ошибок быть особо не должно в площадях. в техпаспорте вы не увидите всего. как вариант может быть что посчитали Мопы арендуемые или якобы в собственности.

quote:

---

Originally posted by Чукотский мальчуган:

как вариант может быть что посчитали Мопы арендуемые или якобы в собственности.

---

вот это и волнует. в техпаспорте дома собственников же не отображают. если только в техпаспорте посмотреть, что является нашим домом, а в регпалате про собственников... Спасибо, попробуем. А почему всех так адрес заинтересовал? это принципиально?

да инфой просто владеем может и так скажем что да как у Вас.

Как поступить? В 3-х комнатной коммунальной квартире проживаюют: мы с мужем в 2-комнатах и 1 девушка в другой комнате. Говорят нужно будет воставить счетчик ХВС ( дом без ГВС). Но как оплачивать? К девушке постоянно ходит толпа друзей, подруг помыться (особенно летом, когда везде отключают ГВС)

журнал заведите учета... )

а если серьёзно то в реале только договариваться. не два же крана с цифровой подписью ставить. )

я бы на вашем месте счетчик не ставил но будущую проблему девушке бы озвучил и обсудил. Тем более ХВС это не ГВС. там копейки даже по нормативу.

история редактирования

9-этажка, панель, отопление идет сверху.
У нас 1 этаж, батареи теплые, на высоте 1,5м температура в норме, 21-22гр. А вот пол холодный. Не мерял, но градусов 13-15 наверно.
Что можно предьявить управляющей компании??

что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.

quote:

---

Originally posted by CKA:
9-этажка, панель, отопление идет сверху.
У нас 1 этаж, батареи теплые, на высоте 1,5м температура в норме, 21-22гр. А вот пол холодный. Не мерял, но градусов 13-15 наверно.
Что можно предьявить управляющей компании??

---

ничего. по закону всё в норме. пол только утеплять собственными силами.

quote:

---

Originally posted by Tany2012:
что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.

---

ничего. всё что могли вы уже зделали. сейчас я говорю о реалиях а не о требованиях к обслуживанию.

есть правда три варианта но они вам не понравятся имхо:
1. доплачивать на дворника
2. менять способ управления
3. стребовать через суд
4. искать отдельного но это п.2.

зы: кто ук? и для более точного ответа в вашей ситуации мало инфы.

по закону не написано должен ли быть дворник. насколько помню четких норм нет.

quote:

---

что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.

---

Как это вообще может быть, как вы ходите, жаловаться надо жилинспекцию.
Сижу офигиваю, быть такого не может.

quote:

---

по закону не написано должен ли быть дворник. насколько помню четких норм нет

---

как нет норм, а 491 и 170 правила, что уже отменили?
Ещё договор управления и тариф "Содержание общего имущества" включающий уборку придомовой территории утверждёный Марининым.

история редактирования

quote:

---

кто ук?

---

СПДУ

Tany2012 скиньте адрес в ПМ. посмотрю данные.

я же говорю о реалиях. в реалиях вам и уменьшили сумму выставленных счетов на сумму дворника. К сожалению расценки такие что проще услугу отменить чем дворника найти. (((

491 и 170 не отменили но надо читать договор. порядок и услуги прописаны именно там. а так всё зделали в соответствии правил 491. не взяли денег за уборку и всё.

Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина, то никакие отмазки типа а мы ведь уменьшили плату не прокатят, прочитайте 308 постановление Администрации Ижевска, за неуборку территории предусмотрен штраф.
Да и причём тут дворник, можно договорится с клининговой компанией они и направят дворников и технику, будет конечно подороже, но это проблеммы управляйки.

quote:

---

вам и уменьшили сумму

---

они даже сумму не уменьшали, а вычеркивали мы сами как не оказанную услугу.

quote:

---

Originally posted by Tany2012:

они даже сумму не уменьшали, а вычеркивали мы сами как не оказанную услугу.

---

всё правильно. так и должно быть примерно. я бы ещё заявление им бы написал на эту тему по электронке. что услуга не оказана, будет ли она убрана из предъявлений, в каком размере и т.д. так сказать убедится что бы в этом до конца.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина, то никакие отмазки типа а мы ведь уменьшили плату не прокатят, прочитайте 308 постановление Администрации Ижевска, за неуборку территории предусмотрен штраф.
Да и причём тут дворник, можно договорится с клининговой компанией они и направят дворников и технику, будет конечно подороже, но это проблеммы управляйки.

---

а вот здесь ошибаетесь. если средств на уборку не хватает тсж решает такие проблемы дополнительным сбором денег. это раз.
теперь два: уменьшение оплаты жителям или перерасчет предусмотрены. а штрафы что бы наложить нужно как минимум акт осмотра комиссией.
иначе нарушения нет. оно должно быть установлено. задолбаетесь доказывать.
немного цитат и комментария:
Обеспечивать содержание территорий, уборку мест общего пользования зданий, сооружений, очистку территорий от мусора, снега, скоплений дождевых и талых вод, технических и технологических загрязнений, ликвидацию зимней скользкости, гололеда, удаление обледенений; - попробуй докажи.

4.5.7. В результате уборки тротуаров на всех территориях должно быть обеспечено безопасное движение пешеходов независимо от погодных условий. Уборка тротуаров осуществляется как механизированным, так и ручным способом. Тротуары должны очищаться до покрытия.
4.5.8. В период снегопадов, образования зимней скользкости, гололеда, обледенений объекты улично-дорожной сети должны обрабатываться ПГМ, песком с примесью хлоридов. Посыпка должна производиться немедленно с начала снегопада или появления зимней скользкости, гололеда, обледенений. Тротуары посыпаются сухим песком без хлоридов. Общее время на обработку тротуаров не должно превышать 12 часов с начала снегопада. Механизированное подметание и ручная зачистка на тротуарах, лестничных сходах и пешеходных дорожках начинаются с момента начала снегопада. Время для выполнения снегоуборочных работ на тротуарах не должно превышать 24 часов после окончания снегопада.

и как доказывать будете?

вы скажите цель свою:
1. наказать гжу - штраф
2. что бы появился дворник
3. что бы было чисто и убрано
4. другое

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина

---

отмазки прокатят. и им максим выставят штраф и то только после фиксации фактов комиссиями и прочими инстанциями. у Вас это не произошло. У Вас даже на руках нет ответа от них. Как не крути пока правы они.

По Вашей логике получается, что вообще можно ничего не делать?
Дворник должен быть в обязательном порядке, т.к. это прописано деюро в договоре управления, который является публичной офертой.
Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.
Чё вы тень на плетень наводите
Докажете-недокажите, муниципальная милиция придёт, факт зафиксирует, и делов-то, потом сам будешь бегать по судам и доказывать, что не жераф.
Всё просто, если Вы с этим не сталкивались фактически, то и нечего тут писать. А демогогию разводите на ловочке со старушками.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
По Вашей логике получается, что вообще можно ничего не делать?
Дворник должен быть в обязательном порядке, т.к. это прописано деюров договоре управления, который является публичной офертой.
Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.
Чё вы тень на плетень наводите
Докажете-недокажите, муниципальная милиция придёт, факт зафиксирует, и делов-то, потом сам будешь бегать по судам и доказывать, что не жераф.
Всё просто, если Вы с этим не сталкивались фактически, то и нечего тут писать. А демогогию разводите на ловочке со старушками.

---

1. ага. можно и не делать. вы же в Бюрократическом госсударстве и при капитализме живете.
2. дворник не должен быть в обязательном порядке и этого никак не может быть в договоре. если это есть то экономика другая.В договоре прописано должны убирать и т.п. про дворника слова нет.
3. В тарифе заложена но в актах выполненных услуг её нет. значит услуги не оказали и денег взяли меньше. У дома появились свободные средства.
4. Что бы муниципалы приехали им надо сообщить и т.п. пока этого не сделано. И это стоит делать только тогда когда хочется наказать УК. Зачем обострять отношения? Задача стоит что бы убрались если я правильно понимаю. Даже если они зафиксируют это никоем образом не будет являтся причиной что бы взять штраф. Надо давить дальше будет. Поэтому будут бегать жители и доказывать они прежде всего. Я просто докажу что я не жираф будь это другая УК. Здесь СПДУ а значит что судится не будут. Прилетит им конечно и уберут но зделают это только 1 раз. Дальше жаловатся пойдете? И так каждый раз? Им же придёт предписание - убратся, устранить. Устранят. Деньги спишут а потом же жители и будут бодаться почему за счет текущего ремонта убрались и денег нет. А они скажут вот же предписание, на доме минус. денег нет. как решать проблему если не защёт других средств? Поэтому смотрите глубже в проблему.
5. Не заявляйте как должно быть, давайте разговаривать о реалиях. Толку то что даже если штраф выпишут. Уборки то не произойдёт от этого.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.

---

она должна быть своевременна и нигде не сказано что должна быть всегда. сроки уборки, переодичность и т.д. это только в договоре. Поэтому приедут зафиксируют именно на конкретный момент времени. На что и будет ответ что устраняем и по закону уберутся в течении 12-24 часов. Смотря что напишут и нарушения не будет. В данном контексте важна фиксация нескольких фактов на протяжении нескольких дней. И что фиксировать? Что машины проезжают по колее, трапинко вытоптана. Вроде безопасность не нарушена. Я же не просто написал что фиксировать. Критерии где? Там может и тратуаров то нет. ))))

Вот сплошная болтавня теоретика, я пять раз подлетал под штраф муниципалов и знаю, кто и что доказывает, чё вы болтовнёй занимаетесь и покрываете СПДУ.
Человек чётко спросил, что делать, ответ: писать и звонить муниципалам и в жилинспекцию.
Уборка придомовой территории должна быть и в 170 правилах прописано сколько и какая пункт 3,6 и далее и хватит вводить людей в заблуждение.
Почитайте сначало документы, а потом советы раздавайте.

история редактирования

А то что в актах снижена сумма по этим статьям на 100% и они это не оспаривают - это не является доказательством не оказания услуг?

Ещё раз, уборка придомовой территории относится к обязательным видам работ особенно в зимний период так это связано с безопасностью людей и никакие снижения не являются основаниям для не выполнения даных видов работ.
Собственники по закону обязаны исполнять свои права, а содержание и ремонт общего имущества, к которому относится придомовая территория, является обязанностью собственников и значит вы долдны требовать от УК уборки и принимать все возможные меры к исполнению закона.

вопрос в том чей земельный участок.
собственники не обязаны оплачивать(а УК соответственно убирать) уборку чужой земли.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Человек чётко спросил, что делать, ответ: писать и звонить муниципалам и в жилинспекцию.

---

делать что то надо исходя из задач. почему жалоба не поможет я написал выше.

более того напоминаю специально для Вас вопрос:
"что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет. "
поэтому читайте внимательнее.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Уборка придомовой территории должна быть и в 170 правилах прописано сколько и какая пункт 3,6 и далее и хватит вводить людей в заблуждение.

---

в 170 прописана уборка в время снегопада. и есть к тому же пунктик что местными устанавливается переодичность. в местных этого нет. незная особенностей двора применять эти правила нельзя о чем я тоже и говорил выше. они по разному могут быть применены. может там вполне чисто и безопасно.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

я пять раз подлетал под штраф муниципалов и знаю, кто и что доказывает,

---

а я отпинывалсо. если подлетали вы то это значит что доказано что нарушили закон именно Вы и кто то оказался умнее чем Вы. ))))

quote:

---

Originally posted by Tany2012:

А то что в актах снижена сумма по этим статьям на 100% и они это не оспаривают - это не является доказательством не оказания услуг?

---

по сути своей является.
зы: если говорить про реалии и справедливость:
Вы как бы её и не оплачиваете выходит. Если уберете в платежках это будет означать что СПДУ вам вообще такой услуги не должны указывать. Вроде по закону у них есть обязанность убирать но по закону так же платите Вы за уборку. Если платите мало то так и убирают. Если не платите вообще не убирают вообще.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
вопрос в том чей земельный участок.
собственники не обязаны оплачивать(а УК соответственно убирать) уборку чужой земли.

---

Спасибо за приятное дополнение. ))) Пожаловатся нарушителю на самого нарушителя это пять баллов.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Ещё раз, уборка придомовой территории относится к обязательным видам работ особенно в зимний период так это связано с безопасностью людей и никакие снижения не являются основаниям для не выполнения даных видов работ.
Собственники по закону обязаны исполнять свои права, а содержание и ремонт общего имущества, к которому относится придомовая территория, является обязанностью собственников и значит вы долдны требовать от УК уборки и принимать все возможные меры к исполнению закона.

---

Является. но когда и с какой переодичностью? Я вам говорю про доказательную базу. Если там гололёд и два метра снега - не выполнили. Если там чистый асфальт - честь и хвала, если там "под скребок" - выполнили.
Закон штука тонкая. Доказывать надо его действие, кто доказал тот и прав. Вы только что на собственников возложили обязанность и укажите ещё источник финансирования.

По реалиям и справедливости я прав на 100% и СПДУ тоже в данном случае.

Может там дом маленький пятиэтажко на 1 подъзд. Денег собственики значит мало выделили и не исполнили свои обязательства. )))

история редактирования

Да жильцы не имеют права в одностороннем порядке принимать решения что оплачивать, а что нет.
Почитайте 308 (пункт 4.6.3) постановление там чётко сказано, что на тротуарах и проезжей части не должно быть снега, чё не понятного-то?
И тоже самое в 170 правилах, чего Вам ещё надо.
Может Вам ещё и процетировать?

quote:

---

вопрос в том чей земельный участок.

---

Есть план межевания территории горада, если вы его не видели то это не значит, что его нет.
Не знание закона не освобождает от ответственности.

Ребята, вот после общения с такими не долёкими как вы, и приходят в ЖРП и управляйки не одыкватные люди и кричат, что они проконсультировались с юристами и все им тут теперь должны.
Может хватит уже бред нести, вы вводите людей в заблуждение и распростаняете заведомо ложную информацию.

Ещё раз, НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ!!!

Я чувствую, что если бы я был инспектором муниципалов по вашему районы, вы у меня из судов бы не вылезали, с вашим то отношением к делу.

история редактирования

308е:
4.6.3.5. Снег при ручной уборке тротуаров у подходов к подъездам должен убираться полностью под скребок. Тротуары, за исключением тротуаров у подходов к подъезду, следует убирать под движок, оставляя слой снега для последующего его уплотнения.
4.6.3.2. Очистку покрытий при отсутствии снегопада от снега наносного происхождения рекомендуется производить машинами с плужно-щеточным оборудованием. Выполнение данных работ должно осуществляться не реже 1 раза в 3 суток. - тут да есть. неувидел. )
Проблема наказания как раз и будет в 3 суток. если за 3 дня будет зафиксировано (3 акта осмотра будет) что не убирались тогда накажут. Но уберутся же подлюки. )
Т.е. фактический можно убираться по требованию.

quote:

---

По реалиям и справедливости я прав на 100% и СПДУ тоже в данном случае.Может там дом маленький пятиэтажко на 1 подъзд.

---

Дом 5 этажный 4-х подъездный. В чем же правы СПДУ? В том что у них нет денег на оплату дворникам и уборщицам? В том что у них не выплачивается з/пл тем рабочим кто выполняет услуги (работы) по договору? Я поняла, что все это бесполезно. Когда жители не смогу выйти из подъезда, тогда наверно Вы и СПДУ на 100% будут не правы(

история редактирования

quote:

---

308е:

---

Вот как красиво, Вы процетировали только те пункты которые вам удобны, вы почитайте пожалуйста всё постановление целиком, там много интересного ине только в этом разделе говорится о придомовых территориях.
Научились в России читать законы по диагонали.

Да и вообще зачем нужна управляйка, которая часть работ по обслуживанию общего имущества не выполняет.

Управляйка может отказаться от выполнения каких либо работ только утвердив на общем собрании новый тариф на обслуживание н предусматривающий выполнения данных видов работ, если это не сделано и тарифы действуют утверждённые Марининым, значит уборка обязательна, сли нечего делать, то дворник должен сидеть на лавочке и ждать когда из окна выбросят чубасик, бежать и поднимать его.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Я чувствую, что если бы я был инспектором муниципалов по вашему районы, вы у меня из судов бы не вылезали, с вашим то отношением к делу.

---

а я чувствую что проиграли бы. Задолбались бы с мной судится. )))

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Вот как красиво, Вы процетировали только те пункты которые вам удобны, вы почитайте пожалуйста всё постановление целиком,

---

Мы сейчас о придомовой говорим? вроде так? Я процитировал то чем регулируется. Можете дополнить меня но вы меня постоянно отправляете к законодательству. Приведите на конкретные нормы где сказанно другое. Дайте своё толкование закона.
Я не истина в последней инстанции. Мы же не чем то там меряемся, мы здесь проблему помогаем решить человеку. И отвечаем на конкретный вопрос. Будет вопрос как нам выиграть суд по этому вопросу я буду помогать что надо сделать что бы закон был на стороне задающего вопрос. Мне же пофиг на справедливость. Я оцениваю затраты, пользу и эффективность мер.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

проконсультировались с юристами и все им тут теперь должны

---

так делают недалекие люди. Нормальные адыкватные решают вопросы так как сказали юристы. Юристы никогда не скажут требуйте. Они скажут напишите туда же а дальше посмотрим.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Может хватит уже бред нести, вы вводите людей в заблуждение и распростаняете заведомо ложную информацию.

---

Пока не доказано иное я в своей теме прав ))) Вы доказательств не предоставили. Там где предоставили я исправился. ) Тема создана для помощи в решении проблем и как поступить в той или инной ситуации и к справедливости и законности не имеет отношения. Ключевое здесь - "Проблему в вопросе надо решить. Какой вопрос такой и ответ."

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

Есть план межевания территории горада, если вы его не видели то это не значит, что его нет.

---

Да его мало кто видел. И к сведению процесс межевания каждого дома запущен совсем недавно. Когда сделают все тогда и не возникнет вопроса чья территория.

quote:

---

Originally posted by Tany2012:

Дом 5 этажный 4-х подъездный. В чем же правы СПДУ? В том что у них нет денег на оплату дворникам и уборщицам? В том что у них не выплачивается з/пл тем рабочим кто выполняет услуги (работы) по договору? Я поняла, что все это бесполезно. Когда жители не смогу выйти из подъезда, тогда наверно Вы и СПДУ на 100% будут не правы(

---

1. Причем здесь правы \ не правы. Это же неважно.
2. В всём есть польза.
Решите что вы хотите добится.
Если вам надо что бы сейчас 1 раз убрались в доме.
Пишите в администрацию и жил. инспекцию. а с учетом сроков ответа будет это ещё нескоро и может получится что всё же уберут до предписания и скажут в ответ на него что мы же убираемся и будет правдой. В конце концов пишите в само СПДУ
Если надо наказать
идите в суд, прокуратуру, милицию. К тому короче кто штраф может по "Законодательство Удмуртской Республики об административной ответственности" штраф выписать.
Если надо что бы убирались всегда и тогда как надо Вам
решайте общим собранием что и когда должны делать. Потом ищите совместно с СПДУ поставщика и платите дополнительно деньги.

Определитесь с целью.