Главная /  Радио /  Про переменный электрический ток.
тема закрыта
Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
mark.ru
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Про переменный электрический ток.
Рейтинг авторов темы
  версия для печати
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 16-4-2019 19:26 Elden    
0
0

С "детства" все знают, что ток в розетке 220 меняется с "+" на "-" 50 раз в секунду.

Четко в научных определениях это не звучит, но наличие 4-х диодов в выпрямителях вроде как подтверждает этот факт.

Но вот незадача:
Фаза и ноль в переменном токе. За ноль и вправду можно держаться рукой, стоять ногами на земле и не 36нет, а вот с фазой все не так .

Получается ,что все таки переменный ток это все же меняющийся по интенсивности постоянный ток!?

Но тогда, для чего вообще диодные мосты???!!! Тогда вроде как должны были бы быть запаралеленные кондесаторы с катушками, но нет без мостов никак - я проверял

-------------------------------------------------------------------------------
Думаю многие поняли о чем это я, а может кто-то уже задавался этим вопросом и даже знает где лежит на него ответ???

история редактирования

Показать текст сообщения полностью

samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 16-4-2019 20:17 samtakoi    
0
0

Стопэ! Срочно изучать основы! ёкнет или не ёкнет зависит только от того, замкется цепь через тебя или нет, можешь встать на деревянный табурет и держаться за фазу сырыми руками и вряд-ли почувствуешь воздействие тока
XUC
Рейтинг: 106/-34
-- написано 16-4-2019 20:59 XUC    
0
0

Война токов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Война_токов


Война токов: противостояние Томаса Эдисона и Николы Теслы
https://diletant.media/articles/38295739/

e-go
Рейтинг: 1909/-678
-- написано 16-4-2019 21:03 e-go    
0
1

В прямом проводе переменный ток успевает выпрямиться.
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 16-4-2019 21:21 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

ёкнет или не ёкнет



Хорошо - воспользуемся тестером, думаю не нужно объяснять, что фаза на землю даст показания и даже запустит любой прибор при таком подключении????

Ноль на землю не даст ничего...

quote:
Originally posted by samtakoi:

Стопэ! Срочно изучать основы!



Для тех, кто считает, что он понимает, предлагаю в двух словах в этой теме, так как основа не совмещается со свойствами эл.тока и это не единственная дисциплина с расхождениями...
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 16-4-2019 22:51 Фосген    
0
0

Фаза меняет своё значение по отношению к нулю. Нулевой провод занулён на подстанции и в домовом щитке, чего непонятного то...
Переменный ток- это переменный, потому что либо втекает,либо истекает, по отношению к "земле".
GRust
Рейтинг: 46/-4
-- написано 17-4-2019 07:43 GRust    
0
0

абсолютно верно!
все объясняется "Нулевой провод занулён на подстанции и в домовом щитке"

Elden достаточно провести простой эксперемент. берем преобразователь к примеру 12 в 220. там и в розетке переменка 220в. от преобразователе за любой провод можно хвататся т.к. второй не заземлен

история редактирования

samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 08:49 samtakoi    
0
0

quote:
[B]

Для тех, кто считает, что он понимает, предлагаю в двух словах в этой теме, так как основа не совмещается со свойствами эл.тока и это не единственная дисциплина с расхождениями.../B]



Если копать глубже, вопросов становится больше. А будут ли ответы на них правильными, зависит от системы накопленного опыта и усвоенных знаний. Предлагаю пополнить их просмотром хороших каналов




а не плоскоземельщиков и других любителей двигателей со сверхединичным кпд

история редактирования

e-go
Рейтинг: 1909/-678
-- написано 17-4-2019 10:16 e-go    
0
0

Елдена Ветерок укусил.
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 13:55 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

Нулевой провод занулён на подстанции и в домовом щитке, чего непонятного то...



У меня дома не заземлен, но это не мешает запускать электроприборы от фазы в землю (ну просто в качестве експеримента, так как практической надобности сейчас в этом нет, в связи с тем счетчики считают по наличию силы тока в фазе)...

Подстанция у меня где-то в 150 метрах

история редактирования

Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 14:21 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

Предлагаю пополнить их просмотром хороших каналов



Ну и??? Это наглядное представление физики, которая в свою очередь построена на теории, где здесь объяснение переменного электрического тока?
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 14:28 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

можешь встать на деревянный табурет и держаться за фазу сырыми руками и вряд-ли почувствуешь воздействие тока




Я живу в деревянном доме, но фаза замечательно екает даже с сухими руками... (желающих приглашаю проверить, резиновые калоши выдаю )
---------------------------------------------------------------
Опять же "фазамерная" отвертка. Как она работает если я в деревянном доме, в резиновых калошах ну и т.п.???
это к вопросу о:
quote:
Originally posted by Фосген:

Нулевой провод занулён на подстанции и в домовом щитке, чего непонятного то...



-----------------------------------------------------------------
quote:
Originally posted by Фосген:

Переменный ток- это переменный, потому что либо втекает,либо истекает, по отношению к "земле".




Куда он истекает по отношению к земле???...

история редактирования

samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 15:05 samtakoi    
0
0

quote:
[B]
Ну и???
где здесь объяснение переменного электрического тока?/B]
просто к сведению, не касательно переменки, если захотеть, можно найти и по сабжу доступное к пониманию. Про деревянный дом всё верно, из-за влажности или ещё по каким причинам, довольно хорошо проводит электричество, в отличие от табуретка стоящего например на линолеуме. Индикатору на неонке требуется напряжение достаточное для ионизации газа и достаточно микротока для индикации

история редактирования

samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 15:10 samtakoi    
0
0

quote:
[B]
Куда он истекает по отношению к земле???/B]

обратно к источнику конечно же
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:11 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

из-за влажности



да сухо у меня дома - знай козявки из носа выковыривай )....

Калоши выдаю желающим подержаться за фазу

quote:
Originally posted by samtakoi:

в отличие от табуретка стоящего например на линолеуме



Видео будет???
Не верю на слово и тому есть причины... )
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:14 Elden    
0
0

Ну и главное это не меняет того факта, что либо переменный ток должен екать по обоим проводам, либо не иметь возможности для заземления одного из "силонесущих" проводов, если там электричество 50 раз меняет полярность в секунду, то чего это один провод екает, а второй нет, один провод можно заземлить, а второй даже в километре от подстанции нельзя????

Не складывается в логическую теорию и практику...

Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:16 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Видео будет???



Да и можно я не буду выкладывать видео как меня екает стоя на табуретке в резиновых калошах на куске линолиума???

Я предлагаю сделать это тем, кто уверен в том ,что не екнет )

Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:19 Elden    
0
0

Не очень много видео в инете, но то что есть я так понимаю предлагают "суперштуку" защищающую нас от касания фазового провода

https://1

Значит я не один знаю, что это такое.

Ну а в данном случае вообще конутр замкнут на более лучший проводник чем человек, так от чего нужна бояться "большого ека"???

история редактирования

samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 15:21 samtakoi    
0
0

На видео можно мухлевать. Собирай в гости бригаду экзорцистов)) Крой поляну и желающие глядишь появятся, с осцилографами и прочими приблудами))
Dimka52319
Рейтинг: 1685/-357
-- написано 17-4-2019 15:22 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Видео будет???



закона Ома не достаточно?
Недавно с проводкой возился. Стоял на ламинате на картонке, задел фазу (случайно), сработало УЗО.
Положил фанерку, специально задел фазу - УЗО не сработало.
К слову сказать, стоя на резиновом коврике тоже ничего не чувствовал, пока друг не схватился за плечо - щипануло обоих.

quote:
Originally posted by Elden:

Куда он истекает по отношению к земле???...



то туда, то обратно. А что такое земля в твоем случае (когда ты включаешь нагрузку между фазой и "землей")?
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:25 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

Собирай в гости бригаду экзорцистов)) Крой поляну и желающие глядишь появятся, с осцилографами и прочими приблудами))




Такие не нужны ,нужны с голыми руками и в резиновых калошах
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:28 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

закона Ома не достаточно?



Нееееет. Все наши законы - подогнанные под теорию многоопытные практические знания. Многоопытные не значит все.

quote:
Originally posted by Dimka52319:

К слову сказать, стоя на резиновом коврике тоже ничего не чувствовал



т.е. первый безосцилографный гость с ковриком вместо калошь у меня уже есть???? Правда у меня не стоит
quote:
Originally posted by Dimka52319:

УЗО



) ????
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 15:30 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

А что такое земля в твоем случае (когда ты включаешь нагрузку между фазой и "землей")?



В том то и дело ,что земля получается 0 - т.е. материя способная принять на себя электроны, но никак не отдать.

И в данном случае ДА, ток никак не может быть переменным...

Есть проблемма в том, что нет четких определений что такое:
1) фаза
2) ноль и
3) земля

в переменном электричестве.

Или я все таки не прав и сейчас мой пробел образования быстро заполнит эта тема????...

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1685/-357
-- написано 17-4-2019 15:59 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Есть проблемма в том, что нет четких определений что такое:
1) фаза
2) ноль и
3) земля



Посмотри схему включения генератора на электростанции и тебе станет понятно все.

quote:
Originally posted by Elden:

В том то и дело ,что земля получается 0 - т.е. материя способная принять на себя электроны, но никак не отдать.



земля - это проводник. Почему тебя не смущает тот факт, что по нулю ток течет то туда, то оттуда, а по земле - смущает?


quote:
Originally posted by Elden:

За ноль и вправду можно держаться рукой, стоять ногами на земле и не 36нет



кстати я бы не был столь категоричен в выражениях. И за ноль руками лучше не держаться. Ток то он такой - не только по проводам течь будет
samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 16:29 samtakoi    
0
2

 
 

вот, переменный ток, бежит то в одну, то в другую сторону, но через потребителя, можно конечно заземлить и фазу через километр у розетки, но тогда мы будем греть провода и червям это не понравится
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 17:48 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

земля - это проводник. Почему тебя не смущает тот факт, что по нулю ток течет то туда, то оттуда, а по земле - смущает?



Для чего тянуть тысячи километров парных проводов, когда можно тянуть только один провод???....

Втыкаем 2 медных штыря в землю через 1 метр пускаем по ним постоянный ток в любом направлении и не можем запустить ни один электроприбор - потери огромны - переменный не пробовал, как попробую расскажу (думаю правильно будет подключать переменный ток от ИБП через эту систему, сначала выпрямленный, а потом просто сгенерированный и не имеющий связи с землей через сеть). У меня при подключении тестера между фазой и заземлением и фазой и нулем одни и те же показания вольтметра. Скорость вращения дрели одна и та же, хотя как я писал выше между мной и подстанцией где-то метров 150.

quote:
Originally posted by Dimka52319:

кстати я бы не был столь категоричен в выражениях.



Это я проверял подключая от нуля к заземлению электроприбор, вольтметр и руку - тока нет. Могу конечно выложить видео, но оно будет скучным и многие скажут, что в момент касания попросил кого-то вырубить рубильник.

quote:
Originally posted by samtakoi:

можно конечно заземлить и фазу через километр у розетки, но тогда мы будем греть провода и червям это не понравится



не просто греть, сварочник даже при таком подсоединении можно запустить и он будет прекрасно работать о самочувствии червей правда не интересовался.
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 17:51 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by samtakoi:

samtakoi



И особенно в этой картинке мне не нравится обозначения "+" и "-" - видимо тут должно быть написано "фаза " и "ноль" иначе причем тут переменный ток, ну или как постоянный ток создает индукцию в катушке?
samtakoi
Рейтинг: 2689/-648
-- написано 17-4-2019 18:05 samtakoi    
0
0

+ и - это разные полупериоды переменного тока
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 18:18 Elden    
0
0

На данный момент мое видение "земли", это что-то типа огромного конденсатора, способного принять в себя (накопить) много электронов, за счет чего и "течет" ток.
Если земля проводник, но более худший чем медь (или алюминий), то почему не идет наложения синусоиды тока с учетом того, что длинна проводников получается разная. Если земля проводник, то на определенном расстоянии от подстанции фаза запущенная в землю не должна запускать приборы, а она запускает...

Может быть я не прав, но это видимо должен подтвердить или опровергнуть эксперимент с пропусканием сгенерированного переменного тока через землю.

Эд
Рейтинг: 86/-22
-- написано 17-4-2019 18:44 Эд    
0
0

ток по проводам потечет только тогда , когда появиться нагрузка. т.е. просто подключенные к генератору(трансформатору подстанции и т.п.) - это просто провода. задел рукой - потек ток через тебя. Переменным или постоянным он будет от того чем вырабатывается - в аккумуляторах, батарейках - химически разно полюсные электроды, в генераторах электростанции - вращением ротора относительно статора - получается переменный ток - полагаю просто экономически более выгодно получать именно переменный.

земля -именно земля под ногами - не всегда хороший проводник. кто не знает или не помнит - так обманывали счетчики - землю брали с штыря вбитого в землю, фазу из розетки - напряжение на потребителе зависело от количества вбитых железяк в землю - чем больше, те оно ближе к значению в розетке.

Синусойда течет по двум проводам от источника. землей будет тот провод , который будет заземлен на подстанции, либо трансформатора в электрическом приборе, НО в данном случае ЭТА земля ни как не связана с землей подстанции.

Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 18:52 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Эд:

полагаю просто экономически более выгодно получать именно переменный.



Постоянный ток не создает индукцию, а потому его сложнее выравнивать на подстанциях.
quote:
Originally posted by Эд:

землей будет тот провод , который будет заземлен на подстанции, либо трансформатора в электрическом приборе, НО в данном случае ЭТА земля ни как не связана с землей подстанции.



Я же говорю, что большинство не понимает, что значит:
quote:
Originally posted by Elden:

1) фаза
2) ноль и
3) земля



так как определений таки нет общепринятых...
Dimka52319
Рейтинг: 1685/-357
-- написано 17-4-2019 20:07 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Для чего тянуть тысячи километров парных проводов, когда можно тянуть только один провод???....




потому что сопротивление проводника гораздо меньше сопротивления Земли
quote:
Originally posted by Elden:

это что-то типа огромного конденсатора



конденсатор - это две обкладки минимум.
quote:
Originally posted by Elden:

Если земля проводник, то на определенном расстоянии от подстанции фаза запущенная в землю не должна запускать приборы, а она запускает...



почему не должна? если прибор с большим внутренним сопротивлением, то он будет работать.

quote:
Originally posted by Elden:

Может быть я не прав, но это видимо должен подтвердить или опровергнуть эксперимент с пропусканием сгенерированного переменного тока через землю.





Не забудь обеспечить хорошее заземление, а не просто штырь в землю на пол метра. И все у тебя получится

Елден, возьми проводник, намажь графитом сверху изоляцию до жилы и зажми в автомате (не зачищая). Подай 220В, посмотри какое будет напряжение на конце проводника.
А потом возьми подцепи лампочку накаливания самую обычную и проверь - будет ли работать лампа, а так же какое будет напряжение на ней
quote:
Originally posted by Elden:

так как определений таки нет общепринятых...




как это нет?
L-N-PE.
Есть система заземления (ну назови ее выравнивания потенциалов, если тебе так нравится).
И дальше уже пляши.
Грубо говоря
L - фаза - проводник, на котором изменяется электрический потенциал от времени по закону синуса (косинуса - если так больше нравится). Обмотка генератора.
N - нейтральный проводник. Общая точка обмоток генератора, подключенного звездой.
PE - защитное заземление - общая точка вбитого в землю штыря и N проводника на подстанции.

Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 20:29 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

потому что сопротивление проводника гораздо меньше сопротивления Земли



А почему тогда дрель подключенная к фазе и земле крутиться с теми же оборотами, что и подключенная к фазе и к 0???? (проверял лично)
quote:
Originally posted by Dimka52319:

конденсатор - это две обкладки минимум.



Земля "-", атмосфера "+" - вспомним молнии и все такое...
quote:
Originally posted by Dimka52319:

почему не должна? если прибор с большим внутренним сопротивлением, то он будет работать.



Причем тут сопротивление прибора??? Речь о сопротивлении земли (как проводника) при котором герцовка должна накладываться в каком-то месте друг на друга (грубо говоря когда в фазе "+" ,в земле тоже "+", и наоборот за счет опоздания передачи в проводнике с более большим сопротивлением).
quote:
Originally posted by Dimka52319:

L - фаза - проводник, на котором изменяется электрический потенциал от времени по закону синуса (косинуса - если так больше нравится).



Нуууу
quote:
Originally posted by Elden:

Получается ,что все таки переменный ток это все же меняющийся по интенсивности постоянный ток



quote:
Originally posted by Dimka52319:

N - нейтральный проводник.



Что значит нейтральный, если 50 раз в секнду типа в обоих проводниках меняются с "+" на "-"?
quote:
Originally posted by Dimka52319:

PE - защитное заземление - общая точка вбитого в землю штыря и N проводника на подстанции.



звучит просто как какая-то хня.

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1685/-357
-- написано 17-4-2019 20:52 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

А почему тогда дрель подключенная к фазе и земле крутиться с теми же оборотами, что и подключенная к фазе и к 0???? (проверял лично)




под той же нагрузкой или на ХХ?
quote:
Originally posted by Elden:

Причем тут сопротивление прибора???



вспомни неоновый пробник фазы.
quote:
Originally posted by Elden:

то почему не 36@шит при удержании нуля и заземления, а тестер не показывает напряжения между двумя этими проводниками????????



 

или не согласен?
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 20:55 Elden    
0
0

Ну и главное - исходя из картинки Самтакого, а нахера вообще делать землю на подстанции? Ведь получается, что если на подстанции не заземлят, то ни фаза ни ноль 36@ть вообще не должны будут ,а так по прежнему остается шанс не вовремя сдохнуть???...
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 20:58 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Dimka52319:

под той же нагрузкой или на ХХ?



На максимальных ХХ.
quote:
Originally posted by Dimka52319:

вспомни неоновый пробник фазы.



Не понимаю, что именно я должен вспомнить и какая связь пробника с сопротивленем прибора?
quote:
Originally posted by Dimka52319:

или не согласен?



Стер сообщение до этого сообщения, пересмотрев картинку Самтакого
Фосген
Рейтинг: 5/-1
-- написано 17-4-2019 21:09 Фосген    
0
2


Elden , хорош уже, читайте литературу, в техникум сходите что ли)
"0" заземлён на подстанции, в дом он и приходит. Локальное заземление заменяет заземление подстанции. Ибо удельное сопротивление грунта мало, так что дрель будет работать. И не только дрель. Точно не помню, по нормам сопротивление между землёй и нулевым проводом 8 Ом.
Земля не выступает конденсатором, а всего лишь проводником. конденсатор - это человеческая тушка.
Переменный- потому и переменный, он меняет свою полярность по отношению к земле. Напряжение меняется на одном проводнике, второй провод всегда 0.
Ток передаётся кабелем одним, то есть только фаза. 0 есть земля, так что для передачи достаточно одного провода.
Заговора нет, тайны в этом тоже, если кажется что непонятно - ну что же, старайтесь понять. В учебных фильмах или литературе.
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 21:16 Elden    
0
0

quote:
Originally posted by Фосген:

"0" заземлён на подстанции, в дом он и приходит.



quote:
Originally posted by Elden:

нахера вообще делать землю на подстанции? Ведь получается, что если на подстанции не заземлят, то ни фаза ни ноль 36@ть вообще не должны будут ,а так по прежнему остается шанс не вовремя сдохнуть???...



quote:
Originally posted by Фосген:

Напряжение меняется на одном проводнике, второй провод всегда 0.



Для чего тогда диодные мосты??? Из этого определения все же получается, что ток не переменный, а импульсный постоянный..
quote:
Originally posted by Фосген:

Ток передаётся кабелем одним, то есть только фаза. 0 есть земля, так что для передачи достаточно одного провода.



quote:
Originally posted by Elden:

Для чего тянуть тысячи километров парных проводов, когда можно тянуть только один провод???....



quote:
Originally posted by Фосген:

читайте литературу



Ну так нет в литературе данных на заданные здесь вопросы, нет даже определений на основу основ из 3-х пунктов которые я тут указал и вы этому ничего не смогли противопоставить...
Elden
Рейтинг: 622/-500
-- написано 17-4-2019 21:21 Elden    
0
0

А да!!! вспомнил вдруг про трамваи которые на постоянном токе катаются только для того, чтобы рельсы не нарком не переip@IIIили треть жителей пользующихся ОТ или просто случайно не в ту погоду переходящие рельсовые пути...

А еще есть электрички которые ездят между городами, но для чего-то оставляют на них постоянный ток, несмотря с кучей гемора связанного с отсутствием индукции у постоянного тока и больших потерях при передаче на большие расстояния...

история редактирования

Dimka52319
Рейтинг: 1685/-357
-- написано 17-4-2019 21:24 Dimka52319    
0
0

quote:
Originally posted by Elden:

Для чего тогда диодные мосты??? Из этого определения все же получается, что ток не переменный, а импульсный постоянный..




У тебя ток то положительной то отрицательной полярностью. Диодный мост 50 раз в секунду меняет полярность подключения прибора и все.
У тебя в оке и в гранте тоже на выходе генератора стоит диодный мост, который ты чинил. Не задумывался зачем?

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

Главная /  Радио /  Про переменный электрический ток. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2016
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ