цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Те знания дочка использует в школе? Они ей помогают или наоборот запутывают?

---

Благодаря этому проблем с математикой и нет. Еще и теорию спрашиваю по Узоровой и Нефедовой - где все определения - с советского учебника. И да - устные билеты для первого класса даны. Два теоретических вопроса ,примеры, две задачи и задание со звездочкой.
Русский и окружайку я дублировать начала с нового года.
Но ответьте мне пожалуйста - почему я вообще должна это делать? мне что, делать нефиг?

Считайте это бунтом и чем угодно.

Я сразу говорю - дочь в классе в числе лучших и на фоне остальных у нее все очень неплохо. Я вообще могу не париться и ничего не делать с точки зрения оценок учителя и результатов работ.
но в 6-7 классе я могу уже подыскивать место кассира или оператора машинной уборки. или доения. что тоже неплохо, наверное.

цитата:

---

Originally posted by taisa07:

Книжку Фабер, Мазлиш "Как говорить с детьми, чтобы они учились" кто-нибудь читал?

---

читала. скажу сразу - в началке и периоде до мои дети были как губки и этих разговоров не требовалось. Они учились как дышали - нет необходимости их в этом убеждать.
А в средней школе проблемы были другого характера.

честно скажу, учебник математики ШР я просмотрела на предмет, что они хотят от детей и в руки мы его брали очень редко. состав числа - полный бред, я это ещё со старшими для себя определила. согласна с Гузалией, деть должен уметь считать, а не запоминать состав числа. Состав числа - это задача, а не исходный материал. Раньше я делала все это интуитивно больше, после посещения одной из лучших мат.школ Москвы, я поняла, что не зря. Там система обучения такая: детям НИЧЕГО не объясняют, им дают задачи, которые нужно решить. Таким образом, они не по данным шаблонам задачки нарешивают, а один раз сам додумавшись, как такая задача решается, решит их сколько угодно и разной сложности. Мы так в 30-ке теоремы по геометрии доказывали. не заучивали, а сами своими мозгами допедривали.

так что примеры мы нарешиваем, доводим до автоматизма. задачи решает самостоятельно, не получается - рисуем и доходим до решения тоже самостоятельно. и имхо, пусть лучше ребенок не знает определений уменьшаемого и вычитаемого, но решает задачи, чем он знает определения и не знает, куда это все применить.

вчера как раз решали с ней итоговую контрольную по математике за прошлый год. в "повышенном" уровне задание "из чисел 1,1,2,2,2,3,3,4" составь три суммы трех чисел с результатом 7. Видимо, предполагается, что для детей, учивших состав числа (как сумму 2 чисел) - это взрыв шаблонов и очень сложно. у Юли это не вызвало абсолютно никаких проблем, хотя раньше такие задания мы не делали.

П.С. забыла добавить, что я не считаю свою дочь математически одаренной и на математику мы сильно не налегаем.

история редактирования

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

пусть лучше ребенок не знает определений уменьшаемого и вычитаемого, но решает задачи, чем он знает определения и не знает, куда это все применить

---

на выходе нет ни того ни другого у половины детей. у остальных есть, но не благодаря школе.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

примеры мы нарешиваем, доводим до автоматизма. задачи решает самостоятельно, не получается - рисуем и доходим до решения тоже самостоятельно.

---

именно так.
хотя советские определения и правила ей помогают.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Чем больше мерка, тем меньше значение измеряемой величины

---

чем такие определения лучше ничего.
В чем не измеряй - значение величины не изменится. 2 км - это значение меньшее чем 2000 метров, так что ли?
и не надо это запоминать ИМХО.

В общем, мы определились, что до 5 класса (если ничего страшного не произойдет), мы будем дома учиться. а параллельно искать школу, где детей учат думать, а не информацией напихивают без разбора. не найдем - останемся на СО. Кстати, старший в 11 класс уходит на экстернат, со средним тоже не исключаю СО в 10-11. Все зависит от учителей, которые их в 10 классе возьмут (основные предметы).

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

мы определились, что до 5 класса (если ничего страшного не произойдет)

---

правильное решение ИМХО.
Дома дочь успевает значительно больше, чем в школе. Темп деятельности у нее хороший. Ей в школе, как истинному сангвинику, нравится, вот где засада.
Я думаю над расписанием сл. года у нее, как все совместить и честно говоря вот школа не очень вписывается.

эх, едемвезу на экзамен по фоно и скрипке. подержите кулачки, что ли...

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Чем больше мерка, тем меньше значение измеряемой величины

---

мне столько не выпить я её приучаю все рисовать. меня папа так научил задачки решать, я и своим советую. когда с 6-классником готовились к поступлению, много задачек интересных прорешали. читаешь условие - шарики за ролики заходят, начинаешь рисовать - элементарно. конечно, не все задачи, но половина точно.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

подержите кулачки, что ли..

---

держим

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

подержите кулачки, что ли...

---

держу.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

я её приучаю все рисовать. меня папа так научил задачки решать, я и своим советую. когда с 6-классником готовились к поступлению, много задачек интересных прорешали. читаешь условие - шарики за ролики заходят, начинаешь рисовать - элементарно. конечно, не все задачи, но половина точно.

---

точно. меня никто не учил, я сама . сейчас ребенку объясняю, что надо всё рисовать...

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

я её приучаю все рисовать. меня папа так научил задачки решать, я и своим советую. когда с 6-классником готовились к поступлению, много задачек интересных прорешали. читаешь условие - шарики за ролики заходят, начинаешь рисовать - элементарно. конечно, не все задачи, но половина точно.

---

тоже стараюсь.

когда ребенок включен в деятельность и понимает, что делает - для него учеба проходит легко и увлеченно.
Если к школе должны быть сформированы память, внимание, мотивация, то после началки - устойчивые навыки чтения, счета, не запоминания, а оперирования понятиями.

Поэтому разговоры о том, что надо учиться, ИМХО как разговоры о пользе дыхания.
Дочь имеет неплохой слух и в прошлом году сильно расстраивалась звукам, мздаваемым ее скрипкой, начинала психовать и как только не слышала что бы ей хотелось, клала ее в футляр и забивала. В этом году есть звук более менее на что-то похожий - и ее не надо заставлять и уговаривать, беседы вести. Она открывает и играет с удовольствием сама.

Были слабые руки. И заставить ее делать колесо было нереально. Разговоры бы не помогли вообще. Чем хороши профессионалы - на тренировках они укрепили руки и ноги. И дочь у меня полгода стоил у стены вниз головой и по дому передвигается колесом. Зимой и по улице им передвигалась. ДА, на переменах тоже на руках встает у стены. Ей прикольно, убеждаю не делать этого сразу после еды.

Разговаривать с дочерью о пользе чтения... Без толку это. Или ребенок ныряет в книгу так, что за уши не достанешь. Или не сформирован навык чтения. При любой технике чтения. Значит надо играя, этот навык формировать.
Причем если у выпускников школ этот навык есть у 30% только, а из обычных классов началки выходит 1-2 читающих ребенка - вот они и умеют. а не те ,кто 90-110 слов читают.

Дочь не понимала до половины прочитанных слов. Очень маленький словарный запас. Как у Эллочки людоедки. Сейчас не понимает около 10-15 слов на страницу. Удовольствия стало больше. Взахлеб подругам рассказывает прочитанное и смеется.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

посмотрите. правда. очень грамотно и на все мои вопросы отвечает.

---

к сожалению, действительно, все так и есть.
Меня и раньше смущало, как ребенок может перейти к правильном написанию, если его учат сначала слышать звуки, которые при письме обозначаются разным буквами. Дочь спрашивает, когда писать в безударных позициях о, а когда а, если всегда слышится а? им объясняют, через проверочное слово и т.п. Но, ребенку 8 лет, у нее словарный запас, разумеется, меньше взрослого, а ей предлагается проверять все сомнительные позиции подбором подходящего проверочного слова. При этом наличие ошибок все же учитывается при оценке работы.
Математика - целую четверть изучали петины цифры. Вообще бред. ИМХО чтобы посчитать эти петины примеры все равно приходилось их переводить в привычные арабские цифры, а потом обратно для записи ответа.
Про окружающий мир вообще молчу - в некоторых заданиях "без пол литра" не разберешься, что требуется от ребенка.
И это еще только мои собственные наблюдения. Что брат рассказывает о дальнейшей программе у племянницы - без паники слушать невозможно.

было у меня 2 часа свободного времени рядом с магазом Пед.книга отдельный магазин посвящен младшей школе, представлены все имеющиеся на данный момент учебники и пособия. я для себя открыла русский язык Иванов, Евдокимова, Кузнецова. Пока взяла 1 класс, сейчас некоторые задания беру оттуда, а полностью летом будем изучать. потом вспомнила, что этот учебник идет как основной в 57 школе Москвы. http://coc57.mskobr.ru/images/...nyh_posobij.pdf

Гузалия, не дашь ссылочку на учебник Узоровой и Нефедовой, по которым ты занимаешься?

про чтение. Наша мадам читает не очень быстро и с выразительностью я бьюсь но текст понимает, на вопросы отвечает без затруднений, легко ориентируется в тексте. а вот когда вопросы идут не по тексту, а нужно свое мнение высказать, иногда такое может выдать - хоть стой, хоть падай. я для себя решила, что буду говорить свои мысли на данный счет, но её мнение оспаривать не буду.

вообще, очень интересно мыслят наши дети, ооооооочень интересно

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

тогда контрольные, которые пишут школьные дети - показатель, что они даже этого не запомнили.

---

не. я имела в виду, что знания "школьных" детей гораздо шире, чем "домашних". а уж, что глубже, в этом я практически не сомневаюсь. я не верю, что все пишут плохо. у нас пишут плохо те, кто пропустил тему, либо те, кто всегда пишет плохо. таких оставляют на , как это, оказывается, называется - "дублирование". на второй год, значит. и у этих детей у всех разные причины того, что они плохо учатся. двое, например, с обследования вернулись со справками, что им требуется обучение по коррекционной программе.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

Русский и окружайку я дублировать начала с нового года.
Но ответьте мне пожалуйста - почему я вообще должна это делать? мне что, делать нефиг?Я сразу говорю - дочь в классе в числе лучших и на фоне остальных у нее все очень неплохо. Я вообще могу не париться и ничего не делать с точки зрения оценок учителя и результатов работ.
но в 6-7 классе я могу уже подыскивать место кассира или оператора машинной уборки. или доения. что тоже неплохо, наверное.

---

наша учительница говорит, что первый класс - самый трудный, что во втором будет гораздо легче, а в третьем - вообще, можно сказать, каникулы. мне хочется ей верить)).

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

мне хочется ей верить)).

---

блажен, кто верует
а в 11? полный аут?

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

в "повышенном" уровне задание "из чисел 1,1,2,2,2,3,3,4" составь три суммы трех чисел с результатом 7. Видимо, предполагается, что для детей, учивших состав числа (как сумму 2 чисел) - это взрыв шаблонов и очень сложно.

---

опять же, по мнению нашей учительницы, "повышенный" уровень сложности в ШР вообще неизвестно почему так называется. да и все итоговые контрольные идут уровня нетвёрдой тройки. ну, может, потому они и пишут так хорошо всем классом. у них за оформление, в основном снижение оценки идёт.
какие-то она нам на второй класс новые дополнительные пособия придумала - забыла, какие, уточню.

цитата:

---

Originally posted by Nevalyashka:

хотя советские определения и правила ей помогают.

---

конечно, помогают.
особенно моему. особенно правила. но он у меня вообще любитель правил, повторюсь.

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

опять же, по мнению нашей учительницы, "повышенный" уровень сложности в ШР вообще неизвестно почему так называется. да и все итоговые контрольные идут уровня нетвёрдой тройки. ну, может, потому они и пишут так хорошо всем классом. у них за оформление, в основном снижение оценки идёт.

---

у вас учительница старой закалки? у подруги дочь в 3-м классе дворовой школы, программа ШР. мониторинг на 2 написали практически полкласса. у нашей знакомой по математике оценка 4, мониторинг написан на 6 баллов, теперь пугают как ты говоришь "дублированием". а так-то это оценка деятельности учителя, когда ТАКИЕ результаты, ИМХО.

Ну, вы понаписали Точно пол-литру надо

цитата:

---

Изначально написано taisa07:

Гузалия, вы же по Гейдману занимаетесь. Те знания дочка использует в школе? Они ей помогают или наоборот запутывают?

---

Мой тоже. Однозначно, помогают. Гейдман не запутывает. Сперва вообще непонятно, зачем по нему заниматься - всё просто и дублирует школьную программу (у моего, по крайней мере). Но потом это наслаивается, как лак - тонкими-тонкими слоями, и дает ощутимый результат.

цитата:

---

Изначально написано Nevalyashka:

Считайте это бунтом и чем угодно.

---

Ты просто устала. Но когда же ты сама, наконец, не только поймешь, но и примешь, что твой ребенок нужен только тебе? Спокойно примешь, как данность. Потому как больше ничего с этим сделать нельзя.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

вообще, очень интересно мыслят наши дети, ооооооочень интересно

---

Не то слово Очень интересные вещи выдает мой средний. Старший - он просто интеллектуально умный. А второй - у него какая-то житейская мудрость, что ли.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

я не верю, что все пишут плохо.

---

Не все, конечно. А стопроцентная грамотность - это вообще редкостная вещь, данная немногим. И уж точно не в первом классе.

цитата:

---

Originally posted by polykarp:

блажен, кто верует
а в 11? полный аут?

---

это учительница с 25-летним опытом и отличными результатами. ей виднее .
она (и я) имела в виду сам процесс обучения. в первом классе ребёнок только учится учиться. и ещё много чему учится, не связанному с получением знаний. вернее, связанному, но косвенно. это огромный труд. особенно для некоторых детей, типа моего. но лишать ребёнка этого труда потому, что ему трудно - нет уж, увольте.

но, вообще, от учителя в началке зависит многое, если не всё, конечно. моя подруга пишет диссертацию по адаптации детей в школе. первоклашек она по этой теме осмотрела - немерено - и в лицеях, и в в обычных городских и сельских школах. и у неё получилась прямая связь уровня учителя не только с общей успеваемостью в классе, но с уровнем здоровья детей. т.е. у хороших учителей дети не только успешнее в учёбе, но здоровее.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

первый класс - самый трудный, что во втором будет гораздо легче, а в третьем - вообще, можно сказать, каникулы.

---

Не то, чтобы сильно легче. Просто втягиваешься и живешь в этом ритме.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

это оценка деятельности учителя, когда ТАКИЕ результаты, ИМХО.

---

Очень похоже на то.

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

это учительница с 25-летним опытом и отличными результатами

---

это другой разговор. а если её ещё администрация не тюкает, так вообще супер. я вот не ожидала, что при разной администрации одни и те же учителя так по разному работают (в большинстве своем)

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

лишать ребёнка этого труда потому, что ему трудно - нет уж, увольте.

---

Это точно. Вчера Гузалия цитировала что-то в этом духе.
Да, трудно. Так ведь мой ребенок - не дурачок, справится.

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

у хороших учителей дети не только успешнее в учёбе, но здоровее

---

Ишь ты... Есть что-то здравое в этой мысли. Вспомнила - за 2 года в классе у ребенка ребятки болели очень мало, максимум 2-3 человека одновременно, и то - считая травмы вне школы.

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

И уж точно не в первом классе.

---

да какая там грамотность в первом классе.
господи, писать бы научиться
я вот смотрела в наши тетрадки - и мне казалось вполне нормально ребёнок пишет. а потом посмотрела в тетрадки ребяток, сравнила - бог мой .
опять же, показала ребёнку свой почерк в пятом классе (считай, в четвёртом), он сказал - дык мать, я вообще-то красивее тебя пишу
вот, это моё письмо:

цитата:

---

Originally posted by Soledad:

т.е. у хороших учителей дети не только успешнее в учёбе, но здоровее.

---

есесено. хорошие учителя не создают нервную обстановку во время обучения, не гнобят детей, не запугивают важностью контрольных и мониторингов. учитывая, что большинство болячек чистая психосоматика - все именно так и есть.

про математичку моей "подопытной" Олеси я уже несколько раз писала в подростках. из последнего: д/з, внизу подпись "задания со звездочкой двоечники и лентяи могут даже не пытаться делать. все-равно 5 не поставлю"

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

д/з, внизу подпись "задания со звездочкой двоечники и лентяи могут даже не пытаться делать. все-равно 5 не поставлю"

---

Фигасе. Это творчество руководству школы показывали?

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

д/з, внизу подпись "задания со звездочкой двоечники и лентяи могут даже не пытаться делать. все-равно 5 не поставлю"

---

ой, у нас такая учительница была по русскому и лит-ре. класса с восьмого нас взяла. я до сих пор о ней без чувства внутреннего отторжения не могу - даже о физике уже могу, а вот о ней - нет - нет

цитата:

---

Originally posted by npobedash:

Фигасе. Это творчество руководству школы показывали?

---

х/з. ладно бы, реально что-то сложное было)))
вот кстати и пример нашей Олеси. в сентябре ей сказали, что дай Бог, чтобы она на 3 написала математику, а сейчас в любых, даже "полевых" условиях, она пишет на твердую 4. стабильно решает минимум 3 задания из части б, на которую ВСЕМУ классу было строго запрещено даже смотреть.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

из части б, на которую ВСЕМУ классу было строго запрещено даже смотреть.

---

Даааа Веселая тетенька

мне мама уже предлагает заочно на педагога математики выучиться и в школу идти работать или репетиторством заниматься. думаю над её предложением)))

цитата:

---

Изначально написано Soledad:

ой, у нас такая учительница была по русскому и лит-ре

---

У нас подобное чудо было во 2-3м классах. Причем изначально был очень хороший педагог - а потом сорвало крышу. В средней школе наш класс взял её сын - очень адекватны дядька был.

цитата:

---

Изначально написано polykarp:

мне мама уже предлагает заочно на педагога математики выучиться и в школу идти работать или репетиторством заниматься.

---

Я тут написала тесты по русскому на 100%. Тоже призадумалась :-)