quote:

---

Originally posted by Zhurik:
у кого насос заказали? стрела сколько метров? какую марку бетона? по чем в этом году насос и бетон?

---

Ижпромстрой, как и в прошлом году при заливке плиты. Обзвонил все компании, которые бетононасос предлагают, у них и насос и бетон дешевле всех оказались. Стрела что-то около 30 метров, бетон М300, литой. Насос 3000 р./ч. (4 часа мин., в т.ч. 1 ч. на дорогу, 3 - на объекте), бетон 4500 р./м3.

quote:

---

в циркуляционной системе насоса примерно 0,5 куба бетона. по окончании заливки остаток бетона только в приемной бадье - около 200-300 литров. мы остаток с бадьи тележками на отмостку возили

---

Мда, жаль, конечно, такой ценный материал на дорогу выливать, но под отмостку мы пока ещё ничего не делали Может, соседу предложить? Хотя это вряд ли.

Вспомнил ещё, что вчера maregor очень удивил меня рассказом о том, как на своём прицепе он регулярно возил кубовую ёмкость с водой. Насколько я знаю, у всех прицепов без тормозов разрешённая полная масса - 750 кг., вне зависимости от длины. Причём прицеп у него длинне нашего, значит, весит килограммов 300. Т.е. ездил он с двойным перегрузом по грунтовой дороге, которая у них местами очень ухабистая (на Медике дороги лучше!). Рессоры, говорит, в обратную сторону выгибались. Однако прицеп выдержал. Я отнюдь не призываю так перегружать прицепы, но натурный эксперимент он провёл примечательный.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ARTIv:

Товарищь, "занятой", многим известно, что в вопросе эковаты, вы лицо заинтересованное

---

я думал что уже всем это давно известно.

quote:

---

Originally posted by ARTIv:

а поэтому уж так хаять минвату просто не красиво!

---

некрасиво врать про срок ее службы. И я не выдумывал нисколько, сейчас с Игорем разговаривал, что строил в пендосии каркасники, там у них в нормах прописано, стекло- и минвата регулярно меняется. Труху выгребают, новый утеплитель монтируют. По базальтовой вате - ничего сказать не могу в этом смысле, думаю что вполне возможен срок службы 50 лет. А может и минвату у нас делают какую нибудь супер, про шишианскую я говорил.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Всяк продавец больше всего хвалит свой материал,

---

я - не пришел в фирму, где мне сказали, вот тебе товар - иди и продавай! Несколько лет назад я эковату для себя выбрал, сейчас вот оборудование для ее нагнетания выпускаем, уже два года, по всей России работает. Так что если я и заинтересованное лицо, так больше потому, что рекомендую людям то, что самому нравится, а не за зарплату.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

а про реальную долговечность (и сохранение свойств в течение срока службы) достоверных данных мало.

---

реальный случай - казармы немецкие довоенной постройки разбирали несколько лет назад в Казани. Утеплены эковатой были, эковата - как вчера утеплено было.

извиняюсь за частичный оффтоп! Приезжайте к нам в офис, раскроем тему утепления эковатой шире. При желании, сможете и сэкономить, установку можно в аренду взять.

история редактирования

Всё-таки решил два раза в месяц расходы постить. Итак, за первую половину июня:

ИТОГО: 773'457 р.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:
реальный случай - казармы немецкие довоенной постройки разбирали несколько лет назад в Казани. Утеплены эковатой были, эковата - как вчера утеплено было.

---

Пруф! Или: какие ваши доказательства?

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Ребята сделали первый эскиз будущей лестницы на второй этаж - начертив несколько ступеней прямо на стене.
Пока, вроде бы, выходит проступь 25 см и подступенок 19 см. Высоковат, но еще есть возможность увеличить число ступеней за счёт их частичного "нависания" друг над другом. Надеюсь за счёт этого уменьшить высоту подступенка на 1-2 см.

---

Лучше оставте как есть. "Нависание" при спуске не работает, а реальная ширина ступени уменьшится, лестница станет опасной и неудобной. Подступенек 19см, конечно великоват, но не смертельно, а ширина 25 это уже практически край.

история редактирования

Уже увеличили до 26 см проступь. Насчëт спуска - думаю, работает, но меньше. К томуже спускаться всë же проще.

При спуске ширина ступени будет от уровня нависания. Спускаться по узким ступеням просто опасно.

Арматура из Южного, Завьялово, котакты не подскажете?

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Пруф! Или: какие ваши доказательства?

---

на выставке в Казани с тамошним коллегой разговаривали, он и рассказал. Несколько лет назад это было, фоток у него, к большому сожалению, нет. Хотя и фоткам можно не доверять, не так ли? Мало ли где и что снимали. Я - этому человеку доверяю, в том числе и потому, что материал знаю. Если эковата несколько лет в полиэтиленовом мешке сырая лежит и ей ничего не делается - что ей может случится в конструкции?
Могу поискать телефон этого человека, надо?

2shaforost18: скинул в ПМ.

2занятой: пока не надо телефон, я думал, из первых рук информация, а оказалось нет.

Слушайте, товарищи, кто-нибудь пользовался пропиткой для дерева марки "Асфор"?

19.06.13

Завтра завершающая стадия подготовки конструкции перекрытия. Бетононасос должен приехать в 16:30. Беспокоюсь, всё ли пройдёт как надо. Вчера съездил на стройку: проконтролировал работу, да собрал пару мешков мусора. В эти выходные надо устроить субботник, т.к. мусора уже много.

Подпорная конструкция. Поскольку несущей способности профлиста на наши цели (вес бетона ок. 335 кг/м2) хватит с запасом, подпорная конструкция весьма простая. Шаг 1,5-2 метра.

А вот так сделали опалубку под лестничный проём. Проём под нижний марш лестницы решили сделать чуть подлиннее, чтобы над головой был запас по высоте. Вчерне должно быть 220 см - но там ведь ещё потолок натяжной будет.

Общий вид смонтированного арматурного каркаса. Плохо видно, но нижний пруток лежит на пластиковых фиксаторах 25 мм, которые я ещё в прошлом августе покупал.

Отдельно сфоткал конструкцию края плиты, который одновременно будет являться частью армопояса стен. Вообще-то, там везде предполагалось в четыре нитки армирование, но я это оставил на усмотрение строителей.

Еще раз убедился вчера, что мыслящие и нормально разговаривающие по-русски строители - большое благо. Ребята убедили меня изменить конструкцию дымохода, который по проекту должен был пройти через стену северной (на плане она справа) спальни и далее на крышу. Оказывается, такой огород городить вовсе не обязательно - достаточно вывести трубу горизонтально наружу. Или даже под небольшим уклоном вниз, чтобы конденсат стекал. Вот и выведу её на западную стену, которая всё равно глухая и в будущем почти не станет видна из-за забора. Зато конструкция дома сильно упростится, а места в нашей спальне станет больше.

А вот, кстати, проём, где пройдёт дымоход от каменки из парилки. Честно говоря, могли бы и поменьше дыру сделать, но в силу не вполне ещё ясного конструктива - ладно. Сказали, потом заделаем лишнее. А вот про третий проём - в потолке тамбура, они забыли. Напомнил. Так что контроль ослаблять в любом случае нельзя.

история редактирования

Общая стоимость то уже сколько на сегодняшний день?

Добавил, см. выше.

упс, вчера вроде не было, просмотрел

фото N2 (опалубка перекрытия) - за "висящий" угол в процессе эксплуатации не переживаете?

2Siber: Верно, не было. Только что добавил

2Zhurik: Ну, во-первых, он висит всего на 1 метр от точки опоры. См выше несущую способность одного только профнастила. Во-вторых, на этот участок перекрытия не будет приходиться не только большой, но даже и постоянной нагрузки. Так что, думаю, всё там будет норм. Лишь бы бетон весь объём опалубки заполнил, а то случаются и "непроливы". К тому же мы из-за несъёмности опалубки не сможем хорошо это проверить. Но, думаю, благодаря добавкам-пластификаторам в литом бетоне, быстрой заливке (сохраняющей нормативную подвижность бетона) и небольшой макс. глубине слоя бетона незаполненных участков будет минимум.

Вчера приехал вечером. А у нас такая благодать: свежо, пахнет приятно, трава кругом. Уже жить там хочется! Вообще испытал приятную эйфорию: с полом, межкомнатными стенами и какой-никакой, но крышей, строящийся дом ощущается изнутри уже как ДОМ! А с уровня пола второго этажа, неожиданно открылся вид на Ижевск! С уровня земли города совершенно не видно, а стоило на 3 метра выше подняться - и вид совершенно другой.

Меня этот факт очень порадовал, т.к. в будущем есть желание поставить направленную (например, на Полесье) wi-fi антенну и тем самым получить интернет с "кабельной" скоростью (10+ Мбит против 1-2 Мбит у мобильного инета).

А вот мои будущие стропила:

Благодаря правильно подобранному углу наклона ската крыши (34-35 град. будет) и небольшой ширине дома, удалось обойтись досками стандартной длины - 6 метров. Ширина 250 мм, на заказ. Из сухостоя, но повреждения древоточцами незначительные.

история редактирования

Используй вибратор. Бетон с ним заполнит всё что можно

quote:

---

Originally posted by Eyes:
Используй вибратор. Бетон с ним заполнит всё что можно

---

Да, вибратор - вещь. Но времени на поиск его в аренду мало. Мне ещё плёнку успеть купить надо, чтобы после заливки мы всю плиту закрыли бы. Посоветуюсь с Володей насчёт вибратора.

Сказал бы раньше - я б тебе одолжил...

Ну и до кучи - опубликую пару фоток строящегося бревенчатого дома (какого - не скажу, т.к. снимал без спросу хозяина).

Поделюсь наблюдениями. Во-первых, удивил шаг стропил его огромной (по сравнению с моей) крыши: 2 метра при стропилах из бревна 150 мм; я бы так экономить не рискнул. Во-вторых, несмотря на огромную высоту, внутри очень жарко, хотя стены толстые. Видимо это от того, что кожа ощущает инфракрасное излучение от нагретого солнцем профнастила на кровле. Ещё раз укрепился в мысли, что металлическую кровлю я НЕ хочу. В-третьих, интересны отличия хода постройки бревенчатого и каменного дома. Бревенчатый ставится очень быстро (из готового сруба, особенно) и сразу начинает снаружи выглядеть, как дом. А как заглянешь внутрь - понимаешь, что там ещё конь не валялся сколько работы. Каменный дом поднимается медленнее (хотя из больших боков - не намного медленнее), но гораздо "полнее" в плане конструкии.

Знатокам каркасных конструкций, возможно, будет интересно взглянуть на каркас стены веранды:

история редактирования

quote:

---

Знатокам каркасных конструкций, возможно, будет интересно взглянуть на каркас стены веранды:

---

Это там пароизоляция снаружи?

По-видимому, да. Снаружи зашито листами ОСП, которые, зачем-то покрашены белой эмалью.

А между тем, пора приступать к обдумыванию в подробностях конструкции мансардной крыши. Кстати, не все знают, что (далее цитата из Вики):
"Популярность дома с подобной архитектурой принёс француз Франсуа Мансар своей работой в Париже в середине XVII века. В 1630 году он впервые использовал подкровельное чердачное пространство для жилых и хозяйственных целей. С тех пор чердачный этаж под скатной крутой изломанной крышей носит название <мансарда>."

Итак, вот хорошая схема конструкции, от которой я отталкивался при проектировании своей мансардной крыши:

Что предполагаю изменить:
1. Для рейки для потолка взять бруски 30 х 50, и набить их с таким шагом, чтобы в образовавшиеся между ними "углубления" положить утеплитель толщиной 5 см.
2. Паробарьер переместить с нижней плоскости стропил на нижнюю плоскость потолочной рейки.
3. Поскольку стропила широкие, 25 см, между них можно смонтировать утеплитель в два слоя по 10 см "вразбежку", тем самым устранив сквозные стыки, и ещё останется вентзазор 5 см.

Может быть, у кого-то есть какие-то рекомнедации по дальнейшей доработке конструкции крыши?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Может быть, у кого-то есть какие-то рекомнедации по дальнейшей доработке конструкции крыши?

---

использовать в качестве утеплителя эковату.
имел небольшой опыт утепления существующей мансарды "изнутри".
теперь точно не буду повторять своих ошибок.
если и рулонными \плитными материалами, то только "снаружи", до укладки кровельного покрытия

quote:

---

Originally posted by Zhurik:
если и рулонными \плитными материалами, то только "снаружи", до укладки кровельного покрытия

---

Естественно будем монтировать основной слой снаружи! Насчёт эковаты - мне лично этот материал не нравится. Часть опасений писал выше. Основные мои доводы против: непредсказуемое качество монтажа, зависящее и от того и от этого и ещё вот от этого... и моё неверие в долговечность этого материала и стабильность его свойств в теч. срока эксплуатации.

история редактирования

Уважаемые Гуру, у меня такой вопрос, что дешевле обходится, мнолитное перекрытие по профлисту, либо деревянные лаги? Имеется ввиду весь пирог! Ну и все плюсы-минусы?
А так, конечно, буду следить за темой, посмотрю окончательную смету за перекрытие, и делать выводы... Остановился на этапе армопояса между 1 и 2 этажем.
czspawn, спасибо за контакты, месяц назад не мог просто до него дозвониться, на форуме его в строительной ветке отыскал...

история редактирования

Пожалуйста. Насчё стоимости м.кв. перкрытия - по деревянным лагам однозначно намного дешевле, чем монолит. Следом идут б/у плиты перекрытия, затем сборно-монолитные конструкции, затем монолитное по профлисту, ну и самое дорогое, я считаю, из новых заводских пустотных ж/б плит при условии их подгонки на месте со всякими проёмами и т.д.

а я буду делать ребристое монолитное. если не забуду (или время позволит) то возможно выложу смету.
между подвалом и первым этажом делал монолиную плиту, щас буду пытаться сэкономить на бетоне и арматуре (не в ущерб несущей способности).

Очень правильное желание. НО! Нужны расчëты. И не абы какие, а жесткости железобетонной балки на двух опорах. Я пытался вникнуть в то, как это считать. Это оказалось сложно. Сопромат, короче. В результате решил просто скопировать конструкцию одной фирмы.

Перекрытие залили. С приключениями, но все обошлось. Подробности завтра, сегодня очень устал.

Ждем фото отчет!!! Ну и хотя бы примерную сметку на это дело!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by czspawn:

непредсказуемое качество монтажа, зависящее и от того и от этого и ещё вот от этого...

---

это к плитным материалам много больше относится. Накосячить с плитными материалами - возможностей намного больше.

ну а срок службы - давным давно подтвержден, тут не надо верить, и так все работает как надо.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by занятой:
это к плитным материалам много больше относится. Накосячить с плитными материалами - возможностей намного больше.

---

Да неужели? Вот навскидку далеко не полный список возможных траблов:
1. Затрудненный визуальный контроль за равномерностью заполнения утепляемого пространства.
2. Переменная плотность материала в конструкции, причём контролируемая в процессе заполнения исключительно "на глазок". Соответственно, где-то плотность может оказаться избыточной, а значит, и свойства её как утеплителя ухудшатся.
3. Главное. Эковата изготавливается прямо на стройплощадке, из набора исходных компонентов. Кто мне даст гарантию, что её изготовитель не положил в 2 раза меньше какого-то компонента? Буры или борной кислоты, например?

Видите ли, в моих глазах, эковата - это утеплитель, изготовленный кустарно. Это дёшево, поначалу "сердито", но несёт намного большие риски, чем заводская продукция. Приведу аналогию: для стен я купил не кустарный (ну или полукустарный) пенобетон, а заводской автоклавный газобетон, причём брэндовый. Почему в случае с покупкой утеплителя я должен поступать иначе?

quote:

---

ну а срок службы - давным давно подтвержден, тут не надо верить, и так все работает как надо.

---

Ладно, давайте зайдём с другого бока. Если эковата так замечательна почти со всех сторон, и с учётом её долгой истории применения (60 лет минимум), почему же она до сих пор не вытеснила с рынка минераловатные утеплители? Особенно немецкий рынок интересует.

история редактирования