quote:

---

Originally posted by Укук:

А вот можно ли отказаться оплачивать э/энергию на ОДН, если она непомерно большая,иными словами, должны ли мы оплачивать воровство соседей и кто должен это воровство выявлять: энергосбыт или УК? То, что это воровство - точно, никаких посторонних подключений к ОДПУ нет.

---

случаи хищения должна выявлять сетевая организация - Ижевские электрические сети. У них для этого есть специальные люди и оборудование.
отказаться оплачивать возможности нет.
Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.

quote:

---

Как добиться их прихода? только человеческим фактором - общением.

---

да,только так... обзванивать,обходить,так или иначе просить подать показания или снимать их самостоятельно и по актам,комиссионно...

Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:

все согласования должны проходить через ИЭС.

---

УЭСК не согласовывает - они только продают эл-во и ни за что не отвечают.

Ну правильно, продают, для учёта проданного используются приборы учёта, т.е. электросчётчик, вот поставщик (продавец) и должен принимать его в эксплуатацию в качестве коммерческого узла учёта.

ИЭС принимает.

Вот у нас в прошлом году и ничего не вышло. Обратились в УК из-за непомерно большого расхода на ОДН, те обратились в электросети, пришел человек оттуда, проверил все в щитовой, где общедомовой ПУ и все, сказал, что больше никто на нашем ПУ не сидит. Я обращалась в УЭСК, там отправили меня в УК. УК провела проверку и ничего не нашли. Летом расход был нормальный, а сейчас, зимой, опять зашкаливает ОДН, около 10000 кВт (дом 5этажный, 3 подъезда). Ну явно кто-то отапливается мимо счетчика. И как поймать, счетчики-то в квартирах.
А в суде нельзя доказать, что ОДН - это вовсе не ОДН, а воровство, которое мы не должны оплачивать? ОДН мы оплачивать не отказываемся, при условии, что это действительно расход на общедомовые нужды.

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
Ребята, зона обслуживания электросетей УКашкой до пакетного выключателя в этажном щитке, всё, что после него, т.е. счётчик и автоматы это уже частная собственность и где эта частная собственность стоит (в щитке или в квартире) не имеет большого значения. Это имеет значание для поставщика энергоресурса а у нас в городе этим поставщиком является УЭКС и все согласования должны проходить через них. Если они не против, то пусть стоит в квартире, тем более, что в городе таких старых домов где сразу счётчики установлены в квартирах много и их вроде не заставляют переносить это всё в подъезд.

---

менял в том году счетчик,хотел занести в квартиру,УК отказала,т.к. нужен был проект,стоил он около 5 тысяч...

доброе утро! вчера получили платежки, где увидели что тариф на капитальный ремонт общедомового имущества увеличили с 5,5 до 5,9. теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников? заранее спасибо

quote:

---

Originally posted by Domovoi75:

теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?

---

решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.

Вопрос ... какое принципиальное отличие между РИЦ и КРЦ.
В частности, интересует ... обязательное перечисление в ресурсо_снабжающие организации, или это у всех зависит от агент_договора УК с РИЦ или РКЦ?

история редактирования

quote:

---

[/B]

---

теперь вопрос-может ли увеличить данный тариф УК самостоятельно или это должно решать общее собрание собственников?

посмотрите решение общего собрания когда устанавливали размер платы за капитальный ремонт, если вы голосовали за размер платы в соответствии с федеральным стандартом, установленным Правительством РФ, то УК и изменила тариф в соответствии с Вашим решением.

quote:

---

[B]

---

решение могут принять не менее 2\3 от общего количества собственников(т.е. всех, а не только тех кто принял участие в голосовании) и только на Общем собрании собственников.

По установлению размера платы на капитальный ремонт вопрос о кворуме не имееет однозначного ответа.
Для принятия решения о перечне работ, сроках и стоимости - 2/3 всех собственников. А том в каком порядке собирать деньги для накопления (ИМХО) достаточно большинства от присутствующих (50% +1 голос).

Вот смотрите что получается, вроде как Капитальный ремонт понятие размазанное, если это просто замена шифера на шифер тогда просто ремонт и получается в соответствии с 44 статьёй ЖК РФ принимается простым большинством, но если планируются работы по реконструкции, например вместо мягкой плоской кровли сделать вдускатную из профнастила, то это реконструкция и тогда врде как нужно 2/3 голосов, а так если это просто тариф то нужно вроде как простое большинство.

Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается простым большинством

УК не вправе самостоятельно устанавливать тариф на КР без решения общего собрания о сборе платежей за капитальный ремонт и без принятия общим собранием конкретной цифры.

Вообще нужно проверить есть ли вообще какие либо протоколы общих собраний собственников с вопросом о сборе платежей на Капитальный ремонт, как конкретно звучат эти вопросы и на какие сроки эти тарифы принимались, тогда можно точно установить, вправе УК увеличивать тариф или нет.

история редактирования

quote:

---

[/B]

---

quote:

---

Originally posted by shitov_s_y:
[B]
Размер платы за капитальный ремонт называется тарифом, а значит принимается 2/3 от общего числа всех собственников помещений МКД и никакой речи о кворуме здесь идти не может.

---

Понятие "тариф" относиться к коммунальным услугам (регулируемым государством), в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.

Я уже поправил своё сообщение, немного почитал и уточнил, получается что за реконструкцию должны голосовать двумя третями, а просто за тариф достаточно большинства, но всё равно УКашка не вправе самовольно устанавливать цифру, если конечно такое право не дали собственники, но это тогда очень глуппые собственники и очень продажные старшие по домам.

quote:

---

в отношении общего имущества (в соответсвии с ЖК)- размер платы.

---

Очень интересно почитать, в каком это документа такое сказано, я не знал, дайте ссылочку на закончик.

есть там что то такое. )))) но не много не так.
и там и там плата или её размер. только комуннальные регулируются статьёй 157 п.2 а жилищные 156 статьёй.
и в них и прописано что куммуналку считает государство а жилищные население с учетом предложений УК.
Таким образом и там и там тариф есть и есть размер платы. разница лишь в том что кто его устанавливает и некоторые мелочи.
В частности: В случае жилищных услуг тариф не звучит в кодексе. ) но тариф это по сути дела цена или размер платы "за единицу чего то там", поэтому он и используется в обиходе.

Вообщем Олег и прав и не прав. )

история редактирования

апну....

апну

Вот как хорошо когда у людей нет вопросов.
Значит с коммуналкой всё в порядке.
Зря президент гонит на УКашки.
Пусть лучше займутся поставщиками энергоресурсов.

Заниматься надо и теми и другими,причем поставщиками по моему проще,так как это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать.А вот УК-это частники и в меньшей степени склонны соблюдать законы,легче идут на подлог,обман.А еще интереснее:я что то не слышал чтобы "на верху"говорили насчет того чтобы заняться грамотностью населения в сфере ЖКХ,а было бы больше грамотных и настойчивых-меньше злоупотреблений у первых двух.А то почитаешь-и только руками разведешь:кому то не хочется оплачивать ОДН,кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.

quote:

---

это в основном крупные компании,да и полугосударственные,их легче прижать

---

Кто Вам сказал, что УКС полугосударственная?

quote:

---

кому то не понятно для чего кап.ремонт делается и т.д.

---

Мне вот тоже не понятно, зачем копить на капремонт в чужой карман.
Проще было внести поправку в ЖК, что платежи на КР как и ТР являются обязательными и всем бы пришлось платить за КР в УК.
Мне представляется, что с УК проще выбить КР чем с регионального оператора. Ну если конечно УК не однодневка, но тут опять виноваты сами жильцы, что выбрали такую УКашку, это можно исправить путём повышения планки голосующих "ЗА" например до 75%, тогда мошенникам сложнее будет придти на этот рынок.

не поможет.
и кр и тр являются обязательными по законодательству.

история редактирования

Вопрос. Имеется дом + УК N1. Имеются долги за обслуживание у собственников, перед этим УК.
При выборе нового, УК N2, что будет с долгами?
Что говорит закон и что происходит "по жизни"?
Каков вариант ответа, в случае, прекращения существования УК N1?
Имеет ли право новое, УК N2, эти долги, взять себе?

з.ы. ... Вопрос касается именно по обслуживанию, долги за ресурсы (вода, тепло и т.д.), не рассматриваются.

УК N2 вправе выкупить долги жильцов у УК N1 и соответственно требовать их с жильцов, если УК N2 отказалась выкупать долги то и требовать их не может, их с Вас будет требовать УК N1 или не будет если прекратила своё существование.
Короче УК N2 может требовать если является правоприемником по правам и обязанностям УК N1

история редактирования

Спасибо. А не подскажете, где это можно "вкурить" ... в ГК или ЖК?

история редактирования

Да это простые гражданские отношения, значит смотреть ГК РФ

Читал дела, из судебной практики по таким долгам ...
Я не понял ... такой иск можно подавать только на одну квартиру или допускается, сразу на список квартир?

з.ы. ... нашел ... ГПК РФ ст.40 ... можно "хором".

история редактирования

это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
это разные споры и разные иски.
т.е. по каждому объекту собственности свой иск.

---

Объясните пожалуйста, в чем разница?

quote:

---

Статья 40. Участие в деле нескольких истцов или ответчиков

[Гражданский процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 40]
1. Иск может быть предъявлен в суд совместно несколькими истцами или к нескольким ответчикам (процессуальное соучастие).

2. Процессуальное соучастие допускается, если:

1) предметом спора являются общие права или обязанности нескольких истцов или ответчиков;

2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;

3) предметом спора являются однородные права и обязанности.

---

(c)

история редактирования

обязанности не общие потому что.

quote:

---

Originally posted by U-la-la!:
обязанности не общие потому что.

---

Это какие различия, в обязанностях у жильцов, в вопросе оплаты за обслуживание дома?
Имхо тут все три пункта, условия,подходят.

история редактирования

чем расчет собственника А подходит к расчету собственника Б?

каждый несет бремя содержания согласно своей доле, кол-ву прописанных либо показаниях счетчиков и к соседу эти вещи никоим образом не относятся и для соседа никаких правовых последствий влечь не должны.
А вы вдруг говорите об общих права и обязанностях.

С пунктом (1), можно сказать ... не подходит
Чем эти на согласуются?

quote:

---

2) права и обязанности нескольких истцов или ответчиков имеют одно основание;
3) предметом спора являются однородные права и обязанности.

---

(c)

Методы расчёта (формулы) одинаковые, правила расчёта тоже одни (307 и 354), нормативы тоже одинаковые, вроде как все в равных условиях!

история редактирования

Основание у них разное))))))))))))) - право собственности либо д-р найма у каждого на свой объект недвижимости.

вообще к чему этот вопрос?