Строительство и Ремонт

Хроника строительства дома

ssv69 24-06-2013 10:12

quote:
Originally posted by Starky:

PS. Светлые шторы тоже помогут.


Таки увернулся от ответа.
Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?
czspawn 24-06-2013 10:14

quote:
Originally posted by ssv69:

Подсознательно представляет процесс переодического мытья.


Возможно Но с учётом того, что нижний край окна от земли будет на высоте не более чем 1.3 метра - мойка наружной части окон не станет проблемой. Лучше бы конструктив отмостки продумать. Хочу утеплённую, но не хочу забетонированную.
Starky 24-06-2013 10:36

quote:
Имхо, вы преувеличиваете вес тяжёлых элементов своей конструкции. Вот какой объём у вас стяжки на полу первого и второго этажей? Она бетонная или цементно-песчаная?

~15 тонн по моим прикидкам. Стяжка бетонная. При открытых шторах дома прохладнее чем на улице. Кстати, в деревянном доме было еще прохладнее - там как раз окна были не очень большие + подполье где обычно прохладно.

quote:
Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни?

Я решил что открывающимися будут только те окна, которые необходимы. Т.е. окошко на кухне + минимум одно окно в каждой комнате (как запасной пожарный выход). В итоге вышло так, что из 6 окон не открываются только 2 ))
Если пластиковое окошко открывается - площадь остекления у него меньше (что мне не нравится), да и стоит дороже.
+ В открытое окошко залетает песок и пыль, да и мелкие мушки легко проникают даже через мелкую сетку.

quote:
Оставил её по двум причинам: во-первых, риск повышения влажности вплоть до образования конденсата и, во-вторых, непонятно куда потом девать тепло, накопленное в ТА?

Иногда теплые полы используют для охлаждения. Что бы конденсата не было, нужно знать 1) температуру воздуха 2) влажность воздуха. Дальше все на уровне школьной физики считается.
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

ЗЫ. Заказал себе вчера с ебэя датчиков температурных, пару ардуинок и тп, как раз что бы рулить зарядкой ТА и отоплением.

nail666 24-06-2013 10:39

quote:
Originally posted by czspawn:

Сетку на открывающуюся часть окна - и вперёд. Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни? Вика хочет на всех, я склоняюсь к двум крайним.



Открывающаяся створка прибавит 1500-2000 к стоимости окна. По сравнению со стоимостью самого дома - копейки. Я для себя однозначно решил, что буду делать в каждом окне открывающиеся створки. Что, в принципе, уже и сделал. ) И ни капли не жалею. Что-то поставил у одного окна, открывать неудобно стало - просто открыл другую створку, а на ночь - всё на проветривание поставил. И покупайте москитные сетки сразу на все створки, не стоит на них экономить.
Starky 24-06-2013 10:43

quote:
Таки увернулся от ответа.Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?

Отсутствия хозяев практически не бывает - жена дома с мелкими сидит обычно. А она особо шторы не закрывает. В +30 с чем-то на улице в доме +27 (с открытыми шторами), но пол на ощупь чуть прохладный (в ванной вообще холодный).
Starky 24-06-2013 10:46

Я думаю я особо окна открывать не буду, когда вентиляцию доделаю
czspawn 24-06-2013 12:40

quote:
Originally posted by Starky:
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.

Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

Eyes 24-06-2013 13:08

Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?
zvm 24-06-2013 13:08

quote:
Originally posted by czspawn:
Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. ...
В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

У нас, к сожалению, иная ментальность. На моем участке со стороны переулка не было забора, так люди, проходившие мимо, запросто заходили на территорию стройки, чтобы "повыбирать" обрезь брусков, а может и еще чем удалось поживиться. После увиденного пришлось натянуть рабицу, пока 1.5 метра...

zvm 24-06-2013 13:10

quote:
Originally posted by Eyes:
Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?

Это бонус к черепице

Zhurik 24-06-2013 13:13

quote:
Originally posted by Eyes:
Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?

выше забор - меньше инсоляция греться будет забор а не помещения ))))

Starky 24-06-2013 13:52

quote:
Originally posted by czspawn:

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.


Конденсат будет в подполье, если туда теплый воздух гнать. Как вариант - в систему вентиляции можно засунуть кондей.
quote:


Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

По идее, выше 1.5 метра и у нас нельзя. Но, сами знаете про строгость исполнения законов в России

Игорь_888 24-06-2013 18:17

quote:
Originally posted by czspawn:

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.

Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.


ИМХО, если дом строишь для ПМЖ, ставь кондиционеры и не парься.... После недели такой жары, хоть что открывай, все равно духота будет!

czspawn 24-06-2013 21:17

quote:
Originally posted by Игорь_888:
ИМХО, если дом строишь для ПМЖ, ставь кондиционеры и не парься.... После недели такой жары, хоть что открывай, все равно духота будет!

Спасибо, мне на работе кондера хватает. В самом деле, эта штука - последнее, что я хотел бы видеть в своём доме. Простудиться под ним в такую жару - раз плюнуть. Это как антизакаливание.
Eyes 24-06-2013 22:07

Простудиться - это от неправильного его использования.
BadMadaFucker 24-06-2013 23:35

Простудишься, если маломощный будет постоянно дуть холодом. Надо мощный с климатконтролем
Игорь_888 25-06-2013 12:54

quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Простудишься, если маломощный будет постоянно дуть холодом. Надо мощный с климатконтролем

+100500
я потратился, но температуру держат и не дуют, окна закрыты уже 3-ю неделю.....
2 ТС, сквозняки тоже не есть гуд! Ну и совет, если газовый котел будет в доме, поставь датчик температуры програмируемый, чтоб котел зря не гонять, когда не дома!

czspawn 25-06-2013 10:06

Я никого переубеждать не хочу, это просто личное мнение такое - в хорошем доме при нашем климате кондиционер не должен быть нужен. Это примерно как ABS в машине - хорошо водит тот, у кого она не включается Опять же пользуясь автомобильными аналогиями - все нововведения можно разделить на три группы: безусловно полезные (электростартер, например), условно полезные (тот же ABS) и с вредными побочными эффектами. В последнюю группу, на мой взгляд, попадают АКПП и кондиционер.
Starky 25-06-2013 11:41

На мой взгляд если в вентиляции будет реверсивный тепловой насос - это большой плюс с точки зрения экономии при вентиляции зимой + комфортная температура летом. +20 в доме делать когда на улице +33 всетаки не стоит, а вот удерживать температуру от роста выше +25С + контролировать влажность на мой взгляд не плохо.
czspawn 25-06-2013 12:45

Starky, говоря языком математики, вы пытаетесь рассматривать функцию теплового комфорта как однопеременную: f(х), где х - температура воздуха в помещении. На самом же деле, она многомерная: f(х1, х2, ..., хN). Если попробовать выделить главные переменные, то список получится такой:

х1 - температура воздуха в помещении (причём в какой точке помещения?),
х2 - средняя температура ограждающих поверхностей: стен, пола, потолка,
х3 - влажность воздуха в помещении,
х4 - скорость движения воздуха в помещении
х5 - доля поверхности тела человека, закрытая одеждой

Также имеет значение разность х1 и х2, назначение помещения, степень физической активности жильцов и т.д. То есть если по науке действовать, то надо сперва некую упрощённую моделирующую функцию составить с 3-5 переменными, а потом уже её исследовать и оптимизировать. И вполне может оказаться, например, что для достижения теплового комфорта, скажем, летом, целесообразнее не кондиционер ставить или воду в ТП гонять, а вытяжные вентиляторы включать.

Всё это я почерпнул из "СНиП II-3-79. Строительная теплотехника." Там и формулы есть, если что.

stigmataE90 25-06-2013 12:49

Я начинаю жалеть о том , что поставил 2 кондея в дом, хотя изначально предполагалось установить гораздо больше, слава богу жадность победила. И без этих двух, как оказалось жить комфортно в жару вполне можно. В комнаты прохладу приносит лес, находящийся буквально за забором, ночью особенно приятно ощущать свежесть лесного воздуха. Днем же окна закрываем рулонками, да и дома бываешь в основном только вечером, а в выходные на улице обитаешь.
quote:
Originally posted by czspawn:

В последнюю группу, на мой взгляд, попадают АКПП и кондиционер.


без этих опций машины вообще не рассматриваю, да и не опции это, а жизненная необходимость, влияющая также на безопасность в целом. И чем может быть вреден автомат, мне не понятно? хотя это уже оffтоп.

czspawn 25-06-2013 13:47

Вы точно подметили - это оффтоп. Ограничусь личным мнением - автомат - это умственный костыль, сильно ограничивающий развитие водительских навыков.
Eyes 25-06-2013 13:52

Ну ну... Коробка передач - это костыль для ДВС...
czspawn 25-06-2013 15:55

Совершенно верно. Пока из всех автоматических трансмиссий, что мне довелось попробовать, понравился только бензин с вариатором и подрулевыми лепестками на ASX (1.8 л.) Вот если бы этот вариатор ещё и настраиваемый был для видоизменения кривой крутящего момента - вот тогда б я сказа что да, это лучше ручки.

Но всё, давайте свернём оффтом, господа

Starky 25-06-2013 17:23

Я в принципе согласен, что кондей в Ижевских условиях не особо нужен, т.к. т-ра выше 25С бывает не так часто. Однако, если тепловой насос в вентиляции используется в качестве рекуператора - грех не использовать его и для охлаждения, что бы комфортнее было во время пиковых температур.

По списку могу отдельно прокомментировать, но на мой взгляд т-ра воздуха и влажность первостепенные факторы летом. Т-ра стен от воздуха сильно отличатся не будет.

czspawn 26-06-2013 07:16

Вот разживусь пирометром (скоро) - тогда и посмотрим, отличается или нет. По поводу теплового насоса в кач-ве рекуператора - когда (или если?) вы его сделаете, поделитесь, плз, инфой о его фактической стоимости.
Starky 26-06-2013 08:07

quote:
тогда и посмотрим, отличается или нет

У меня разница в -10С на улице была около 2 градусов с т-рой воздуха. В менее утепленных домах будет чуть больше.
quote:
По поводу теплового насоса в кач-ве рекуператора - когда (или если?) вы его сделаете, поделитесь, плз, инфой о его фактической стоимости.

Тепловой насос, это кондиционер. Точнее, наоборот кондиционер и холодильник - это частные случаи тепловых насосов. Соответственно, можно взять либо готовый блок, либо переделать из бытового кондея с функцией нагрева. Но, это далеко не первостепенная моя задача на стройке.
czspawn 26-06-2013 10:45

Решил сметы выкладывать в "шапке" темы - так их не придётся искать по всем страницам всё разрастающегося обсуждения. Добавил смету за погреб.
czspawn 26-06-2013 14:35

Товарищи, у меня вопрос: кто-нибудь строил из пескобетонных блоков? Что можете сказать про этот материал? Выбираю, из чего сложить межкомнатные стены 2-го этажа.
занятой 26-06-2013 17:27

quote:
Originally posted by czspawn:

Выбираю, из чего сложить межкомнатные стены 2-го этажа.





пазогребневые плиты - классная вещь. Может подороже, но все таки штука хорошая.
quote:
Originally posted by czspawn:

пескобетонных блоков



не видал, почем стоят?
czspawn 26-06-2013 23:41

Стоят сугубо недорого: сегодня уже нашёл по 2250 р. за м.куб. По плотности 1200-1300 кг/м.куб., почти как кирпич. На ФХ пишут, что материал твёрдый (гвоздь не забьёшь, как в КБ), шумоизоляция отличная, штукатурится легко. Но надо на качество смотреть. К тому же подозреваю, что блоки эти могут быть довольно хрупкими.
czspawn 27-06-2013 11:34

Вчера смотрел в магазине листы ондувиллы. Кажутся, действительно, тёмными. По каталогу есть ещё один цвет - сланец. Очень симпатичный, кстати, но почему-то у российских продавцов встречается крайне редко. Мне показалось, что толщина у ондувиллы такая же, как и у ондулина. Продавцы сказали, что в ней двойное армирование применяется (стеклотканью?). В целом, жёсткость материала невелика. Нашёл на ФХ хороший топик по ондувилле с отзывами. Пока все отзывы положительные. Мне больше всего нравится зелёная. У нас нашёл пока только в одном месте по 120 р. за лист. На Авито нашёл поставщиков в Уфе и Казани. И там и там зелёная по 100 р./лист. Почувствуйте разницу! Возможно, придётся за кровлей в другой город смотаться - но надо посчитать, сколько её смогу увезти с прицепом. По весу-то немного, а вот по объёму...
freelance 27-06-2013 12:47

120 руб лист и 100 руб лист = не понял шутку юмора. где тут разница. чтобы бензин окупить надо не меньше 100 листов. а то и 150.
Zhurik 27-06-2013 13:01

ну меньше 200 листов точно не будет. полезная площадь листа составляет 0,31 м.кв. http://www.onduvilla.ru/tech_specs/
кстати согласно сайту наш официальный представитель - Ижтеплострой.
фирма со схожим названием, похожим адресом и телефоном продает ее по 115 руб. лист - http://izhevskinfo.ru/sprav/strmat/teplosnab/index.htm
andy1504 27-06-2013 13:12

Добрый день. Вопрос к ТС. При армировании рядов ГБ арматуру вязали или варили? Через сколько рядов армировали? Окна и двери разрывают армопояс, как быть? И что скажете, для армирования закупил Ф12 и хочу делать одну нитку.
Где покупается разрекламированная Вами ножевка по ГБ и какой еще эксклюзтвный инструмент может понадобиться? У меня ГБ ульяновский пазогребневый.
ssv69 27-06-2013 13:13

quote:
Originally posted by czspawn:

По плотности 1200-1300 кг/м.куб., почти как кирпич.


Чем отличаются от силикатного кирпича?
Zhurik 27-06-2013 14:01

отвечу andy1504 без разрешения ТС:
1. в технических решениях по ГБ вообше не указано о необходимости соединения арматуры. у нас вязали, т.к быстрее получается чем варить. Наложение прутков делали не менее 30 см.
2. армирование первого ряда и далее каждого 3 ряда + армирование зон под оконным проемами и над проемами в зоне опирания перемычек (хотя мы последнее не стали делать, т.к применяли У-блоки).
3. в технических решениях производителей указано -армирование в "одну нитку" при ширине ГБ менее 200 мм. при большей ширине (толщине стены) -в "две нитки"
армировал AIII D8. большего диаметра там и не требуется.
4. Ножевку сам заказал на биктоне через местного представителя (стоила 2000 рублей). такая же ножевка (крафттул) через всеинструменты.ру стоит чуть дороже.
Очень похожие ножевки других производителя (зубр и стайер кажется) лежат в Ижтандеме на К.Либкнехта по очень коммунистическим ценам (рублей 600-800). визуально такиеже. даже вроде напайки твердосплавные есть.

5. если сами будете класть - киянка, шпатель зубчатый (позвоните в китавтотранс на авангардную). "рубанок" еще понадобится блоки выравнивать. + "Штрободел " или штробу под армирование болгаркой пилить придется. уголок для пилки нафиг не нужен.

ЗЫ. арматуру 12 лучше приберегите для других целей. на армирование возьмите Д8 (имхо)

andy1504 27-06-2013 14:25

quote:
Originally posted by Zhurik:

"Штрободел "



что за зверь? планировал штробить болгаркой.
Чем Ф12 может быть плох? гнуть в углах тяжело? просто уже куплено все...
А вот вязка vs сварка, на мой взгляд, не работает на растяжение, что в данном случае является приоритетом... я не прав?
Zhurik 27-06-2013 14:40

1 http://www.bikton.ru/specializirovannyj_instrument
или наберите в поисковике "Бороздодел для газобетона".
от болгарки будет больше пыли.
кстати не забудьте метелки купить -мусор\пыль сметать с блоков

2. имхо перерасход металла на эти нужды. Д12 хуже не будет, но цена, да и думаю что в 2 нитки всеж надо. гнуть действительно будет сложнее

3. не знаю прав или нет.
арматура в штробе будет "заделана" клеем, т.е "связана" с материалом стен и будет удерживаться от смещения при возможном трещинообразовании за счет своего периодического профиля. ну сделайте перехлест арматура на 2 блока в длину и думаю вообще можно не связывать ее

czspawn 27-06-2013 21:24

Поддерживаю всë, сказанное Zhurik'ом. От себя добавлю, что ножовку брал во ВсеИнструменты за, кажется, 670 руб. Недавно еë осматривал - признаков износа пильного полотна - ноль. Фразу про то, что оконные проемы разрывают армопояс вообще не понял. Если имели в виду армирование рядов, то мы его делали просто ина один ряд выше из-за окон. Всего 3 ряда из 11-ти армированы. Дверь всего одна, и я не думаю, что она на что-то сильно влияет.
czspawn 27-06-2013 21:35

По поводу ондувиллы - понадобится около 400 листов, плюс доборные. Так что резон вполне себе есть. Зеленые стоят почему-то у всех дороже, но мне этот цвет больше нравится. Надо ещё понять, поместится ли всё это в прицеп. По весу-то нормально выходит. Надо узнать размеры упаковки этой черепицы. Ну а чтобы уменьшить себестоимость доставки можно до Казани пассажиров взять (особенно если в пт или субботу поехать). Кстати, где-то тут на форумах и тема была соответствующая.
andy1504 27-06-2013 22:03

сенкс за ответы. Все интересно и на пользу. Может и свой отчет когда выложу. Только уже после стройки.
czspawn 27-06-2013 22:38

Ю а вэлкам Кстати, прикинул, 400 листов займут 2/3 объёма прицепа. Так что ещё и на доборные должно остаться место.
Zhurik 27-06-2013 22:53

quote:
Originally posted by czspawn:
Ю а вэлкам Кстати, прикинул, 400 листов займут 2/3 объёма прицепа. Так что ещё и на доборные должно остаться место.

и вес составит чуть более 500 кг. а вы писали что ваш прицеп 400 возит. не боитесь "убить" прицеп?

czspawn 27-06-2013 23:16

Вообще-то не 400, а 500. По асфальту - не боюсь. Особенно после того, как своими глазами увидел исправный прицеп такой же конструкции, на котором по просёлку тонну воды в день возили
czspawn 28-06-2013 13:21

Кто ищет - то найдёт Оказывается, оказывается... у той компании-дилера в Казани есть представительство в Ижевске. Сейчас я им позвонил, и вроде как они согласились привезти мне ондувиллу по казанским ценам. Так что, надеюсь, мотаться в Татарию не придётся. Если всё получится, потом напишу подробности.
Zhurik 28-06-2013 13:38

дык Нурсиб этот на соседней базе на автозаводе находится - открытые склады напротив бывшего "Ижтехобслуживания" (ныне сервис "Рулевой").
SAXYUM 28-06-2013 20:15

quote:
Originally posted by andy1504:

де покупается разрекламированная Вами ножевка по ГБ



Видел на Воровского в дока-строй над хольстером.
czspawn 29-06-2013 10:05

Вчера познакомился с ещё одним нашим соседом, который впервые появился у себя на земле и с другом начал строить сарай. Вообще, начиная с середины июня строительство в нашем районе активизировалось резко.

В качестве субботней развлекухи, позвольте запостить кусок копипасты с Лурка:

quote:
Если у домостроителя есть идея фикс построить дачку для ПМЖ, но нет банально лавэ и он не сумел достроить дом в течение двух лет, то его жизнь превращается в **здец. Он начинает переводить стоимость путевки в Анталию, новой машины для жены и шубы для дочки в керамогранит и профнастил. При этом понимая что при его уровне доходов, мечты достроить дом становятся все призрачней. Сам он, неплохо зарабатывая, ходит в обносках. Все кровью заработанное на нескольких работах бабло уходит в карман ушлых бригадиров, остатки те отправляют в качестве гуманитарной помощи в страны СНГ семьям своих работяг. Женушка, теща и детки начинают пилить папашку на тему, что ж ты, гад, все в свой **аный дом вкладываешь, все равно он нах**никомуненужен, мы хотим на море отдыхать, вывези нас хотя бы в Крым! А тот бы и рад, только не на что.

Вывод очевиден - начинайте строить такой дом, который сможете достроить в течение 2 лет. Что, собственно, я и намереваюсь сделать.

shaforost18 29-06-2013 11:09

Когда субботник делали куда мусор вывозили?
занятой 29-06-2013 13:37

круглая дата темы: (просмотров: 11111) сейчас смотрят эту тему : 1 участников
czspawn 29-06-2013 20:15

2shaforost: в мульды в своëм дворе

2занятой: да, символично в последние недели кол-во просмотров сильно попëрло

czspawn 30-06-2013 23:53

Добавил в шапку смету на пол по грунту (он же перекрытие первого этажа).
czspawn 01-07-2013 12:35

Расходы, вторая половина июня:

click for enlarge 1129 X 494 169.6 Kb picture

ИТОГО: 888'623 р.

Итого расходов за июнь: 213'412 р.

czspawn 02-07-2013 12:49

Добавил в шапку темы смету на внешние стены 1-го этажа.
tenzor 03-07-2013 01:32

смену утеплителя - базальта подтверждаю. как время будет скину фотки вскрытых полостей. от утеплителя лет через 10-15 остается мало что... увидеть это можно только с помощью тепловизионной съемки. при этом высокого качества типа флюк и пр...
Просто есть большая разница чем утеплять! Может и 20-25 продержать неплохо... Но у нас, думаю, обычный малоочищенный шлак.
tenzor 03-07-2013 01:38

Рассыпается и становится "эйрборн"-короче разлетается по дому через мельчайшие выходы типа розеток и пр...
tenzor 03-07-2013 01:40

не говорю что что то лучше что то хуже! приемлю как утеплитель в определенных конструкциях, но себе буду только "эковату" засыпать!
tenzor 03-07-2013 01:45

pics
click for enlarge 640 X 480 106.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 963  85.2 Kb picture
tenzor 03-07-2013 01:48

есть вопросы-пишите в пм. времени нет все читать...
tenzor 03-07-2013 01:49

можете позже ссылаться и постить слова. я за них отвечаю.
tenzor 03-07-2013 02:59

вообще перестаньте бузить на гражданина "занятого" все он правильно говорит! я сказал ему что есть нормы замены утеплителя типа "баттинг" это класс утеплителей требующих замены. если ту же каменную вату или файбергласс задуть(как делают американцы уже лет 10) то эффект будет другой... эковата не вытеснила другой материал по простому правилу - что дешевле то живёт дольше! а так называемая вата каменная тянется далеко не из базальта и т.п. а из легко очищенного шлака!! почитайте хоть немного о том как она производится в реале а не от производителя! а волокно целлюлозное-это действительно супер материал!!! по его принципу созданы углеродистые трубки(аэрографит-нанокристаллическая целлюлоза)! Не сказал бы еслиб не знал.. но! менял сам гкл вместе с роквулом... ничего хорошего не увидел.. труха. и только. а вот с эковатой друге дело... думаю у нас пока еще далео до идеала но тем не менее я вижу это самым безопасным для детей и чистым продуктом. но каждый решит для себя. так или иначе....
czspawn 03-07-2013 07:14

На предпоследней и последней фотках это что - хлопковый утеплитель? Если да, то ведь это та же эковата, не так ли?
Starky 03-07-2013 08:39

quote:
На предпоследней и последней фотках это что - хлопковый утеплитель? Если да, то ведь это та же эковата, не так ли?

Это просто вата ;-) Эковата из бумаги изготавливается.
czspawn 03-07-2013 09:51

Ясно. Эковата - продукт глубокой переработки древесины, а вата - переработки хлопковых волокон.

Однако судя по архаичной внешности нарисованной машины, стоящей в гараже на одном из фото: 82 x 75 , эта минвата была смонтирована раньше 1970-го года. То есть к моменту съёмки в 2009 году ей могло и 40+ лет стукнуть. Всё-таки стоит отметить, что это намного больше, чем 10-15 лет.

czspawn 03-07-2013 10:03

Предлагаю разбавить тему теплоизоляции. Вчера сделал первый набросок конструкции отмостки вокруг дома. Хочу делать утеплённую, но без бетона, а с профилированной мембраной.

click for enlarge 1786 X 1557 750.8 Kb picture

занятой 03-07-2013 11:04

по моему мнению, брусчатку надо делать почти вровень с землей. Или ЭППС поглубже закопать. Профилированная мембрана, в ней мне кажется нет смысла, можно под пенопласт загнать использованные банеры, в пару слоев, их сделать от дома поширше, 1,5-2 метра и желоб в земле не нужен, можно просто край банера чуть глубже вкопать и все. Главная цель - отвести верховодку, талые воды по весне. Банеры с этим справятся.
andy1504 03-07-2013 11:29

а где берутся баннеры?
czspawn 03-07-2013 15:07

И сколько они стоят за 1 м.кв.?
занятой 03-07-2013 18:03

в рекламных агенствах, надо искать монтеров, напрямую у них покупать, от 200 до 500 рублей стоят, разного размера и толщины. Так то их у них обычно бывает много, может и дешевле сговориться можно

я себе подвал так гидроизолировал, заглубленный первый этаж, где то сантиметров на 70. Причем "фундамент" - на том же уровне, пол подходит к началу фундамента практически. А под коммуникации небольшой подвальчик пришлось вырыть, все выстлал банерами в два три слоя (в них иногда дырки попадаются), засыпал песком, стяжка, кирпичная кладка... Сухо в подвале, ничего не просачивается, вкупе с этим еще снаружи дома этот фундамент утеплил и банерами застелил, как описывал. Скоро проинспектирую, так как это было сделано только с двух сторон дома, сейчас надо полностью все сделать.

czspawn 03-07-2013 20:55

Если брать просто профмембрану, без геотекстиля, то она обойдется в 60-70 р. за м.кв. Не думаю, что баннерами выйдет существенно дешевле, особенно с учëтом нескольких слоëв. Зато монтаж проще и стыки герметичнее скреплены будут.
vfcnth 03-07-2013 22:12

quote:
то она обойдется в 60-70 р. за м.кв.

https://izhevsk.ru/forummessage/100/3828144.html
czspawn 03-07-2013 23:51

Ну, если в 2 слоя - то это 34 р./м.кв. Если в три, то уже 51 р./м.кв. К тому же, ширина 2 метра мне гораздо удбнее, чем 3.2. Единым куском это слишком широко, если на две полосы по 1.6 метра - узко. Экономия на 80 м.кв. выйдет, ну, 2000 р. При этом - какой состав имеет эта ткань? Подозреваю, что судя по её назначению производителю нет смысла делать её долговечной. А на закапывание в землю эта ткань вообще не должна быть рассчитана.
ssv69 04-07-2013 01:30

quote:
При этом - какой состав имеет эта ткань?
ПВХ на стеклосетке.
czspawn 04-07-2013 11:39

Добавил в шапку смету на межкомнатные стены 1-го этажа.
gansta!!1 04-07-2013 13:25

quote:
Originally posted by tenzor:

смену утеплителя - базальта подтверждаю. как время будет скину фотки вскрытых полостей. от утеплителя лет через 10-15 остается мало что...



Вечный спор про утеплитель. На фото наверняка стекловата отличающаяся от современного базальта. К тому же технология требует хорошей пароизоляции, чего на фото не наблюдается, в следствии чего естественно будет её разрушение. Думаю что компромат можно нарыть почти на любой утеплитель!
BadMadaFucker 05-07-2013 10:43

Смета готовится в экселе? Очень уж все красиво и толково разработано
czspawn 05-07-2013 19:26

Спасибо, я старался :-) Да, в экселе. Если хотите, можете скачать мои листы, они выложены на Форумхаусе, в разделе Сметы. Тема "Фактические сметы..."
BadMadaFucker 07-07-2013 09:45

quote:
Сделаем до осени. Хочу гибкую подземную отмостку, с ЭППС под ней.

То есть роль дренажа выполнеяет отмостка? Эта мембрана и есть дренаж?
ssv69 07-07-2013 22:28

quote:
То есть роль дренажа выполнеяет отмостка? Эта мембрана и есть дренаж?
Интересное решение, ага да.
Вода должна впитаться в землю и быть удренированной новейшей решеткой, а не просто стечь по отмостке.
czspawn 08-07-2013 13:55

Типа того. По ходу задумался, а не избавит ли такая вот отмостка с дренажным каналом по периметру дома меня от необходимости делать водосточную систему на крыше? Очень бы хотелось, чтобы избавила. Дело в том, что уже наслушался рассказов о зимне-весенних проблемах с водостоками в нашем климате. Ну элементарно: зимой случилась оттепель, снег с крыши резко съезжает - и отрывает нафиг водосточные желоба. Ещё серьезнее проблема весной - днём плюс, с крыши стекает в водостоки, вечером - минус, вода, оставшаяся в системе, замерзает и остаётся в ней в виде льда. Так за короткое время система забивается льдом напрочь (сам такое наблюдал). Надо либо на неё лезть и ломиком долбить лёд в трубе (жесть), либо подключать хитрые системы обогрева водостоков (дорого, сложно, вряд ли надёжно). Кто что по этому поводу думает?

Возобновление стройки плавно сдвигается на не ранее конца этой недели. Так что есть время, чтобы позаниматься ещё подготовкой: стропила пропитать, мусор строительный, что в пятницу завезли, по дороге раскидать, ну и продолжить уточнение конструкции и материалов будущих этапов.

ssv69 08-07-2013 22:53

"Интересное" заменю на "сомнительное". Получаем слой мокрой земли вокруг дома.
czspawn 09-07-2013 10:16

Мнэ, уважаемый, посмотрите ещё раз внимательно на мою схему отмостки чуть выше. Там по условным обозначениям видно, что на отмостке лежит слой песка.
занятой 09-07-2013 10:26

брусчатку каплями раздолбает быстрее
czspawn 09-07-2013 13:51

Поживём-увидим. В любом случа брусчатка куда более ремонтопригодна, чем бетон. А первые пару лет, наверняка, просто песок будет лежать - с ним всё ещё проще.
занятой 09-07-2013 19:18

от такой капели - материал фасада тоже быстрее кончается, как пескоструем обрабатывает
czspawn 10-07-2013 10:30

Вообще-то, он по схеме выше будет закрыт мембраной до полуметра по высоте, примерно. Что-то сомневаюсь, что долетающие выше такого уровня капли и/или песчинки будут обладать остаточной скоростью, которой хватит, чтобы повредить газобетон. Ну а в перспективе хочу закрыть дом НВФ из керамогранита. Матового
avh 10-07-2013 11:05

Эээ.. первая ссылка гугла по НВФ - незаконные вооруженные формирования ))) Если по теме, то НВФ, имхо, это для коммерческой недвижимости.
andy1504 10-07-2013 13:17

Добрый день. "Италмас" в раствор для чего?
czspawn 11-07-2013 12:09

Это для того, чтобы р-р дольше сохранял пластичность, не теряя прочности после застывания (как было бы, если бы его разводили водой). Фича каменщиков
czspawn 11-07-2013 12:16

quote:
Originally posted by avh:
Эээ.. первая ссылка гугла по НВФ - незаконные вооруженные формирования ))) Если по теме, то НВФ, имхо, это для коммерческой недвижимости.

Навесной вентилируемый фасад - имхо лучший вариант в нашем экстремальном климате. Керамогранит - да, нетрадиционный материал для НВФ частного дома. Впрочем, ж-б перекрытие по профлисту тоже из коммерческой недвижимости пришло. Да и много чего ещё, я думаю. Реализованный проекты НВФ из керамогранита есть, в т.ч. на ФХ, и мне они нравятся. Главное, что материал декоративен, очень долговечен и по цене разве что виниловый садинг дешевле.

Опять-таки, облицовка кирпичом - тот ещё метод отделки фасада. Дорого, долго, отдельные требования к фундаменту, скудная палитра. И при этом на 70% так отделанных домов - высолы, потёки, пятна непонятного происхождения. Или просто несовпадения цветов кирпичей разных партий. Лично меня такая отделка вгоняет в сильную тоску.

avh 11-07-2013 13:36

Мне в НВФ с керамогранитом не нравится одна вещь - большие зазоры между кромками керам-та. Издалека смотрися очень неплохо, подходишь ближе и впечатление уже не такое радужное.
Udmurt 12-07-2013 09:42

Согласен. Издалека - красявка, а вблизи - отстой.
kassa 12-07-2013 10:53

А насчет декоративного камня не думали? Я брал камень рублей 600-700 за кв метр. Только имейте в виду - если будете класть камень со швами (например, типа кирпича), то на швы уйдет почти столько же времени сколь и на приклеивание самого камня-очень нудая работа
andy1504 12-07-2013 12:04

"Фича каменщиков"
А где эта фича приобретается? В понедельник начинаем кладку, дык, вот, нада...
Eyes 12-07-2013 12:23

Самое дешевое жидкое мыло. Не?
czspawn 12-07-2013 12:59

2andy1504: Ну, в м-нах бытхимии посмотрите, типа Оптимы. Да и в строймаркетах типа Гвоздя должно быть.

Насчёт фасада. Да - щели есть. Но почему они должны нас смущать? Во-первых, "это не баг, это фича" - беспроблемная вентиляция. Во-вторых, а почему никого не смущают швы с раствором между кирпичами? Они пошире будут. Имхо, это всего лишь вопрос привычности для глаза. Меня гораздо больше беспокоят стальные кляммеры для КГ (керамогранита) - с крашеных уж больно часто краска облезает. Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.

kassa 12-07-2013 13:11

quote:
Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.

Пластик от перепадов температур с годами начал бы крошиться

Zhurik 12-07-2013 14:14

quote:
Originally posted by czspawn:
... Меня гораздо больше беспокоят стальные кляммеры для КГ (керамогранита) - с крашеных уж больно часто краска облезает. Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.

в чем проблема? берите "алюминиевую" систему.
czspawn 12-07-2013 15:41

Если керамогранит не серый, они будут слишком выделяться на его фоне. Или вот сделали бы какие-то захваты, чтобы они изнутри лист фиксировали - еще лучше было бы решение проблемы.

Оказывается, есть и такое! Вот что нарыл:

"Установка облицовочных плит на специальные держатели более широко используется. Для этого в самой керамогранитной плите высверливаются несквозные отверстия, в которые вставляются анкерные держатели. Анкерные держатель являются регулируемыми, с их помощью облицовочная плита не только закрепляется на несущей алюминиевой системе, но и регулируется для достижения нужного положения, в котором фиксируется с помощью специального винта.

Процесс установки скрытой системы трудоемкий и дорогостоящий, поэтому его рекомендуется применять для монтажа фасадов из керамогранитных плит большого размера."

Трудоёмкий и дорогостоящий. Хых...