quote:

---

Originally posted by czspawn:

Да неужели? Вот навскидку далеко не полный список возможных траблов:
1. Затрудненный визуальный контроль за равномерностью заполнения утепляемого пространства.
2. Переменная плотность материала в конструкции, причём контролируемая в процессе заполнения исключительно "на глазок". Соответственно, где-то плотность может оказаться избыточной, а значит, и свойства её как утеплителя ухудшатся.
3. Главное. Эковата изготавливается прямо на стройплощадке, из набора исходных компонентов. Кто мне даст гарантию, что её изготовитель не положил в 2 раза меньше какого-то компонента? Буры или борной кислоты, например?

---

1. Это обеспечивает технология воздушной задувки, один раз увидите - вопросы все отпадут. Может пригласить вас на какой нибудь обьект?
2. Небольшие отклонения плотности возможны, но они все - в пределах допуска, где эковата в любом случае будет соответствовать заявляемым характеристикам. И плотность создается не на "глазок", а обеспечивается настройками установки по нагнетанию.
3. Очень сильно удивлен. Откуда у вас эти данные? Эковату делают на заводах, производитель гарантирует состав, не выгодно портить себе репутацию, не докладывая бораты (или вместо боратов использовать соли аммония, слыхал отдельные производители с этим экспериментировали, мы такую вату никогда закупать не будем в любом случае). Бригада, приехавшая утеплять - вату в фирменной упаковке открывает и засыпает в установку, которая ее просто распушает и подает по шлангу в место монтажа. Ничего на стройплощадке не бодяжится.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Если эковата так замечательна почти со всех сторон, и с учётом её долгой истории применения (60 лет минимум), почему же она до сих пор не вытеснила с рынка минераловатные утеплители? Особенно немецкий рынок интересует.

---

так ведь конкуренция все таки есть. Хотя, честно скажу, не изучал этот вопрос. Есть в Казани профессионал, монтажник и эковату давно изучает, особенно зарубежный опыт, рекомендую вам посмотреть его сайт, эковата-услуги.рф называется. Там есть документы, от зарубежных институтов и других контор, кто исследовал и эковату и другие ваты, сравнения всякие да изменения характеристик, очень много информации, реально, мне было интересно почитать.

quote:

---

Originally posted by Zhurik:

единственный минус которы я я вижу (хотя и не пользовался еще эковатой) -это его усадка и возможное образование пустот - мостиков холода в скрытых полостях.

---

мы за эти работы отвечаем, гарантия по закону 5 лет - экономить на эковате (а ее обычно 60 кг/куб в полости нужно, чтобы усадка гарантированно отсутствовала) - не собираемся.

автору темы - спасибо за озвучиваемый опыт, скоро тоже бетонными работами надо будет заниматься.

Пожалуйста, я для того всё и пишу подробно, чтобы другие на моём опыте учились. Как и я учился гл. образом на опыте тех, кто освещал свои стройки в интернете.

По эковате. Вы начинаете менять моё мнение об этом материале. Признаю, что до сих пор ориентировался по б.ч. на слухи. Однако вопросы всё же остаются.

quote:

---

Может пригласить вас на какой нибудь обьект?

---

А пригласите По будням после 17 ч. могу приехать в любую точку в радиусе 20 км. от Ижевска, а по выходным - в любое время в радиусе 50 км. Респиратор и защитные очки имеются. К тому же в ближайшие 2-3 недели свободного времени будет чуть побольше.

история редактирования

Сейчас впервые поторговался со строителями. Володя запросил 450 р. за м.кв. перекрытия. Я прикинул - за без малого 75 м.кв. это вышло бы га 33000 руб. А до этого глянул в прайс одной строительной фирмы (с адекватными ценами). Там 2250 руб. за м.куб. А у нас 10 кубов (да и то реально не более 9.5 в перекрытие залили). Легко посчитать, что это на 22500 руб. Не-е, говорю, вы всегда цены чуть ниже фирменных запрашивали, за фундаментные работы (которые суть то же, что и перекрытие) в прошлом году 1600 р./м.куб. взяли. Давай за 20 т.р.? Он - нее, ну хотя бы 25. И тут я достаю заранее приготовленные козыри:

- А то, что твоя опалубка чуть не развалилась? Если бы мы работали в фирме, я бы тебя вынужден был оштрафовать... И потом, я потратился на АБН, а мог бы нанять бадью с краном - и вы бы там целый день провозились, а так у вас есть дополнительное время, чтобы заработать деньги где-то ещё.

В результате сошлись на 22 т.р. Будем считать, по 2200 р./м.куб. Надеюсь, Володя на меня не в обиде остался.

Палец,.. палец посчитать забыл

Действительно, что это я? Ну а так-то сам туда руку сунул, никто меня и не просил, так что это "не считово".

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Однако вопросы всё же остаются.

---

задавайте, отвечу.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Респиратор и защитные очки имеются.

---

на иных объектах работяги даже не одевают, мешает говорят . То есть посмотреть - не обязательно сиз использовать. Хотя при монтаже и у установки и в месте монтажа бывает немного пыльновато.

quote:

---

Originally posted by занятой:
задавайте, отвечу.

---

Ну вот, например, не понятно, как организовать вентзазор при заполнении межстропильного пространства эковатой? С минватными плитами всё очевидно: уложить их немного враспор между стропилами снаружи, с фиксацией на внутренней обрешётке, и всё (см. схему на пред. странице темы). На мои стропила 250 мм можно взять 2 слоя по 100 мм, и останется 50 мм вентзазор. А с эковатой как той же формы добиться?

почему марку бетона уменьшили? говорили что М300 будете заказывать.

Это ж смета на фундамент, его еще в прошлом году залили

Верно, Айс

quote:

---

Originally posted by czspawn:

как организовать вентзазор при заполнении межстропильного пространства эковатой?

---

вентзазор между подкровельной пленкой и эковатой - не нужен. Главное - чтобы эта пленка - пар пропускала. Идеально служат ветрозащитные мембраны (на супердиффузионную мембрану - не нужно тратится, обычная подойдет, из нетканого материала). Могу скинуть альбомы технических решений.

по толщине, по снипу, для потолков (мансардные скаты я бы рекомендовал тоже к потолкам отнести) эковаты нужно 208 мм эковаты (округление до 200 мм несмертельно ), а базальтовой ваты - 230 (это без учета потерь тепла через стыки и возможном увлажнении материала). То есть обычно, правильно утепленная базальтовой ватой крыша - утепляется 250 мм толщиной. Потом, геометрию полостей для эковаты - соблюдать строго не нужно.

очень советую почитать на http://эковата-услуги.рф/home/ инфу. Много вопросов разрешатся.

quote:

---

Originally posted by занятой:
очень советую почитать на http://эковата-услуги.рф/home/ инфу. Много вопросов разрешатся.

---

В общем-то, этим сейчас уже и занимаюсь. Некоторые факты прямо противоречат тому, что я раньше читал про обустройство мансардных крыш. В частности, декларируемое отсутствие снижения теплоизоляционных свойств эковаты при её намокании. Вода приводит к разбуханию материала, уменьшению воздушных полостей, которые и являются основой теплоизоляции. Так происходит со всеми волокнистыми утеплителями, известными мне. Чем же волокна целлюлозы так уникальны?

Они полые, в отличии от волокон мин/стевловат. При намокании эковата не так сильно теряет в теплопроводности.
Сейчас фотку выложу демонстрирующую это. Как коммент - в виду недоделанности вентиляции некоторое количество воды утекло внутрь стены. Разница между температурой угла и остальной стены 2С внутри, снаружи 6-8С (это самое пострадавшее от недоделок место). С минватой все было бы хуже.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Чем же волокна целлюлозы так уникальны?

---

а тем, что полые и влага в них попадающая в виде воды не бывает практически. Связывается. Не химик я, толком объяснить не могу, на форумхаусе как то попадалось объяснение. Да и между волокнами воды в виде капель не будет, как в других утеплителях. Как то на теплорасчет.рф было так, задаешь определенные параметры для дерева толщиной сантимов 30. Появляется конденсат, столько то грамм воды в час. Но в реальности - вода из бревна не бежит и бревно не гниет.
У меня на бане, зимой, хоть и сделана пароизоляция, но не идеально, а влажность в бане - почти всегда высокая (топлю два раза в неделю, в бане отопление сделано теплым полом). В эковате слоем сантиметров 25, на глубине 5 см появляется слой эковаты, сантима 2, на ощупь чуть влажной. Влага через эковату нормально мигрирует, в больших количествах не собирается, не течет.

Кстати, эковата у меня на бане так в объеме склеилась (этакое рыхлое папье-маше) - что по ней можно ходить, пружинит хорошо, форму восстанавливает.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:
Могу скинуть альбомы технических решений.

---

Скиньте, буду признателен. На tokoizh@ya.ru.

quote:

---

czspawn

---

, добюрый день! А чем руководствовался при выборе мелкозаглубленной ленты? Почему именно она

Как и обещал

история редактирования

Интересные фотки, местами поучительные. Что могу сказать на свой дилетансткий взгляд? Проблема того домика - точно не в использовании газоблоков как материала стен. На восьмой фотографии трещина идёт по стене, целиком сложенной из кирпича. Да и на тех фото, где трещины в стенах из газоблоков, они почти всегда идут по швам, а не по самим блокам. Первопричина разрушения, скорее всего, кроется в фундаменте. На 8-й фотографии хорошо видно, что трещина начинается на фундаменте, и идёт вверх, постепенно расширяясь. Это самый что ни на есть типичный случай разрастания фундаментной трещины по неармированной стене. Судя по тому, насколько ужасно криво выполнена кладка стен, можно предположить, что и фундамент сделан столь же плохо. Скорее всего, это не монолитный железобетон, а либо сборный из ж/б изделий, скреплённых между собой цементной стяжкой, либо это недоармированный бетон марки "намешай сам".

Скажем, мой тесть использовал в качестве наполнителя для фундамента своей дачи большие куски шлака. Естественно, нормальный арматурный каркас внутри так зашлакованной траншеи уже не свяжешь. Когда он предложил мне использовать ту же схему, я просто обомлел от кошмарности его предложения. Но у него-то дом из бруса, который много чего прощает по части фундамента. Каменные дома к качеству фундамента гораздо требовательнее, что, видимо, и не учёл горе-проектировщик показанного выше дома.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by BadMadaFucker:
, добюрый день! А чем руководствовался при выборе мелкозаглубленной ленты? Почему именно она

---

ОСН АПК 2.10.01.001-04 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.

Ну и примерами, реализованными другими людьми, конечно. Плюс у меня с самого начала было понимание, что дом будет относительно лёгким: сравнимым по весу скорее с деревянным, нежели с кирпичным. К тому же всего в полтора этажа высотой. Я сразу решил, что фундаменты из ж/б лент в полтора-два метра высотой, которые так любят жадные строители, для моего дома избыточны по прочности. По словам других строителей, они больше подошли бы многоэтажному ЖК Фундамент в форме монолитной плиты отклонил потому, что у нас не болото. Он тоже избыточен. Какое-то время размышлял над ростверком по стальным винтовым сваям. Но после составления сметы выяснилось, что такой фундамент обладает лишь одним неоспоримым преимуществом над МЗЛ: скоростью постройки. По цене выигрыша точно нет. Зато есть ряд проблем и ограничений: например, непонятно как закрывать щель между ростверком и землёй, и уже не получится сделать УШП (утпл. швед. плиту) в качестве пола-перекрытия первого этажа. А мне эта конструкция тогда уже очень нравилась своей простотой и логичностью. Что касается странных кадавров типа МЗЛ + ж/б сваи - считаю, что их использование исходит от людей, так и не сумевших понять физические законы, лежащие в основе идеи МЗЛ, и тем самым взваливших на себя много лишних расходов, а то и гемороя.

понял. Товарищь предлагает кк раз мзл и столбы. Так что почитаю документацию

22.06.13

Начали генеральную уборку дома и стройплощадки. В основном успели вычистить дом. Помимо крупных обломков ГБ и КБ, раскиданных по кучам через окно (из первых сделаю шпаклёвку, а вторые разобью перфоратором и стаскаю на дорогу), выташил, наверно, 20 вёдер мелкого мусора. И еще мы собрали 7 мешков по 120 литров прочего мусора.

Уборка прошла как нельзя вовремя, т.к. к вечеру заехали в гости наши друзья (у их родителей дом в Завьялово). С кошкой По ходу дела состоялся и первый обед в нашем доме. Из блоков получатеся довольно-таки удобная импровизированная мебель.

Слазив на перекрыытие, был приятно удивлён тем, что строители в пятницу приехали и как следует закрыли всю поверхность плиты, хотя я их об этом не просил (думал, сами это сделаем). Молодцы.

Отмечу два наблюдения. Во-первых, несмотря на то, что окна гостиной направлены точно на юг, солнце из неё уже в 4 часа дня практически уходит: фото ниже сделано в 16:46.

Так что избытка солнечного нагрева летом не будет. Во-вторых, уже ощущается эффект терморегуляции: в доме (даже без второго этажа, крыши и окон) весь день было нежарко, очень комфортно. А вечером, в девятом часу, наоборот, стало теплее, чем на улице. Попробую в следующий раз замерять всё это термометром. Появился ряд идей: например, купить за бесценок какие-нибудь старые кресла, стол и кровать - и поставить их в гостиной. И, м.б. какую-то дверь с замком временную поставить на входе в ванную, и что-то хранить в двух комнатах за ней. В общем, очень рад, что ещё не достроенный дом уже выполняет некоторые из своих функций

история редактирования

quote:

---

Во-вторых, уже ощущается эффект терморегуляции: в доме (даже без второго этажа, крыши и окон) весь день было нежарко, очень комфортно.

---

С окнами будет больше выражен "эффект теплицы". С открытыми окнами не показатель.

quote:

---

Что могу сказать на свой дилетансткий взгляд? Проблема того домика - точно не в использовании газоблоков как материала стен.

---

Фундамент там без армирования (вроде, т.к. до разборки ф-та еще не дошли). Центральная стена вообще на доске стоит. Никакой связи между стенами нет ну и прочее-прочее.
В общем, я не против газоблоков, просто при строительстве из таких хрупких материалов, надо очень большое внимание обращать на проектирование фундамента.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Как и обещал [/URL]

---

смело у тебя же дети !

quote:

---

Originally posted by Starky:

С окнами будет больше выражен "эффект теплицы". С открытыми окнами не показатель.

---

Это по личному опыту и переизбытку эковаты в стенах?

quote:

---

Это по личному опыту и переизбытку эковаты в стенах?

---

Простой вопрос - два одинаковых дома, в каком доме будет жарче в солнечную погоду, там где открыты окна или закрыты? Дом с закрытыми окнами превращается в теплицу. Больше окон и темнее отделка = жарче в доме.
Что касается моего дома, у меня окон много, но на полу куча бетона. Опять же, по моему опыту, солнце освещает не всю площадь пола, а только кусок. Этот кусок начинает нагреваться и через некоторое время, после прогрева, начинает отдавать излишки тепла воздуху. Кстати, была идея включать насос теплого пола, что бы нагрев шел более равномерно.

PS. Светлые шторы тоже помогут.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
Простой вопрос - два одинаковых дома, в каком доме будет жарче в солнечную погоду, там где открыты окна или закрыты? Дом с закрытыми окнами превращается в теплицу.

---

А кто сказал, что когда у нас появятся окна, мы их будем летом закрывать? Сетку на открывающуюся часть окна - и вперёд. Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни? Вика хочет на всех, я склоняюсь к двум крайним. Плюсом к окнам будет еще и вентканал с выходом на крыше. А если пассивной тяги не будет хватать, подключу к нему вытяжной вентилятор.

quote:

---

Больше окон и темнее отделка = жарче в доме.

---

Это смотря как они расположены, и как открыты. Насчёт отделки - это очевидно. Но тогда уж надо сказать, что не только темнее, но и "шершавее".

quote:

---

Что касается моего дома, у меня окон много, но на полу куча бетона.

---

Имхо, вы преувеличиваете вес тяжёлых элементов своей конструкции. Вот какой объём у вас стяжки на полу первого и второго этажей? Она бетонная или цементно-песчаная?

quote:

---

Опять же, по моему опыту, солнце освещает не всю площадь пола, а только кусок. Этот кусок начинает нагреваться и через некоторое время, после прогрева, начинает отдавать излишки тепла воздуху. Кстати, была идея включать насос теплого пола, что бы нагрев шел более равномерно.

---

Была подобная идея, когда продумывал схему отопления на дровяном котле + ТА. Запускать циркуляцию в ТП в жару для сбора тепла в ТА. Оставил её по двум причинам: во-первых, риск повышения влажности вплоть до образования конденсата и, во-вторых, непонятно куда потом девать тепло, накопленное в ТА? Разве что прокладывать доп. контур труб в земле - но это сильное удорожание системы. Правда, у меня есть холоднющий погреб - может быть повесить туда радиатор и через пару кранов подсоединить его к главному коллектору ТП? Хм, а это идея. Но опять-таки - если полы в результате станут холодными, это будет дискомфортно и чревато простудой...

ЗЫ. Разрешите похвастаться: прошло чуть больше месяца с того момента, как я начал ездить с прицепом, и уже могу парковаться вот так (Сайбер встал до меня):

история редактирования

quote:

---

Вика хочет на всех

---

Подсознательно представляет процесс переодического мытья.

quote:

---

Originally posted by Starky:

PS. Светлые шторы тоже помогут.

---

Таки увернулся от ответа.
Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Подсознательно представляет процесс переодического мытья.

---

Возможно Но с учётом того, что нижний край окна от земли будет на высоте не более чем 1.3 метра - мойка наружной части окон не станет проблемой. Лучше бы конструктив отмостки продумать. Хочу утеплённую, но не хочу забетонированную.

quote:

---

Имхо, вы преувеличиваете вес тяжёлых элементов своей конструкции. Вот какой объём у вас стяжки на полу первого и второго этажей? Она бетонная или цементно-песчаная?

---

~15 тонн по моим прикидкам. Стяжка бетонная. При открытых шторах дома прохладнее чем на улице. Кстати, в деревянном доме было еще прохладнее - там как раз окна были не очень большие + подполье где обычно прохладно.

quote:

---

Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни?

---

Я решил что открывающимися будут только те окна, которые необходимы. Т.е. окошко на кухне + минимум одно окно в каждой комнате (как запасной пожарный выход). В итоге вышло так, что из 6 окон не открываются только 2 ))
Если пластиковое окошко открывается - площадь остекления у него меньше (что мне не нравится), да и стоит дороже.
+ В открытое окошко залетает песок и пыль, да и мелкие мушки легко проникают даже через мелкую сетку.

quote:

---

Оставил её по двум причинам: во-первых, риск повышения влажности вплоть до образования конденсата и, во-вторых, непонятно куда потом девать тепло, накопленное в ТА?

---

Иногда теплые полы используют для охлаждения. Что бы конденсата не было, нужно знать 1) температуру воздуха 2) влажность воздуха. Дальше все на уровне школьной физики считается.
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

ЗЫ. Заказал себе вчера с ебэя датчиков температурных, пару ардуинок и тп, как раз что бы рулить зарядкой ТА и отоплением.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Сетку на открывающуюся часть окна - и вперёд. Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни? Вика хочет на всех, я склоняюсь к двум крайним.

---

Открывающаяся створка прибавит 1500-2000 к стоимости окна. По сравнению со стоимостью самого дома - копейки. Я для себя однозначно решил, что буду делать в каждом окне открывающиеся створки. Что, в принципе, уже и сделал. ) И ни капли не жалею. Что-то поставил у одного окна, открывать неудобно стало - просто открыл другую створку, а на ночь - всё на проветривание поставил. И покупайте москитные сетки сразу на все створки, не стоит на них экономить.

quote:

---

Таки увернулся от ответа.Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?

---

Отсутствия хозяев практически не бывает - жена дома с мелкими сидит обычно. А она особо шторы не закрывает. В +30 с чем-то на улице в доме +27 (с открытыми шторами), но пол на ощупь чуть прохладный (в ванной вообще холодный).

Я думаю я особо окна открывать не буду, когда вентиляцию доделаю

quote:

---

Originally posted by Starky:
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

---

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.

Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

история редактирования

Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?

quote:

---

Originally posted by czspawn:
Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. ...
В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

---

У нас, к сожалению, иная ментальность. На моем участке со стороны переулка не было забора, так люди, проходившие мимо, запросто заходили на территорию стройки, чтобы "повыбирать" обрезь брусков, а может и еще чем удалось поживиться. После увиденного пришлось натянуть рабицу, пока 1.5 метра...

история редактирования