izhevsk.ru Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Отвечаем и спорим по вопросам коммуналки.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отвечаем и спорим по вопросам коммуналки.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отвечаем и спорим по вопросам коммуналки.   версия для печати
Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-6-2012 00:47 Чукотский мальчуган Редактировать сообщение Чукотский мальчуган    первое сообщение в теме:

собственно велком. что темы то плодить. )

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
niakr1s
Рейтинг: 0/-4
-- написано 9-10-2012 08:17 niakr1s

По жилому дому с БГВс - Nettt000 в принципе правильно ответил - разные системы - разное сопротивление, вода как и электричество не пойдет по большому сопротивлению, она и проходит через первый подъезд(тут выход только один - шайбировать первый подъезд, либо если хочется на свой страх и риск поджимать первый подъезд вентилем в подвале, что, честно сказать, не рекомендуется). Ну или второй вариант низкой температуры - подмес холодной воды в горячую....у нас в подвалах домов чего только не встретишь, путают слесаря иногда - три трубы идет(ХВС, подача ГВС, обратка ГВС), отрезать отрежут, а соединят наперекосяк... На счет фильтра тонкой очистки - не понял что-то(куда его поставили и чем это помогла вам). Дом случайно не Гагарина, 3а?
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 9-10-2012 08:34 ЙОЖЕГ

quote:
вам необходимо установить циркуляционный насос для ГВС в месте начала подачи ГВС

такая мера реально спасла наш дом... сейчас нет проблем...
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 9-10-2012 09:59 Nata_Shik

как плату за горячую воду при такой схеме рассчитываете?
niakr1s
Рейтинг: 0/-4
-- написано 9-10-2012 10:07 niakr1s

quote:
Nettt000

По вопросу отказа от отопления - в принципе отказаться можно(крайне сложно, т.к. УК постоянно палки в колеса вставлять будет - нет норм, да и не любят у нас новаторов), только единственный выход тогда - котел газовый двухконтурный(отопление, ГВС). Ну а почему нельзя использовать только теплоноситель - он идет химподготовленный и не отвечает требованиям СанПиН(в г.Ижевске используется закрытая система теплоснабжения), а холодная вода хоть проходит контроль СЭС, поэтому ее и нагревают, чтоб если вы вдруг захотите попить из крана, то не отравитесь. Помимо этого, если вы задумываетесь об установке БГВС в квартире - теплоноситель подается в систему отопления с графиком 95/70(при минус 34 градусах наружного воздуха, температура в подаче будет 95 градусов), которая не обеспечивает необходимый нагрев до 60 градусов. Групповые бойлера устанавличваются на графики 150/70, 130/70, 105/70 идущие со срезкой температуры на 70 градусах в подаче(минимальная температура подачи, в том числе и летом) или в крайних случаях на график 95/70, но так же со срезкой температуры. Поэтому если вы хотите присоединить бойлер от системы отопления, то при погоде до -15 градусов, у вас горячая вода будет температурой 30-50 градусов - оно вас устроит?
HastaLuego
Рейтинг: 66/-46
-- написано 9-10-2012 15:42 HastaLuego

так сможете ответить по субсидии или нет?
niakr1s
Рейтинг: 0/-4
-- написано 9-10-2012 18:10 niakr1s

По субсидиям к сожалению ничего не смогу сказать, не касаюсь их.
Укук
Рейтинг: 201/-7
-- написано 9-10-2012 22:33 Укук

quote:
Originally posted by niakr1s:

Дом случайно не Гагарина, 3а?




Ну как вы угадали?)))
quote:
Originally posted by niakr1s:

путают слесаря иногда - три трубы идет(ХВС, подача ГВС, обратка ГВС), отрезать отрежут, а соединят наперекосяк..



И такое у нас было, вместо стояка ГВС на 5-м этаже впаяли в обрат стояк ХВС. Сейчас вроде исправили, но я не уверена, что теперь они не перепутали стояки подачи и общего обрата ГВС. Когда переделывали, я робко пыталась сказать слесарям, что нужно проверить где какой стояк, но они меня и слушать не стали.А это как раз в последнем подъезде и как раз после этого стояка вода и не прогревается.
quote:
Originally posted by niakr1s:

На счет фильтра тонкой очистки - не понял что-то(куда его поставили и чем это помогла вам).



Фильтр тонкой очистки поставили перед бойлером и теперь сам бойлер не засоряется, а фильтр очень легко промыть. Из-за того, что раньше фильтр засорялся, вода тоже не прогревалась как следует, пока бойлер не останавливали на промывку.
В другом доме все три подъезда одинаковые и там тоже вода не прогревается.
А если мы поставим насос, то во втором доме может ситуация ухудшиться? Или нет?
Еще я читала, что если труба в подвале со временем обросла накипью, из-за этого тоже может быть такая проблема.
quote:
Originally posted by Nata_Shik:

как плату за горячую воду при такой схеме рассчитываете?



Если это вопрос ко мне, то у нас бойлер не является общим имуществом, он принадлежит УКСу, а помещение почему-то в собственности администрации города, и нам начисляют плату по городскому тарифу.

история редактирования

JeffNexx
Рейтинг: 0/0
-- написано 10-10-2012 12:56 JeffNexx

ПОДСКАЖИТЕ есть ли в ижевске кто занимается проверками и обоснованностью начисления квартплат? Чтобы пришли и квалифицированно проверили обоснованность начисления квартплаты в УК.
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 10-10-2012 13:13 lucky1818

Помогите советом, кто сталкивался. Вопрос такой: обзан ли застройщик при сдаче нового дома передать на баланс обслуживающих организаций (города) наружные газовые сети? Какими Актами, Постановлениями это регулируется? Сейчас наша УК выставляет отдельной строкой в счете плату за обслуживание наружных газовых сетей, ссылаясь на то, что эти сети не были переданы городу.
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 10-10-2012 13:14 lucky1818

quote:
ПОДСКАЖИТЕ есть ли в ижевске кто занимается проверками и обоснованностью начисления квартплат? Чтобы пришли и квалифицированно проверили обоснованность начисления квартплаты в УК.


В Жилищную Инспекцию обращались? Отшили?

ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-10-2012 14:42 ЙОЖЕГ

quote:
Помогите советом, кто сталкивался. Вопрос такой: обзан ли застройщик при сдаче нового дома передать на баланс обслуживающих организаций (города) наружные газовые сети? Какими Актами, Постановлениями это регулируется? Сейчас наша УК выставляет отдельной строкой в счете плату за обслуживание наружных газовых сетей, ссылаясь на то, что эти сети не были переданы городу.



Когда вам выставляют обслуживание того,что вам не передавалось (по каким причинам-не ваши проблемы)-это беспредел.
По какой причине застройщик не передал это обслуживающей организации-это вас абсолютно не должно волновать. Жалуйтесь.
От прокуратуры будет ответ о незаконности этого сбора дензнаков или акт, по которому сети все-таки вам передавались.
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 10-10-2012 14:46 ЙОЖЕГ

quote:
как плату за горячую воду при такой схеме рассчитываете?

Не помню,кому-то писал в ПМ,как расчитывается это дело... Ничего по сути сложного...Нужны кое-какие данные для этого.
У вас сейчас какой тариф?
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 10-10-2012 15:40 Nata_Shik

quote:
Не помню,кому-то писал в ПМ,как расчитывается это дело... Ничего по сути сложного...Нужны кое-какие данные для этого.
У вас сейчас какой тариф?


вероятно мне писали - я давно этим вопросом мучаюсь. Ответа так и нет. Нельзя считать по объему потребленной воды в этом случае - есть вероятность, что никто не воспользуются водой, а она будет нагреватся. И еще есть потери по змеевикам в ванной и т.д.
Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 15:16 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by staratel:

Привет всем !!! Нашим домом управляет ТСЖ.За июль расчетка пришла на 4-ых хотя зарегистрированных двое. Бухгалтер сказала платить по фактическим жильцам .Но фактически все лето жили на огороде ,а она "докажите..."Все-же кто должен доказывать я или ТСЖ???

только по зарегистрированным. иначе не имеют права.

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 15:19 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by x-treme:
Прислали 13 платежку за горячую воду. В квартире стоит счетчик на горячую и на холодную воду.
Каково основание выставления данной платежки? Пропадает смысл счетчиков!!

основание что есть общедомовые нужды. т.е.
где то протекли трубы, где то брала уборщитца и т.д. ещё может быть так что у другой квартиры нет счетчика а унитаз протекает. проблема решается установкой счетчиков в каждую квартиру. тогда общедомовые нужды сокращаются.

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 15:25 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by Nettt000:
вопрос. могу ли я проживая в многоквартирном доме на последнем этаже отказаться от ГВС и отопления? платить только за эл энергию, ХВС и газ,канализаци., пусть стояки отопления в квартире делают напрямую- людям теплее станет..
не хочу платить бешеные деньги за отопление, потому что горячая вода получается из холодной нагретая в калорифере или теплообменнике, а так как теплоноситель общий - идет на отопление, зачем мне платить 2 раза?
могу ошибаться на счет общего теплоносителя, но смысл гнать его по 2 разным линиям- на ГВС и отопление, считаю не разумным-отсюда-теплоноситель общий.

по udc - поставьте счетчик и все. считайте что от гвс отказались. по теплу 2 варианта:
1. счетчик и отрезаете радиаторы.
2. через суд с отрезкой радиаторов.
оба варианта долгих и пройгрышных имхо.

по вашим доводам:
не совсем так. в всем ижевске система водотеплоснабжения двухконтурная.
примерно так как вы и описали. теплонаситель действительно общий. НО!!!
когда вы платите за горячую воду вам считают грубо говоря нагрев хвс до горячей воды. когда отопление считают отопление. т.е. вы платите не за теплоноситель а за гигакалории нужные дому на обогрев всего этого + гвс.
многое зависит от местонахождения бойлера, узлов учета и т.п.

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 15:44 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by HastaLuego:
а по субсидиям сможете ответить на вопросы?

в этом я полный ноль

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 15:56 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by Укук:

У меня как раз есть вопрос по теме. Дом 5-этажный 3-х подъездный. В подвале дома бойлер для подогрева гор. воды. Теплоноситель из котельной. Бойлер пластинчатый, на два одинаковых дома. Постоянно жалобы на низкую температуру гор. воды.
В 1-м подъезде подача и обрат в каждой квартире, а в двух других подъездах - общий обрат в каждом подъезде (собирается на 5-м этаже со всех стояков и одной трубой идет вниз). И вот на последних от бойлера стояках больше всего жалоб. Причем даже на 1-м этаже (там же подача сразу в квартиру попадает) течет еле теплая вода, в то же время в ближнем к бойлеру подъезде - кипяток. Такое впечатление, что не доходит до них вода из подачи и идет обрат, но почему такая холодная вода из обратки? Перед бойлером поставили фильтр тонкой очистки, стало получше. Но все равно как осенью все из огородов приезжают вода горячая не нагревается. В жил. инспекции говорят, что рассчитан бойлер правильно, даже с запасом. В чем может быть дело?

это к технарям. кто то выше был.

Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 16:02 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by JeffNexx:

ПОДСКАЖИТЕ есть ли в ижевске кто занимается проверками и обоснованностью начисления квартплат? Чтобы пришли и квалифицированно проверили обоснованность начисления квартплаты в УК.



некому это делать в силу специфики и большого объема. если подскажите проверяющим где копать то глядишь и проверят хорошо. а так прокуратура и жилищная инспекция. как вариант роспотребнадзор. честно говоря обязанности онных сильно последнее время менялись так что и точно не скажешь.
Чукотский мальчуган
Рейтинг: 1/0
-- написано 22-10-2012 16:14 Чукотский мальчуган

quote:
Originally posted by lucky1818:
Помогите советом, кто сталкивался. Вопрос такой: обзан ли застройщик при сдаче нового дома передать на баланс обслуживающих организаций (города) наружные газовые сети? Какими Актами, Постановлениями это регулируется? Сейчас наша УК выставляет отдельной строкой в счете плату за обслуживание наружных газовых сетей, ссылаясь на то, что эти сети не были переданы городу.

не обязан. но отдельной строкой тоже не должен выставлять. пусть в тарифах на газоснабжение защищают.

т.е.
дано
1.газовая труба до сетей застройщика.
2. газовая труба застройщика до дома
3. газовая труба дома
каждая из этих труб требует обслуживания и каких то денег.
таким образом формируется денежка в месяц на содержание всей этой херни.
называют её тариф. тарифы должны иметь четкое обоснование и защищаются они в РЭК. инными словами в каждом кубометре газа данная денежка сидит.
дальше начинается полный звиздец. т.к. трубы принадлежат разным хозяевам. то каждый хочет денег и у каждого должен быть защищен тариф.
схема должна быть в вашем случае имхо следующая:
владельцы трубы 1 продают газ владельцам трубы 2 а те в свою очередь трубе 3.
каждый с друг другом ведёт взаиморасчеты. и ваша конечная цена (потребителя) должна сидеть в последнем тарифе. т.е. цена 1 трубы+цена второй трубы+цена 3 трубы.
у вас пошли по варианту (скорее всего)
цена 1 трубы - одна строка
цена 2 трубы - вторая строка.
Не уверен даст ли вам РЭК инфу по тарифу для вашего дома. как вариант вам выставляют это всё два раза.
копать надо у собственников труб в первую очередь, затем РЭК, затем уже контралирующие органы.


lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 22-10-2012 20:50 lucky1818

quote:
не обязан. но отдельной строкой тоже не должен выставлять. пусть в тарифах на газоснабжение защищают.

спасибо

U-la-la!
Рейтинг: 709/-507
-- написано 23-10-2012 08:47 U-la-la!

магистралы и прочие умники на трубе в схеме описанной мальчуганом у нас сосут *** - иначе бы полно таких паразитов повыкупало по 1м на транзитных магистралях и сосали бы с нас деньги.

решается вопрос через грамотную жалобу в ФАС.

ОгненнаяМышь
Рейтинг: 837/-422
-- написано 24-10-2012 20:24 ОгненнаяМышь

Когда УК должна отчитываться перед жильцами? какой-то месяц или квартал или это в договоре должно быть указано?
Senya
Рейтинг: 46/-16
-- написано 25-10-2012 00:09 Senya

Уважаемые господа, подскажите, пожалуйста, как рассчитывается объем потребления отопления, если в кв. нет счетчиков на тепло?

Есть две квартиры одинаковой площади, но в разных домах с разными Управляющими Ко, в 1-й квартире - потребление по отоплению - 1,62330 Гкл, во 2-й (одинаковой по площади) - 1,2 Гкл. Такое может быть? От чего зависит?

Спасибо заранее!

lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 25-10-2012 13:32 lucky1818

Примерно так:
Если в доме есть общедомовой счетчик на тепло, то берутся показания его за предыдущий год. Объём этот потреблённого тепла за год делится на общую площадь жилых и нежилых отапливаемых помещений в доме и делится на 12 месяцев. Получается объём тепла на 1 м2 в месяц. Умножается это на тариф и умножается на площадь квартиры. Получается сумма в платёжке.
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 26-10-2012 13:36 lucky1818

В нашем доме установлен ИТП.
ИТП, индивидуальный тепловой пункт - это комплекс оборудования, предназначенного для распределения тепла, поступающего из тепловой сети, между потребителями. Одним из основных компонентов ИТП является теплообменник.

За счет чего подогревается холодная вода, льющаяся у нас (после подогрева) из крана горячей воды? Эта вода подогревается в ИТП за счет теплоносителя.

Кстати, этот же теплоноситель (вода) поступает и в систему отопления в холодное время года. Таким образом, мы должны оплачивать горячую воду не по городским тарифам (рублей за метр кубический уже подогретой на входе в дом воды), как мы делали всё это время, а из расчета стоимости поданной в ИТП холодной воды (руб/м3) и стоимости тепла, оставленного теплоносителем для подогрева этой холодной воды.

Стоимость такой приготовленной в ИТП горячей воды должна быть ниже, чем при централизованной её подаче!

Получается, что мы платим лишние деньги!!!

Порядок оплаты горячей воды, приготовленной способом подогрева в ИТП, указан в Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) (с изменениями от 29 июля 2010 г.), п.18: "При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды. При этом расходы на содержание и ремонт внутридомовых инженерных систем, используемых для приготовления горячей воды, включаются в плату за содержание и ремонт жилого помещения".

lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 26-10-2012 13:38 lucky1818

Кто сталкивался с такой ситуацией? Как рассчитать, что выгоднее в данном случае: оплачивать горячую воду по городским тарифам, оплачивать холодную воду + её нагрев?
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 26-10-2012 15:30 Nata_Shik

quote:
В нашем доме установлен ИТП.

адрес не подскажете? у нас схожие проблемы. Проблему с оплатой гор. воды давно решили - установили общим собранием, что платим за гор. воду как за холодную, а все остальное входит в плату за отопление по кв.м.
18brus.ru
Рейтинг: 1/0
-- написано 26-10-2012 15:56 18brus.ru

quote:
Originally posted by Чукотский мальчуган:

Originally posted by staratel:

Привет всем !!! Нашим домом управляет ТСЖ.За июль расчетка пришла на 4-ых хотя зарегистрированных двое. Бухгалтер сказала платить по фактическим жильцам .Но фактически все лето жили на огороде ,а она "докажите..."Все-же кто должен доказывать я или ТСЖ???

только по зарегистрированным. иначе не имеют права.





Есть способ при котором могут платить по кол-ву проживающих, а не зарегистрированных.
Но если вы жили на огороде, то берете справку у председателя СНТ и предъявляете ее.
А лучше поставьте счетчики- и ТСЖ будет фиолетово, сколько у вас там проживает народу.
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 26-10-2012 22:02 lucky1818

quote:
адрес не подскажете?

Кунгурцева у нас

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 29-10-2012 18:58 kk-ksenya

Хотелось бы узнать кто придумал за вывоз ТБО и эксплуатацию лифта платить с квадратных метров а не с количества проживающих? Не понимаю данной тупости - у меня что, квадратные метры свой мусор на лифте отправляют в контейнеры? Хотелось бы узнать как с этим в соседних регионах или это только наших дебилов из РЭК ноу-хау?
kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 30-10-2012 09:17 kk-ksenya

quote:
(Кто "придумал" ЖК РФ, принял, что такое Кодекс, кто его принимает - два часа в инете искал - НЕ нашёл :-(((

Наверно принимают кодексы губошлепы из думы - раз против народа значит точно от нашего государства инициатива 100 %.

Oleks 2012
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-10-2012 09:35 Oleks 2012

quote:
раз против народа

Нет, что Вы! У нас всё для блага Человека!
P.S. И я даже знаю этого Человека... ;-)))
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 30-10-2012 09:56 ЙОЖЕГ

quote:
Originally posted by kk-ksenya:
Хотелось бы узнать кто придумал за вывоз ТБО и эксплуатацию лифта платить с квадратных метров а не с количества проживающих?

Как лично вы хотели бы оплачивать данные расходы по вывозу ТБО и обслуживанию лифта?

Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 30-10-2012 11:24 Nata_Shik

quote:
Как лично вы хотели бы оплачивать данные расходы по вывозу ТБО и обслуживанию лифта?

думаю, что предложат с прописанных... Только вот кто платить будет, если прописанных нет, а живущих полный дом?
ЙОЖЕГ
Рейтинг: 8/-3
-- написано 30-10-2012 13:45 ЙОЖЕГ

quote:
Originally posted by Nata_Shik:

думаю, что предложат с прописанных... Только вот кто платить будет, если прописанных нет, а живущих полный дом?

Ну об этом никто не задумывается почему-то.

kk-ksenya
Рейтинг: 3/-882
-- написано 30-10-2012 19:59 kk-ksenya

quote:

думаю, что предложат с прописанных... Только вот кто платить будет, если прописанных нет, а живущих полный дом?


У нас вообще так - мы прописаны, а по полгода на даче живем и не пользуемся ни лифтом ни мусоропроводом
Nata_Shik
Рейтинг: 7/-5
-- написано 30-10-2012 20:56 Nata_Shik

quote:
У нас вообще так - мы прописаны, а по полгода на даче живем и не пользуемся ни лифтом ни мусоропроводом

но ведь они работают независимо от того, живете вы в данный конкретный момент или нет. Получается, что платите вы, чтоб услуга была - иначе надо было покупать квартиру в доме без данного вида благоустройства.
Это как покупать микроволновку или духовку с грилем, не пользоваться и просить поэтому снизить ее цену.
Merica
Рейтинг: 0/0
-- написано 31-10-2012 22:22 Merica

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом.
Застройщик предлагает Собственникам принять решение о передаче наружных инженерных сетей дома в собственность Застройщику. Чтоб в дальнейшем Застройщик самостоятельно, без участия Собственников (без траты времени Собственников) мог передать наружные инженерные сети ресурсоснабжающим организациям.
Безопасна ли такая передача имущества для Собственников? Какие здесь могут быть "подводные камни"? Может лучше оформить доверенность на Застройщика, с передачей ему полномочий на передачу наружных инженерных сетей ресурсоснабжающим организациям? Придется ли в таком случае каждому собственнику отдельно оформлять доверенность (или достаточно проголосовать "ЗА" на общем собрании собственников). Может вместо передачи в собственность передать в безвозмездное пользование?
Спасибо.
lucky1818
Рейтинг: 52/-44
-- написано 1-11-2012 13:35 lucky1818

Суть в том, что если своевременно не передать наружные сети ресурсоснабжающим организациям, то УК начнет выставлять счета собственникам за их обслуживание.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 13 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Кто отвечает за открытые люки во дворе 
 Почта России отвечает на вопросы Общение с компаниями
 молодежная д 5 кто управляет и кому платить коммуналку 
 Телеком-оператор Дом.ru - отвечаем на вопросы Общение с компаниями
 "Автоцентр ГАЗ" отвечает на вопросы Общение с компаниями
 Вопросы для аттестации руководителей УК 

Главная /  Жилищно-коммунальное хозяйство /  Отвечаем и спорим по вопросам коммуналки. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ