цитата:

---

Изначально написано npobedash:
Вот ведь, зараза, почти в каждом наборе из 12 пачек 2 розовых. Куда пацану их девать?

---

Сестренке приданое готовить

Послезавтра соревнования. завтра тренировки...
Со вторника лагерь у обоих.. я вот думаю как из за города буду добираться до центра к 9-ти утра.. обоих везти...
По этому поводу думаю - не записаться ли на 7 утра в бассейн чтобы спокойно поплавать и вперед - к тренерам.
Во вторник и среду у дочери вечером рисование после лагеря. в чт английский.
По пятницам в театр. В июне так выходит.
Зато сб, вс и пн выходные.
июль после 10го выходной до 3 августа. а потом лагерь до 17.8 и после тренировки чуть не каждый день...
лето пролетит незаметно.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

вызубрить нереально.

---

Вчера разговаривала с родителями того товарища, который к концу учебного года свалился с приступом гастрита. Поинтересовалась здоровьем, спросила, сняли ли приступ.
Мне ответили, что уже лучше - играл на каком-то показательном мероприятии в музыкалке, сыграл что-то достаточно сложное технически. Радостью поделились - он это сложное понял, прочувствовал.
Я и спрашиваю: а бывает разве, что играет без понимания? Да, Баха он именно так и играет. Он просто механически заучивает и играет, не понимая вообще ничего.
А мальчик не просто способный к музыке - он талантливый.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

лето пролетит незаметно.

---

Лето еще незаметнее пролетает, если ничего не делается.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Он просто механически заучивает и играет, не понимая вообще ничего.

---

зубрить можно все. я говорю о другом - что механическое, без понимания- это ВСЕГДА вред потенциалу.
и о том, что я никогда не зубрила. это по определению рассчитано на кратковременную память и качество такого материала по определению же низкое.

Я бы не стала так категорично утверждать, что всё всегда везде и всем во вред.
В случае конкретно этого мальчика - он, я подозреваю, до того же Баха просто не дорос. Это не значит, что он ни в коем случае не должен сейчас Баха играть. Тем более, это не значит, что Бах ему вообще вреден. Эти произведения, как минимум, в программе его обучения есть. И слава богу, что мальчик умеет хотя бы так. Сделать всё равно надо, педагога трудности ученика волнуют мало. Несколько лет пройдет - и он дорастет до понимания. В том числе, в результате того, что много-много раз всё это сыграл.

Вспомнила - у меня практически не работает моторная память. Никогда не писала шпаргалок - лично мне было лучше 3 раза прочитать, чтобы запомнить. А многие в группе писали. Не столько ради того, чтобы воспользоваться, у нас это было почти нереально. А вот для запоминания - да, у них срабатывало. Видимо, еще прибавляло уверенности - что-то в духе "а вдруг попадется то, чего не помню, а оно в кармане лежит".

Всех выпускников с праздником!
Закончились выпускные и я могу отдохнуть, почитать эту интересную тему.
Мне воспитатель жаловалась, что Саша не знает состав числа, вроде умный парень, а над примерами зависает. Предложила Сашке игру, составить 10 примеров у которых ответ какое то число. Начали с цифры 6
- ну 2+4, 3+3, так стой, как можно составить 10 примеров на цифру 6, если их всего может быть 6 или можно повторяться?
- а что примеры бывают только на +? можно и на -
- ну тогда это легко 10-4, 11-5, 12-6 продолжать? я так и все 100 могу придумать.
Все же предлагаю ему примеры до 20, с пониманием у него все в порядке, а если еще и на автомате будет ответ выдавать, это еще лучше. При счете я использую все возможные техники, в зависимости от ситуации.
На днях нашла желтую книжку у Гошки в кроватке, порванную, где раздобыл не знаю, скорее всего у бабушки стащил. По содержанию поняла что это пособие для воспитателей в детском саду, задания и игры для детей 5-6 лет. Год не знаю, но скорее всего куплена в середине 80х. Задания только логические, цифр нет, половину из них я видела у Холодовой, но в тетради за 1 класс. То чему нас учили в старшей группе, даже не в подготовительной, сейчас предлагают в 1 классе, и занимаются по ним не все, а только сильные, математические классы или лицеи.

Собственно, чего мы на заучивании зарубились... Речь была о составе числа.
Применительно к моему ребенку дело обстоит так.
Тему он понял, считать умеет. Теперь пора именно заучить. Ради тренировки памяти, как минимум - благо, она ему от родителей досталась вполне приличная.
Более того - пора заучить и таблицу умножения, чтобы не задумывался ни секунды. Принцип он понял в старшей группе детского сада, ему было самому интересно. Умножение от 6 до 9 освоил на пальцах самостоятельно - увидел на ДаВинчи, запомнил, применяет регулярно. Пора ему со счетных палочек и пальцев переходить к автоматизации.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

всё всегда везде и всем во вред.

---

это не я даже утверждаю это по определению методов обучения и дидактики.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Теперь пора именно заучить.

---

я на заучивании никаких акцентов не делаю. Важнее, чтобы она понимала. А дальше как Полина написала.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

я считаю, что это разные вещи. одно дело сначала зазубрили состав числа (подруга-воспитатель сказала, что они сейчас в подготовишке этим занимаются), потом пытаются применять это в математике. совсем другое дело самостоятельно прорешать туеву кучу примеров, когда у тебя уже автоматически этот состав числа определяется. я за второй подход

---

да.
а не как стишки на незнакомом языке.

цитата:

---

Originally posted by АО81:

То чему нас учили в старшей группе

---

нас не учили, с нами играли. в нужные игры. занятий с 9 до 11.30 как было у моих детей я не помню у себя в детстве.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

нас не учили, с нами играли

---

да, не так выразилась, там именно игры, но очень хорошие, сейчас ищу отсутствующие страницы, что бы с Сашкой поиграть.

это как в сольфеджио можно зазубрить диезный круг, как считалку. А можно понять принцип построения. От Фа по квинте вврх каждый раз. И будет осознанное уже фа до соль ре ля ми си.
хотя и стихами легко запоминается. ноэ то сегодня помню завтра нет. а от фа по квинте вверх - и 30 лет спустя помню.
То же самое с бемольным. от си по кварте вверх.
или диезный навыворот.
си ми ля ре соль до фа.
и никакой зубрежки .

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

это не я даже утверждаю это по определению методов обучения и дидактики.

---

Не читайте перед обедом советских газет (с)

Не бывает всё всегда везде во вред.
Повторяю - в моем случае работало и до сих пор работает отлично. В моей работе оказалось просто бесценно. И не только в работе, на самом-то деле.
Не просто хорошая память, доставшаяся по наследству, а натренированная - это вещь полезная, знаешь ли.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

ноэ то сегодня помню завтра нет

---

Ты знаешь, смотря насколько память натренирована. Если это направление отработано в полной мере - забывается мало что. Да, для многих вещей память приходится слегка напрячь. Но и только, что "слегка". На определенном этапе уже не бывает "сегодня помню, завтра нет".
Не, я не против. Не хотите - не тренируйте.

цитата:

---

Originally posted by АО81:

нас учили в старшей группе

---

Этому уже в старшей группе учат??? Что-то это уже перебор.
Причем, обратите внимание, что получается в итоге. В старшей группе зачем-то учат, когда большинству ребят не читать хочется, а банально поиграть-побегать. А в первом-втором классе, когда уже пора знать - нет...
Всё с ног на голову, однако.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

смотря насколько память натренирована.

---

смотри- ты споришь не со мной, ты споришь с педагогами, чьи труды об этом уже с 16-го века отрицают пользу зубрежки.

не надо запоминать дословно. надо понимать принцип, как это строится.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

натренированная - это вещь полезная, знаешь ли.

---

ничего не могу сказать. кроме того, что не против тренировки памяти. но еще раз цитата

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

В современных высших учебных заведениях даётся огромный объём информации. Запомнить её наизусть невозможно.
Чрезмерное использование зубрёжки в школе приводит к возникновению у учащихся вредной привычки полагаться исключительно на механическое запоминание. В вузах, где (за малыми исключениями, например, изучение иностранных языков) зубрёжка бесполезна, успеваемость студентов с такой привычкой резко падает.
Зубрёжка - весьма утомительное занятие, что может привести к потере интереса к учёбе в целом.
Быстрое зазубривание больших объёмов информации приводит к столь же быстрому её забыванию.

---

это не мои слова. Я в первую очередь за развитое мышление.

память - это природные данные. если она как у меня в детстве - ее смысл тренировать нет. я развлекала все троллейбусы полным собранием сочинений чуковского наизусть в мои 2 года. Бабай этим гордился, пока не попробовал проделать то же с младшей дочерью, потом со старшим внуком. Мне не надо было тренировать память, я слышала один раз и воспроизводила. Дочь - такая же. Ей не надо тренировать память.
Сын по одного из отличников из его класса говорит "он мастер - оттарабанил и забыл". Второй - действительно большая умничка.

Я - за понимание логики, смысла, внутренних взаимосвязей, умение вывести одно из другого.
Я против того, чтобы вслух зачитывали выученные тесты из букваря, вместо того, чтобы уметь читать, выученный состав числа, вместо умения считать.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Не читайте перед обедом советских газет (с)

---

а причем здесь советские? ссылки на мировые имена педагогики ,начиная с 16-го века.
я как-то в некоторых вопросах профессионалов уважаю. И труды их читаю. Лично мне и вместо обеда и после умные вещи заходят хорошо
Я их правда не зубрю

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

смотри- ты споришь не со мной, ты споришь с педагогами, чьи труды об этом уже с 16-го века отрицают пользу зубрежки.

---

А я даже и не спорю. Я говорю о другом. Зубрежка как единственный метод не годится, а как вспомогательный к комплексу других - вполне.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

если она как у меня в детстве - ее смысл тренировать нет.

---

Есть Если есть данные, их нужно развивать.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Я - за понимание логики, смысла, внутренних взаимосвязей, умение вывести одно из другого.

---

Я, можно подумать, против...

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

а причем здесь советские?

---

Гузалия. Вот это - не смешно. "Советские" в буквальном смысле - разумеется, ни при чем. Газеты - тоже.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я как-то в некоторых вопросах профессионалов уважаю. И труды их читаю.

---

Не только ты, на самом-то деле.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Я их правда не зубрю

---

Упаси господь, никогда про тебя так плохо не думала.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

как вспомогательный к комплексу других - вполне.

---

если память хорошая - то чеканишь быстро и н понимаешь. если плохая - то бесполезно зубрить, надо понимать или не запомнишь. поэтому я против зубрежки в любом варианте.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

я против зубрежки в любом варианте.

---

Расскажи это тем двум моим педагогам из далекого пионерского детства. Вполне, знаешь ли, авторитеты. Как показала практика, не только для меня.
Мне тогда было не понять, зачем с меня спрашивают наизусть и слово в слово. Сейчас я им благодарна, и хорошо, если хотя бы один такой попадется моим детям.
Тебе просто никогда не было нужно. А юриспруденция не предполагает перестановки мест слагаемых. Точнее, переставить можно - результат станет другим.
Вчера дошло, с какой целью на юрфаке отдельные товарищи требовали не только понимания, а и дословного воспроизведения.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Вчера дошло, с какой целью на юрфаке отдельные товарищи требовали не только понимания, а и дословного воспроизведения.

---

если понимаешь - то полная формулировка хорошо запоминается. и понимаешь, почему нужно добавить отдельную часть предложения или иначе не полный/иной смысл.
Как раз меняли такие вещи люди, которые заучили бездумно.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Расскажи это тем двум моим педагогам из далекого пионерского детства. Вполне, знаешь ли, авторитеты. Как показала практика, не только для меня.

---

по поводу языка - если бы механическая память помогала - я бы знала его лучше всех. А сын не знал бы совсем. Но однако наоборот.
Там другое, все-таки, ИМХО.
Каждый имеет право на свою точку зрения и выбор более близкой парадигмы.
В моем опыте - за хорошей памятью у дочери таилась опасность непонимания. И задания все надо переориентировать на понимание. С сыном - учить механически просто бесполезно. тренируй-не тренируй. Бывают люди без ног, без рук, он без мех. памяти. Тчк. У него память другая. у него хорошая долговременная память.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Этому уже в старшей группе учат??? Что-то это уже перебор.

---

не поняла, что перебор? знать право- лево, впереди-сзади, выше- ниже, и т.п. элементарные вещи которые должен знать ребенок в 5 лет.

цитата:

---

Изначально написано АО81:

там именно игры, но очень хорошие

---

цитата:

---

Изначально написано АО81:

знать право- лево, впереди-сзади, выше- ниже, и т.п. элементарные вещи которые должен знать ребенок в 5 лет.

---

это ИМХО как раз очень здорово. именно в игре, а не за партой, в тетрадях в старшей группе. Мне кажется, Наташа против такого формата

Решила Сашу знакомить с прописными буквами. Какие хорошие прописи?
В инете нашла вот эти, что то мне А не нравится, разве так сейчас пишут? http://детский-мир.net/Раскраски/6909.htm

нет, не так. Хорошие у Шкляровой

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

по поводу языка - если бы механическая память помогала - я бы знала его лучше всех. А сын не знал бы совсем.

---

Разумеется, дело не в памяти как таковой. Процессы изначально другие. Я об этом уже не раз говорила.
Кабы за язык отвечала память, муж бы тоже по определению знал его лучше меня. И на родном писал бы грамотнее - как-никак, а прочитал и написал он куда больше моего.
А вот наработка большого словарного запаса, особенно профессионального - уже память.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

У него память другая. у него хорошая долговременная память.

---

Так ты о кратковременной памяти, а не о механической.
Помнится, когда мы стихи учили, эта самая русичка меня всегда оставляла на самый конец опроса. Никогда не спрашивала на первом-втором уроке, обычно через неделю-две после того, как задала. А никуда не денешься - повторять приходилось каждый раз. Так что, с помощью стихов можно тренировать разные виды памяти.

цитата:

---

Изначально написано npobedash:

Так ты о кратковременной памяти, а не о механической.

---

Это одно и тоже. Механическая- всегда кратковременная.

Наташ, меня утомил этот спор я - против зубрежки, это не подходит ни мне, ни детям, по определенным, озвученным мною причинам.. Ты - за.

И самый тупой карандаш острее самой острой памяти. Это тоже факт.

(хотя вот при тех изменениях, что в праве идут ВСЕГДА - важнее не память ИМХО, а понимание текста, логических взаимосвязей. ну смысл учить что-то там наизусть, если то, что ты учила в ВУЗе - уже протухло раз 25).

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

самый тупой карандаш острее самой острой памяти

---

Для большинства - да, наверное, факт. Для меня - уже далеко не всегда. Если я запишу - я гарантированно забуду. Причем забуду не только то, что записала, но и то, куда

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

смысл учить что-то там наизусть

---

Да, учить нужно не всё. Не пыталась никогда запомнить названия всяких там госорганов - их так часто реорганизовывают и переименовывают. Понадобится - найду.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

то, что ты учила в ВУЗе - уже протухло раз 25

---

И здесь я бы тоже не была столь категорична. Со времен Древнего Рима ничего ни единого раза не протухло

мир! дружба, жвачка

Свозила сегодня в Кругозорчик обоих. У дочери три т, единица. У сына упало на 0,25 диоптрий. Ему все как зимой -капли, витамины и физиолечение, дочери витаминки и показаться через полгода.Ну и зрительный режим - никаких планшетов, смартфонов.
записала своих к зубному и ортодонту. через полмесяца надо к неврологу и массаж, физио, если еще что-то пропишут - значит еще что-то пропишут.
потом пошли, купили булавы, ленточку, новую скакалку, утяжелители, жгут, в общем все, что нужно в лагерь дочери, тетради и книги по списку сыну.

чувствую себя как в отпуске работающего человека, где занимаешься не отдыхом, а тем, что не успеваешь сделать в рабочее время.
приехала на работу, отдыхать.

история редактирования

а нас приняли на флейту, ура!!! теперь надо затариваться муз.инструментами, старший высказал желание заниматься фортепиано.

цитата:

---

новую скакалку, утяжелители, жгут, в общем все, что нужно в лагерь дочери,

---

где жгут купили?

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

нас приняли на флейту, ура!

---

молодцы, поздравляю! я нот набрала. в чт будем перевозить фо-но за город. и играть. легкий переложения классики ИМХО должны быть ей интересны. Сколько сморю - навык нотного чтения у нее неустойчивый пока.

цитата:

---

Originally posted by kalinka-1:

где жгут купили?

---

в отделе рядом с рестораном "Веранда".

цитата:

---

в отделе рядом с рестораном "Веранда".

---

спасибо!

цитата:

---

в отделе рядом с рестораном "Веранда".

---

спасибо!

Добрый день!

Приглашаем вас и ваших детей принять участие в конкурсе рисунков и рассказов на тему "Дом моей мечты"

Сроки проведения конкурса с 02.06.2015 по 30.06.2015 гг

С условиями проведения, вы можете ознакомиться в группе VK: https://vk.com/club51586891

цитата:

---

Изначально написано polykarp:
а нас приняли на флейту, ура!!! теперь надо затариваться муз.инструментами, старший высказал желание заниматься фортепиано.

---

позравляю

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

а нас приняли на флейту, ура!!!

---

Круто. Поздравляю.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

теперь надо затариваться муз.инструментами, старший высказал желание заниматься фортепиано.

---

Хм. А вот пианину мне точно некуда ставить.

http://www.izvestiaur.ru/news/view/10600301.html