quote:
Originally posted by Tany2012:
что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.
ничего. всё что могли вы уже зделали. сейчас я говорю о реалиях а не о требованиях к обслуживанию.
есть правда три варианта но они вам не понравятся имхо:
1. доплачивать на дворника
2. менять способ управления
3. стребовать через суд
4. искать отдельного но это п.2.
зы: кто ук? и для более точного ответа в вашей ситуации мало инфы.
по закону не написано должен ли быть дворник. насколько помню четких норм нет.
quote:
что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.
Как это вообще может быть, как вы ходите, жаловаться надо жилинспекцию.
Сижу офигиваю, быть такого не может.
quote:
по закону не написано должен ли быть дворник. насколько помню четких норм нет
как нет норм, а 491 и 170 правила, что уже отменили?
Ещё договор управления и тариф "Содержание общего имущества" включающий уборку придомовой территории утверждёный Марининым.
quote:
кто ук?
СПДУ
Tany2012 скиньте адрес в ПМ. посмотрю данные.
я же говорю о реалиях. в реалиях вам и уменьшили сумму выставленных счетов на сумму дворника. К сожалению расценки такие что проще услугу отменить чем дворника найти. (((
491 и 170 не отменили но надо читать договор. порядок и услуги прописаны именно там. а так всё зделали в соответствии правил 491. не взяли денег за уборку и всё.
Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина, то никакие отмазки типа а мы ведь уменьшили плату не прокатят, прочитайте 308 постановление Администрации Ижевска, за неуборку территории предусмотрен штраф.
Да и причём тут дворник, можно договорится с клининговой компанией они и направят дворников и технику, будет конечно подороже, но это проблеммы управляйки.
quote:
вам и уменьшили сумму
они даже сумму не уменьшали, а вычеркивали мы сами как не оказанную услугу.
quote:
Originally posted by Tany2012:
они даже сумму не уменьшали, а вычеркивали мы сами как не оказанную услугу.
всё правильно. так и должно быть примерно. я бы ещё заявление им бы написал на эту тему по электронке. что услуга не оказана, будет ли она убрана из предъявлений, в каком размере и т.д. так сказать убедится что бы в этом до конца.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина, то никакие отмазки типа а мы ведь уменьшили плату не прокатят, прочитайте 308 постановление Администрации Ижевска, за неуборку территории предусмотрен штраф.
Да и причём тут дворник, можно договорится с клининговой компанией они и направят дворников и технику, будет конечно подороже, но это проблеммы управляйки.
а вот здесь ошибаетесь. если средств на уборку не хватает тсж решает такие проблемы дополнительным сбором денег. это раз.
теперь два: уменьшение оплаты жителям или перерасчет предусмотрены. а штрафы что бы наложить нужно как минимум акт осмотра комиссией.
иначе нарушения нет. оно должно быть установлено. задолбаетесь доказывать.
немного цитат и комментария:
Обеспечивать содержание территорий, уборку мест общего пользования зданий, сооружений, очистку территорий от мусора, снега, скоплений дождевых и талых вод, технических и технологических загрязнений, ликвидацию зимней скользкости, гололеда, удаление обледенений; - попробуй докажи.
4.5.7. В результате уборки тротуаров на всех территориях должно быть обеспечено безопасное движение пешеходов независимо от погодных условий. Уборка тротуаров осуществляется как механизированным, так и ручным способом. Тротуары должны очищаться до покрытия.
4.5.8. В период снегопадов, образования зимней скользкости, гололеда, обледенений объекты улично-дорожной сети должны обрабатываться ПГМ, песком с примесью хлоридов. Посыпка должна производиться немедленно с начала снегопада или появления зимней скользкости, гололеда, обледенений. Тротуары посыпаются сухим песком без хлоридов. Общее время на обработку тротуаров не должно превышать 12 часов с начала снегопада. Механизированное подметание и ручная зачистка на тротуарах, лестничных сходах и пешеходных дорожках начинаются с момента начала снегопада. Время для выполнения снегоуборочных работ на тротуарах не должно превышать 24 часов после окончания снегопада.
и как доказывать будете?
вы скажите цель свою:
1. наказать гжу - штраф
2. что бы появился дворник
3. что бы было чисто и убрано
4. другое
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Уборка снега с предомовой территории относится к обязательным видам работ, если кто умрёт от того, что не смогла подъехать скорая, или пожарная машина
отмазки прокатят. и им максим выставят штраф и то только после фиксации фактов комиссиями и прочими инстанциями. у Вас это не произошло. У Вас даже на руках нет ответа от них. Как не крути пока правы они.
По Вашей логике получается, что вообще можно ничего не делать?
Дворник должен быть в обязательном порядке, т.к. это прописано деюро в договоре управления, который является публичной офертой.
Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.
Чё вы тень на плетень наводите
Докажете-недокажите, муниципальная милиция придёт, факт зафиксирует, и делов-то, потом сам будешь бегать по судам и доказывать, что не жераф.
Всё просто, если Вы с этим не сталкивались фактически, то и нечего тут писать. А демогогию разводите на ловочке со старушками.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
По Вашей логике получается, что вообще можно ничего не делать?
Дворник должен быть в обязательном порядке, т.к. это прописано деюров договоре управления, который является публичной офертой.
Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.
Чё вы тень на плетень наводите
Докажете-недокажите, муниципальная милиция придёт, факт зафиксирует, и делов-то, потом сам будешь бегать по судам и доказывать, что не жераф.
Всё просто, если Вы с этим не сталкивались фактически, то и нечего тут писать. А демогогию разводите на ловочке со старушками.
1. ага. можно и не делать. вы же в Бюрократическом госсударстве и при капитализме живете.
2. дворник не должен быть в обязательном порядке и этого никак не может быть в договоре. если это есть то экономика другая.В договоре прописано должны убирать и т.п. про дворника слова нет.
3. В тарифе заложена но в актах выполненных услуг её нет. значит услуги не оказали и денег взяли меньше. У дома появились свободные средства.
4. Что бы муниципалы приехали им надо сообщить и т.п. пока этого не сделано. И это стоит делать только тогда когда хочется наказать УК. Зачем обострять отношения? Задача стоит что бы убрались если я правильно понимаю. Даже если они зафиксируют это никоем образом не будет являтся причиной что бы взять штраф. Надо давить дальше будет. Поэтому будут бегать жители и доказывать они прежде всего. Я просто докажу что я не жираф будь это другая УК. Здесь СПДУ а значит что судится не будут. Прилетит им конечно и уберут но зделают это только 1 раз. Дальше жаловатся пойдете? И так каждый раз? Им же придёт предписание - убратся, устранить. Устранят. Деньги спишут а потом же жители и будут бодаться почему за счет текущего ремонта убрались и денег нет. А они скажут вот же предписание, на доме минус. денег нет. как решать проблему если не защёт других средств? Поэтому смотрите глубже в проблему.
5. Не заявляйте как должно быть, давайте разговаривать о реалиях. Толку то что даже если штраф выпишут. Уборки то не произойдёт от этого.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Раз в тарифе заложено уборка придомовой территории значит уборка должна быть.
она должна быть своевременна и нигде не сказано что должна быть всегда. сроки уборки, переодичность и т.д. это только в договоре. Поэтому приедут зафиксируют именно на конкретный момент времени. На что и будет ответ что устраняем и по закону уберутся в течении 12-24 часов. Смотря что напишут и нарушения не будет. В данном контексте важна фиксация нескольких фактов на протяжении нескольких дней. И что фиксировать? Что машины проезжают по колее, трапинко вытоптана. Вроде безопасность не нарушена. Я же не просто написал что фиксировать. Критерии где? Там может и тратуаров то нет. ))))
Вот сплошная болтавня теоретика, я пять раз подлетал под штраф муниципалов и знаю, кто и что доказывает, чё вы болтовнёй занимаетесь и покрываете СПДУ.
Человек чётко спросил, что делать, ответ: писать и звонить муниципалам и в жилинспекцию.
Уборка придомовой территории должна быть и в 170 правилах прописано сколько и какая пункт 3,6 и далее и хватит вводить людей в заблуждение.
Почитайте сначало документы, а потом советы раздавайте.
А то что в актах снижена сумма по этим статьям на 100% и они это не оспаривают - это не является доказательством не оказания услуг?
Ещё раз, уборка придомовой территории относится к обязательным видам работ особенно в зимний период так это связано с безопасностью людей и никакие снижения не являются основаниям для не выполнения даных видов работ.
Собственники по закону обязаны исполнять свои права, а содержание и ремонт общего имущества, к которому относится придомовая территория, является обязанностью собственников и значит вы долдны требовать от УК уборки и принимать все возможные меры к исполнению закона.
вопрос в том чей земельный участок.
собственники не обязаны оплачивать(а УК соответственно убирать) уборку чужой земли.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Человек чётко спросил, что делать, ответ: писать и звонить муниципалам и в жилинспекцию.
делать что то надо исходя из задач. почему жалоба не поможет я написал выше.
более того напоминаю специально для Вас вопрос:
"что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет. "
поэтому читайте внимательнее.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Уборка придомовой территории должна быть и в 170 правилах прописано сколько и какая пункт 3,6 и далее и хватит вводить людей в заблуждение.
в 170 прописана уборка в время снегопада. и есть к тому же пунктик что местными устанавливается переодичность. в местных этого нет. незная особенностей двора применять эти правила нельзя о чем я тоже и говорил выше. они по разному могут быть применены. может там вполне чисто и безопасно.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
я пять раз подлетал под штраф муниципалов и знаю, кто и что доказывает,
а я отпинывалсо. если подлетали вы то это значит что доказано что нарушили закон именно Вы и кто то оказался умнее чем Вы. ))))
quote:
Originally posted by Tany2012:
А то что в актах снижена сумма по этим статьям на 100% и они это не оспаривают - это не является доказательством не оказания услуг?
по сути своей является.
зы: если говорить про реалии и справедливость:
Вы как бы её и не оплачиваете выходит. Если уберете в платежках это будет означать что СПДУ вам вообще такой услуги не должны указывать. Вроде по закону у них есть обязанность убирать но по закону так же платите Вы за уборку. Если платите мало то так и убирают. Если не платите вообще не убирают вообще.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вопрос в том чей земельный участок.
собственники не обязаны оплачивать(а УК соответственно убирать) уборку чужой земли.
Спасибо за приятное дополнение. ))) Пожаловатся нарушителю на самого нарушителя это пять баллов.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ещё раз, уборка придомовой территории относится к обязательным видам работ особенно в зимний период так это связано с безопасностью людей и никакие снижения не являются основаниям для не выполнения даных видов работ.
Собственники по закону обязаны исполнять свои права, а содержание и ремонт общего имущества, к которому относится придомовая территория, является обязанностью собственников и значит вы долдны требовать от УК уборки и принимать все возможные меры к исполнению закона.
Является. но когда и с какой переодичностью? Я вам говорю про доказательную базу. Если там гололёд и два метра снега - не выполнили. Если там чистый асфальт - честь и хвала, если там "под скребок" - выполнили.
Закон штука тонкая. Доказывать надо его действие, кто доказал тот и прав. Вы только что на собственников возложили обязанность и укажите ещё источник финансирования.
По реалиям и справедливости я прав на 100% и СПДУ тоже в данном случае.
Может там дом маленький пятиэтажко на 1 подъзд. Денег собственики значит мало выделили и не исполнили свои обязательства. )))
Да жильцы не имеют права в одностороннем порядке принимать решения что оплачивать, а что нет.
Почитайте 308 (пункт 4.6.3) постановление там чётко сказано, что на тротуарах и проезжей части не должно быть снега, чё не понятного-то?
И тоже самое в 170 правилах, чего Вам ещё надо.
Может Вам ещё и процетировать?
quote:
вопрос в том чей земельный участок.
Есть план межевания территории горада, если вы его не видели то это не значит, что его нет.
Не знание закона не освобождает от ответственности.
Ребята, вот после общения с такими не долёкими как вы, и приходят в ЖРП и управляйки не одыкватные люди и кричат, что они проконсультировались с юристами и все им тут теперь должны.
Может хватит уже бред нести, вы вводите людей в заблуждение и распростаняете заведомо ложную информацию.
Ещё раз, НАУЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ!!!
Я чувствую, что если бы я был инспектором муниципалов по вашему районы, вы у меня из судов бы не вылезали, с вашим то отношением к делу.
308е:
4.6.3.5. Снег при ручной уборке тротуаров у подходов к подъездам должен убираться полностью под скребок. Тротуары, за исключением тротуаров у подходов к подъезду, следует убирать под движок, оставляя слой снега для последующего его уплотнения.
4.6.3.2. Очистку покрытий при отсутствии снегопада от снега наносного происхождения рекомендуется производить машинами с плужно-щеточным оборудованием. Выполнение данных работ должно осуществляться не реже 1 раза в 3 суток. - тут да есть. неувидел. )
Проблема наказания как раз и будет в 3 суток. если за 3 дня будет зафиксировано (3 акта осмотра будет) что не убирались тогда накажут. Но уберутся же подлюки. )
Т.е. фактический можно убираться по требованию.
quote:
По реалиям и справедливости я прав на 100% и СПДУ тоже в данном случае.Может там дом маленький пятиэтажко на 1 подъзд.
Дом 5 этажный 4-х подъездный. В чем же правы СПДУ? В том что у них нет денег на оплату дворникам и уборщицам? В том что у них не выплачивается з/пл тем рабочим кто выполняет услуги (работы) по договору? Я поняла, что все это бесполезно. Когда жители не смогу выйти из подъезда, тогда наверно Вы и СПДУ на 100% будут не правы(
quote:
308е:
Вот как красиво, Вы процетировали только те пункты которые вам удобны, вы почитайте пожалуйста всё постановление целиком, там много интересного ине только в этом разделе говорится о придомовых территориях.
Научились в России читать законы по диагонали.
Да и вообще зачем нужна управляйка, которая часть работ по обслуживанию общего имущества не выполняет.
Управляйка может отказаться от выполнения каких либо работ только утвердив на общем собрании новый тариф на обслуживание н предусматривающий выполнения данных видов работ, если это не сделано и тарифы действуют утверждённые Марининым, значит уборка обязательна, сли нечего делать, то дворник должен сидеть на лавочке и ждать когда из окна выбросят чубасик, бежать и поднимать его.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Я чувствую, что если бы я был инспектором муниципалов по вашему районы, вы у меня из судов бы не вылезали, с вашим то отношением к делу.
а я чувствую что проиграли бы. Задолбались бы с мной судится. )))
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вот как красиво, Вы процетировали только те пункты которые вам удобны, вы почитайте пожалуйста всё постановление целиком,
Мы сейчас о придомовой говорим? вроде так? Я процитировал то чем регулируется. Можете дополнить меня но вы меня постоянно отправляете к законодательству. Приведите на конкретные нормы где сказанно другое. Дайте своё толкование закона.
Я не истина в последней инстанции. Мы же не чем то там меряемся, мы здесь проблему помогаем решить человеку. И отвечаем на конкретный вопрос. Будет вопрос как нам выиграть суд по этому вопросу я буду помогать что надо сделать что бы закон был на стороне задающего вопрос. Мне же пофиг на справедливость. Я оцениваю затраты, пользу и эффективность мер.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
проконсультировались с юристами и все им тут теперь должны
так делают недалекие люди. Нормальные адыкватные решают вопросы так как сказали юристы. Юристы никогда не скажут требуйте. Они скажут напишите туда же а дальше посмотрим.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Может хватит уже бред нести, вы вводите людей в заблуждение и распростаняете заведомо ложную информацию.
Пока не доказано иное я в своей теме прав ))) Вы доказательств не предоставили. Там где предоставили я исправился. ) Тема создана для помощи в решении проблем и как поступить в той или инной ситуации и к справедливости и законности не имеет отношения. Ключевое здесь - "Проблему в вопросе надо решить. Какой вопрос такой и ответ."
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Есть план межевания территории горада, если вы его не видели то это не значит, что его нет.
Да его мало кто видел. И к сведению процесс межевания каждого дома запущен совсем недавно. Когда сделают все тогда и не возникнет вопроса чья территория.
quote:
Originally posted by Tany2012:
Дом 5 этажный 4-х подъездный. В чем же правы СПДУ? В том что у них нет денег на оплату дворникам и уборщицам? В том что у них не выплачивается з/пл тем рабочим кто выполняет услуги (работы) по договору? Я поняла, что все это бесполезно. Когда жители не смогу выйти из подъезда, тогда наверно Вы и СПДУ на 100% будут не правы(
1. Причем здесь правы \ не правы. Это же неважно.
2. В всём есть польза.
Решите что вы хотите добится.
Если вам надо что бы сейчас 1 раз убрались в доме.
Пишите в администрацию и жил. инспекцию. а с учетом сроков ответа будет это ещё нескоро и может получится что всё же уберут до предписания и скажут в ответ на него что мы же убираемся и будет правдой. В конце концов пишите в само СПДУ
Если надо наказать
идите в суд, прокуратуру, милицию. К тому короче кто штраф может по "Законодательство Удмуртской Республики об административной ответственности" штраф выписать.
Если надо что бы убирались всегда и тогда как надо Вам
решайте общим собранием что и когда должны делать. Потом ищите совместно с СПДУ поставщика и платите дополнительно деньги.
Определитесь с целью.
Ставьте правильно вопрос. Спросите например что нужно написать в управляюку что бы убирались на территории. Тут же форум а не платная консультация.
ps^ У многих кто обращался к мне, многие вопросы решались. И их решение удовлетворяло. )
зы2: Платных услуг не оказываю. Мне за Державу обидно. ))))
quote:
Originally posted by Tany2012:
что можно предъявить УК за то что с сентября по сегодняшний день нет дворника. в актах снижаем сумму, а дворника так и нет.
Ещё раз,эти действия со стороны УК не законны и нужно не предъявлять УК, а жаловаться на её действия (бездействие), а в идеале менять УК.
Если жильцы снижают сумму и тем самым согласны с действием нарушителя закона, и с сентября месяца бездействуют, значит они соочустники.
Судиться с УК всем известно очень тяжело и нафиг кому надо.
Я в своём первом посте написал:
quote:
Originally posted by Tany2012:
Как это вообще может быть, как вы ходите, жаловаться надо жилинспекцию.
Сижу офигиваю, быть такого не может.
Не может быть, что бы с сентября никто не убирал придомовую территорию, они бы просто из подъездов не вышли.
quote:
Тема создана для помощи в решении проблем и как поступить в той или инной ситуации и к справедливости и законности не имеет отношения. Ключевое здесь - "Проблему в вопросе надо решить. Какой вопрос такой и ответ."
Ответ был дан сразу:
quote:
жаловаться надо жилинспекцию.
Вы же начинаете разводить демогогия и говорите, что бороться и жаловаться бесполезно.
quote:
Не может быть, что бы с сентября никто не убирал придомовую территорию, они бы просто из подъездов не вышли.
У подъездов убираем сами. Жалобу в жилинспекцию написала. Сейчас пишу предсудебную претензию в СПДУ.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ещё раз,эти действия со стороны УК не законны и нужно не предъявлять УК, а жаловаться на её действия (бездействие), а в идеале менять УК.Если жильцы снижают сумму и тем самым согласны с действием нарушителя закона, и с сентября месяца бездействуют, значит они соочустники.
Я сталкивался с вариантами когда сменить УК нет возможности по причине "Вы нам не нужны". Поэтому менять Ук нет смысла никакого. кому нужны старые 5этажки которые заведомо убыточны. Выход один увеличивать плату.
Жители так делают потому что не знают закон и не знают другого варианта. Либо знают но он для них неприемлем. Они по сути своей в большинстве все трутни. Давать денег не хотим а спроси сполна.
quote:
Сейчас пишу предсудебную претензию в СПДУ.
Это думаю лишнее и бесполезное мероприятие. ИМХО
Достаточно
quote:
Жалобу в жилинспекцию написала.
Ну на крайний случай можно в прокуратуру коллективную жалобу написать с просьбой привлечь к административной ответственности.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вы же начинаете разводить демогогия и говорите, что бороться и жаловаться бесполезно.
В контексте вопроса да бесполезно. ) В контексте наказать - нужно.
quote:
Originally posted by Tany2012:
У подъездов убираем сами.
Я бы на месте СПДУ сказал бы что это мы убирались )))))
Рекомендовать судится могут только люди никогда не ходившие по Российским судам, либо у кого штатные юристы которые должны хоть как-то отрабатывать зарплату.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Достаточно
quote:
Жалобу в жилинспекцию написала.
вообщем то да. О результате думаю нам сообщат ))))
quote:
Я сталкивался с вариантами когда сменить УК нет возможности по причине "Вы нам не нужны". Поэтому менять Ук нет смысла никакого. кому нужны старые 5этажки которые заведомо убыточны. Выход один увеличивать плату.
Тут согласен, вообще пятиэтажкам не повезло больше всех, раньше можно было хоть совместный альянс с соседними домами создавать в качестве ТСЖ, а щас и это запретили.
На счёт убыточности не факт, как людям объяснишь, так и получится, если сможешь доказать, что нужно платить за то и за то, значит молодец.
Для жильцов конечно содержать пятиэтажку дороже получается чем шестиподъездную девятку, раньше хоть за счёт экономии тепловой энергии можно было много чего сделать для дома, а щас и это отменили и заставили начислять по факту.
quote:
Они по сути своей в большинстве все трутни.
Вот это да, я сам такойже в качестве жильца даже на собрания не хожу.
quote:
ому нужны старые 5этажки которые заведомо убыточны. Выход один увеличивать плату.
Я уже разговаривала с Кедром. Они нас уже 3 года зовут к себе. И уже в этом году обговаривали переход к ним.
Надо все-таки заняться этим.
quote:
Я уже разговаривала с Кедром. Они нас уже 3 года зовут к себе. И уже в этом году обговаривали переход к ним.
Дело хороше УК поменять - но хлопатно.
quote:
Я бы на месте СПДУ сказал бы что это мы убирались
А Вы похоже и так на их месте(
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вот это да, я сам такойже в качестве жильца даже на собрания не хожу.
А что там делать если наш народ даже в садике договорится не хочет не может.
quote:
А Вы похоже и так на их месте(
Нет, думаю у него ТСЖ у которого договор с СПДУ, раньше с ГЖУ был.
Они вечно зарезают СПДУ оплату, под видом того, что тут не 100% сделали, там не очень качественно и за счёт этих остатков не плохо живут и думают, что они молодцы. ИМХО
quote:
Originally posted by Tany2012:
Я уже разговаривала с Кедром. Они нас уже 3 года зовут к себе. И уже в этом году обговаривали переход к ним.
Надо все-таки заняться этим.
Займитесь. Кедр вообще таких не знаю. т.е. не был там. Может будет лучше.
Скажу только обговаривайте детальнее условия. Грубо : Что будем иметь за эти деньги детально.
quote:
Originally posted by Tany2012:
А Вы похоже и так на их месте(
Нет. Просто альтернативы им не вижу среди УК. Они пока идиоты не поняли что надо обслугу - вывоз мусора, дворник, уборщитсо держать на уровне. Т.к. на это только жители и обращают внимание. (
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Нет, думаю у него ТСЖ у которого договор с СПДУ, раньше с ГЖУ был.
Они вечно зарезают СПДУ оплату, под видом того, что тут не 100% сделали, там не очень качественно и за счёт этих остатков не плохо живут и думают, что они молодцы. ИМХО
Да не работаю я прямо в коммуналке. Сколько раз говорить. Это хобби моё и просто я инфой умею пользоватся. и имею к ней доступ. Плюс благодоря этой теме неплохо изучил законодательство. Прямая корысть. ) к СПДУ просто симпатизирую. Сам желаю что бы в каждом доме было ТСЖ, с наймом отдельных физлиц в качестве управляющих. Не люблю бездействие жителей ибо только оно виновато в сложившийся ситуации.
У самого кутузов, до этого был ижкамсервис в доме. Мечтаю наконец достроить дом и жить вне коммунального Ада. )))) Я добрый а вы меня ругаете ))))
зы: Почему к СПДУ относите то? может я в инспекции работаю. ))))
Как можно симпатизировать ГЖУ и СПДУ?
Это помоему как извращение какое-то.
Может вы к работника не плохо относитесь, а как к организации - странно.
Если учесть, сколько денег ГЖУ упёрло у жителей города с 2001 по 2008, когда норматив на отопление был 0,021 ГКал/м2, то всё уважение пропадает и при этом они ещё нихрена в домах не делали, а собирали и ТР не мало и КР ещё больше.
Ну если учесть, что на эти деньги был построен зоопарк и цирк, тогда каждому жильцу нужно дать по акции этих развлекательных учереждений.
Ежемесячно начислялось больше чем потреблялось примерно 10 руб/м2 это примерно 100 млн. рублей в месяц
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Может вы к работника не плохо относитесь, а как к организации - странно.
Работников я люблю не всех. Многие полные трутни. с кем работаю те молодцы.
Относится к организации с любовью это имхо извращение. Организация из работников состоит. )
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Если учесть, сколько денег ГЖУ упёрло у жителей города с 2001 по 2008, когда норматив на отопление был 0,021 ГКал/м2, то всё уважение пропадает и при этом они ещё нихрена в домах не делали, а собирали и ТР не мало и КР ещё больше.
Так можно сказать а сколько УКС упер, сколько Водоканал. Сколько другие УК варуют. Без доказательств это же всё брехня. ТР ещё как то могли спереть а КР скажите как? это нереально это же уголовка. И заметьте по ТР как и по обслуживанию у них подписи жителей есть. значит услуги оказаны. Проблема опять же в единстве жителей дома. Тот же дом родителей держится только на том что Мама моя председатель и состав костяка жителей не менялся лет 30-50.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ну если учесть, что на эти деньги был построен зоопарк и цирк, тогда каждому жильцу нужно дать по акции этих развлекательных учереждений.
Всё это было возведено на деньги федерального и прочих бюджетов.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Ежемесячно начислялось больше чем потреблялось примерно 10 руб/м2 это примерно 100 млн. рублей в месяц
а ГЖУ тут при чем? такой если норматив был насколько я помню. Могу ошибится но помнится что когда мне его называли ссылались на УКС. Сейчас насколько известно норматив в каждом доме свой. суды досих пор же у УКСА с всеми. Я не видел неодного месяца что по водоканалу что по уксу где бы были согласны все стороны.
quote:
Всё это было возведено на деньги федерального и прочих бюджетов.
Куда тогда сто лямов ежемесячно уходило?
Вы знаете, что после повсеместной установки счётчиков на холодную воду, оказалось, что водокнал оказывается убыточный и вовсе не производит столько воды как считалось раньше, а производит в 1,5 раза меньше.
А раз раньше все платили по нормативу, о водоканал не плохо жил, а как стали платить по факту, так водоканал не знает где взять денег на зарплату и т.д.
Вот и с отопление так же.
А на счёт ТР и подписей, я работал в этой сфере в 2007-2008 году и знаю как ставились подписи и кто их ставил, так что не надо тут ля-ля.
Людей общитывали на бешеные миллионы.
УКС работает с февраля 2008, а до этого все теплосети и т.д. были в ведении города и ГЖУ.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
А на счёт ТР и подписей, я работал в этой сфере в 2007-2008 году и знаю как ставились подписи и кто их ставил, так что не надо тут ля-ля.
Я не говорю как их ставили (тут не буду лукавить, многие мягко говоря недействительны), я говорю что они есть. )
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
УКС работает с февраля 2008, а до этого все теплосети и т.д. были в ведении города и ГЖУ.
а причем здесь сети? ничего же с сетями не изменилось с тех пор несмотря на введенную в тариф инвестиционную составляющую. )
Теплосети не являются поставщиком тепла.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вы знаете, что после повсеместной установки счётчиков на холодную воду, оказалось, что водокнал оказывается убыточный и вовсе не производит столько воды как считалось раньше, а производит в 1,5 раза меньше.
ну каков закон таков и доход. согласитесь считали то верно. по закону.
Да речь не отом как считали, а как людей обворовывали, а бедь 307 действовало с 2006 года, а счётчики в подвалах стояли и работали.
Все деньги за тепло шли в ГЖУ, а они платили котельным и ТЭЦ на основании счётчиков установленных в ЦТП по фату потребления, а потреблялось и тогда в 1,5 раза меньше тепла чем по нормативу, вот я и говорю, что ГЖУ общитывало горожан и наживали ежемесячно по 100 лямов.
вообще воруют в всем мире. В России особенно. просто в коммуналке немного перестарались в объёмах воровства. С коммуналкой долго ещё будут проблемы хотя бы исходя из того факта что люди не сменились не в одной УК. все прошли и через ГЖУ и другие организации сферы ЖКХ.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Да речь не отом как считали, а как людей обворовывали, а бедь 307 действовало с 2006 года, а счётчики в подвалах стояли и работали.
Все деньги за тепло шли в ГЖУ, а они платили котельным и ТЭЦ на основании счётчиков установленных в ЦТП по фату потребления, а потреблялось и тогда в 1,5 раза меньше тепла чем по нормативу, вот я и говорю, что ГЖУ общитывало горожан и наживали ежемесячно по 100 лямов.
до 2008 года не сильно хорошо знаком с темой. Беда тех домов где счетчики стоят с 2006 года в безинициативности жителей. Дали себя обмануть. )
quote:
люди не сменились не в одной УК. все прошли и через ГЖУ и другие организации сферы ЖКХ.
Дело не в том через что прошли люди а в том как они к этому относятся.
Взять Кутдузова, я могу ошибаться, но он вроде не работал в сфере ЖКХ.
по земле повторюсь - если участок под МКД сформирован(соответственно является собственностью МКД), то его обязаны убирать в границах этого участка и ни более. Администрация у нас любит навешивать на управляйки дополнительные бонусы по территории уборки за счет собственников - вот это уже незаконно.
и ещё - кучу бреда и ссылок на НПА, которые в судебном порядке на данный момент оспорены и признаны противоречащими федеральному законодательству.
Так что г-н Шитов при желании может все свои штрафы оспорить
quote:
Так что г-н Шитов при желании может все свои штрафы оспорить
Так я их и не платил, а оспаривал и все дела приостановлены.
у меня такой вопрос. каждый месяц платим по общедомовым нуждам почти по 400 руб (+-) за перерасход по гор. и холодной воде. у меня в кв. установленны счетчики, плачу по ним и + за дом 400 руб! так надоело!!!! они ссылаются на закон, неужели ничего нельзя сделать?.
quote:
они ссылаются на закон, неужели ничего нельзя сделать?.
Можно и нужно составит акт фактически проживающих, т.е. обойти все квартиры и заактировать, сколько человек реально проживает в квартире, проходить нужно те в которых нет счётчиков.
Список квартир не оборудованных индивидуальными риборами учёта ХВС, ГВС нужно взять в УК.
при делении на площадь у меня совсем чуть чуть. что то у вас много.
думаешь поможет их заактивирование?
зы: elen0301 пока все счетчики не поставят так и будет.
Я вижу пока решение в принудительной установке. Частично решает проблему увеличение норматива. Но это только борьба государства. Мы бессильны.
Как вариант попробуете доказать "проживаемость" там людей в большем количестве чем прописано.
quote:
сколько человек реально проживает в квартире
вы думаете, мне кто то даст такую информацию? в нашем доме в основном жилье снимают, пэтому с этой стороны вряд ли я что то добьюсь(((((
Жалобы участковому в письменном виде. с указанием квартир и т.п.
Я вижу так: Ваша задача задолбать инспектирующе-контралирующие органы, которые в свою очередь задолбают хозяев квартиры. Те в свою очередь поставят счетчик.
Вариант 2: возможно лукавит УК в начислениях.
quote:
при делении на площадь у меня совсем чуть чуть. что то у вас много.
у нас 1 комн квартира 31 общая площадь. платим в месяц кв. плату2600 примерно ну + свет конечно(. знаю что люди за двушку меньше платят( обидно. при чем из крана с гор. водой еще миннут 7 бежит холодная, пропускать надо.мы фактически пользуемя холодн. водой а платим как за горяч.
сколько общая площадь дома? сколько квартир? тип какой? - ленинградко, хрущёвка и т.д.
поставьте умный счетчик который считает гвс в зависимости от температуру. платить будете как за холодную )
quote:
вы думаете, мне кто то даст такую информацию? в нашем доме в основном жилье снимают, пэтому с этой стороны вряд ли я что то добьюсь(((((
Всё просто,
1. собирается комиссия, Старшая по дому, Председатель совета МКД, члены совета МКД, старшые по подъезду и друхненько идёте по злачным квартирам,
2. стучите в дверь,
3. объясняете зачем припёрлись,
4. просите поставить подпись, если отказываются - фиксируете, что от подписи отказались,
5. Отдаёте бумагу в УК с письмом в котором требуете производить начисление платы за ХВС, ГВС, канализацию согласно фактического проживания
6. Адреса тех, кто отказался от подписи сообщаете Участковому с просьбой провести проверку и привлечь к административной ответственности как живущих, так и собственников помещений допустивших проживаие без регистрации.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
поставьте умный счетчик который считает гвс в зависимости от температуру. платить будете как за холодную )
Ага, вот только бы он стоил не 20 тысяч а поменьше раз в 10, и ещё не надо было бы проект и кучу согласований.
там где согласились не вопрос. мне интересно как участковый порядок наведет. ))) Нереально же. Приди к мне участковый - замучается доказывать что не верблюд.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
Вариант 2: возможно лукавит УК в начислениях.
Вот это очень даже может быть, тогда:
Пишите бумагу в УК в которой требуете предоставить следующую информацию:
1. Отчёты в Водоканал с показанями общевомовых счётчиков ХВС
2. Отчёт в УКС с показаниями счётчиков ГВС
3. Помесячное количество потреблённых ХВС, ГВС в квартирах оборудованных индивидуальными приборами учёта.
4. Количественный список зарегестрирванных людей в квартирах без счётчиков.
Берёте калькулятор и начинаете считать, как только получите указанные данные пишите, поможем посчитать.
площадь дома общую забыл
quote:
Приди к мне участковый - замучается доказывать что не верблюд.
Участковый в присутствии соседей составляет протокол в котором указывается, что данный гражданин проживает по такому-то адресу начиная примерно с такого-то времени.
Человек даёт пояснения какого хрена он тут делает и когда собирается съезжать
Если меньше 3-х месяцев штрафа не будет, но будет постановление о принудительной постановке на учёт тоесть временной регистрации - нам достаточно этой бумаги для начисления платы
Если больше 3-х месяцев ему влупят штраф и заставят оформить временную регистрацию.
посоветуйте пожалуйста к кому обратиться.
наш офис и несколько жилых домов на зимней 23 отапливает котельная
на зимней 19, топит мазутом и прочим. сменился собственник и вместе
со сменой в два раза выросла цена отопления.
собственник предоставил расчеты на нескольких страницах
почему тепло стоит именно так со ссылкой на РЭК (кажется так)
кто может перепроверить эти расчеты за вознаграждение.
56-50-60, Андрей
quote:
кто может перепроверить эти расчеты за вознаграждение.
Вы сфоткайте самые главные страницы и выложте фотки сюда, глядишь кто и подскажет.
И ещё поставьте теплосчётчик обязательно.
сколько общая площадь дома? сколько квартир? тип какой? - ленинградко, хрущёвка и т.д.
хрущ.Площадь общая, кв. м.: 1250,4
Площадь квартир, кв. м.: 1060,6
Количество подъездов: 2
Количество квартир: 31
Количество проживающих, чел.: 54 -в инете нашла.
а умный счетчик-не вариант. я тут до конца жизни жить не собираюсь, а 20 тыс ой как не скоро отобью!
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:
посоветуйте пожалуйста к кому обратиться.наш офис и несколько жилых домов на зимней 23 отапливает котельная
на зимней 19, топит мазутом и прочим. сменился собственник и вместе
со сменой в два раза выросла цена отопления.собственник предоставил расчеты на нескольких страницах
почему тепло стоит именно так со ссылкой на РЭК (кажется так)кто может перепроверить эти расчеты за вознаграждение.
56-50-60, Андрей
Если в Рэке они их защитили. то уже практический не реально оспорить.
Если в РЭКЕ не защитили значит по такой цене не могут выставить. по моему так.
кидай на почту расчеты. скину адрес в ПМ. Если у нас девушка возьмется посмотреть то за коробочку конфет или за небольшую денежку посмотрит.
опыт защиты тарифов у неё имеется хороший
quote:
Originally posted by elen0301:
сколько общая площадь дома? сколько квартир? тип какой? - ленинградко, хрущёвка и т.д.
хрущ.Площадь общая, кв. м.: 1250,4
Площадь квартир, кв. м.: 1060,6
Количество подъездов: 2
Количество квартир: 31
Количество проживающих, чел.: 54 -в инете нашла.
а умный счетчик-не вариант. я тут до конца жизни жить не собираюсь, а 20 тыс ой как не скоро отобью!
400р. площадь вашей 31 кв.
12,9р. на квадрат.
или 16000 на дом. или 16000/73.89=219 кубов.
расчет очень сильно примерный.
не делил горячую, холодную.
при этом норматив потребления 54ч.*3,6куба=194 кубика.
при расчетном потреблении по квартирам норматива на 31кв*4ч.(семья) *3,6= 446кубов
Вывод: управляйко скорее всего не причем. Виноваты не зарегестрированные жители. "живёт" в два раза больше )
Могу быть неправым - поправляйте народ.
Ps^ попробуйте посчитать сколько вам будет обходится водонагреватель. т.к. если переедите в ленинградку к примеру он все равно потребуется.
Т.к. у вас надо ждать пока протечет вода до горячей то вполне может быть выгоднее.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Вы сфоткайте самые главные страницы и выложте фотки сюда, глядишь кто и подскажет.
И ещё поставьте теплосчётчик обязательно.
Для юриков теплосчетчик имеет смысл.
quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:
кидай на почту расчеты. скину адрес в ПМ. Если у нас девушка возьмется посмотреть то за коробочку конфет или за небольшую денежку посмотрит.
опыт защиты тарифов у неё имеется хороший
великолепно.
спасибо
quote:
Вывод: управляйко скорее всего не причем. Виноваты не зарегестрированные жители.
возможно и так но управляющая те еще жуки, один фин отчет чего стоит!!!!!замена стекол в подъезде, а они их даже не мыли ни разу, ну я тоже думаю они со всех сторон законами себя прикрыли, старшая по дому тоже та еще мышь, ничего не делает совершенно! и еще вопрос почему они мне говорят что я не имею права сейчас от счетчиков отказаться!!!? не хочу я столько за воду платить, бесит просто!
имеете отказаться право. но смысл. сколько Вас человек?. посчитайте выгоду.
норматив на человека - горячая 3,60 и холодная 5,40
помножьте на людей и посмотрите сколько выйдет. может вы щас меньше по счетчикам платите. может у вас по счетчику 2 куба на 4 человека получается.
quote:
замена стекол в подъезде
В каждом договоре, должно быть обязательное приложение "ПЕРЕЧЕНЬ УСЛУГ И РАБОТ ПО СОДЕРЖАНИЮ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ" в котором чётко сказано, что замена стёкол и ремонт рам, дверей и т.д. и т.п. относися к работам по обслуживанию общего имущества МКД и никак не может попасть в годовой отчёт, вот если бы заменили окна на пластиковые тогда да, это ТР.
quote:
старшая по дому тоже та еще мышь,
Старшая такой становится от того что её допекают очень "недолёкие" жильцы, это просто свойство самозащиты.
quote:
я не имею права сейчас от счетчиков отказаться
Есть закон об энергосбережении в котором чётко написано, что все жилые и не жилые помещения должны быть оборудованы узлами учёта энергоресурсов.
но отказаться то имеет право.
банально пломбу стыбриваешь. Это уже будет повреждение целостности пломбы и начисление до востановления по среднестатистическому за последние 3 месяца, могу ошибаться, но помнится как-то так.
И потом, ну без счётчиков всё равно будет больше (норматив) + ОДН (никуда от них не дется)
Плюс только в том, что можно пропускать сколько влезет ГВС, вот скорее всего, что от этого и получается перерасход.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Это уже будет повреждение целостности пломбы и начисление до востановления по среднестатистическому за последние 3 месяца, могу ошибаться, но помнится как-то так.
И потом, ну без счётчиков всё равно будет больше (норматив) + ОДН (никуда от них не дется)
Плюс только в том, что можно пропускать сколько влезет ГВС, вот скорее всего, что от этого и получается перерасход.
приглашаешь поверить, снять показания. получив акт срываешь при них пломбу. )
Во чего нашёл в 354 постановлении:
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
Аолучается в гости можно приезжать только на 5 дней в месяц.
А это касаемо
quote:
приглашаешь поверить, снять показания. получив акт срываешь при них пломбу. )
ст. 59 Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 1 года (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 1 года, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;
Особенно интересно это:
до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета,
т.е. получается, что прибор учёта должен быть востановлен в течении 3-х месяцев.
ну. я что и написал.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
Доказать же надо. В этом вся проблема. не спорю что процентов 80 доказывать не придется. но попадись такой как я - руку откушу по горло.
quote:
Originally posted by shitov_s_y:
Аолучается в гости можно приезжать только на 5 дней в месяц
Не не так: 5 дней через сутки ))))
ну получается, что срывать пломбу и ломать счётчик бесмысленно, один хрен будут начислять как потребеление по счётчику.
и в 354 не нашёл, что человек может отказаться от счётчика.
а в законе Об энергосбережении вообще придусмотрены санкции в трёх кратном увеличении предъявления, но их всё боятся ввести в действие и тогда ваще хана, лучше жить по счётчику.
ну пока же не ввели. чего боятсо. а начислять будут всего 3 месяца. потом по норме.
в целом естественно бессмыслено. я дома краны отрегулировал и расход уменьшил ещё сильнее.
благодарю за помощь.
- котельная мазутная и тариф за калории в 2 раза выше УКС
- показали мне сейчас документ от 2000 года в котором надо
считать объем здания по наружним стенам, а не по внутренним,
а это сразу на треть увеличило кубатуру здания.
- в этом же документе прописано что здания после 1958г. постройки
должны терять по 0,65 колорий в час на куб
блин, не поспорить.
метеоцентр дает среднюю температуру, для декабря минус 15,
тех паспорт наружний объем, калории заданы госстроем...
и получаем умопомрачительный счет на оплату
где же нас обманули...
quote:
где же нас обманули...
quote:
котельная мазутная и тариф за калории в 2 раза выше УКС
Тарифы стоимости ГКал. для жилых помещений устанавливает РЭК (вы писали, что от этой котельной запитаны жилые дома,значит тариф должен быть утверждён РЭК)
quote:
должны терять по 0,65 колорий в час на куб
Вам срочно нужно ставить теплосчётчик и не будет сомнений.
Если тлько Вам не высталяют по 2 тыщи в месяц, тогда затраты на счётчик врят ли окупятся.
у них есть постановление РЭК. изучал доки. правда таки не понял как посчитали для товарища МагазинДляСантехника. Как не бился не получил этой суммы. выходит у меня на 10 гигов-каков меньше и всё тут. и постановление до 2013 года. )
выход для них теплосчетчик.
quote:
выход для них теплосчетчик.
Ага, либо забабахать электроотопление если помещение не большое.
1041 куб
Вопросы ...
1. Откуда такие долги у разных УК, перед УКСом?
2. Если оплата услуг идет через РИЦ ... есть гарантия, что деньги доходят до УКСа?
quote:
1041 куб
Ну не очень и большое помещение, примерно двухэтажный котеджик, так, что можно и электричеством топиться. или котёл уголный забабахать