребенком серьезную беседу, она поняла свою ошибку , теперь у нас тоже под мастерство отведена коробка "сделай сам"

quote:

---

Nevalyashka

---

Она же у вас тоже близнецы по гороскопу, вроде? Очень на них похоже))) для представителей этого знака четкие и постоянные границы особенно важны, иначе они просто идут вразнос, самим им сложно остановится

quote:

---

Originally posted by Janna:

должны быть четкие установки у ребенка- можно и нельзя. И понятие ценности вещей. Я, скорее всего, не смогу похвалить за творчество, увидев испорченную штору или мебель.

---

изначально ребенок должен знать и понимать границы допустимого игрового пространства, и то, чем можно играть а чем нельзя.
Как у нас было: во-первых, игровая зона - это детская. в зале и игрушек-то не было. Исключение - лепка и рисование. Как-то сподручнее оказалось заниматься этим на кухне. Во-первых, даже если пластилин или масса упадут на пол, с линолеума оттереть легче чем с ковролина. Во-вторых - вода рядом, не надо через всю квартиру потом идти мыть перепачканные руки.

Ещё момент - всегда активно хвалила дочь не только за то, что она нарисовала или слепила, но и за то, что она при этом ничего не испачкала и не испортила - "молодец, и нарисовала красиво, и грязь не развела!"
Так у ребенка потихлньку сформировались понятия о том, что можно, что нельзя.

Поддержу тех, кто за порядок. Мне кажется, должны быть границы того, что можно, и что нельзя. И если ребенок успевает в это время сделать то, что я прочитала выше, у меня возникает вопрос - где в это время была мама? Может, мне легко рассуждать, потому что он у меня один, и комнат в квартире всего две, но обычно я по звуку происходящего знаю, чем занят ребенок. Хочешь творить - давай делать это вместе и так, чтобы не пришлось потом в квартире ремонт делать.

Про порядок в зале. Когда меня достало наступать на игрушки, я сказала - с сегодняшнего дня ВСЕ игрушки спят в твоей комнате. Завели новые красивые ящики под игрушки, первые два дня ребенок убирал в них все с удовольствием, потом еще две недели без удовольствия, но убирал, потому что я сказала, что все неубранные на ночь игрушки положу вверх на шкаф на две недели, и это был весомы аргумент, потом просто привык убирать. Потом количество игрушек стало увеличиваться и не убираться в ящики, и они снова стали оставаться на ночь в зале, и в зале снова стал беспорядок, и ребенок снова перестал прибирать по вечерам. Вывод: нужны еще ящики))

ценности... установки... ага-ага. Ну были у меня в детстве правильные установки, что вещи портить нельзя конечно и тп.п. помню, как мучительно хотелось срезать бусинки и пайетки с маминых кофт, чтобы сделать себе бусы. Установки правильные помешали. И абсолютно они мне не помешали залезть в шкаф и изрезать большое количество одежды. И вовсе я не вредничала и цели у меня никакой практической не было. Но была огромная жажда познания - очень хотелось почувствовать - как режется разная ткань. (я и сейчас ярко выраженный кинестетик) Оказалось, толстый трикотаж режется иначе, чем тонкий и уж совсем по другому, чем шифон и фланель.
И вот что я могла сказать своему сыну по поводу изрезанной им новой теткиной цепочки(ставшей последней в очереди из телефонных зарядок)? Нет, ну конечно я сказала ему, что покупка долгожданного крана отодвигается на время, нужное для покупки цепочки. Но, о Боже, как я его понимаю!

у меня двойня 3г 4мес у меня наверно хуже всех, радует одно что у нас первый этаж. В ванной мы боимся что наш корабль (ванна) потонет, поэтому вдвоем льем за борт, иногда можем помыть стены, иногда я бываю облитой сног до головы, когда захожу к ним в этот момент, если бы был другой этаж я каждую неделю оплачивала бы соседям ремонт. Рисование рисуем только на кухне, но везде на линолеуме, столе, табуретках, кухонном гарнитуре, причем всем мелками , карандашами, пластилином, красками, если мама отвлеклась то всем сразу и вперемешку. Раньше прыгали со спинки дивана напол, теперь с сетки спортивного уголка на кровать, квартира наша часто напоминает развалины потому что мы играем всем и везде. Порядок, бывает до прихода из садика и по выходным когда мама проорется, очень стыдно бывает когда ору, но невыдерживаю честно, иногда думаю может я плохая мать?. Папа к развалу относится проще, но меня поддерживает, когда я заставляю убираться. Мальчишки мои любят помогать развешивать белье, мыть посуду, пыль протирать, но игрушки собирать нет, хотя когда разбрасывают лего каждый раз клятвенно обещают собрать все потом. Сегодня муж предложил убрать все и оставить каждому по машинке, думаю. Больше всего меня раздражают игрушки от киндер-сюрпризов, часто наступаю на них .

quote:

---

Gugusya

---

quote:

---

Мальчишки мои любят помогать развешивать белье, мыть посуду, пыль протирать, но игрушки собирать нет, хотя когда разбрасывают лего каждый раз клятвенно обещают собрать все потом. Сегодня муж предложил убрать все и оставить каждому по машинке, думаю. Больше всего меня раздражают игрушки от киндер-сюрпризов, часто наступаю на них .

---

Вот один в один могу повторить это и про своего, но у меня один, а если бы все это еще и в двойном размере.....

спокойно, без крика, последовательно и регулярно приучать деток к порядку - научатся. Не сразу, конечно, но с возрастом понимание все равно придет.

quote:

---

Originally posted by Мне не больно:

спокойно, без крика, последовательно и регулярно приучать деток к порядку - научатся. Не сразу, конечно, но с возрастом понимание все равно придет.

---

надеюсь это произойдет раньше чем я выкину все игрушки
Раньше собирали, а теперь то ли в силу возраста миллиард протестов нехочу спать, есть, собирать игрушки, одевать то и ли это, пристегиваться в кресле и т.д. Еще бабушки с дедушками не заставляют убирать когда они у них.

Еще появилась проблема ребенок влюбился в домашнюю футболку и шорты и теперь поверх всего одевает их и влюбое место и непозволяет их стирать что делать незнаю

quote:

---

Поддержу тех, кто за порядок.

---

Но Ведь если ребенок "нашалил" - это не значит , что он не приучен к порядку. Тем более в нашем случае - у ребенка своя комната - и она знает, что она должна держать там полный порядок !! ПРосто действительно 4 года - это возраст , когда дети делают открытия - да, в такой форме !!С нами такое случилось в первый раз (про шторки), до этого ребенок мне ни разу ничего подобного не приподносила

quote:

---

где в это время была мама?

---

Мама была на кухне ( у нас 4 комнаты) 4 года - возраст , позволяющий оставить ребенка одного в комнате! она у меня очень самостоятельная, любит тихонько книжки почитать , порисовать, поиграть ))

Нашла подобные истории в интернете - психологи ссылаются на то, что в такие моменты , когда ребенок "заигрался, вовлекся, погрузился " в игру - им управляет другое подсознание, и он не осознает, что делает, что-то неправильно, просто ему так хочется доиграть по-настоящему ))
И со взрослыми случаются казусы.

quote:

---

Originally posted by Jill:

Она же у вас тоже близнецы по гороскопу, вроде?

---

нет, она овен.

меня интересуют методы приучения к порядку. Прям конкретные действия и слова.
Темб олее что порядок в шкафчиках она наводит. аккуратно стопочками все скалыдвает. потом как скучно становится, все вываливает и опять складывает )

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

интересуют методы

---

попробуйте хвалить не только за поделки и креативный подход, но и за то, что после её творческих трудов все можно быстро прибрать и ничего не испорчено.

за чистоту я хвалю всегда На само деле яя привыкла что с сыном все получалось само собой. При той же мере самостоятельности у него не было такого вдохновения. а для вдохновения нужны методы.

неужели ребенок не стремится чувствовать мамино одобрение, когда несет демонстрировать результаты своих трудов?

некоторым детям это не надо... у них свой мир

я просто начинаю убирать сама, и прошу помощи.
Бывали срывы. Предупреждала, если не уберет за собой, игрушки сбегут от тебя все, что не в коробках, а на полу... Заканчивалсь протестом, он ложился спать.
Я же терпеливо, все собирала и уносила в коридор на улицу. Утром я просыпалась уже вновь от его рева, что не может их найти. Вновь воспитательная беседа и игрушки приходили, например когда он на кухне или в ванной решил вымыть руки.

quote:

---

Originally posted by Мне не больно:

неужели ребенок не стремится чувствовать мамино одобрение

---

стремится.

Но можетя саа ярко помню как меня в мои 5 лет после того как я во дворе пускла кораблики с порога не выслушав заперли в ванной и сказали чт оне выпустят пока не постираю колготки? Я НЕНАВИЖУ стирку и все что в ней связано до сих пор. В жизни ребенка есть радость от творчества. Главное для себя в первую очередь определиться с ее границами.
Вот нельзя игрушки таскать в мою комнаты и комнату брата - она не носит. Играет в 2-х комнатах.

у нас бабушка научила ребенка присказке - "вещи надо убирать, не придется их искать" теперь дочь, если потеряет какие-нибудь свои сокровища(а такое постоянно происходит) ходит по дому, горестно вздыхает и поговорку эту повторяет типа - вот сложила бы я все на место, не искала бы сейчас))) и правда, аккуратнее стала к своим вещам относится, но игрушки все равно неохотно убирает

quote:

---

Originally posted by Nevalyashka:

В жизни ребенка есть радость от творчества.

---

ну, тогда просто делите с ребенком эту радость. Будет старше - в этом смысле станет легче.