czspawn 30-08-2012 23:22
Итак, для начала общее описание проекта.

Дом примерно 120 м.кв. общей площади.
Одноэтажный с жилой мансардой (я называю такой тип дома "полутороэтажный", т.к. мин. высота стен мансардного этажа 1.5 м.).
Фундамент - ленточный, стены - газобетон. Под домом - небольшой погреб.

Место строительства: с. Завьялово, м-крн Медик-2.


---

Расходы на строительство по этапам.


Фундамент, погреб, пол по грунту:

click for enlarge 1369 X 793 291.3 Kb picture 1370 X 792 297.8 Kb Хроника строительства дома 1369 X 468 181.6 Kb 1370 X 792 297.8 Kb Хроника строительства дома

Внешние стены 1-го этажа, внутренние стены 1-го этажа, перекрытие:

click for enlarge 1369 X 551 235.4 Kb picture click for enlarge 1370 X 389 144.6 Kb picture click for enlarge 1370 X 769 285.0 Kb picture

Внешние стены 2-го этажа, внутренние стены 2-го этажа, крыша (без утепления):

click for enlarge 1370 X 415 177.6 Kb picture click for enlarge 1304 X 377 147.1 Kb picture 1097 X 778 266.3 Kb Хроника строительства дома

Утепление мансарды, отмостка, окна:

click for enlarge 1370 X 577 210.6 Kb picture click for enlarge 1370 X 389 161.0 Kb picture 1307 X 483 175.5 Kb Хроника строительства дома

Входная дверь, стяжка с ВТП, кольцевой дренаж:

1272 X 293 71.7 Kb Хроника строительства дома 1070 X 786 264.9 Kb Хроника строительства дома 1303 X 372 122.4 Kb Хроника строительства дома

Электропроводка, лестница, система отопления :

1369 X 740 270.8 Kb Хроника строительства дома 1369 X 439 160.1 Kb Хроника строительства дома 1173 X 769 254.0 Kb 1369 X 439 160.1 Kb Хроника строительства дома

Локальное очистное сооружение (ЛОС), система водоснабжения и оштукатуривание стен :

1094 X 798 270.8 Kb Хроника строительства дома 730 X 656 173.5 Kb 1094 X 798 270.8 Kb Хроника строительства дома 1039 X 790 264.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


stigmataE90 30-08-2012 23:50
начнем. В ванную я бы окно врезал, совсем другой вид, простора добавляет. Выдели комнату под отдельный гардероб - полезно. Я бы ещё стиралку убрал в котельную. У меня поначалу тоже в туалете стояла, но вовремя одумался (подсказали) перенес в котельную - не жалею, в туалете вообще инородно смотрится.
Игорь_888 31-08-2012 01:29
quote:
Originally posted by czspawn:
Итак, для начала общее описание проекта.

Дом примерно 120 м.кв. общей площади.
Одноэтажный с жилой мансардой (я называю такой тип дома "полутороэтажный", т.к. мин. высота стен мансардного этажа 1.5 м.).
Фундамент - ленточный, стены - газобетон. Под домом - небольшой погреб.

Место строительства: с. Завьялово, м-крн Медик-2.


строй 2


papam 31-08-2012 08:02
Раз столько желающих, тоже могу выложить хронику строительства дома. Вопрос к czspawn, лучше создать отдельную тему или можно в эту писать?

czspawn 31-08-2012 08:17
Чуть-чуть предыстории.

Участок был арендован (оформление в собственность - после сдачи в эксплуатацию дома) в апреле этого года. Потом - согласование с администрацией МО Завьялово (которое теперь уже не требуется по новому закону), ещё полмесяца на утрясание прочих вопросов. Затем неделя на регистрацию сделки в Регпалате (благо, ускорили по заявлению, а то б ещё месяц). Больше недели, чтобы сдать доки архитектору Завьялово (кстати, очень приятная интеллигентная женщина) для получения разрешения на строительство. И 40 дней ожидания этого разрешения. Разрешение было получено в начале августа. По официальной версии стройка после этого и началась

ЗЫ. Можно было, конечно, начинать и сразу после оформления в Регпалате, без получения разрешения. Но необходимость его получать прямо прописана в договоре аренды. Так что те, кто у нас в районе строят без разрешения (а таких по ходу дела много) нарываются не только на штраф в 5 т.р. (который маловероятен), но и на проблемы с дальнейшей регистрацией строения (которые более вероятны).


czspawn 31-08-2012 08:18
ОГЛАВЛЕНИЕ ТЕМЫ

Этап 1: Фундамент.
Этап 2: Погреб.
Этап 3: Пол по грунту.
Этап 4: Внешние стены 1-го этажа.
Этап 5: Внутренние стены 1-го этажа.
Этап 6: Перекрытие.
Этап 7: Внешние стены 2-го этажа.
Этап 8: Внутренние стены 2-го этажа.
Этап 9: Крыша (без утепления).
Этап 10: Утепление мансарды.
Этап 11: Отмостка.
Этап 12: Окна.
Этап 13: Входная дверь.
Этап 14: Стяжка с ВТП.
Этап 15: Дренаж кольцевой.
Этап 16: Электропроводка.

история редактирования


czspawn 31-08-2012 08:25
2stigmataE90: окно в ванной не хочу по соображениям экономии денег и тепла. К тому же, оно выходило бы на дорогу. Т.е. глухой забор, перед которым будет гараж или навес для автомобилей. Стиралка в котельной - как вариант. Но, во-первых, пока непонятно, останется ли там для неё место. Во-вторых, на втором этаже она удобнее для жильцов и хозяйки: все спальни на втором, т.е. гардеробы там же. Т.е. я захожу, переодеваюсь, грязную одежду тут же в стиралку. Затем постиранное достаётся и тут же и развешивается на сушилке. Если же стиралка в котельной, то придётся нести туда одежду через весь дом, а затем на просушку тяжёлый тазик с постиранным тащить вверх по лестнице (т.к. в ванной первого этажа места для сушки нет, т.к. там зона отдыха).
Starky 31-08-2012 08:59
Если котельная газовая - необходима естественная вытяжная вентиляция и соответствующий приток, двери противопожарные и еще кучка требований - стоит уточниться.
Коридор до котельной - по сути неиспользуемое никак место, кроме как для прохода. Лестница крутовата, судя по всему.
Спальня 3*7 - я такие комнаты называю "кишка" - узкие и длинные. Таких планировок лучше избегать.
czspawn 31-08-2012 09:17
По котельной - да, надо ещё много вопросов уточнять, в т.ч. и когда он будет. После разговора с главой МО у меня сложилось мнение, что газа нам ждать 3-5 лет. Так что не факт, что газовый котёл будет вообще. Поэтому пока ограничился тем, что рассчитал площадь окна согласно ГОСТу на соотношение [кубатура котельной]/[площадь остекления].

Лестница - да, немного крутовата. Хотя растянул её, как мог. Компромисс, да. Тем не менее, я по примерно такой крутизны лестнице ходил (Ленина, 30 - лестница на 6-й и 7-й этажи) и считаю её приемлемой.

Комната 3*7 - супружеская спальня. Скорее всего, в будущем от неё будет отделена часть, которая станет моим кабинетом (с дверью из спальни), т.к. жена говорит "чтобы не мешал мне сапать поздними посиделками за компом" Ну и на случай рождения 3 детей (планируем 2, но вторым м.б. и двойня) будет еще одна спальня, хоть и маленькая.


czspawn 31-08-2012 09:47
Оффтоп: ну вот, по плану надо доски везти на сарай, а приходится погоду пережидать... Зато есть время продолжить хронику.

Итак, 19.07.12. Этап 0.1. На месте дома скошена трава, сделана разметка под траншею для фундамента и начата её копка.

click for enlarge 1920 X 1440 962.0 Kb picture

история редактирования


Starky 31-08-2012 10:03
quote:
естница - да, немного крутовата. Хотя растянул её, как мог.

Я долго мучался с лестницей. У меня лестничная площадка чуть больше - 2*3. Ширина "разворота" - 1,2м. И то на развороте сделал 3 ступеньки. Итого - 14 ступенек основной лестницы + три на разворотной площадке. Зато ступеньки - подьем 175мм, ширина 290мм - почти идеал.
Starky 31-08-2012 10:06
quote:
По котельной - да, надо ещё много вопросов уточнять, в т.ч. и когда он будет. После разговора с главой МО у меня сложилось мнение, что газа нам ждать 3-5 лет. Так что не факт, что газовый котёл будет вообще. Поэтому пока ограничился тем, что рассчитал площадь окна согласно ГОСТу на соотношение [кубатура котельной]/[площадь остекления].

Вентиляцию лучше заранее проектировать. Потом придется либо снаружи трубу кидать, либо внутри все переделывать.
czspawn 31-08-2012 10:11
24.07.12
Песок строительный, 10 т., с доставкой. 4500 р.

27.07.12
Рытье котлована (МТЗ-82, модифицированный), 800 р./ч. Управились за 1 ч. 40 мин. (яма примерно 2.5*2.5*3) в т.ч. отгреб землю подальше от стройки. Заплатил 3000 р.

click for enlarge 1089 X 87 30.7 Kb picture

Ошибки: Хоть строители и предусмотрели возможность экскаватору подъехать, не выкопав траншею с одной стороны, для удобной работы этого оказалось недостаточно. Надо было оставить место для подъезда с двух противоположных сторон или вовсе выкопать яму под подвал в первую очередь. В результате, потом пришлось докапывать вручную участок примерно 1.5*1.5 м., что по 500 р./м.куб. встало в еще 3000 р. Также, можно было сразу договориться о продаже вынутой земли, и подогнать самосвал, в который бы экскаватор её сгрузил. Теперь придётся нанимать ещё и погрузчик, что есть доп. расходы, хоть и в будущем.

история редактирования


czspawn 31-08-2012 10:16
Собственно, сама траншея:

click for enlarge 1920 X 1440 624.4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 2560 934.7 Kb picture

Кстати, был приятно удивлен мощностью плодородного слоя. Примерно 50-60 см. - и только после пошла красная глина. На глубине ок. 2.7 м. появилась белая глина, каолин. И примерно на той же глубине появились признаки воды...

история редактирования


czspawn 31-08-2012 10:37
14.08.12

Траншея полностью готова. Размеры внутренние 7*9,5. Ширина 0,4 м., глубина ок. 0,7 м. Первоначально по проекту глубина предполагалась только 0,4 м., но бригадир (и жена) убедили сделать ленту повыше. Опалубка из досок 0,05*0,15 высотой 0,3 (как раз 2 доски). Дно покрыто утрамбованным песком слоем примерно 0,2 м., по наружной стороне прикреплён рубероид - часть гидроизоляции будущего фундамента.

click for enlarge 1920 X 1440 571.5 Kb picture

история редактирования


czspawn 31-08-2012 10:58
Расходы с 28.07.12 по 14.08.12:

click for enlarge 1089 X 628 181.1 Kb picture

ИТОГО (здесь и далее нарастающим итогом за весь период строительства): 56'006 р.

Прим.: Бензогенератор в расходы входит условно, т.к. куплен с условием, что строители мне его стоимость возместят путём постепенного удержания из их зарплаты. Генератором, кстати, пока весьма довольны: работает исправно, ест умеренно, 2 кВт болгарку питает прекрасно (и не стоит доверять рассказам продавцов, что для электроинструмента нужен двукратный запас по мощности из-за высокого пускового тока).

история редактирования


czspawn 31-08-2012 11:16
22.08.12

Всё готово к принятию бетона из миксера. Основная арматура: 3 прутка снизу и 3 сверху, скреплена периодической (Д6) через 0,4 м. Специальные подставки под арматуру, увы, для песка не подошли - под её весом утапливались в песок полностью. Пришлось использовать кирпичи. По проекту основная арматура Д14, но мне повезло купить Д16 по той же цене. Опытным путём строители установили, что оптимальна вязка проволокой 1.2 мм (брал в Ижторгметалле): из 2 мм получается очень крепко, но расход велик, а 0.9 мм тонковата, приходилось вязать в 2 слоя. Внутренние доски опалубки покрыты плёнкой, чтобы их потом легче было демонтировать и использовать в дальнейшем (планирую делать из них подпорки при заливке перекрытий). Стяжки из 25-й доски. Забегая вперёд, скажу, что при заливке опалубку нигде не выгнуло и тем более не сломало.

click for enlarge 1920 X 1440 480.7 Kb picture

история редактирования


Натальчик 31-08-2012 11:22
в какой программе нарисован проект7
czspawn 31-08-2012 11:36
Microsoft Paint
czspawn 31-08-2012 11:40
Этап 0.3. 22.08.12

click for enlarge 1920 X 1440 804.1 Kb picture

Кстати, обратите внимание, что к опалубке с обеих сторон привалена вынутая из траншеи земля. Это строители сделали для её укрепления против деформации весом бетона. Причём сделали без моей указки, сами. Они у меня вообще инициативные и многое мне подсказывают.

история редактирования


DeSign 31-08-2012 12:15
Не все, что подсказывают строители, одинаково полезно.
Например, увеличить глубину малозаглубленного первоначально фундамента. То есть с их позиции это, конечно, хорошо - увеличить объемы и, соответственно, оплату своего труда. Для фундамента и для заказчика - плохо.
Заливать фундамент в земляную траншею - тоже не очень хорошо.
freelance 31-08-2012 12:16
пруток 14мм нахаляву достался?
czspawn 31-08-2012 12:45
2DeSign: Согласен с вами. Но ради успокоения супруги согласился. У неё-то знакомые норовили бетонную ленту метра на 2 в землю закопать, а как же. К тому же, запас по высоте дал возможность мне не переживать из-за вынужденного уменьшения высоты арм. каркаса - который поставили на кирпичи, т.о. уменьшив на 4 см.

2freelance: Да где уж на халяву? В таблицу выше смотрите.


freelance 31-08-2012 13:00
я и смотрю выше в таблицу. 14мм - 54 руб за 6м, а 16мм 300 руб за 6м. это не нахаляву что ли?
czspawn 31-08-2012 13:02
Ошибся я там Столбцы перепутал. Уже поправил. По 34 р./м.п. арматуру брал.
czspawn 31-08-2012 13:07
22.08.12

Вязка арматурного каркаса плиты фундамента погреба. Гидроизоляция (Унифлекс) смонтирована частично.

click for enlarge 1920 X 1440 841.1 Kb picture

Собственно, заливка бетоном ленты фундамента. Земля была сухая и траншея совершенно спокойно держалась, даже когда 7-кубовый миксер подъезжал к ней ближе, чем на 1,5 метра.

click for enlarge 1920 X 1440 645.2 Kb picture

Бетон был весьма текучим. Щебень в нём был мелкий. Однако сверху плавал мусор: несколько обрезков доски и кусок кирпича (да, кирпич в бетонном растворе таки реально плавает на поверхности ). Я это безобразие сразу выловил.

click for enlarge 1920 X 1440 470.1 Kb picture

Ошибки: По расчётам, бетона должно было уйти 13,5 кубов. Перепроверял расчёт 2 раза. Заказал 14 кубов. И всё равно его не хватило. Пришлось утром заказать ещё 1,5 куба, чтобы долить плиту в погребе. А надо было сделать так: договориться с диспетчером, чтобы они загрузили первый (7 кубов) и второй (5 кубов) миксеры, а последний поставили бы в резерв. Принять два миксера, прикинуть, сколько ещё надо, и только потом позвонить и сказать, сколько грузить в третий. Побоялся, что время позднее (было уже 18:30) и заказал всё сразу. В результате потерял назавтра и время, и тыщу рублей. А расхождение появилось, видимо, из-за формы стенок траншеи, которые далеко не идеально ровные, не везде одинаковой глубины траншеи и довольно сложной формы дна ямы под погреб.

история редактирования


czspawn 31-08-2012 13:52
23.08.12

Фундамент укрыт плёнкой и твердеет. Усадочных трещин на поверхности практически нет, что радует.

click for enlarge 1920 X 2560 555.6 Kb picture

То же самое - с плитой погреба.
click for enlarge 1920 X 1440 808.9 Kb picture

история редактирования


czspawn 31-08-2012 14:04
Этап 0.4. 23.08.12

click for enlarge 1920 X 1440 681.5 Kb picture

история редактирования


czspawn 31-08-2012 14:07
29.08.12

Покупал кирпич на погреб. В результате нашёл на з-де Альтаир некондицию красного кирпича с декоративным покрытием. Кирпичи полностью хорошие, но из-за неточного попадания "в цвет" при покраске они забракованы. Продаются со скидкой 20%. А мне-то что до палитры? В итоге взял 9 поддонов утолщенного. Не повезло с погрузкой - перед нами в очереди стояли 2 фуры, в результате транспортировка заняла 3 часа, хотя без очереди уложились бы в минималку 2 часа. Кстати, в кузов Камаза входят 9 поддонов, хотя водитель говорил, что всегда грузили по 8. Для нормальной разгрузки нужны, помимо водителя-оператора, еще 2 человека.

Погреб изнутри будет очень оригинально выгядеть - с такой-то палитрой цветов!

click for enlarge 1920 X 1440 713.8 Kb picture

А вот укрывать яму погреба надо было поосновательнее: края плёнки раздуло ветром, и внутрь натекла дождевая вода, примерно сантиметра 3. С другой стороны, количество воды и её чистота - показатель того, что гидроизоляция "работает".

click for enlarge 1920 X 1440 792.6 Kb picture

история редактирования


МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:09
молодцы, бодренько
czspawn 31-08-2012 14:13
Спасибо. Но было бы еще бодрее, не завтыкай мы с покупкой генератора и доделкой проекта подвала. А так бы еще дней на 10 быстрее получилось. Работает бригада 2-3 человека. А я, в основном, "патроны подтаскиваю".
czspawn 31-08-2012 14:22
Расходы с 15.08.12 по 30.08.12:

click for enlarge 1090 X 549 161.9 Kb picture

ИТОГО: 189'094 р.

история редактирования


МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:30
а где выгребная яма
МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:35
унитаз со 110й канализацией на 2м этаже лучше над баней поставить.

вентиляция требует пристального внимания.
у вас топка в санузле. окна нет, притока воздуха нет.
вечно дышать будет нечем, находится будет тяжко в санузле,
да и огонь плохо гореть будет, приток нужен.

в бане 100% влажности надо куда-то выводить. окон нет.
через топку не проветрить

история редактирования


МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:38
подвала нет.
значит совсем скоро надо канализацию укладывать.
надо собрать воду с пола котельной, санузла (помывочная бани) и с бани
и отвести в выгреб

и с погреба надо вентиляцию тянуть наверх в какой-то воздушный канал.
или вонь и плеснь.

история редактирования


czspawn 31-08-2012 14:46
На чертежах вентиляция обозначена квадратом с буквами "ВН" внутри. Посмотрите еще раз. А подрезать дверь для притока воздуха совсем несложно.
МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:47
дверь в баню надо будет поднять на 20-25см от пола,
чтобы от умывальника до унитаза каналью уложить.
стеклянная дверь не сгодится. а она бы зрительно
помещение увеличило и мне кажется была бы уместнее
в санузле, чем деревянная
МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:48
понял насчет вн
а что такое ск в подвале?

история редактирования


МагазинДляСантехника 31-08-2012 14:53
в ванной рискует быть холодно зимой.
вот бы место под радиатор найти.
или теплый пол?
МагазинДляСантехника 31-08-2012 15:00
кабина спорит с ванной.
вместе они заужают санузел и загромождают.
высокую кабину подальше от входа,
стиралку действительно в котельную,
потому что в котельной удобно будет и
белье развесить сушить и там же гладить.
унитаз поставить американский совмещенный с биде.
stigmataE90 31-08-2012 21:40
quote:
Originally posted by МагазинДляСантехника:

унитаз поставить американский совмещенный с биде.


не стал бы так делать. Нет ничего лучшего, чем отдельное биде. Все эти совмещенные устройства баловство и деньги на ветер, потому как подмыться нормально не разбрызгав на пол воду нужно иметь сноровку.


МагазинДляСантехника 01-09-2012 18:59
quote:
Originally posted by stigmataE90:

не разбрызгав на пол воду нужно иметь сноровку.


не соглашусь. нече там руками елозить. ну мне так кажется.
дал струю сильнее и дело сделано


МагазинДляСантехника 01-09-2012 19:13
испытаю ваше терпение и еще про баню добавлю.
в санузел первого этажа надо поставить окно.
не хватит просто вентиляции, чтобы после парилки придти в себя.
будешь искать воздуха как рыба ртом.

будет очень влажно в помывочной и надо установить
дверь из пластикового профиля на выход в коридор
чтобы плотно запахи веника, пива, масла (камни поливают)
запечатать и влагу. это к тому, что надо окно.

угловая ванна большая и лишняя, на мой взгляд.
лучше поставить кабину 90*90 с тропическим душем.
огромная лейка с легкостью заменяет купель (ведро с холодной водой)
и брызг нет. а свободное место отдать под вешалку. имхо


drugoy 11-09-2012 16:31
ждем продолжения
Grinch-80 14-09-2012 11:05
ага, ждем. )))
p@ks 15-09-2012 16:47
интересная темка. подпишусь
МагазинДляСантехника 17-09-2012 16:25
ну как стройка-то?

история редактирования


romaha 17-09-2012 22:56
из серии "Джонни, сделай мне монтаж" (с)
Сам тоже строю, и клево только на картинках смотреть на форуме, как топикстартер творит свою мечту. В реале не все так просто. Удачи и терпения. Фундамент - это лишь 5% от результата....
hocuvotpusk 18-09-2012 23:53
апнем

------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...


czspawn 19-09-2012 13:10
Спасибо всем подписчикам за проявленный интерес. Продолжение последует сегодня-завтра. В последние 2 недели было катастрофически мало времени из-за того, что я устроился на новую работу. Ну а из-за дождей и на стройке не так много сделано было.
703 Hertz 20-09-2012 01:06
ждемс продолжения
Gros 20-09-2012 10:03
терпения и сил всем, кто строит!
Стройка дома - это бездонная финансовая яма.
rroma 20-09-2012 18:19
Жду продолжения.
Читаю и завидую.
czspawn 24-09-2012 15:59
Тэкс. Времени в выхи вновь не нашлось для нормального обзора: помогал тестю в реконструкции дачного дома. Пристраивает из бруса комнату метров на 20. Пока же успеваю только выложить фото завершения строит-ва стен подвала. Комменты потом добавлю.

история редактирования


czspawn 24-09-2012 16:02
13.09.12

click for enlarge 1920 X 1440 689.6 Kb picture

история редактирования


stigmataE90 24-09-2012 20:36
веселенький такой подвальчик получается))
Asmodey10 27-09-2012 14:27
апну
Aleksey.V 27-09-2012 17:40
Подвал, зачетный.

Подпишусь.


product 27-09-2012 22:51
отмечусь.
a.sysoev 05-10-2012 16:30
На правах апа:

По подвалу: не проще его было залить в несъемную опалубку, которую тут в соседней ветке продвигают? Насколько я помню, для подземных конструкций монолит вне конкуренции был, а тут еще и утепленный бы получился.

Автору (Денис?) удачи в строительстве.


Asmodey10 05-10-2012 18:40
Тоже апну.
зы. стройка до весны заморозилась, ога?
ps4 05-10-2012 21:09
если не секрет, веселый кирпич в какую цену купили?
o_v_e_r 06-10-2012 13:24
.
Viper-919 12-10-2012 09:29
ап
venby 15-10-2012 15:27
очень интересно ждемс продолжения
czspawn 15-10-2012 16:03
Опять вынужден просить пардона у почтенной публики. Такого цейтнота у меня не было, наверно, никогда в жизни. Едва успеваю есть и изредка заниматься сексом с женой. Пока придётся писать в телеграфном стиле. Полторы недели назад залили пол первого этажа + перекрытие подвала + фундаментные ленты под межкомнатные стены. Завтра-послезавтра должны завезти первую партию газобетона. Сильно нервничаю, чтобы дорогу не размыло дождём. Кирпич веселенький пр-ва Альтаир, по 9,8 р./шт., он утолщенный в 1.4 раза от обычного. На выходных выкладывали дорогу рубероидом. Фотки потом. А пока общее фото стройки.

click for enlarge 1920 X 1440 385.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 744.1 Kb picture

история редактирования


ps4 15-10-2012 18:53
вы плиту залили между стенками фундамента без привязки к оным так понимаю?
Viper-919 15-10-2012 21:01
quote:
Originally posted by czspawn:
Едва успеваю есть и изредка заниматься сексом с женой.

от еды можно и отказаться


никаплипростоты 15-10-2012 22:40
quote:
Такого цейтнота у меня не было, наверно, никогда в жизни. Едва успеваю есть и изредка заниматься сексом с женой.

Когда дойдешь до крыши, будешь изредка есть и заниматься сексом... с крышей.

BobMarley 15-10-2012 23:32
отмечусь
czspawn 16-10-2012 12:40
quote:
Originally posted by ps4:
вы плиту залили между стенками фундамента без привязки к оным так понимаю?

При заливке фундамента мы выставили штыри арматуры внутрь контура фундамента в тех местах, где будут межкомнатные стены 1-го этажа (см. планы дома в начале топика. Далее была сделана опалубка под этими местами, т.е. там плита как бы раздаётся вглубь, образуя армированные "рёбра" - фундаменты межкомнатных стен, арматура которых оказалась связанной с арматурой основного фундамента. Основная же часть плиты пола представляет собой единое целое с этим вот внутренним фундаментом и перекрытием подвала. Само же перекрытие подвала опирается на стены подвала, но не сцементировано с ними в одно целое: между ними проложен слой рубероида.
ps4 16-10-2012 07:37
сломать плиту может, до морозов контур не закроете если
zoom_zoom 16-10-2012 08:35
в какой программе чертили проект7
lytdybr 16-10-2012 08:43
Успехов в строительстве!
czspawn 16-10-2012 21:38
Такс, ну вот посвободнее со временем становится, скоро сделаю нормальный обзор того, что и в какой последовательности происходило на стройке. Насчёт того, что "гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним - ходить" - это чистая правда. Вообще, если вам в жизни не хватает приключений, советую начать стройку. Она вам их обеспечит

Начну с ответа на вопросы.

2МагазинДляСантехника: Как видно из последнего фото, канализационная труба, проходящая под дверью в баню, проложена под полом. Пол бани и по проекту предполагалось поднимать изначально. Скорее всего, будет ступенька, затем стеклянная дверь, потом еще 1-2 ступеньки и деревянный настил, поднятый над полом. Идеи насчёт обустройства ванной интересные, стоит обдумать. Но пока мне кажется, что принудительная включаемая вентиляция всё же лучше, чем окно. С моей т.з. все окна, что не на юг - суть зияющие дыры в тепловом контуре. Ещё и дорогие, к тому же.

2ps4: Под плитой 30 см песка и 5 см полиспена. Не думаю, что грунт под ней вспучит сильнее, чем под лентой основного фундамента. А если так, то и не сломает.

2zoom_zoom: Уже писал, что в MS Paint. Кстати, надо внести небольшие коррективы в план первого этажа по части лестницы, скоро нарисую новую версию, выложу тут.


ps4 16-10-2012 22:41
сам выбираю между плитой и полам по грунту, можете установить маяки на ростверк и плиту? интересно изменение отметок весной...
МагазинДляСантехника 17-10-2012 13:38
quote:
Originally posted by czspawn:

czspawn


удачи в стройке.
окно сделайте, если что - заложите и заштукатурите.

(найдите время в баньку сходить, да в такую после которой
жар изнутри пол-часа прёт и вроде вытерся, а опять мокрый)

ждём продолжения.

не дадите фундаменту, грунту зиму отстоять?


czspawn 19-10-2012 12:42
Да видимо придётся таки дать. На самом деле хотел еще стены первого этажа сложить, нагрузка от газобетона мизерная, но...

В общем, обращаюсь к читателям за советом как быть в непростой ситуации. На прошлой неделе заказал газобетон, почти 32 куба. Оплатил. Сказали, привезут во вторник или в среду. Но возят его из Челнов, и, как на зло, в эти погожие сухие дни попуток не было! И даже вчера не было. Уж я пинал поставщика как только мог, но если ни одной шаланды (вчера, проверяли) из Челнов не приезжало, то увы. В результате момент благоприятный для завоза упущен. Дело в том, что примерно за 400 м до моего участка дорога с отсыпкой заканчивается, и начинается грунтовка, которую уже порядком разъездили. Когда от меня уезжал миксер, он там и застрял (говорил ему: не езди той дорогой!), полтора часа буксовал, еле его коллега его оттуда вытянул.

А тут Камаз с полуприцепом и 15 т. груза на нём как-то доставить на участок надо. В общем, крупно меня поставщик подвёл, сплошная печаль Что посоветуете в сложившейся ситуации?


DeSign 19-10-2012 15:56
Подождать пока подморозит, не?
МагазинДляСантехника 19-10-2012 17:13
quote:
Originally posted by czspawn:

Что посоветуете в сложившейся ситуации?


слушай, все так строят. набраться терпения, вдох-выдох.

история редактирования


Андрес 21-10-2012 20:27
У меня такая же ситуация была год назад зимой. Тоже асфальт кончается в 400 метрах, тоже полуприцеп с поддонами кирпича. Пришлось чистить дорогу через поле (другой нет), и челночить манипулятором на базе КамАЗ. Ни в жизнь бы не подумал, что обычный КамАЗ, груженый кирпичом, может преодолевать сугробы по пояс. В объявлениях же видал и полноприводные КамАЗы-манипуляторы.
Да, такая разгрузка вышла мне в копеечку, из-за того, что поставщики, экономя на шаландах, сделали мне три рейса в три дня, а не в один. Ночами же случались метели, плюс манипулятору дорогу приходилось оплачивать к месту разгрузки трижды.
czspawn 22-10-2012 11:26
Да, я тоже насчёт челночной перевозки думаю. Ну да, посмотрим по погоде. Теперь торопиться особо уже некуда.
p@ks 22-10-2012 13:31
Зимой так же планирую стройматериалы закупать, отсюда вопрос к знатокам - даже с учетом доставки в челнах стоимость выходит существенно дешевле, или просто в Ижевске в наличии нету? Пока еще не мониторил данный рынок, буду благодарен за наводку
Андрес 22-10-2012 15:25
Какие стройматериалы? Представители иногородних заводов указывают цену сразу с доставкой до стройплощадки. Местные указывают цену с завода.
Pohom 22-10-2012 23:30
А ЗЯБовские блоки чем не угодили?
ps4 23-10-2012 08:14
геометрия хуже, прочность ниже, цена выше...
p@ks 23-10-2012 16:52
Если вопрос мне адресован, то пока у меня все еще в стадии проектирования и выбора строй. материалов. Но в силу того, что есть знакомые, занимающиеся в Ижеске бетоном, могу со 100% уверенность сказать, что в Челнах бетон стоит на порядок дешевле. По остальным строй. материалам не скажу точно, вот и хотел узнать, кто этот рынок уже мониторил. Может посоветуют умные люди.
ps4 23-10-2012 18:18
ну не на порядок конечно...цена примерно такая-же - качество выше, купить можно спокойно. правда доставка кратно машинам.
Kapacb 14-11-2012 16:09
Отвечу всем и сразу даже без рекламы) Сам занимаюсь поставками строй материалов именно с Татарстана, практика показывает что Газобетон и ЖБИ там дешевле, так же еще есть казанский газобетон лучшего качества, к нему тоже посоветую присмотреться
pnamrev 20-11-2012 19:43
quote:
Originally posted by ps4:

геометрия хуже, прочность ниже, цена выше...



подтверждаю, работал на этом заводе в свое время...
dzhun 12-02-2013 15:40
Здравствуйте всем.
Интересный репортаж.Автору терпения и успехов в затее.
Внесу свои пять копеек.
Задавался вопрос о программе в которой делался проект.
Я свой проект делал в программе ArCon тут есть поддержка http://cx.podolsk.ru/first_files/
так же есть приложения к ней по расчёту лестниц ,кровли
хорошее подспорье.


czspawn 22-03-2013 15:19
Ну вот и весна приближается (в конце марта, ага). Пора тему выводить из анабиоза. Тем более, что стройку в этом сезоне намереваюсь начать рано, и уж потом-то времени на подчищение "хвостов" в интернете точно не будет. Так что постараюсь кратко, но по-порядку. Начну, пожалуй, с отчёта о расходах за последний день лета и сентябрь.
czspawn 22-03-2013 15:22
Расходы с 31.08.12 по 30.09.12:

click for enlarge 1131 X 521 181.0 Kb picture

ИТОГО: 231'698 р.

история редактирования


czspawn 22-03-2013 15:39
Собственно, после 12 октября, когда я выложил фото залитой плиты пола первого этажа, из существенных событий произошёл лишь завоз шаланды газобетона 1 ноября. Поскольку к тому времени уже начались заморозки, было принято решение отложить кладку стен до весны, а сами блоки - определить до этого времени на склад к знакомым. Ибо по общему мнению специалистов, ГБ при отрицательных температурах на специальный клей класть нельзя. А на цементный раствор, как кирпичи, я строителям класть не разрешил - это извратит саму идею "тёплой" ГБ-стены с минимумом теплопотерь через тонкие швы.

А сейчас я хочу сделать антирекламу посредникам в доставке челнинского газобетона. Заказывал я через контору под названием "ТД Блок". Оплату произвёл 12 октября. Обещали доставку чуть ли не 15 числа. В результате три недели (!!) мучительного ожидания. Я им чётко сказал: ребята, мы должны завезти блоки, пока не пошли дожди, иначе потом можем не заехать. Погода стояла превосходная вплоть до 21 октября, воскресенья. И они каждый день кормили меня "завтраками" по доставке на попутной шаланде. Причём я узнавал, шаланды с попутным грузом из Челнов в Ижевск шли, но как-то вот всё мимо них. Скорее всего, они банально зажали лавэ и предлагали за доставку цену ниже рыночной. В результате я измотал массу нервов и потратил кучу времени. Компании ТД Блок - мой личный анреспект!


czspawn 22-03-2013 15:42
Пока всё. Надо поискать фотки, которые могли остаться в фотоаппарате: там показана подготовка к заливке плиты пола и перекрытия подвала. Затем выложу смету с начала октября до 1 ноября, который стал последним днём в строительном сезоне прошлого года.
V!V 22-03-2013 16:26
Плохо когда планы срываются(((
Хотелось бы уточнить этапы обустройства канализации если это возможно и что планируете делать (выгреб, септик)?

czspawn 22-03-2013 19:26
Вообще план А - устройство двухколонного септика. Но тут многое будет зависеть от фильтрующей способности грунта. Схожу к соседу после стаивания снега, посмотрю на каком уровне в его септике вода стоит. Есть план Б - если грунт фильтрует недостаточно быстро, придётся устраивать поле фильтрации. Но вообще думаю вряд ли придётся: судя по тому, какой мощный слой почвы до глины там у нас, с фильтрацией должен быть порядок.
Хренвам! 24-03-2013 20:10
а септик не устраивает готовый?
Sw0rdman 25-03-2013 09:17
Мембрану на грунт при устройстве фундамента укладывали?
czspawn 26-03-2013 09:46
2Хренвам! Вы что имеете в виду? Компактный типа ТОПАС'а? Дороговато, имхо. Хотя надо посчитать, чтобы сравнить варианты.

2Sw0rdman: Нет

история редактирования


czspawn 26-03-2013 10:25
08.10.12

Устройство плиты пола 1-го этажа и перекрытия над подвалом.
На песчаную подушку где-то 30 см толщиной уложен Полиспен листами по 5 см. Подготовлены карты 50 на 200 см кладочной сетки Д4.

click for enlarge 1536 X 2048 602.5 Kb picture

Опалубка под заливку фундамента под межкомнатные стены. Глубина ок. 30 см, ширина тоже где-то 30 см. Основная арматура Д16. Стенки, как видите, удачно смастерили из обрезков профнастила, оставшихся после резки листов на несъёмную опалубку перекрытия подвала.

click for enlarge 1536 X 2048 425.2 Kb picture

Опалубка перекрытия подвала. Профнастил Н75, 0.7 х 750 х 6000 (мм). Предварительно на верх стен подвала был положен рубероид, затем на него профнастил, а получившиеся проёмы были заделаны монтажной пеной. Рубероид, по моей задумке, нужен для того, чтобы в случае существенного морозного поднятия фундамента подвал (который глубоко в земле и его пучить будет гораздо меньше) остался бы на месте. Иначе могли быть повреждения либо плиты в месте стыка со стеной подвала, либо самой стены подвала.

click for enlarge 1920 X 1440 396.0 Kb picture

Собственно, наполовину залитая плита. После заливки бетона строители раскладывали карты арматурной сетки по всей поверхности и утапливали их в бетон ногами. Затем ровняли поверхность бетона.

click for enlarge 1920 X 1440 385.1 Kb picture

история редактирования


czspawn 26-03-2013 11:06
Вообще, с этим этапом были нюансы. Во-первых, мы чуть не пролетели с высотой подвала. Планировалось 2 метра. Однако природа внесла коррективы. Когда копали яму, как вы помните, влага стала появляться уже на 2.5 метрах примерно. Ладно, выкопали до 3 метров. Потом яма была залита водой примерно на полметра - до тех же 2.5 метров от поверхности. Однако когда ребята откачали эту воду, новой натекло гораздо меньше. Далее был засыпан песок, глубина ямы стала менее 2,5 метров... Вот этот момент я упустил, надо было проконтролить, чтобы оставили 250 см. Затем гидроизоляция, плита основания фундамента 30 см - и до верхнего края фундамента осталось около 2 метров... А у моей жены рост 178! Мнэ. В итоге положили ещё один ряд кирпичей (уже одинарных, не полуторных), и решили, что плита над подвалом будет тоньше: 12-20 см (из-за рёбер профлиста). Высота подвала получилась 185 см. Еще бы на 5 см ниже, и стало бы неудобно. Вот так-то, надо соблюдание размеров контролировать на каждом этапе, а не только на предпоследнем.

Во-вторых, за два дня до даты заливки прошли дожди. И вроде дорога не так уж плоха была, но вторая бетономешалка таки застряла за 100 метров до участка. Вот так: первая спокойно проехала, а вторая, спустя 6 часов (земля ещё подсохла) - забуксовала. Причём не в колее от первой. Картина маслом: 7 часов вечера (задержался миксер), уже стемнело, холодает, полузалитая плита и застрявшая на разбитой грунтовке 20-тонная махина. Романтика. Пришлось таскать песок и кирпичи, подкапывать под колёсами и всё это туда толкать. Спустя полтора часа миксер таки начал заливать остаток бетона. К тому времени стемнело совсем. Счастье, что у ребят с собой оказался фонарь Макита с заряженным аккумулятором! В его свете и свете фар их машины мы и заканчивали заливку. К 10 часам управились. Так что время, дорогу и форс-мажор надо тоже очень подробно продумывать.

история редактирования


czspawn 26-03-2013 11:20
Только недавно наконец нашёл фото с выкапывания ямы под подвал. На ней видна структура грунта в Медике-2.

click for enlarge 1536 X 2048 536.2 Kb picture

история редактирования


czspawn 26-03-2013 11:40
Расходы с 01.10.12 по 01.11.12:

click for enlarge 1129 X 627 201.4 Kb picture

ИТОГО (нарастающим итогом): 446'354 р.

история редактирования


1леха1 23-04-2013 16:11
БЛОКИ ГАЗОБЕТОННЫЕ Д400 - 30.24 М3
Это толщина стен 250? не маловато???
Керамопласт 23-04-2013 21:31
250 это не толщина, а высота, толщина 400.
ТС
Было бы здорово если таблица была разбита по объекту затрат. например
Земляные работы......
Фундамент.......
Стены......
Каналья.....
и.т.д
А то всё в куче и не понятно сколько на что ушло.
И если не трудно, обнови пжалста фото в 102 посте, а то они, похоже слетели (у меня не отображаются).
Я тоже стройку затеваю.
И сижу репу чешу или одноэтажный 10*12 строить с холодным чердаком, или так же "полуторку" 9,5*10, участо 10 соток. "Картофельное" поле не планируется. Подвал, наверное под гаражом сделаю, в виде склада всякого хлама и смотровой ямы одновременно, но позже, ибо денег в обрез.
Проект, кстати, сначала в Кореле рисовал, потому, что в нем привязка по узлам и сетке класная, потом в Арконе уже 3Д визуализацию делал.
Если интересно, могу выложить что получилось.
И ещё хочу спросить- утеплять отмостку планируете?

czspawn 24-04-2013 11:59
quote:
Originally posted by Керамопласт:
Было бы здорово если таблица была разбита по объекту затрат. например
Земляные работы......
Фундамент.......
Стены......
Каналья.....


Сам думал над этим, НО! Этапы проблемно чётко отграничить один от другого. Вот, например, завезли мы в октябре уже песок, а на отсыпку под плиту израсходовали только часть его. Причём какую часть, не понятно. Какую долю стоимости песка писать в раздел "строительство плиты пола 1-го этажа"? Доски, задействованные как опалубка фундамента, потом станут частью подпорной системы при заливке перекрытия 2-го этажа. Их цену в стоимости какого этапа учитывать? Ну и т.д. и т.п. вопросы. Поэтому решил не ломать голову и писать таблицу по хронологии. При желании любой сможет её разобрать по этапам как ему надо.

Слетевшие фотки перезалил.

Corel - это конечно куда более прогрессивно, просто у меня чесались руки начать воплощать идеи в чертежах, а не осваивать новый программный пакет. Надо было бы 20 планов домов нарисовать - тогда стоило бы, а так...

Отмостку делать и утеплять будем обязательно. Вместе с дренажной системой вокруг дома. Вот только х.з. куда сток этой дренажной системы делать? Уклон идёт на участок сзади, но сосед явно будет не в восторге, если мы просто выведем трубу в его межу. Надо будет договариваться и копать канаву мимо его дома и вплоть до Васильковой.

история редактирования


czspawn 24-04-2013 12:18
23.04.13

Вчера первый раз после схода снега приехали на разведку. Итог удовлетворительный: фундамент и плита перезимовали без видимых повреждений (трещин нет), сарай стоит, остатки досок лежат. Настроение испортило только то, что подвал полностью залит водой.

click for enlarge 1920 X 2560 901.3 Kb picture

Уровень воды - примерно 20 см ниже уровня земли. Вопрос теперь в том, что это за вода: грунтовая, просочившаяся снизу через дефект гидроизоляции, или верховодка, от таяния снега? Вода весьма чистая. Что примечательно: когда осенью положили бикрост и выгнали стены подвала, пока крыши не было, пошли дожди и на полу образовался слой воды сантиметров 5. Вода была чистой, не прибывала и не убывала. В то время как грунтовая вода, которая натекла в котлован сразу после его выкапывания, была очень грязной. Поэтому я сделал тогда вывод, что гидроизоляция дефектов не имеет.

Решил узнать происхождение нынешней воды так: вырою ямку 50-100 см недалеко от дома, и замеряю уровень воды в ней от земли. Если уровень тот же, что в подвале, и через неделю так же снизится, как в ямке, тогда это вода снизу. Иначе, скорее всего, затекла верховодка по причине отсутствия дренажа вокруг дома.

По пути назад (пришлось идти пешком последние 400 метров до участка; а там, где дорога оканавлена - она сухая и ехали без проблем!) встретили двух мужиков, которые готовили электрощит для подключения электричества на 380 В. Они предложили мне сфоткать содержимое щитка, резонно сказав, что и нам всё то же самое понадобится.

click for enlarge 1920 X 2560 565.5 Kb picture

история редактирования


1леха1 24-04-2013 21:24
quote:
250 это не толщина, а высота, толщина 400.

может у мене чо-то с головой?
(9,5+7)*2*4*0,4=52,8 м3
Расчет по внутренним! размерам, если вычесть окна-двери на 30м3
не выйти
Проектик ничего, если кой-че слижу не обижайтесь!
Мне непонятно как автор планирует попадать в котельную-
дверка получилась 80*120 примерно, если из-под лестницы
или 80*80-с площадки
Делай вход с улицы!
czspawn 25-04-2013 10:41
Не совсем правильно считаете, в частности материал на фронтоны не учтён. В общем там около 61 м3 материала надо. А то, что было куплено ещё в прошлом году - это материал только на стены первого этажа. Сразу всё покупать смысла нет, т.к. около месяца уйдёт на строительство перекрытия вместе с армопоясом (в т.ч. время на затвердевание бетона), в этот период и завезу вторую партию. Плюс кубов пять-шесть минимум придётся докупать здесь, в Ижевске.

Спасибо за похвалу проекту. Конечно, пользуйтесь удачными решениями, как и я пользовался решениями, увиденными у других. Дверь под лестницей получится минимум 180 высотой: внимательно посчитайте высоту разворотной площадки: фишка в том, что пролёты имеют разную длину (а значит число ступеней и высоту), в результате пролёт с первого этажа заканчивается на бОльшей высоте, чем половина высоты до потолка. Плюс, учитывайте 20-25 см толщины межэтажного перекрытия. И еще позволю себе дать совет: когда будете проектировать лестницу, посчитайте для каждой ступеньки высоту от неё до потолка: иначе можете оставить слишком короткий проём в перекрытии и будете биться о него головой, поднимаясь с первого этажа!


1леха1 26-04-2013 12:17
может поменять местами котельную и баню
Вход в котельную из тамбура, а под лестницей-шваберная?
shaforost18 26-04-2013 09:17
quote:
Ибо по общему мнению специалистов, ГБ при отрицательных температурах на специальный клей класть нельзя. А на цементный раствор, как кирпичи, я строителям класть не разрешил

czspawn, что за клей? Где брали, в челнах? или в Ижевске он тоже продается?

1леха1 26-04-2013 19:51
quote:
Не совсем правильно считаете

Посчитаем получше:
((10,3+7,8)*2*4+7,8*7,8)*0,4=82,25 м3 минус окна-дверь плюс внутренние перегородки Крыша 45 град
В таком раскладе второй этаж рулит!
(10,3+7,8)*2*6*0,4=86,88 м3 минус окна-дверь плюс внутренние перегородки Крыша шатровая - лбы нах, кровли столько же
1леха1 26-04-2013 20:55
quote:
Я тоже стройку затеваю.
И сижу репу чешу или одноэтажный 10*12 строить с холодным чердаком, или так же "полуторку" 9,5*10, участо 10 соток.


та же ситуевина и "денег в обрез",плюс вариант 8,8*8,8 два этажа
полумеры не вариант- 150-200 мм ваты стропильной группе мало-
прожаривается просто ппц
Керамопласт, Свои картинки не покажешь?
1леха1 27-04-2013 12:05
типа того
http://www.plans.ru/prj/1779
Хренвам! 28-04-2013 20:26
quote:
Originally posted by czspawn:

Хренвам! Вы что имеете в виду? Компактный типа ТОПАС'а?



Топас чей-то вызывает подозрения. Кроме топасов есть много всяких других.

Керамопласт 29-04-2013 12:55
quote:
Originally posted by 1леха1:

Керамопласт, Свои картинки не покажешь?



Ок, покажу, тока чуть позже.
czspawn 29-04-2013 21:40
quote:
Originally posted by 1леха1:

Посчитаем получше:
((10,3+7,8)*2*4+7,8*7,8)*0,4=82,25 м3


Ошибка в формуле нахождения площади лба крыши. Вы считаете так, будто длина ската 7.8 м., а это не так. К тому же в моем проекте угол крыши не 45 град, а 35.
занятой 30-04-2013 09:24
quote:
Originally posted by Хренвам!:

Кроме топасов есть много всяких других.



это точно, есть круглой формы, из центра труба полипропиленовая для подачи воздуха выходит и все. Помню чуток подешевле, чем топас, а устройство в разы проще (внутри ни шлангов, ни насосов, просто перегородки всякие хитрые). В городе вроде кто то пробовал дистрибьютором местным стать

история редактирования


czspawn 30-04-2013 18:24
quote:
Originally posted by занятой:

это точно, есть круглой формы, из центра труба полипропиленовая для подачи воздуха выходит и все. Помню чуток подешевле, чем топас, а устройство в разы проще (внутри ни шлангов, ни насосов, просто перегородки всякие хитрые). В городе вроде кто то пробовал дистрибьютором местным стать


Да, я эту штуку тоже видел! Подскажите название?

Хренвам! 30-04-2013 19:03
вот нашел: http://aprit18.ru/prajs-list-septik.html
и вот еще: https://izhevsk.ru/forummessage/100/3668141.html

история редактирования


czspawn 30-04-2013 20:04
Первая ссылка не работает. А на второй инфы по изделиям мало.
занятой 30-04-2013 23:09
quote:
Originally posted by czspawn:

Подскажите название?



да не помню, на выставке скоро может снова будет.
занятой 30-04-2013 23:11
quote:
Originally posted by Хренвам!:

вот нашел: http://aprit18.ru/prajs-list-septik.html
и вот еще: https://izhevsk.ru/forummessage/100/3668141.html



не, там такая круглая бандура, с конусом внизу (что то типа как здесь: http://teplo-faq.net/index.php...k-vybrat-septik , верхняя картинка). А сверху из центра крышки - труба для подвода воздуха (так понимаю для бурбулятора, активирующего аэробные бактерии)

история редактирования


Хренвам! 01-05-2013 12:29
quote:
Originally posted by czspawn:

Первая ссылка не работает.



все работает.
quote:
Originally posted by занятой:

е, там такая круглая бандура



ну тада не знаю)
занятой 01-05-2013 08:45
а что то не нашел их в сети, хз существуют ли. На выставке бум посмотреть
Хренвам! 01-05-2013 09:44
кода высчтавка?
занятой 01-05-2013 11:18
в конце мая, вроде с 21
Хренвам! 01-05-2013 17:20
так же, на радиозаводе?

morbit 01-05-2013 20:56
интерестная тема.отмечусь
занятой 01-05-2013 22:28
quote:
Originally posted by Хренвам!:

так же, на радиозаводе?



конечно. Мы там с коллегами тоже будем
czspawn 16-05-2013 09:48
18.05.13

Повесили электрощиток. Вместе с проводами детали обошлись в 6260 руб Собирал щиток знакомый электрик, вешали мы с тестем. Правда после визита технадзора пришлось кое-что переделывать - вот окончательный вариант:

click for enlarge 1920 X 1440 636.5 Kb picture

Также пришлось повозиться с креплением при помощи стальной перфоленты (купил в Стройдепо, там большой выбор):

click for enlarge 1920 X 2560 766.4 Kb picture

В подвале вода, вроде бы, стоит на той же отметке, что и в конце апреля.

история редактирования


czspawn 24-05-2013 11:51
23.05.13

Перевезли, наконец-то газобетон к себе на участок! С ноября он лежал на базе у знакомых на Пойме. Подсыхал. Да-да, несмотря на снег и другие осадки, блоки сейчас гораздо суше, чем они были в ноябре, только что с завода. А это значит, что они меньше весят, прочнее и теплее. Последнее обстоятельство, надеюсь, позволит нам вести внутренние работы и будущей зимой. Хорошо бы ещё найти способ обязать Администрацию чистить туда дорогу... Варианты есть, но всё это не раньше, чем появится крыша.

Итак, цифры. 42 поддона, по 12 блоков на каждом. Вес одного поддона с блоками около 360 кг. (с учётом веса самого деревянного поддона и цепей). Вес важно знать, чтобы правильно выбрать манипулятор: например, стрела г.п. макс. 3 тонны на макс. вылете имеет грузоподъёмность лишь около 400 кг. А чем длиннее стрела, тем легче манипулятору разгрузить длинномер. Размеры поддона 100 на 60 см. Однако в кузов камаза длиной 13.6 метра (а бывают и более короткие) входит только 40 поддонов: ставить их вплотную сложно и нежелательно, т.к. не просунуть подъёмные цепи/ремни. Ширина кузова полуприцепа - 2.4 м. Поэтому 2 поддона приехали в кузове манипулятора. Так что перед заказом доставки надо всё как следует просчитывать.

click for enlarge 1920 X 1440 721.3 Kb picture

Загрузка заняла 2 ч., ещё 1 ч. на дорогу, 2 ч. на разгузку и 1 ч. - на вызволение забуксовавшего манипулятора. Несмотря на то, что дорога совершенно сухая, "не зная броду" соваться на траву на тяжёлой машине не стоит. Итого 6 часов.

click for enlarge 1920 X 1440 729.0 Kb picture

история редактирования


czspawn 24-05-2013 12:14
Кстати, недавно поставили фаркоп на наш Getz и купили прицеп САЗ-82994-01. Вчера был первый рейс с загрузкой. Привёз на стройку 450 кг. цемента и клея для ГБ. Честно говоря, маленько очковал, т.к. в инструкции к прицепу сказано, что при движении по просёлкам грузить надо не более половины от макс. грузоподъёмности, т.е. от 500 кг. Ехал очень аккуратно. Всё прошло нормально, спасибо рессорной подвеске от Москвича!

click for enlarge 1920 X 1159 535.8 Kb picture

Ездить с прицепом в целом несложно, но вот умению сдавать задом надо учиться.

история редактирования


Керамопласт 24-05-2013 16:12
quote:
Originally posted by czspawn:

Повесили электрощиток.



Как интересно он у вас собран, Электросети пропустили?
Скво 24-05-2013 21:02
ага. при приемке представители электросетей просят вводной автомат ставить в отдельный опломбируемый бокс
czspawn 24-05-2013 23:37
quote:
Originally posted by Керамопласт:
Как интересно он у вас собран, Электросети пропустили?

Более того: представитель Технадзора сперва пришёл, посмотрел и указал что надо переделать. То фото - вариант уже после переделки, который и был в итоге принят. Думаю, щиток подключат на след. неделе.
czspawn 27-05-2013 13:52
25.05.13

Завезли арматуру 8 мм для армирования ГБ в рядах и заливки ж/б перемычек. Брал в Ижторгметалле на Мельничной, ибо ближе всего к Завьялово. В дальнейшем постараюсь найти арматуру где-то в других местах. Ибо долгооо... Занял очередь на складе в 9:50. Передо мной было 2 человека. За первый час очередь не продвинулась вообще. Долго ищут, считают, а потом ещё и нарезают. Затем удалось уговорить кладовщика выдать мне товар поскорее, т.к. мне резать не надо было (прутками по 6 метров взял), и я сам вызвался их таскать. В итоге еще через полчаса товар был у меня, а еще через полчаса все 330 метров арматуры лежали в прицепе:

click for enlarge 1920 X 1440 987.1 Kb picture

Итого 2 часа только на то, чтобы получить товар на складе при минимальной очереди! А ведь бывает еще очередь на оформление документов. Когда мы уезжали, парень, что стоял передо мной (!) печально проводил нас взглядом. Очередь выросла человек до 6. Страшно подумать, сколько бы я заплатил, закажи для доставки Газель и приедь чуть попозже. Отсюда вывод: чем раньше в выходной приедешь, тем лучше.

В Завьялово парни выложили первый ряд и начали второй. Беглая проверка с уровнем показала, что плоскость верха ряда строго горизонтальна. Надеюсь, будущие проверки покажут, что и плоскость стены строго вертикальна. Купил им специальную ножовку для газосиликата, называется Энкор Ворон. Оченно внушительный инструмент! В ближайшее время опишу схему армирования стен, она будет не вполне обычной.

история редактирования


czspawn 30-05-2013 11:37
29.05.13

Пока погода хорошая, решил быстренько завезти керамзитобетон (КБ) на межкомнатные стены 1-го этажа. Брал в Завьялово, с производства. СтройБлок называется ( здесь и далее контакты понравившихся мне поставщиков буду приводить на правах бесплатной рекламы ). Кстати, на КАМАЗ с кузовом 5.2 на 2.3 метра входит 9 поддонов 1.2 на 0.8 метра. 10-й не входит.

click for enlarge 915 X 510 119.7 Kb picture

Стены будут толщиной 19 см, что несколько больше того, что планировал, зато улучшатся шумоизоляция и теплоёмкость дома. И ещё прочные перегородки мне важны как опоры для монолитного перекрытия (от сборно-монолитного по ПСБ пришлось отказаться из-за непреодолимых сомнений в том, что удастся эту сложную конструкцию точно изготовить на стройплощадке), которое обещает быть довольно тяжёлым.

Всё никак не получается снять процесс армирования, так что ограничусь пока схемой. В ГБ выпиливают канавки, в которые укладывают арматуру и заливают это всё клеем для ГБ. Реальный расход клея, как это часто бывает, оказался раза в 2 выше расчётного. Хотя, возможно, это из-за толстого шва и неидеальной геометрии блоков.

225 x 130

история редактирования


czspawn 31-05-2013 10:42
Этап 0.8. 30.05.13

click for enlarge 1920 X 1440 568.7 Kb picture

история редактирования


czspawn 31-05-2013 10:57
Вчера привёз на прицепе тонну мешков с цементом (в две ходки). В последнее время беру клей для ГБ и цемент на базе в пос. Октябрском (Цемент+). Цены невысокие и очень удобно доставлять - купил по дороге в Завьялово - и поехал дальше.

Возведение стен происходит очень быстро: за неделю бригада из 3 человек уложила 30 кубов ГБ. И это при том, что им пришлось выравнивать первый ряд, делать специальное армирование. Скорость укладки - большой плюс крупноформатных блоков: или один такой блок положить, или 20 кирпичей! Воду, кстати, им очень удобно брать, вычерпывая ведром из подвала Так что нет худа без добра. Сегодня закажем вторую партию ГБ, тоже 30 кубов. Решил взять Биктон, т.к. с Челнинского ЗЯБ блоки хоть и дешевле на 250 р./куб., но перерасход клея из-за неровностей блоков экономию "съедает". Надеюсь, Волжские блоки будут сделаны точнее. И ещё очень надеюсь, что погода простоит такой же сухой до прихода фуры!

В понедельник строители планируют делать перемычки над оконными проёмами. Перемычки на стальных уголках мне всегда не нравились, т.к., во-первых, чёрный металл снаружи конструкии это большая опастность ржавых потёков, а во-вторых, такие уголки - прекрасные мостики холода. Так что в топку. Будем заливать ЖБ-перемычки в выемки ГБ-блоков с утеплением. Схемы и, надеюсь, фотки, будут к понедельнику.

история редактирования


ErnestAK 31-05-2013 11:08
отмечусь
czspawn 31-05-2013 11:30
Да, уважаемые читатели моей темы - хочу попросить у вас совета. Надо заранее определиться, как мы будем заливать бетон на опалубку перекрытия? Вариантов пока видится два: либо героторный насос (спецтехника самоходная с длинной "рукой" со шлангом) или автоманипулятор + бадья (бетономешалка наливает в бадью бетон, манипулятор её поднимает и рабочие выливают бетон на опалубку). А может быть, лучше автокран + бадья? Героторный насос стоит 4000 р. в час (3-4 часа минимум). Манипулятор 1000-1500 (в зависимости от мощности) в час, но с ним заливка займёт намного больше времени. Вопрос в том, насколько больше?
Zhurik 31-05-2013 12:01
ИМХО Автобетононасос заказывайте.
"-" - АБН -дорого

"-" Манипулятора с бадьей
1.Найти бадью + привезти
2. маленькая вместимость колокольчика (0,5-1 м.куб)
3 полукубовый колокольчик будет весить пару тонн, не факт что манипулятор на максимальном вылете сможет поднять
4. долго

АБН вам 1 миксер за 10-20 минут перекачает (неторопясь) и "трубу" в любое место поставит

сколько кубов на перекрытие планируете?

история редактирования


Андрес 31-05-2013 12:47
С АБН вроде еще какие-то ограничения типа наличие энного количества воды для промывки и стартовый раствор. Или я ошибаюсь?
czspawn 31-05-2013 13:27
quote:
сколько кубов на перекрытие планируете?

Если по профнастилу НС-114, то 8.5 кубов, а если по НС-75 (склоняюсь к этому варианту), то 9.5 кубов.

история редактирования


czspawn 31-05-2013 13:34
2Андрес: А разве он не возит на себе бак с водой, как любая бетономешалка?
Zhurik 31-05-2013 14:03
quote:
Originally posted by Андрес:
С АБН вроде еще какие-то ограничения типа наличие энного количества воды для промывки и стартовый раствор. Или я ошибаюсь?

ошибаетесь. заказывали АБН к себе 5 раз. воды у нас небыло.
воду для промывки после перекачки он берет из миксера

история редактирования


Zhurik 31-05-2013 14:08
quote:
Originally posted by czspawn:

Если по профнастилу НС-114, то 8.5 кубов, а если по НС-75 (склоняюсь к этому варианту), то 9.5 кубов.

дык это не много.
имхо если найдете халявный колокольчик (что в сезон наверное проблемно будет) то дешевле с крана заливать (манипулятор только мощнее искать)

хотя я б всетаки АБН выбрал.

сами строимся. ща нам стены поднимут будем тоже перекрытие лить

история редактирования


czspawn 01-06-2013 09:07
Расходы с 06.05.13 по 31.05.13:

click for enlarge 1222 X 598 229.8 Kb picture

ИТОГО: 675'210 р.

история редактирования


shaforost18 01-06-2013 10:04
По пути заезжаю в стройдепо, рубероид 289 руб., цемент 228 руб. ( не реклама!).
С Биктона получил две фуры, влазит 17 поддонов в машину, т.е. 25,5 куба. Только размер у меня 625х400х200. D600. Привезти 30 кубов сложновато.
Армирование блоков входит в цену кладки 1300 р./ за куб?

история редактирования


коршун 03-06-2013 16:25
Тоже интересуют блоки "Биктон"
czspawn 04-06-2013 10:27
quote:
Originally posted by shaforost18:
По пути заезжаю в стройдепо, рубероид 289 руб., цемент 228 руб. ( не реклама!).

Хорошо, буду иметь в виду. Они сами грузят, бесплатно?

quote:
С Биктона получил две фуры, влазит 17 поддонов в машину, т.е. 25,5 куба. Только размер у меня 625х400х200. D600. Привезти 30 кубов сложновато.


Ну, у вас полуприцеп, наверно, двухосный был? Они бывают от 12 до 13.6 метра длиной. К нам, сказали, приедет тот, что 13.6 метров. При размере поддонов 1 на 1.2 м. два ряда по 10 в каждом уместятся точно, еще и 15 см. между поддонами можно оставлять.

quote:
Армирование блоков входит в цену кладки 1300 р./ за куб?


Да, входит. Правда, ребята жаловались, что загнутые прутки сложно потом распрямлять до прямого состояния. Но ведь справились же.
czspawn 04-06-2013 10:31
Обязательно сравню биктоновские с блоками челнинского ЗЯБ, и отпишу здесь. Обещали, что геометрия будет точнее. Заказал профнастил, Н-75. Обещали сделать в срок до 7 календарных дней. Нервно сижу, смотрю то на небо, то на прогноз погоды: с послезавтра череда дождей. Либо привезут ГБ завтра утром, либо только в середине след. недели - и тогда по стройке вероятна пауза.

история редактирования


shaforost18 05-06-2013 09:13
quote:
Они сами грузят, бесплатно?

Загрузить помогут, один человек на всех у них там. Заезд слева с торца магазина, там же и касса.
Цемент сейчас тоже беру в пос. Октябрьский, 1-быстрее, 2-сами грузят


czspawn 05-06-2013 10:31
04.06.13

Межкомнатные стены 1-го этажа готовы на 80%. Осталось мне привезти им стальные уголки для проёмов - и через день всё должно быть закончено. Первая фотография - северная половина, где будут находиться котельная, ванная и баня-сауна. Вторая фотография - южная половина, которую займёт гостиная-кухня. Чтобы точнее понять где что расположено, смотрите планировку на 1-й странице темы.

click for enlarge 1920 X 1440 586.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 552.0 Kb picture

Вчера состоялось полевое совещание на стройплощадке. Я, кажется, еще не рассказывал про своих строителей (позже обязательно их пропиарю отдельно) - пока скажу лишь, что они ребята аккуратные, честные (sic!), на работе всегда трезвые, умеют практически всё. И при том очень толковые, поэтому я с ними часто советуюсь, особенно насчёт выбора конкретных путей реализации задуманного. Так вот, Володя (бригадир) посоветовал мне заказать пиломатериал на крышу пораньше, и сделать кровлю из гибкой черепицы, а не из металлочерепицы. Ибо последняя в дождь шумит, а первая - нет. А у нас все спальни под крышей будут. Скорее всего, так и сделаем, тем более, что гибкая черепица кажется мне красивее. Но надо сперва посчитать, на сколько возрастёт смета.

И наконец-то нам подключили электричество! Слава Ктулху! Наконец-то я смогу закончить строительство туалета с нормальными инструментами.

click for enlarge 1920 X 2560 819.8 Kb picture

история редактирования


freelance 05-06-2013 11:45
Баню уже думал как внутри отделывать-утеплять будешь? У меня по проекту тоже баня в доме.
czspawn 05-06-2013 12:10
Насчёт этого вчера тоже с ребятами говорили. В подробностях - нет пока. На Форумхаусе находил пару тем, где всё довольно подробно расписано. Но кое-что понятно уже сейчас: стены там особо отделывать не придётся, т.к. всё равно они будут закрыты специальным "пирогом". Скорее всего, в кач-ве утеплителя буду использовать ЭППС, т.к. он меньше всех утеплителей страдает от влаги. Закрою, тем не менее, его пароизоляцией (возможно, в 2 слоя) - затем обрешётка и декоративная обшивка. Для обшивки постараюсь разориться на блок-хаус (ну или вагонкой, если с деньгами будет облом), а на обрешетку - пропитанный брусок. Можно бы и нержавейку использовать, но если деревянная обрешётка и сгниёт со временем, то поменять её будет несложно. Также придётся в этой комнате поднимать пол или опускать потолок. Или и то и то делать. Еще хочу поставить каменку с каминным экраном, чтобы из ванной можно было смотреть на огонь. Но тот угол, где будет топка каменки, надо выложить какой-то тёмной плиткой: копоть всё равно появится.

А вот липу, кстати, вовсе не так уж и обязательно брать: убедился в этом по бане на даче (та же бригада строила, кстати). Они просто пустили на полок те из сосновых досок, в которых не было смоляных карманов. А где смола и потечёт - там легко растворителем её стереть.

история редактирования


ssv69 05-06-2013 13:15
quote:
ЭППС
Температурный диапазон эксплуатации пеноплэкса -50...+75С.
quote:
.к. он меньше всех утеплителей страдает от влаги
Предполагаете "неправильное" утепление изнутри?
И не опасаетесь ПДК стирола?
Керамопласт 05-06-2013 13:15
quote:
Originally posted by czspawn:

сделать кровлю из гибкой черепицы, а не из металлочерепицы. Ибо последняя в дождь шумит, а первая - нет



Про керамопласт не задумывались?
czspawn 05-06-2013 19:14
Не слышал о нём раньше. Подумаю.
czspawn 05-06-2013 19:28
quote:
Температурный диапазон эксплуатации пеноплэкса -50...+75С.


А мне и +60 хватит. При +65 во "влажной" сауне уже уши в трубочку сворачиваются. Я ведь специально написал, что это баня-сауна, а не финская сухая с её 100-120 градусами. Мы с женой не экстремалы.

quote:
Originally posted by ssv69:
Предполагаете "неправильное" утепление изнутри?
И не опасаетесь ПДК стирола?


Опасаюсь, конечно. Потому там и будет вентиляция, причём принудительная. С другой стороны, надо учесть и то, что время пребывания внутри коробки из ЭППС будет ограничено парой часов в неделю максимум. Это не то же самое, что иметь таким образом утеплённую спальню. Ну а насчёт неправильности - надо принцип понимать. Угроза может быть от чего? От конденсации паров воды внутри окружающих стен с невозможностью для них выйти наружу и, как следствие, накоплению внутри стены. Но у меня внешние стены - из ГБ. Они полностью паропроницаемы. И снаружи будут закрыты вентфасадом. Так что дополнительная влажность от бани, если частично в них и проникнет, урона стенам не нанесёт. На какое-то время повысит их теплопроводность - и не более того.

ssv69 05-06-2013 23:44
quote:
А мне и +60 хватит.
Проблематично выставить точно с помощью дровяной печи. Или автоматика какая будет тушить пламя при перетопе?

freelance 06-06-2013 09:59
а я думаю пеностеклом внутри бани утеплять. баню внутри газобетонного дома не рискнул бы делать ...
czspawn 06-06-2013 10:23
quote:
Originally posted by freelance:
а я думаю пеностеклом внутри бани утеплять. баню внутри газобетонного дома не рискнул бы делать ...

Почему это? Ну а пеностекло - да, отличный материал. Но дорогоой, очень дорогой. Два года назад он стоил в 3.5 раза больше, чем ЭППС. Да и поставщиков в Ижевске я тогда не нашёл. Ситуация изменилась?

А насчёт поддержания нужной температуры в бане - автоматика тут лишняя. В бане у меня на даче всё элементарно: стала температура в бане 50-55 градусов, кладу последнюю порцию дров и закрываю поддувало. Минут через 20-30 можно париться начинать. Когда угли перестают тлеть, закрываю шабер на трубе, чтобы тепло из печки не выпускать. Температура медленно падает с +60 до +50 где-то. Вот и вся премудрость.


freelance 06-06-2013 10:32
Пеностекла на баню надо кот наплакал. Чем дышать стирилом я лучше потрачу лишние деньги на нормальный утеплитель.
czspawn 06-06-2013 13:37
Только слой вдвое больший положить не забудьте. К-нт теплопроводности у пеностекла средний 0.06, а у ЭППС что-то около 0.035.
czspawn 06-06-2013 13:56
Большое и нелирическое отступление: про "прелести" общения с поставщиками через посредников. Конкретные претензии у меня накопились к фирме "Переезд Сервис". Неделю назад понадобилось мне в авральном порядке найти манипулятор. А у них, вроде как, их несколько. Ну что-то вроде сервиса заказа грузотакси в 373, которым я в прошлом году часто и с удовольствием пользовался. Позвонил, сказал, что манипулятор мне нужен через 2 часа. Перезвоним, говорят. Ладно, жду. Полчаса прошло. Начал терять терпение. Тут мне звонит водитель манипулятора от них, и говорит... что не знает, когда освободится! Ну т.е. даже примерно. Вот нет чтобы перезвонить мне и сказать, что свободных тёщ нет. Ладно, я потом быстро нашёл по собственноручно составленной базе манипулятор свободный. Второй акт марлезонского балета настал сегодня. Вчера заказал манипулятор полноприводный на 11 ч. утра (решил подстраховаться от погоды), ГБ разгружать. В 17 ч. вчера фура встала на загрузку в Волжске. Звонил в 20 и 22 шофёру - огромная очередь, мужик всё стоит и ждёт. Загрузили его, видимо, в 5 утра. В 8:50 звоню ему - он ещё в 300 км от Завьялово. Очевидно, к 11 никак не успеет. Я, как порядочный человек, сразу звоню в "Переезд Сервис", предупредить о переносе сроков. Объясняю ситуацию, прошу перенести. Перезвоним, говорят. Далее звонит мне водитель тёщи, говорит что всё норм, будет от меня ждать за час до прихода шаланды звонка. Ну я в полной уверенности, что его из фирмы предупредили о новом времени, и время с ним не уточняю. В результате, полчаса назад мне звонит владелец тёщи (!) и разгневанно спрашивает, почему я со сроком их наколол? Я сперва фалломорфирую, а потом понимаю, в чём дело: никто из "Переезд Сервиса" ни ему, ни водителю о переносе срока не сказал! Короче, лишний раз укрепился в своём убеждении, что всем лишним посредникам следует идти лесом, а нерадивым - в особенности!
dzhun 06-06-2013 17:07
quote:
Originally posted by Керамопласт:

Про керамопласт не задумывались?

Слежу за темой .Удачи в столь важной затее.
Сам нынче начал возводить домик.В поиске решений по кровле наткнулся на Ондувиллу http://www.onduvilla.ru/
http://vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=7987.0
Как вариант на рассмотрение.
вот думаю может тоже вести репортаж о своём домике ...

история редактирования


czspawn 06-06-2013 23:13
Дерзайте. Но учтите, времени на это уходит порядочно, трезво оцените свои силы, чтобы не бросить репортаж через пару месяцев. Стоит прежде понять, зачем это вам? Вот лично мне надоело слушать разглагольствования старшего поколения о том, что строить дом - это бодяга лет на десять, и что на один фундамент уйдёт миллион рублей. И я решил доказать себе и другим, что можно строить и по-иному.

история редактирования


czspawn 06-06-2013 23:25
06.06.13

(фотка будет в выхи)

Наконец завезли Биктон! Кто там хотел посмотреть на что эти блоки похожи? Можете заглянуть. Если проедете Дико рад, что заказал полноприводный манипулятор (т. 89199085727)! Сперва он вытянул фуру по пути на участок. После разгрузки (которая, кстати, заняла 2.5 часа на 20 поддонов) по пути обратно вытянул машину, на которой ехала моя жена (Вика снова меня заменила, за что ей огромный респект). Фура еле успела зайти до дождя: он хлынул через 10 минут после заезда на участок. Плюс, утром уголок привезли (брали в Центрметалле, вместо двух часов в Ижторгметалле управились за 40 минут). Так что ребята могут спокойно завершать первый этаж. А в пн-вт надо уже везти ЭППС, профнастил и арматуру - пора начинать делать перекрытие!

история редактирования


ssv69 07-06-2013 09:43
quote:
Originally posted by czspawn: Будем заливать ЖБ-перемычки в выемки ГБ-блоков с утеплением. Схемы и, надеюсь, фотки, будут к понедельнику.
Покажите пожалуйста.
И в смете отразите.

czspawn 07-06-2013 10:00
Хех, на этой неделе был сам на стройке всего раз. Поэтому и фоток нет. Сегодня если с послеобеда дождя не будет, вечером поеду, посмотрю.
Керамопласт 07-06-2013 12:05
Я видел в районе Пирогово биктоновскогий блок, стоящий рядом с ЗЯБовским. Специально подошел сравнить, небо и земля. Биктон - ровный гладенький, а ЗЯБ... он и есть ЗЯБ, на клей с тонкими швами его не посадишь.
quote:
Originally posted by czspawn:

czspawn



Какой толщины получаются швы?
Керамопласт 07-06-2013 12:29
quote:
Originally posted by dzhun:

В поиске решений по кровле наткнулся на Ондувиллу



У ондувиллы/ондулина единственное преимущество по сравнению с керамопластом и другими кровельными материалами - это цена, остальное только одни минусы.

история редактирования


Zhurik 07-06-2013 15:02
quote:
Originally posted by Керамопласт:

У ондувиллы/ондулина единственное преимущество по сравнению с керамопластом и другими кровельными материалами - это цена, остальное только одни минусы.

простите, но это ваше субъективное мнение, и т.к. вы "Представитель" производителя керамопласта, то вообще походит на рекламу.
Мнения "Пользующихся" на форумхаусе есть и положительные и отрицательные (в отношении керамопласта).

я вот тоже выбираю материал кровли, в сторону стального покрытия не смотрю из-за акустического "дискомфорта".
гибкая черепица - дорого
остаются ондувилла/керамоплат. пока склоняюсь к ондувилле

четких доводов (+/-) в вашем посте не увидел

история редактирования


czspawn 07-06-2013 15:06
quote:
Originally posted by Керамопласт:
Я видел в районе Пирогово биктоновскогий блок, стоящий рядом с ЗЯБовским. Специально подошел сравнить, небо и земля. Биктон - ровный гладенький, а ЗЯБ... он и есть ЗЯБ, на клей с тонкими швами его не посадишь. Какой толщины получаются швы?

Хочу уточнить - у нас ГБ пр-ва Челнинского ЗЯБ. Швы получаются миллиметров 5-6. А должны бы, по идее, выть раза в 2 тоньше. Потому и большой расход клея выходит. Кстати, Биктон заказывали через Кит-автотранс. Они свою часть договора выполнили в срок (в отличие от ТД Блок в прошлом году), я доволен.

czspawn 07-06-2013 15:08
quote:
Originally posted by Zhurik:
четких доводов (+/-) в вашем посте не увидел

Мне кажется, их и быть не может. Оба материала используются в строительстве совсем недавно. Поэтому главный параметр кровли - долговечность - проверить на практике невозможно.


Скво 08-06-2013 23:11
мы тоже кстати биктоновсие блоки используем. геометрия конечно замечательная и блоки гладкие, но... % сколов на блоках (по прибытию на площадку) превышает допустимые 5% (согласно п.10.2 заводских технических решений).

Zhurik

история редактирования


czspawn 09-06-2013 11:41
07.06.13

Ну вот, вчера по-быстрому скинул фотки сюдя прямо со смарта, теперь буду комментировать.

Блоки Биктон. От Челнинских отличаются, во-первых, тем, что длину имеют 625 мм, а не 600. Во-вторых, поверхность у них заметно глаже. Попытаюсь потом посчитать норму расхода клея на м3 стены второго этажа, и сопоставить с тем, что было. Хотя бы примерно.

click for enlarge 1920 X 1440 474.7 Kb picture

Идею вот так армировать надоконные и наддверные проёмы я почерпнул на Форумхаусе. Выходит, во-первых, намного дешевле, чем ж/б перемычки, и, во-вторых, нет проблем с подбором изделия нужного размера и с утеплением.

Технология, вкраце, такова. Специальной ножовкой по газосиликату (ранее писал про неё - отличная вещь; обычной ножовкой не обойтись) делают три параллельных пропила нужной глубины во всю длину блока. Затем чем-нибудь (ребята используют топор среднего размера) вырубают середину. При навыке определённого уровня вероятность сломать блок низка: мои раскрошили всего два бока, да и то на этапе обучения (они в первый раз такие перемычки делали).

click for enlarge 1920 X 1440 578.1 Kb picture

Далее, к внешней стороне выемки прикладывают вырезанный под размер лист ЭППС (в моём случае это Полиспен, на фото отсвечивает и его плохо видно), вяжут в ней арматурный каркас (у меня это 4 нитки арматуры Д8) и заливают бетоном. Бетон готовили сами из цемента и ПГС, который я на прицепе навозил с огорода. По ощущениям, марка бетона не такая высокая, как у того, которым фундамент заливали. Но это и не фундамент. К тому же, над стенами ещё армопояс будет, в который зальём качественный бетон.

click for enlarge 1920 X 1440 504.5 Kb picture

Под залитые блоки, естественно, надо ставить каркас. Первый вариант показан на фото ниже. Второй вариант строителям подсказала смекалка: они взяли стальные уголки, которых я привёз с запасом (вынужден был взять больше, т.к. отпускают кусками по 11.7 метра, и остатки забираешь) и положили их второй стороной вниз (а не вверх; видно на заднем плане фото). Это гораздо быстрее, чем сколачивать деревянную ферму, а потом они аккуратно уголок из шва выбьют и заделают щель раствором.

click for enlarge 1920 X 1440 502.8 Kb picture

история редактирования


Sveta91 09-06-2013 20:29
прикольно придумано)))))
занятой 09-06-2013 22:00
не уследил, что залито в стену?
ssv69 10-06-2013 12:33
quote:
прикольно придумано)))))
Лучше быб расчитать нагрузку на перемычку. Арматуру клали? Дешевле чем ЗЯБперемычки?
czspawn 10-06-2013 10:18
Вот моя схема, по которой ребята делали надоконные перемычки:

click for enlarge 193 X 268 14.7 Kb picture

Один из (многих) плюсов толстых стен из ГБ - как раз отсутствие технологических проблем при изготовлении таких вот перемычек, армировании и т.п. Я даже стал задумываться, а не стоило ли брать блоки толщиной 500 мм? Но два года назад, когда проект делал, их еще не было на рынке. Правда, с такими огромными блоками было бы уже трудно работать: даже при плотности D400 они весят килограммов по 40! Но нынче ведь можно и D350 найти... Кстати, наконец смог снять армирование рядов блоков при помощи штроб:

click for enlarge 1920 X 2560 626.7 Kb picture

история редактирования


czspawn 10-06-2013 10:42
quote:
Originally posted by ssv69:
Лучше быб расчитать нагрузку на перемычку. Арматуру клали? Дешевле чем ЗЯБперемычки?

Ну, учитывая помянутый выше будущий армопояс, я решил взять конструкцию без расчёта. Ту же схему армирования взял, как и автор метода на Форумхаусе, и всё. А для армирования проёмов в межкомнатных стенах используем стальной уголок: стенка 6 мм (хватило бы и 5), высота стороны 63 мм везде, кроме самого длинного (2.5 метра) проёма - там сторона 75 мм.

По цене попробую потом сравнить, когда определимся с ребятами, сколько я им за перемычки доплачу. Но ясно, что на доставке уже сэкономил.

Меня немного беспокоит то, что в районе этого проёма более слабая опорная стена сочетается с увеличенной нагрузкой в этом месте на втором эатже: как раз над этим проёмом будут встречаться три стены. Причём межкомнатные стены на втором этаже хочу потяжелее, не из ГВЛ! Меры приму такие: усилю армирование перекрытия в этих местах (+2 доп. нитки основной арматуры, Д12 или Д14) и, возможно, возьму на межкомнатные менее плотный материал (пеноблок D600 или ГБ D500, а не КБ с D800).

история редактирования


Zhurik 10-06-2013 11:46
на 3 фото стена из какого блока?
czspawn 10-06-2013 12:21
На четвёртом фото - стена из ГБ пр-ва Челнинского ЗЯБ, кроме верхнего ряда. Он уже по б.ч. из ГБ Биктон.
czspawn 10-06-2013 13:15
Уважаемые читатели, а кто у нас в Ижевске водяными теплыми полами (ТП) занимается? У меня ещё с прошлого года идея в голове крутится: проложить трубы для ТП сразу, прикрепив их к стальной сетке и залив вместе с перекрытием. Гешефта два: во-первых, дешевле (т.к. бетона и работы меньше), во-вторых, перекрытие будет легче. Но времени мало: заливать планируем в середине след. недели, и не хотел бы, чтобы раскладка труб отодвинула этот срок больше чем на несколько дней.
Starky 10-06-2013 13:40
Делай сам, там ничего сложного. Главное петли сделать примерно одинаковые по длинне, а заливать предварительно опрессовав и оставив во время заливки под давлением.. Ну и перекрытие снизу должно быть утеплено, само собой.

PS. Трубы разложил в одиночку за день примерно - 60м2.

история редактирования


czspawn 10-06-2013 15:30
Хм... Темы про ТП на Форумхаусе читал давно, но они такие огромные... Полного понимания процесса у меня пока не сложилось А сроки жмут. М.б. какой-то пошаговый мануал подскажешь?
Starky 10-06-2013 17:38
Технически ничего сложного - берем схему и просто прокладываем трубу по пути присобачивая ее хомутами к сетке. Я сетку 10*10см брал - очень удобно смотреть где и чего должно пройти. Трубу клал на примитивный крутящийся столик. На трубу надеваем пружинку, что бы без заломов загибалось все..

Самое сложное - схему начертить. Я сначала в экселе разбил планировку на квадратики - в каждом квадрате количество метров трубы. Потом эти метры суммировал, что бы подобрать оптимальную длину контуров. Ну и потом на большой бумажке в клеточку схему уже начертил, по которой прокладывал.
Ну, можно и програмку какую использовать - я правда не нашел подходящей..


ssv69 10-06-2013 21:05
quote:
Ту же схему армирования взял, как и автор метода на Форумхаусе, и всё.
Производители газоблоков изготовляют U-образные блоки для перемычек. Посмотрите рекомендации ютонга.
Для керамических перемычек, расчета армирования - http://skkm.jino.ru/e107_docs/doc/recomend.pdf параграф 6.

Арматура внизу у перемычки и работает на растяжение.


Shig 10-06-2013 21:35
quote:
Originally posted by czspawn:
А вот липу, кстати, вовсе не так уж и обязательно брать: убедился в этом по бане на даче (та же бригада строила, кстати). Они просто пустили на полок те из сосновых досок, в которых не было смоляных карманов. А где смола и потечёт - там легко растворителем её стереть.

Я так же думал.
Досочки выбирал чистые. Но дети выросли, и сказали, что самисусами. После их протопки отмывал растворителем практически всю баню(откуда только взялись эти смоляные карманы?) С месяц бани не было.
czspawn 11-06-2013 07:42
quote:
Originally posted by Starky:
Технически ничего сложного - берем схему и просто прокладываем трубу по пути присобачивая ее хомутами к сетке. Я сетку 10*10см брал - очень удобно смотреть где и чего должно пройти. Трубу клал на примитивный крутящийся столик. На трубу надеваем пружинку, что бы без заломов загибалось все..

Не вполне представил твой процесс изгибания трубы. Вчера заехал в магазин, подержал в руках трубу полиэтиленовую Valtek 16 мм, стенка 2 мм, 34 р./м.п. Средней мягкости. Каким вообще минимальным радиусом такую трубу можно изогнуть? Ведь это заранее для проекта знать надо.

quote:
Самое сложное - схему начертить.


Пока смотрел чужие схемы на подобные моей планировки - везде труба уложена "улиткой". Но бывает ещё и "змейкой" - это ведь более простая для расчёта схема, почему её не применяют? Какую ты форму применял?

Да и выше ты писал про опрессовку - это как делал?


czspawn 11-06-2013 10:28
Вчера, наконец, достроил первое самостоятельно возведенное строение - туалет Не бог весть что, конечно, но два года назад за работу по постройке туалета на даче я заплатил 8000 р. Сейчс конструкция, конечно, попроще, но и платить никому не пришлось. Но главное даже не деньги, а практика и моральное удовлетворение.

По поводу труб тёплого пола на втором этаже. Посоветовался в Володей (это мой бригадир) и решил всё-таки отдельно трубы со стяжкой монтировать, потом. Во-первых, если трубы залить вместе с плитой перекрытия, то ТП потом будет греть всю эту плиту весом тонн 25, что существенно замедлит процесс отдачи тепла помещениям второго этажа. Кроме того, часть тепла (и неизвестно, насколько большая) будет излучаться нижней стороной перекрытия на потолок первого этажа. Во-вторых, если заливать трубы ТП цементно-песчаной стяжкой, то заодно выровняем и пол, а получить достаточно ровную поверхность сразу после заливки бетона не выйдет. Ну и к тому же тратиться на то, что понадобится не раньше, чем через год, неправильно с финансовой т.з.


Starky 11-06-2013 11:30
quote:
. Во-первых, если трубы залить вместе с плитой перекрытия, то ТП потом будет греть всю эту плиту весом тонн 25, что существенно замедлит процесс отдачи тепла помещениям второго этажа.

Это только до момента пока эти 25 тонн прогреются. Опять же, если отрубят газ/электричество - 25 тонн будут остывать дольше. К тому же, они все равно должны быть нагреты, пусть и до меньшей т-ры..
quote:
Кроме того, часть тепла (и неизвестно, насколько большая) будет излучаться нижней стороной перекрытия на потолок первого этажа.

Большая. Если просто залить стяжку с трубой - будет то же самое. Если положить утеплитель между перекрытием и стяжкой - другое дело.
Хатуль мадан 11-06-2013 16:55
интересная темка! пожалуй, подпишусь
определенные решения, а вернее, их исполнение, у меня вызвали иронию,- будем посмотреть как это все себя поведет в будущем.

to TC:
не рассматривали возможность перекрыться пустотными плитами?

ПС: очень уважаю Ваше стремление "на себе" изучить строительство малоэтажки.

история редактирования


czspawn 11-06-2013 23:28
quote:
Originally posted by Хатуль мадан:
интересная темка! пожалуй, подпишусь
определенные решения, а вернее, их исполнение, у меня вызвали иронию,- будем посмотреть как это все себя поведет в будущем.


Вообще, я уже понял, что некоторые подходы к строительству дома встречаются чаще других. Начинает постепенно вырисовываться некая типология намерений застройщика:

Тип 1: Как можно дешевле. В расчёте на квадрат. Самих квадратов, как ни странно, может быть и 150 и 200. Фундамент со стеклопластиковой арматурой залит в траншею вровень с землёй самодельным раствором. С полметра выложен цоколь из красного кирпича, далее сруб из брёвен, переложенных паклей, перекрытия по лагам из досок, мансарда типа "потом доутеплим", кровля из профнастила (иногда окрашенного). Как вариант вместо брёвен используются пеноблоки.

Тип 2: Родовое гнездо. Всего с запасом, строим "на века". Что это будут за века, не знаем. Но строим. Фундамент стоимостью в половину дома. Выкопан котлован 3 метра глубиной и площадью больше площади дома. С полметра песка и щебня. Потом опалубка плиты. Лучше тоже с полметра толщиной. Метр - ещё лучше. Если по ходу дела всё это начинает заливать водой, роют на дне котлована еще канаву и постоянно откачивают дренажными насосами. Далее стены фундамента, они же стены будущего подвала. Желательно тоже из железобетона. Армирование такое, что б на случай прямого попадания ядерной боеголовки. Надземные стены - газоблок или керамзитоблок, мембрана, затем плиты ЭППС, вентзазор и снаружи стенка в пол-кирпича облицовочного. Вместо газосиликата можно стену толщиной в 2-3 кирпича, вместо ЭППС хорошо бы пеностекло. На кровлю - лучше бы листовую медь. Деньги могут внезапно иссякнуть на любом этапе строительства.

... Может быть, кто-то желает продолжить мою типологию?

quote:
to TC:
не рассматривали возможность перекрыться пустотными плитами?


Б/у плитами, вы имеете в виду? Рассматривал, и расчёты делал. Вывод получился такой: перекрытие пустотками выходит дешевле и технологичнее заливки монолита только тогда, когда проект дома делается изначально с оглядкой на то, как и какие плиты где потом будут лежать. Причём для надёжности лучше, чтобы все они имели самый ходовой размер (6 на 1.5 метра, кажется). Т.е. выбор планировки дома должен строиться "вокруг плит", а не вокруг нужд будущих жильцов. Я для себя решил, что в данном случае на компромисс не согласен.

quote:
ПС: очень уважаю Ваше стремление "на себе" изучить строительство малоэтажки.


Ну, не я первый, так-то. Меня вдохновил пример Starky, и, в особенности, опыт женщины с ником на ФХ "Таира", которая не только рассказывала, что делала по стройке, но и выкладывала информацию о том, что сколько стоило.

история редактирования


Хатуль мадан 12-06-2013 10:58
Б/у-шные плиты перекрытия и покрытия посоветую лишь врагу.
К слову "нестандартным" (в части размерности) сборным железобетоном промышляет СарБИ (по типовым сериям), в прошлом году заказывал у них 45-е плиты.

ПС: И еще, не забудьте утеплить наружные торцы разгрузочного ж/б армопояса и монолитного перекрытия.


czspawn 12-06-2013 15:34
quote:
Originally posted by Хатуль мадан:
Б/у-шные плиты перекрытия и покрытия посоветую лишь врагу.
К слову "нестандартным" (в части размерности) сборным железобетоном промышляет СарБИ (по типовым сериям), в прошлом году
ПС: И еще, не забудьте утеплить наружные торцы разгрузочного ж/б армопояса и монолитного перекрытия.


Если новыми плитами крыть, то это дороже монолитного выйдет.
Насчëт утепления армопояса - конечно сделаем, если уж и в перемычки утеплитель положили И когда стяжку с ТП делать станем, про деформационную ленту не забудем.
Shig 12-06-2013 16:45
quote:
Originally posted by Хатуль мадан:
Б/у-шные плиты перекрытия и покрытия посоветую лишь врагу.


А что с ними не так ? Плиты как плиты.

Хатуль мадан 12-06-2013 17:24
quote:
Originally posted by Shig:

А что с ними не так ? Плиты как плиты.

прежняя жизнь не ясна, а дефектовать их- дело неблагодарное


Хатуль мадан 12-06-2013 17:33
quote:
Originally posted by czspawn:

Если новыми плитами крыть, то это дороже монолитного выйдет...

стоимость монолитного перекрытия считайте с учетом стоимости монолитного ж/б пояса. под сборный железобетон достаточно разгрузочного пояса из трех рядов полнотелого керамического кирпича М100

история редактирования


czspawn 12-06-2013 20:01
quote:
Originally posted by Хатуль мадан:
прежняя жизнь не ясна, а дефектовать их- дело неблаСогласенгодарное

Солгасен, мне такое тоже в голову приходило. Я, правда, не слышал, чтобы у тех, кто делал перекрытие из б/у плит, возникали потом проблемы из-за скрытых дефектов. Поэтому риск оценить сложно: думаю, он меньше 10%.


czspawn 14-06-2013 12:56
Вчера привезли профнастил. Заказывали через ТехноНИКОЛЬ, но забирали со склада Ижторгметалла (на Мельничной), поэтому опять с приключениями. Во-первых, не сразу сообразили, что с такой маленькой отгрузкой, как у нас ("один подъём" на слэнге тамошних кладовщиков) надо было не в общую очередь с фурами становиться (которые там чуть ли не несколько дней в очереди ждут), а сперва поговорить с кладовщиком, который пропускает такие машины быстрее. Когда, наконец, наша Газель встала на погрузку, у них сломался один из двух козловых кранов. В результате срок "щас погрузим" растянулся почти на 1.5 часа. Парни вокруг говорили, что если кран не починят за ночь, завтра (т.е. вот в пятницу) с погрузкой будет 3.14здец. К тому же по их словам в пятницы всегда больше отгрузок.

click for enlarge 1920 X 1440 565.7 Kb picture

ЗЫ. Зачем из Ижевска везут металлопрокат фурами аж в Наб. Челны - для меня загадка. Ведь и наши производства, оказывается, работают на привозном листе. В частости, с череповецкой Северстали, что за 1.5 тыс. км. отсюда.

история редактирования


czspawn 14-06-2013 23:14
14.06.13

Итак, началась подготовка к заливке перекрытия (П.). П. будет по профнастилу Н75 толщиной 0.7 мм. Сперва, почитав соответствующий раздел ФХ хотел заказать лист толщиной 1 мм, но вовремя одумался. Во-первых, в прошлом году мы уже заливали перекрытие над подвалом по Н75-0.7 - на пролёте в 2 метра никаких опор не ставили, и всё прошло отлично. Во-вторых, поскольку по общему мнению (в котором я сомневаюсь, но об этом как-нибудь потом) профнастил несущим элементом перекрытия почему-то не является, то нужен он лишь для придания плите формы, до её затвердевания. Более толстый профлист отличается от более тонкого лишь меньшей несущей способностью, т.е. на такой пролёт надо будет поставить больше подпорок. И всё. Я собираюсь под пролёт 4.3 метра стаивить два ряда опор, под пролёты 2.9 м - один. Хотя искренне уверен, что хватило бы и одного ряда опор по центру самого широкого пролёта.

Обратите внимание, как строители выровняли внутреннюю стену по внешней: распиленными блоками КБ. По их словам, на такое дело одного круга 250 мм болгарки хватит надолго - они еще с прошлого года всё одним и тем же кругом пилят.

click for enlarge 1920 X 1440 550.1 Kb picture

Как уже успели заметить ниже, листы положены неправильно - надо узким гребнем вниз. Так меньше расход бетона. И если обратите внимание на крыши ТЦ типа м-н Магнит, там профлист так же уложен. Сверху заботливо прижали профлист гнётом - аккуратисты

click for enlarge 1920 X 1440 595.1 Kb picture

На этом фото видно, как край листа примыкает к стене: сперва на собранную "ступеньку" кладут вырезанный в размер (т.е. высотой 17 см) Техноплекс толщиной 5 см, а затем просто прижмают его краем профлиста. А я-то думал сперва - дюбели или клей понадобятся. Всё гениальное просто

click for enlarge 1920 X 1440 553.2 Kb picture

Боковая поверхность фундамента оказалась покрыта почти сплошь неожиданно крепко прилипшим (?) к ней рубероидом. Доска-50-ка от опалубки, как ни странно, прекрасно перезимовала в земле и вполне годится на подпорки под перекрытие.

click for enlarge 1920 X 1440 901.6 Kb picture

На некоторых межкомнатных стенах выравнивание, почему-то, сделано не пилеными КБ-блоками, а утолщённым слоем цементного раствора. Возможно, они так делают там, где слой нужен меньший и пилить КБ нецелесообразно. Кстати, расход цемента составил примерно 70 кг. на 1 м3 кладки из КБ-блоков. Причем производитель отгрузил нам той категории, что более гладкие - чтобы потом штукатурить меньше.

click for enlarge 1920 X 1440 261.1 Kb picture

история редактирования


czspawn 15-06-2013 12:40
Кстати, строители допустили ошибку, которая видна на фото. Кто первым её заметит?
Sveta91 15-06-2013 06:39
листы надо развернуть на 90 градусов
czspawn 15-06-2013 15:13
Если их развернуть поперек дома, макс пролет будет 7 метров, а сейчаа только 4,3 метра. Нет, ошибка в другом

история редактирования


Shig 15-06-2013 18:06
quote:
Originally posted by czspawn:
только 4,3 метра.

Не многовато ?
Листы вверх ногами положили ?

vfcnth 15-06-2013 21:02
отдельно трубы со стяжкой монтировать
quote:
[B][/B]

правильно, не представляю как сразу ее можно смонтировать привязав на сетку или арматуру, а заливать как, ходить ведь все равно придется по профлисту и давления бетона на пластиковую трубу которая привязана к металлическому прутку думаете не повредит ее? обязательно будут повреждения вмятины. И входе зксплуатации где труба пластиковая будет примыкать к стальному прутку(арматура или сетка) потом не будет проблем? будут.
vfcnth 15-06-2013 21:09
quote:
Кстати, строители допустили ошибку, которая видна на фото

вниз тормашками.
czspawn 16-06-2013 11:17
Правильно, надо узким гребнем вниз класть, так будет меньше расход бетона. Я им это говорил, но они, видимо, запамятовали. Ну ничего, сейчас исправить это будет легко.
czspawn 16-06-2013 11:22
quote:
Originally posted by vfcnth:
правильно, не представляю как сразу ее можно смонтировать привязав на сетку или арматуру, а заливать как, ходить ведь все равно придется по профлисту и давления бетона на пластиковую трубу которая привязана к металлическому прутку думаете не повредит ее?

Тут есть нюанс, о котором выше писал Starky: трубу перед заливкой надо опрессовать под давлением. Тогда ни-че-го ей давление бетона не сделает.

quote:
И входе зксплуатации где труба пластиковая будет примыкать к стальному прутку(арматура или сетка) потом не будет проблем? будут.


А какие могут быть проблемы? Сам по себе контакт стали и полиэтилена никакой химической реакции не вызывает.


Gates 16-06-2013 20:29
quote:
Originally posted by czspawn:

А какие могут быть проблемы? Сам по себе контакт стали и полиэтилена никакой химической реакции не вызывает.


может имелось в виду типа микродвижений и перетирание трубы?


shaforost18 17-06-2013 09:32
Сколько ваши работники берут за м/пог. перемычки? Можно ли таким же способом сделать армопояс между 1 и 2 этажами?
czspawn 17-06-2013 10:46
2Gates: Никогда о таком не слышал. Да и посудите сами: какие могут быть движения в железобетонном монолите? Вся суть железобетона в том, что после твердения бетона два материала начинают работать как единое целое.

2shaforost18: Договорились за примерно 600 руб./м.п. Балка в сечении примерно 20 на 20 см. Армопояс примерно таким же образом и сделаем: отпилили часть блока, чтобы изнутри получилась ступенька (см. фото выше), на неё ляжет край профнастила, над ним свяжем арматуру и зальём всё это вместе с плитой перекрытия.


czspawn 17-06-2013 12:01
Почитал тему "Еще один опыт строительства дома своими руками". И перекрестился локтем! Что строю дом из ГБ-блоков, которые, оказывается, такие простые и понятные по сравнению с деревянными каркасами, которые куда-то всё время норовят изогнуться под действием то силы тяжести, то ветра, то влажности - и всё это надо как-то учитывать и нивелировать. Простигосподи!..

ЗЫ. Но несмотря на вышесказанное хочу все вспомогательные постройки (сарай, баню, гараж и т.д.) строить по каркасной технологии. Ибо второго этажа с тяжёлой крышей у них не предполагается, да и если где просчитаюсь, то последствия будут не столь драматичны.

ЗЫЫ. И вновь укрепился во мнении, что делать проект должен сам застройщик. Т.к. даже выполненный проф. архитектором проект может содержать ошибки. А стоит - мама не горюй! К тому же когда разрабатываешь проект сам, обдуманно выбирая решения для каждого элемента конструкции, то потом всегда сможешь чётко ответить на вопрос "почему здесь сделано вот так?", а при необходимости внести какие-то коррективы в конструкцию сможешь сделать это быстро и без опасений за снижение надёжности.

история редактирования


shaforost18 17-06-2013 14:29
quote:
Договорились за примерно 600 руб./м.п

Меня жаба задушит столько отдать, визуально за один ряд кладки блоков... по периметру у меня получается 34 пог./м х600руб.=20400!!!+бетон, арматура,полиспен, блоки!!! Думаю самому попробовать, как то так :



Кстати клевая дорога у вас из рубероида, в жару не поплывет?

история редактирования


czspawn 17-06-2013 15:14
quote:
Originally posted by shaforost18:
Меня жаба задушит столько отдать, визуально за один ряд кладки блоков... по периметру у меня получается 34 пог./м х600руб.=20400!!!+бетон, арматура,полиспен, блоки!!! Думаю самому попробовать, как то так :

Ну, попробуйте. Конечно, всё по периметру по такой цене дорого будет. Но уж по любому дешевле, чем готовые ж/б перемычки, которые потом ещё надо думать как утеплять и прятать всё это под отделкой (брр...)

quote:
Кстати клевая дорога у вас из рубероида, в жару не поплывет?


Спасибо за похвалу, конечно, мы эту дорогу вдвоём с женой двое выходных в прошлом октябре делали. Но, к сожалению, это оказался не рубероид, а строительный линолеум. И он не спрессовывается от давления и температуры в единую ровную массу, как мы рассчитывали! Пока легковушки ездят - всё норм. Но стоит проехать гружёной фуре после дождя, как она эти листы буквально на колёса наматывает и они встают очень неприятными "кустами" Придётся их потом как-то измельчать, что ли...
Starky 17-06-2013 16:30
quote:
Что строю дом из ГБ-блоков, которые, оказывается, такие простые и понятные по сравнению с деревянными каркасами, которые куда-то всё время норовят изогнуться под действием то силы тяжести, то ветра, то влажности - и всё это надо как-то учитывать и нивелировать. Простигосподи!..

Я могу сфоткать дом из пеноблока (вроде) и то, как он разьезжается во все стороны. Между рядами там нет армирования, нет армопояса, внутренняя стена болтается от легкого дуновения, трещины несколько сантиметров от фундамента до крыши... Зато - не каркас
Это я к тому, что перед тем как строить, надо все таки думать что ж ты такое строишь и немного изучать литературу.

PS. Этот дом на участке который родители купили, думаю как его побезопаснее снести, т.к. заходить внутрь страшновато.


czspawn 18-06-2013 10:17
quote:
Originally posted by Starky:
Я могу сфоткать дом из пеноблока (вроде) и то, как он разьезжается во все стороны. Между рядами там нет армирования, нет армопояса, внутренняя стена болтается от легкого дуновения, трещины несколько сантиметров от фундамента до крыши... Зато - не каркас

Да, согласен, сами по себе материалы, без технологий именно для них подходящих - ничто. Каркасная технология мне нравится, и я собираюсь использовать её достижения много где, в т.ч. и в грядущем строительстве крыши. По большому счёту, сейчас два основных направления в развитии технологий малоэтажного строительства: каркасное и газосиликатное.

Первое идёт по пути минимизации материалоёмкости (более жёсткие конструкции каркаса, более легкие и "точечные" фундаменты) и снижения недостатков, присущих основному материалу конструкции - дереву (коробление, излишняя эластичность, подверженность гниению и огню). Второе идёт по пути поиска баланса между сохранением положительных свойств домов из тяжёлого камня (прочность, долговечность, естественная терморегуляция) и уменьшения недостатков таких конструкций (слабая теплоизоляция, высокая трудо- и материалоёмкость).

По моему интуитивному убеждению, у обеих этих технологий - большое будущее, но они чем дальше, тем больше будут расходиться в разные стороны, и пытаться "скрещивать" их (например, обшивать каменный дом минватой) контрпрогрессивно. Моя бы воля - я бы и крышу сделал из стали и газобетона. Технологии такие уже есть, широко применяются, в частности, в Германии (могу ссылку на видео найти). Уже давно существует технология сборного перекрытия из газосиликатных блоков. Легкие бетоны можно (и, считаю, нужно) использовать при заливке плит фундаментов и перекрытий. Ну и т.д. Жаль, что до Ижевска все эти прогрессивные технологии ещё не дошли. Буду надеяться, что они станут более доступными, когда я начну строить свой следующий дом

ЗЫ. Кстати, сфоткайте, плз, тот дом и выложите сюда. Интересно будет посмотреть и погадать о причинах его разрушения.

история редактирования


czspawn 18-06-2013 10:34
Этап 1.0. 14.06.13

Северо-западная сторона:

click for enlarge 1920 X 1440 756.0 Kb picture

Юго-восточная сторона:

click for enlarge 1920 X 1440 667.0 Kb picture

история редактирования


czspawn 18-06-2013 10:53
Вчера завёз на стройку последний элемент для подготовки перекрытия: кладочную сетку (яч. 100х100, 4-ка). Брал в Центрметалле, кстати, и выбор мой был не случаен. Во-первых, там она по самой низкой цене (с десяток поставщиков обзвонил), а во-вторых, там грузят БЫСТРО! В 16:25 я проехал через КПП, а в 16:55 уже выезжал обратно! А в Ижторге наверняка проторчал бы не меньше 2 часов со своими несчастными 80-ю картами. Но работают только до 17 ч., пришлось поторопиться.

click for enlarge 1920 X 1440 828.5 Kb picture

Был несколько расстроен тем, что высота каркасов из арматуры получилась всего около 11 см. Но Володя напомнил мне, что хотя бы по 3 см слой бетона с обеих сторон должен остаться. Вот в сумме 17 см и будет. Маловато, конечно. Оттого и избыточное армирование применять приходится. Володя предложил мне, что он в нескольких местах скрепит прутки сваркой - только для того, чтобы повысить их пространственную жёсткость, что позволит без проблем ходить по каркасу во время заливки.

click for enlarge 1920 X 2560 376.7 Kb picture

Эх, очень мне жаль, что не смог реализовать идею с постройкой сборно-монолитного перекрытия. Оно бы минимум рублей на 500 за м2 дешевле вышло. Но в наших условиях нетехнологично, увы, увы...

Ребята сделали первый эскиз будущей лестницы на второй этаж - начертив несколько ступеней прямо на стене. Для масштаба супруга поставила рядом свою лапку.

click for enlarge 1920 X 1440 712.2 Kb picture

Пока, вроде бы, выходит проступь 25 см и подступенок 19 см. Высоковат, но еще есть возможность увеличить число ступеней за счёт их частичного "нависания" друг над другом. Надеюсь за счёт этого уменьшить высоту подступенка на 1-2 см.

история редактирования


Starky 18-06-2013 11:00
quote:
естественная терморегуляция

Над этим посмеюсь Если на улице -20, никакая "естественная терморегуляция" не поможет. Даже если мы хотим поддержать температуру внутри дома на одном уровне (допустим днем жарко, а ночью холодно), а конструкция дома максимально для этого "заточена", то и то без открывания-закрывания окон/штор, включения отопления когда надо не обойтись.
Наилучшая конструкция с этой точки зрения - максимум массы конструкций не контактирующей с "улицей", и минимум этой массы для конструкций ограждающей. Т.е. по сути это как раз каркас с бетонной плитой пола, как у меня, или кирпичный дом утепленный снаружи адекватным количеством утеплителя.


czspawn 18-06-2013 11:37
quote:
Originally posted by Starky:
Над этим посмеюсь Если на улице -20, никакая "естественная терморегуляция" не поможет.

Вообще, конечно, тепловая инерция более заметна и важна вне отопительного сезона. То есть летом. Вот к примеру наблюдаю за своим бревенчатым домом на даче. Утром на улице +20, в доме +17. Вечером на улице +12, в доме +20. Причём из работающих электроприборов одно радио. Т.е. амплитуда колебаний температуры сократилась с 8 до 3 градусов. Это как минимум. Надеюсь, в моём доме этот эффект будет ещё более выраженным.

quote:
Наилучшая конструкция с этой точки зрения - максимум массы конструкций не контактирующей с "улицей", и минимум этой массы для конструкций ограждающей.


Вот с этим - согласен. Именно поэтому первоначально хотел межкомнатные класть из полнотелого кирпича, но пришлось поменять его на КБ из-за меньшей цены и возможности сделать перегородки тоньше, чем "в кирпич". И эта же необходимость нарастить внутреннюю массу стала одной из причин выбора конструкции монолитных перекрытия и пола. Вот они у меня и станут основными "теплорегуляторами". Особенно это будет важно для второго этажа, т.к. там ограждающие конструкции будут более легкими. Поэтому хочу и там поставить капитальные каменные межкомнатные стены. Что касается кирпичного дома с обшивкой утеплителем - это как раз тот случай, когда конструкция выйдет и дорогой, и недолговечной. Сам я постараюсь сделать конструкцию крыши такой, чтобы спустя лет 15 её легко можно было бы частично разобрать (изнутри) и поменять весь утеплитель. А как вы собираетесь через энное число лет менять утеплитель в своём доме, уважаемый Starky?

история редактирования


Starky 18-06-2013 11:52
quote:
Вообще, конечно, тепловая инерция более заметна и важна вне отопительного сезона. То есть летом. Вот к примеру наблюдаю за своим бревенчатым домом на даче. Утром на улице +20, в доме +17. Вечером на улице +12, в доме +20. Причём из работающих электроприборов одно радио. Т.е. амплитуда колебаний температуры сократилась с 8 до 3 градусов. Это как минимум. Надеюсь, в моём доме этот эффект будет ещё более выраженным.

В первую очередь нагрев дома изнутри зависит от количества и расположения окон. Стену-то снаружи пока прогреешь.. а тут солнышко сразу изнутри может через окошко нагревать - начиная с февраля при -10 за бортом у меня можно было отрубать отопление в солнечные деньки, просто потому, что солнцем нагревало до 25С, а сейчас и выше может - если шторки не прекрывать. При этом у меня несколько комфортнее чем у соседей в брусовом доме (правда и без шторок у них - т.е. нагрев не контролируем).
quote:
Сам я постараюсь сделать конструкцию крыши такой, чтобы спустя лет 15 её легко можно было бы частично разобрать (изнутри) и поменять весь утеплитель. А как вы собираетесь через энное число лет менять утеплитель в своём доме, уважаемый Starky?

Я не думаю, что через 15 лет придется утеплитель менять, если туда не попадет вода, конечно. Да и то вода туда может попасть только в результате аварии (прорвало трубу, протекла крыша). И то, как я убедился, эковата неплохо подсыхает без плохих последствий.
Лет через 50-70 если понадобится можно и поменять, например совместив с реставрацей фасада (сняв обшивку и прибив новую). Хотя у меня есть мысль, что это можно сделать и можно и менее "инвазивными" способами, через отверстия в фасаде используя промышленные аналоги пылесоса.

czspawn 18-06-2013 13:04
quote:
Originally posted by Starky:
Я не думаю, что через 15 лет придется утеплитель менять, если туда не попадет вода, конечно.
...
Лет через 50-70 если понадобится можно и поменять, например совместив с реставрацей фасада


Вот вы любите ссылаться на нормативные документы. А что в них сказано о сроке периодичности замены утеплителя в каркаснике? Наверняка же есть и такие нормы. Причём интересно было бы узнать сроки по утеплителям разного типа: эковата, минвата, ППС, КФП, ППУ.

Starky 18-06-2013 13:23
Я думаю если утеплитель не подвергается воздействию влаги, большого количества кислорода и солнечного света - любой утеплитель протянет 70-100 лет. Реальные же сроки от 50 и выше, всетаки и пароизоляция бывает продырявливается, с помощью "умелых ручек", и крыша протекает... Хотя не думаю, что в таких случаях надо менять весь утеплитель - достаточно "локальных" операций.
Состояние утеплителя можно исследовать по термограмме раз в несколько лет - если все в порядке, то и лезть не за чем.

PS. Имхо, долговечность утеплителя скорее зависит от ручек строителей... Кирпичу тоже не поздоровится, если на него будет попадать водичка, а потом замерзать.
PPS. http://www.forumhouse.ru/threads/133346/
PPPS. Еще мысль. Эковата - суть дерево (целлюлоза). Деревянные дома и по 100 лет стоят - под дождями мокнет в т.ч., а тут утеплитель внутри сухой стены - чего ему будет?

история редактирования


czspawn 18-06-2013 13:39
И всё-таки вы в своих предположениях отталкиваетесь от "оптимистичного" сценария. Я не готов вот так сходу предполагать, что его может нарушить, но целый ряд факторов может повлиять. Больше других меня беспокоит сила гравитации. Её длительное воздействие на очень легко (относительно) сминаемый материал аморфной структуры, на мой взгляд, неизбежно должно приводить к перераспределению плотности этого материала с верха в низ. Вспомните известный факт: в старых домах стёкла имеют существенно бОльшую толщину у нижнего края, чем у верхнего. Стекло, весьма твёрдый (но аморфный по структуре) материал, медленно, годами, "течёт" вниз. Тот же процесс должен идти и в эковате-минвате. Причём, считаю, гораздо быстрее.
Starky 18-06-2013 14:30
А если стекло поместить между двумя пластинами жесткого материала? Если утеплитель задут качественно и с нормальной плотностью (что как раз не дает ему слеживатся), то все будет ок долгие годы.
Любой материал имеет срок службы.. Скажем, любые блоки подвержены влиянию влаги и мороза - морозостойкость у них конечна. Хотя, опять же без аварий нормально построенный дом простоит 100 лет (если вовремя ремонтировать).

PS. Вот только 100-летние дома почти никому не нужны, если только не архитектурный шедевр.
PPS. Да, забыл сказать, у меня конструкция дома такова, что в принципе на верхний этаж можно "досыпать" утеплителя без каких-либо деструктивных действий. Правда, он пока не утеплен Так что сейчас можно досыпать только на первом этаже,

история редактирования


czspawn 18-06-2013 14:39
quote:
Originally posted by Starky:
PS. Вот только 100-летние дома почти никому не нужны, если только не архитектурный шедевр.

Вот не соглашусь с вами. Это у нас в России такое мнение сложилось, поскольку, видимо, деревянные дома (в основном) служили лет 50-60, потихоньку сгнивая, а потом шли на слом. Хотя есть хорошо известные примеры русского деревянного зодчества, которым уже несколько сотен лет. По поводу других типов домов - видел фото дома из газобетонных блоков, построенного в Риге, кажется, еще в 1930-х годах. Ни малейших признаков разрушения кладки не углядел. Стены, кстати, ничем не закрыты и не отделаны. Теперь по поводу каркасников. Недавно по заданию шефа изучал предложения домов в штате Мэн (самый северный штат США на атлантическом побережье). 95% всех домов - каркасные (wooden frame), остальные 5% - бревенчатые, и 1 (один) дом - кирпичный, 1830 года постройки (!). Весьма много среди предложений домов со сроком постройки около 100 (и много более) лет назад. Причём Мэн - это не Майорка, у них таки снег зимой лежит, хоть и две недели, в среднем.

история редактирования


Starky 18-06-2013 14:46
Когда я исследовал "долгожительство" каркасников - были и 200-летние экземпляры, в т.ч. на Аляске, а там морозы -50 и куча снега
Если за домом следить - ничего с ним не будет. Другое дело - моральное старение.
занятой 18-06-2013 19:33
quote:
Originally posted by czspawn:

минвата



в пендосии раз в 15 лет меняется. А на эковату иной производитель и пожизненную гарантию дает.
занятой 18-06-2013 19:38
quote:
Originally posted by Starky:

если туда не попадет вода,



даже если попадает, эковате - ничего не будет. Проверено много раз. Конструкциям может что и будет, но не эковате. Может только подсядет местами.
Starky 19-06-2013 02:26
quote:
в пендосии раз в 15 лет меняется. А на эковату иной производитель и пожизненную гарантию дает.

Маленькую цифру ты что-то говоришь. 50-70 лет большинство производителей пишет, все таки.
Siber 19-06-2013 06:22
что то давно цифр с затратами не было...
занятой 19-06-2013 07:46
quote:
Originally posted by Starky:

Маленькую цифру ты что-то говоришь. 50-70 лет большинство производителей пишет, все таки.





Тут товарищ Тензор бывает (что то давно не видно было, надо созвониться будет). Он 5 лет в пендосии строил каркасники, всякого насмотрелся. Минвата - 15 лет - замена. Может качественная базальтовая вата 50 лет служит? В это поверю.
ARTIv 19-06-2013 10:34
Товарищь, "занятой", многим известно, что в вопросе эковаты, вы лицо заинтересованное, а поэтому уж так хаять минвату просто не красиво! Никто не сомневается в экологичности и долговечности эковаты, но и преуменьшать качества минваты не стоит. И вопрос о том, что же все таки лучше применять при строительстве для утепления, не закрыт, поэтому повторюсь, что подчеркивая все плюсы эковаты, не стоит уменьшать все плюсы материалов- конкурентов!
czspawn 19-06-2013 10:38
quote:
Originally posted by Siber:
что то давно цифр с затратами не было...

Я публикую затраты по месяцам. Через две недели будут. Может быть, до этого времени сделаю разбивку, сколько отдельно ушло на фундамент, плиту первого этажа + погреб и пр. этапы. Самому интересно стало. Чтобы посчитать потом на квадрат ср. затраты.
czspawn 19-06-2013 10:48
quote:
Originally posted by Starky:
Когда я исследовал "долгожительство" каркасников - были и 200-летние экземпляры, в т.ч. на Аляске, а там морозы -50 и куча снега
Если за домом следить - ничего с ним не будет. Другое дело - моральное старение.


Да, особенно в свете дорожания энергии оно быстро идёт. Подозреваю, что типичные для 90-х "замки" в 300-500 м.кв. со стенами в полтора кирпича уже очень мало кому нужны. Особенно в свете столь быстрого дорожания газа. Вон, у наших знакомых в Сарапуле дом, 200 м.кв., первый этаж кирпичный, второй из бруса (вроде даже чем-то утеплённого). Ревут белугой: зимой за газ по 8000 р. в месяц приходится платить. Дом свекровь строила, а 2 года назад умерла, и оказалось, что кроме неё никто толком конструкцию дома вообще не представляет. Молодое поколение, далёкое от строительства (гуманитарии) даже не знает, как регулировать температуру ТП - в итоге в ванной он у них шпарит так, что там +32.
czspawn 19-06-2013 10:57
quote:
Originally posted by занятой:
Тут товарищ Тензор бывает

Да, хорошо бы услышать его мнение из первых уст, так сказать. Я, кстати, ещё с утеплителем для крыши не определился. Свойства многих материалов схожи, цены - тоже близки зачастую. Всяк продавец больше всего хвалит свой материал, а про реальную долговечность (и сохранение свойств в течение срока службы) достоверных данных мало. Трудно в такой ситуации сделать осознанный выбор...

А вот в плане кровли всё больше склоняюсь к ондувилле. Вчера ездил по любезному приглашению тов. maregor'а посмотреть его кровлю из этого материала. Выглядит очень достойно! Я бы даже сказал, лучше, чем битумная рулонная черепица.

click for enlarge 1920 X 1440 818.2 Kb picture

Сегодня оплатил бетон и бетононасос. Завтра вечером будем заливать. Заказал примерно на полкуба больше, чем надо. Х.з. куда его девать, если останется (на дорогу выльем), но всё же решил подстраховаться. Плюс, меня предупредили, что 0,5-0,8 куба бетона останется в бетононасосе - это тоже учёл. Вечером поеду на стройку, проверю, правильно ли они сделали опалубку под отверстия в П. (всего их будет 4). Вчера Володя уже привёз доски на стропила: 50 х 250 х 6000. Из сухостоя. Сказал, что надо купить Пирилакс, причём сразу бочку 50 л. Есть средства и подешевле, но я им пользовался и весьма доволен. Да и на ФХ его хвалили.

история редактирования


Zhurik 19-06-2013 11:17
у кого насос заказали? стрела сколько метров? какую марку бетона? по чем в этом году насос и бетон?

в циркуляционной системе насоса примерно 0,5 куба бетона. по окончании заливки остаток бетона только в приемной бадье - около 200-300 литров. мы остаток с бадьи тележками на отмостку возили


czspawn 19-06-2013 11:44
quote:
Originally posted by Zhurik:
у кого насос заказали? стрела сколько метров? какую марку бетона? по чем в этом году насос и бетон?

Ижпромстрой, как и в прошлом году при заливке плиты. Обзвонил все компании, которые бетононасос предлагают, у них и насос и бетон дешевле всех оказались. Стрела что-то около 30 метров, бетон М300, литой. Насос 3000 р./ч. (4 часа мин., в т.ч. 1 ч. на дорогу, 3 - на объекте), бетон 4500 р./м3.

quote:
в циркуляционной системе насоса примерно 0,5 куба бетона. по окончании заливки остаток бетона только в приемной бадье - около 200-300 литров. мы остаток с бадьи тележками на отмостку возили


Мда, жаль, конечно, такой ценный материал на дорогу выливать, но под отмостку мы пока ещё ничего не делали Может, соседу предложить? Хотя это вряд ли.


czspawn 19-06-2013 12:07
Вспомнил ещё, что вчера maregor очень удивил меня рассказом о том, как на своём прицепе он регулярно возил кубовую ёмкость с водой. Насколько я знаю, у всех прицепов без тормозов разрешённая полная масса - 750 кг., вне зависимости от длины. Причём прицеп у него длинне нашего, значит, весит килограммов 300. Т.е. ездил он с двойным перегрузом по грунтовой дороге, которая у них местами очень ухабистая (на Медике дороги лучше!). Рессоры, говорит, в обратную сторону выгибались. Однако прицеп выдержал. Я отнюдь не призываю так перегружать прицепы, но натурный эксперимент он провёл примечательный.

история редактирования


занятой 19-06-2013 14:53
quote:
Originally posted by ARTIv:

Товарищь, "занятой", многим известно, что в вопросе эковаты, вы лицо заинтересованное



я думал что уже всем это давно известно.
quote:
Originally posted by ARTIv:

а поэтому уж так хаять минвату просто не красиво!



некрасиво врать про срок ее службы. И я не выдумывал нисколько, сейчас с Игорем разговаривал, что строил в пендосии каркасники, там у них в нормах прописано, стекло- и минвата регулярно меняется. Труху выгребают, новый утеплитель монтируют. По базальтовой вате - ничего сказать не могу в этом смысле, думаю что вполне возможен срок службы 50 лет. А может и минвату у нас делают какую нибудь супер, про шишианскую я говорил.
занятой 19-06-2013 14:57
quote:
Originally posted by czspawn:

Всяк продавец больше всего хвалит свой материал,



я - не пришел в фирму, где мне сказали, вот тебе товар - иди и продавай! Несколько лет назад я эковату для себя выбрал, сейчас вот оборудование для ее нагнетания выпускаем, уже два года, по всей России работает. Так что если я и заинтересованное лицо, так больше потому, что рекомендую людям то, что самому нравится, а не за зарплату.
занятой 19-06-2013 14:59
quote:
Originally posted by czspawn:

а про реальную долговечность (и сохранение свойств в течение срока службы) достоверных данных мало.



реальный случай - казармы немецкие довоенной постройки разбирали несколько лет назад в Казани. Утеплены эковатой были, эковата - как вчера утеплено было.

извиняюсь за частичный оффтоп! Приезжайте к нам в офис, раскроем тему утепления эковатой шире. При желании, сможете и сэкономить, установку можно в аренду взять.

история редактирования


czspawn 19-06-2013 15:47
Всё-таки решил два раза в месяц расходы постить. Итак, за первую половину июня:

click for enlarge 1131 X 602 195.2 Kb picture

ИТОГО: 773'457 р.

история редактирования


czspawn 19-06-2013 15:49
quote:
Originally posted by занятой:
реальный случай - казармы немецкие довоенной постройки разбирали несколько лет назад в Казани. Утеплены эковатой были, эковата - как вчера утеплено было.

Пруф! Или: какие ваши доказательства?


builder 19-06-2013 15:54
quote:
Originally posted by czspawn:

Ребята сделали первый эскиз будущей лестницы на второй этаж - начертив несколько ступеней прямо на стене.
Пока, вроде бы, выходит проступь 25 см и подступенок 19 см. Высоковат, но еще есть возможность увеличить число ступеней за счёт их частичного "нависания" друг над другом. Надеюсь за счёт этого уменьшить высоту подступенка на 1-2 см.

Лучше оставте как есть. "Нависание" при спуске не работает, а реальная ширина ступени уменьшится, лестница станет опасной и неудобной. Подступенек 19см, конечно великоват, но не смертельно, а ширина 25 это уже практически край.

история редактирования


czspawn 19-06-2013 16:10
Уже увеличили до 26 см проступь. Насчëт спуска - думаю, работает, но меньше. К томуже спускаться всë же проще.
builder 19-06-2013 16:30
При спуске ширина ступени будет от уровня нависания. Спускаться по узким ступеням просто опасно.
shaforost18 19-06-2013 19:53
Арматура из Южного, Завьялово, котакты не подскажете?
занятой 20-06-2013 09:11
quote:
Originally posted by czspawn:

Пруф! Или: какие ваши доказательства?



на выставке в Казани с тамошним коллегой разговаривали, он и рассказал. Несколько лет назад это было, фоток у него, к большому сожалению, нет. Хотя и фоткам можно не доверять, не так ли? Мало ли где и что снимали. Я - этому человеку доверяю, в том числе и потому, что материал знаю. Если эковата несколько лет в полиэтиленовом мешке сырая лежит и ей ничего не делается - что ей может случится в конструкции?
Могу поискать телефон этого человека, надо?
czspawn 20-06-2013 09:44
2shaforost18: скинул в ПМ.

2занятой: пока не надо телефон, я думал, из первых рук информация, а оказалось нет.


czspawn 20-06-2013 10:10
Слушайте, товарищи, кто-нибудь пользовался пропиткой для дерева марки "Асфор"?
czspawn 20-06-2013 10:15
19.06.13

Завтра завершающая стадия подготовки конструкции перекрытия. Бетононасос должен приехать в 16:30. Беспокоюсь, всё ли пройдёт как надо. Вчера съездил на стройку: проконтролировал работу, да собрал пару мешков мусора. В эти выходные надо устроить субботник, т.к. мусора уже много.

Подпорная конструкция. Поскольку несущей способности профлиста на наши цели (вес бетона ок. 335 кг/м2) хватит с запасом, подпорная конструкция весьма простая. Шаг 1,5-2 метра.

click for enlarge 1920 X 1440 659.8 Kb picture 684 x 454

А вот так сделали опалубку под лестничный проём. Проём под нижний марш лестницы решили сделать чуть подлиннее, чтобы над головой был запас по высоте. Вчерне должно быть 220 см - но там ведь ещё потолок натяжной будет.
click for enlarge 1920 X 1440 432.4 Kb picture

Общий вид смонтированного арматурного каркаса. Плохо видно, но нижний пруток лежит на пластиковых фиксаторах 25 мм, которые я ещё в прошлом августе покупал.
click for enlarge 1920 X 1440 622.6 Kb picture

Отдельно сфоткал конструкцию края плиты, который одновременно будет являться частью армопояса стен. Вообще-то, там везде предполагалось в четыре нитки армирование, но я это оставил на усмотрение строителей.
click for enlarge 1920 X 1440 623.5 Kb picture

Еще раз убедился вчера, что мыслящие и нормально разговаривающие по-русски строители - большое благо. Ребята убедили меня изменить конструкцию дымохода, который по проекту должен был пройти через стену северной (на плане она справа) спальни и далее на крышу. Оказывается, такой огород городить вовсе не обязательно - достаточно вывести трубу горизонтально наружу. Или даже под небольшим уклоном вниз, чтобы конденсат стекал. Вот и выведу её на западную стену, которая всё равно глухая и в будущем почти не станет видна из-за забора. Зато конструкция дома сильно упростится, а места в нашей спальне станет больше.

А вот, кстати, проём, где пройдёт дымоход от каменки из парилки. Честно говоря, могли бы и поменьше дыру сделать, но в силу не вполне ещё ясного конструктива - ладно. Сказали, потом заделаем лишнее. А вот про третий проём - в потолке тамбура, они забыли. Напомнил. Так что контроль ослаблять в любом случае нельзя.
click for enlarge 1920 X 1440 412.9 Kb picture

история редактирования


Siber 20-06-2013 10:27
Общая стоимость то уже сколько на сегодняшний день?
czspawn 20-06-2013 10:58
Добавил, см. выше.
Siber 20-06-2013 11:14
упс, вчера вроде не было, просмотрел
Zhurik 20-06-2013 11:15
фото N2 (опалубка перекрытия) - за "висящий" угол в процессе эксплуатации не переживаете?
czspawn 20-06-2013 11:28
2Siber: Верно, не было. Только что добавил

2Zhurik: Ну, во-первых, он висит всего на 1 метр от точки опоры. См выше несущую способность одного только профнастила. Во-вторых, на этот участок перекрытия не будет приходиться не только большой, но даже и постоянной нагрузки. Так что, думаю, всё там будет норм. Лишь бы бетон весь объём опалубки заполнил, а то случаются и "непроливы". К тому же мы из-за несъёмности опалубки не сможем хорошо это проверить. Но, думаю, благодаря добавкам-пластификаторам в литом бетоне, быстрой заливке (сохраняющей нормативную подвижность бетона) и небольшой макс. глубине слоя бетона незаполненных участков будет минимум.


czspawn 20-06-2013 11:39
Вчера приехал вечером. А у нас такая благодать: свежо, пахнет приятно, трава кругом. Уже жить там хочется! Вообще испытал приятную эйфорию: с полом, межкомнатными стенами и какой-никакой, но крышей, строящийся дом ощущается изнутри уже как ДОМ! А с уровня пола второго этажа, неожиданно открылся вид на Ижевск! С уровня земли города совершенно не видно, а стоило на 3 метра выше подняться - и вид совершенно другой.
click for enlarge 1416 X 726 61.3 Kb picture

Меня этот факт очень порадовал, т.к. в будущем есть желание поставить направленную (например, на Полесье) wi-fi антенну и тем самым получить интернет с "кабельной" скоростью (10+ Мбит против 1-2 Мбит у мобильного инета).

А вот мои будущие стропила:
click for enlarge 1920 X 2560 400.1 Kb picture

Благодаря правильно подобранному углу наклона ската крыши (34-35 град. будет) и небольшой ширине дома, удалось обойтись досками стандартной длины - 6 метров. Ширина 250 мм, на заказ. Из сухостоя, но повреждения древоточцами незначительные.

история редактирования


Eyes 20-06-2013 11:39
Используй вибратор. Бетон с ним заполнит всё что можно
czspawn 20-06-2013 11:45
quote:
Originally posted by Eyes:
Используй вибратор. Бетон с ним заполнит всё что можно

Да, вибратор - вещь. Но времени на поиск его в аренду мало. Мне ещё плёнку успеть купить надо, чтобы после заливки мы всю плиту закрыли бы. Посоветуюсь с Володей насчёт вибратора.

Eyes 20-06-2013 11:56
Сказал бы раньше - я б тебе одолжил...
czspawn 20-06-2013 11:57
Ну и до кучи - опубликую пару фоток строящегося бревенчатого дома (какого - не скажу, т.к. снимал без спросу хозяина).
click for enlarge 1920 X 2560 346.4 Kb picture

Поделюсь наблюдениями. Во-первых, удивил шаг стропил его огромной (по сравнению с моей) крыши: 2 метра при стропилах из бревна 150 мм; я бы так экономить не рискнул. Во-вторых, несмотря на огромную высоту, внутри очень жарко, хотя стены толстые. Видимо это от того, что кожа ощущает инфракрасное излучение от нагретого солнцем профнастила на кровле. Ещё раз укрепился в мысли, что металлическую кровлю я НЕ хочу. В-третьих, интересны отличия хода постройки бревенчатого и каменного дома. Бревенчатый ставится очень быстро (из готового сруба, особенно) и сразу начинает снаружи выглядеть, как дом. А как заглянешь внутрь - понимаешь, что там ещё конь не валялся сколько работы. Каменный дом поднимается медленнее (хотя из больших боков - не намного медленнее), но гораздо "полнее" в плане конструкии.

Знатокам каркасных конструкций, возможно, будет интересно взглянуть на каркас стены веранды:
click for enlarge 1920 X 1440 538.5 Kb picture

история редактирования


Starky 20-06-2013 12:35
quote:
Знатокам каркасных конструкций, возможно, будет интересно взглянуть на каркас стены веранды:

Это там пароизоляция снаружи?
czspawn 20-06-2013 13:09
По-видимому, да. Снаружи зашито листами ОСП, которые, зачем-то покрашены белой эмалью.
czspawn 20-06-2013 14:19
А между тем, пора приступать к обдумыванию в подробностях конструкции мансардной крыши. Кстати, не все знают, что (далее цитата из Вики):
"Популярность дома с подобной архитектурой принёс француз Франсуа Мансар своей работой в Париже в середине XVII века. В 1630 году он впервые использовал подкровельное чердачное пространство для жилых и хозяйственных целей. С тех пор чердачный этаж под скатной крутой изломанной крышей носит название <мансарда>."

Итак, вот хорошая схема конструкции, от которой я отталкивался при проектировании своей мансардной крыши:

click for enlarge 984 X 703 407.1 Kb picture

Что предполагаю изменить:
1. Для рейки для потолка взять бруски 30 х 50, и набить их с таким шагом, чтобы в образовавшиеся между ними "углубления" положить утеплитель толщиной 5 см.
2. Паробарьер переместить с нижней плоскости стропил на нижнюю плоскость потолочной рейки.
3. Поскольку стропила широкие, 25 см, между них можно смонтировать утеплитель в два слоя по 10 см "вразбежку", тем самым устранив сквозные стыки, и ещё останется вентзазор 5 см.

Может быть, у кого-то есть какие-то рекомнедации по дальнейшей доработке конструкции крыши?

история редактирования


Zhurik 20-06-2013 14:46
quote:
Originally posted by czspawn:

Может быть, у кого-то есть какие-то рекомнедации по дальнейшей доработке конструкции крыши?

использовать в качестве утеплителя эковату.
имел небольшой опыт утепления существующей мансарды "изнутри".
теперь точно не буду повторять своих ошибок.
если и рулонными \плитными материалами, то только "снаружи", до укладки кровельного покрытия


czspawn 20-06-2013 14:54
quote:
Originally posted by Zhurik:
если и рулонными \плитными материалами, то только "снаружи", до укладки кровельного покрытия

Естественно будем монтировать основной слой снаружи! Насчёт эковаты - мне лично этот материал не нравится. Часть опасений писал выше. Основные мои доводы против: непредсказуемое качество монтажа, зависящее и от того и от этого и ещё вот от этого... и моё неверие в долговечность этого материала и стабильность его свойств в теч. срока эксплуатации.

история редактирования


shaforost18 20-06-2013 14:59
Уважаемые Гуру, у меня такой вопрос, что дешевле обходится, мнолитное перекрытие по профлисту, либо деревянные лаги? Имеется ввиду весь пирог! Ну и все плюсы-минусы?
А так, конечно, буду следить за темой, посмотрю окончательную смету за перекрытие, и делать выводы... Остановился на этапе армопояса между 1 и 2 этажем.
czspawn, спасибо за контакты, месяц назад не мог просто до него дозвониться, на форуме его в строительной ветке отыскал...

история редактирования


czspawn 20-06-2013 15:08
Пожалуйста. Насчё стоимости м.кв. перкрытия - по деревянным лагам однозначно намного дешевле, чем монолит. Следом идут б/у плиты перекрытия, затем сборно-монолитные конструкции, затем монолитное по профлисту, ну и самое дорогое, я считаю, из новых заводских пустотных ж/б плит при условии их подгонки на месте со всякими проёмами и т.д.
Zhurik 20-06-2013 15:14
а я буду делать ребристое монолитное. если не забуду (или время позволит) то возможно выложу смету.
между подвалом и первым этажом делал монолиную плиту, щас буду пытаться сэкономить на бетоне и арматуре (не в ущерб несущей способности).


czspawn 20-06-2013 21:19
Очень правильное желание. НО! Нужны расчëты. И не абы какие, а жесткости железобетонной балки на двух опорах. Я пытался вникнуть в то, как это считать. Это оказалось сложно. Сопромат, короче. В результате решил просто скопировать конструкцию одной фирмы.

Перекрытие залили. С приключениями, но все обошлось. Подробности завтра, сегодня очень устал.


shaforost18 20-06-2013 22:39
Ждем фото отчет!!! Ну и хотя бы примерную сметку на это дело!

история редактирования


занятой 20-06-2013 22:41
quote:
Originally posted by czspawn:

непредсказуемое качество монтажа, зависящее и от того и от этого и ещё вот от этого...



это к плитным материалам много больше относится. Накосячить с плитными материалами - возможностей намного больше.

ну а срок службы - давным давно подтвержден, тут не надо верить, и так все работает как надо.

история редактирования


czspawn 21-06-2013 09:28
quote:
Originally posted by занятой:
это к плитным материалам много больше относится. Накосячить с плитными материалами - возможностей намного больше.

Да неужели? Вот навскидку далеко не полный список возможных траблов:
1. Затрудненный визуальный контроль за равномерностью заполнения утепляемого пространства.
2. Переменная плотность материала в конструкции, причём контролируемая в процессе заполнения исключительно "на глазок". Соответственно, где-то плотность может оказаться избыточной, а значит, и свойства её как утеплителя ухудшатся.
3. Главное. Эковата изготавливается прямо на стройплощадке, из набора исходных компонентов. Кто мне даст гарантию, что её изготовитель не положил в 2 раза меньше какого-то компонента? Буры или борной кислоты, например?

Видите ли, в моих глазах, эковата - это утеплитель, изготовленный кустарно. Это дёшево, поначалу "сердито", но несёт намного большие риски, чем заводская продукция. Приведу аналогию: для стен я купил не кустарный (ну или полукустарный) пенобетон, а заводской автоклавный газобетон, причём брэндовый. Почему в случае с покупкой утеплителя я должен поступать иначе?

quote:
ну а срок службы - давным давно подтвержден, тут не надо верить, и так все работает как надо.


Ладно, давайте зайдём с другого бока. Если эковата так замечательна почти со всех сторон, и с учётом её долгой истории применения (60 лет минимум), почему же она до сих пор не вытеснила с рынка минераловатные утеплители? Особенно немецкий рынок интересует.

история редактирования


Zhurik 21-06-2013 09:47
единственный минус которы я я вижу (хотя и не пользовался еще эковатой) -это его усадка и возможное образование пустот - мостиков холода в скрытых полостях.
я так понял что эковата как раз таки производится в заводских условиях, а на стройплощадке только задувается\засыпается из заводской упаковки

по германии кстати - http://www.climacell.de/
http://isofloc.de/


czspawn 21-06-2013 10:21
20.06.13

Беспокоился я не зря, интуиция вновь не подвела. Но обо всём по порядку. После небольших поисков автобетононасоса (далее АБН), который почему-то принял Малиновую за центральную улицу микрорайона и заехал на неё, мы приехали на стройку.

Далее начался процесс подготовки АБН к работе, часть которого я заснял на видео:

Подготовка, действительно, заняла около получаса. Затем пошла, собственно, сама заливка:

Как видите, процесс идёт ну очень быстро. От силы 15 минут на 5 кубов бетона. И вот тут оператор АБН, спасибо ему, почуял неладное. Видимо, он заметил, что в одном месте бетона почему-то ушло больше, чем в других. Женя, самый молодой из моих строителей, сбегал вниз и крикнул, что опалубку "выперло". Вот таким макаром:
click for enlarge 1920 X 1440 720.8 Kb picture

Мы сперва слегка растерялись. Просто так выгрести бетон из того места не получится. Придётся срезать, когда застынет - сказал Володя. Мне эта идея совершенно не понравилась, - а может как-то его поднять? - сказал я. Руками явно не сможем. И тут мы почти одновременно вспомнили про автомобильные домкраты. Уже потом я припомнил, что читал на ФХ про их использование при ЧП с опалубкой перекрытия. Побежали за домкратами. На 3 машины их оказалось 2. Из блоков и досок соорудили подпорки, и начали поднимать их домкратами. Сначала усилие было велико, и я придерживал домкрат, пока Володя крутил ручку. И в какой-то момент вся эта неровная конструкция соравалсь и придавила мне правую кисть. Заорал громко - хотя больше от испуга, чем от боли В результате испугом и отделался: гематома на первой фаланге мизинца болит, но от перелома меня спасло... обручальное кольцо! Оно не позволило железке полностью прижать руку к блоку. Даже чуть-чуть сплющилось.

В общем, мы постепенно поднимали опалубку, а Женя наверху отгребал в сторону выпирающий бетон. В результате максимальное провисание составило около 4 сантиметров. При высоте потолка "вчерне" около 280 см это не страшно - закроем всё натяжным потолком.
click for enlarge 1920 X 2560 984.1 Kb picture

Дальше всё пошло без приключений: долили оставшееся пространство вторым миксером, разровняли, кое-как закрыли плёнкой и придавили досками и блоками по бокам. Плёнки маленько не хватило. Остатки бетона частично стаскали на дорогу, а из того, что оставил перед домом АБН соорудили некое подобие бетонной площадки.
click for enlarge 1920 X 1440 580.0 Kb picture

А тепрь разбор полётов.
1. Я правильно сделал, что заказл бетона примерно на 0.6 куба больше, чем было нужно по расчёту (в котором был учён и остаток 0.8 куба в АБН). В самом миксере бетона осталось совсем чуть, не более 0.2 куба. Другие остатки мы не смогли бы вылить на перекрытие. Опалубка не на 100% жёсткая, и даже небольшое, едва заметное искривление при большой площади может привести к существенному перерасходу бетона.
2. Главная ошибка была допущена тогда, когда Володя оставил без подпорок участок вдоль западной стены. Видимо, он посчитал, что там край профлиста опирается на стену, и этого будет достаточно. Увы, профлист гораздо слабее на продольный изгиб, чем на поперечный.
3. Далее, надо было поставить кого-то у окна снаружи, чтобы наблюдал за процессом. А процесс шёл так: сперва в небольшой прогиб затекло чуть больше бетона, он прогнулся ещё, затек ещё бетон - ну и по нарастающей. Если бы не оператор АБН, могло бы дойти и до лютого 3.14здеца в виде разрушения опалубки...
4. Подпорки стоило поставить не то чтобы чаще, а скорее более крепкие: несколько брусков заметно выгнулись, один конкретно треснул. Впрочем, все проблемы были только над гостиной - на остальных пролётах всё было нормально.
5. Ну и не совать руки куда попало.
6. Сам же процесс заливки идёт очень быстро. Со всеми форс-мажорами и сворачиванием-разворачиванием АБН на заливку ушло всего 2 часа.

история редактирования


czspawn 21-06-2013 12:24
2Zhurik: На той странице ничего по статистике не нашёл.

Как бы там ни было, а в строительстве наметился перерыв. Сегодня ещё съезжу, полью перекрытие водой и закрою плёнкой получше. Затем - пауза. Думаю, от 2 до 3 недель. Ребята пока поработают на другом объекте. Единственное, что ещё можно сделать - пропитать стропила. Вместо Пирилакса решил использовать препарат Асфор. Судя по отзывам, это аналог, продаваемый, в основном оптом, а бочка 50 кг. стоит почти на 2 т.р. меньше. Ну и будет время подумать над дальнейшей конструкцией, выбрать материалы и поставщиков, что-то завезти. И то сказать, пауза весьма кстати, т.к. деньги наличные уже практически закончились. Дальше темп придётся, возможно, сбавить. Ну и передышка лично мне уже нужна. А то глаз начал дёргаться Заодно можно подвести кое-какие промежуточные итоги.

За чуть меньше месяца сделали многое: подняли стены первого этажа, оформили проёмы для окон и двери, выложили межкомнатные стены также со всеми проёмами, залили перекрытие и армопояс наружных стен. В ходе строительства были внесены незначительные изменения в первоначальную планировку дома. Меня часто тут спрашивали, во сколько обошёлся каждый этап стройки, и наконец мне самому стало это интересно. Для начала посчитал фактическую смету по фундаменту:

click for enlarge 1355 X 792 289.4 Kb picture

Стоимость 1 м.куб. фундамента = 8'808 руб.
Стоимость 1 м.кв. фундамента = 7'637 руб.
Стоимость 1 м.п. фундамента = 3'055 руб.

история редактирования


занятой 21-06-2013 12:30
quote:
Originally posted by czspawn:

Да неужели? Вот навскидку далеко не полный список возможных траблов:
1. Затрудненный визуальный контроль за равномерностью заполнения утепляемого пространства.
2. Переменная плотность материала в конструкции, причём контролируемая в процессе заполнения исключительно "на глазок". Соответственно, где-то плотность может оказаться избыточной, а значит, и свойства её как утеплителя ухудшатся.
3. Главное. Эковата изготавливается прямо на стройплощадке, из набора исходных компонентов. Кто мне даст гарантию, что её изготовитель не положил в 2 раза меньше какого-то компонента? Буры или борной кислоты, например?



1. Это обеспечивает технология воздушной задувки, один раз увидите - вопросы все отпадут. Может пригласить вас на какой нибудь обьект?
2. Небольшие отклонения плотности возможны, но они все - в пределах допуска, где эковата в любом случае будет соответствовать заявляемым характеристикам. И плотность создается не на "глазок", а обеспечивается настройками установки по нагнетанию.
3. Очень сильно удивлен. Откуда у вас эти данные? Эковату делают на заводах, производитель гарантирует состав, не выгодно портить себе репутацию, не докладывая бораты (или вместо боратов использовать соли аммония, слыхал отдельные производители с этим экспериментировали, мы такую вату никогда закупать не будем в любом случае). Бригада, приехавшая утеплять - вату в фирменной упаковке открывает и засыпает в установку, которая ее просто распушает и подает по шлангу в место монтажа. Ничего на стройплощадке не бодяжится.
quote:
Originally posted by czspawn:

Если эковата так замечательна почти со всех сторон, и с учётом её долгой истории применения (60 лет минимум), почему же она до сих пор не вытеснила с рынка минераловатные утеплители? Особенно немецкий рынок интересует.



так ведь конкуренция все таки есть. Хотя, честно скажу, не изучал этот вопрос. Есть в Казани профессионал, монтажник и эковату давно изучает, особенно зарубежный опыт, рекомендую вам посмотреть его сайт, эковата-услуги.рф называется. Там есть документы, от зарубежных институтов и других контор, кто исследовал и эковату и другие ваты, сравнения всякие да изменения характеристик, очень много информации, реально, мне было интересно почитать.
quote:
Originally posted by Zhurik:

единственный минус которы я я вижу (хотя и не пользовался еще эковатой) -это его усадка и возможное образование пустот - мостиков холода в скрытых полостях.



мы за эти работы отвечаем, гарантия по закону 5 лет - экономить на эковате (а ее обычно 60 кг/куб в полости нужно, чтобы усадка гарантированно отсутствовала) - не собираемся.

автору темы - спасибо за озвучиваемый опыт, скоро тоже бетонными работами надо будет заниматься.


czspawn 21-06-2013 12:56
Пожалуйста, я для того всё и пишу подробно, чтобы другие на моём опыте учились. Как и я учился гл. образом на опыте тех, кто освещал свои стройки в интернете.

По эковате. Вы начинаете менять моё мнение об этом материале. Признаю, что до сих пор ориентировался по б.ч. на слухи. Однако вопросы всё же остаются.

quote:
Может пригласить вас на какой нибудь обьект?

А пригласите По будням после 17 ч. могу приехать в любую точку в радиусе 20 км. от Ижевска, а по выходным - в любое время в радиусе 50 км. Респиратор и защитные очки имеются. К тому же в ближайшие 2-3 недели свободного времени будет чуть побольше.

история редактирования


czspawn 21-06-2013 13:18
Сейчас впервые поторговался со строителями. Володя запросил 450 р. за м.кв. перекрытия. Я прикинул - за без малого 75 м.кв. это вышло бы га 33000 руб. А до этого глянул в прайс одной строительной фирмы (с адекватными ценами). Там 2250 руб. за м.куб. А у нас 10 кубов (да и то реально не более 9.5 в перекрытие залили). Легко посчитать, что это на 22500 руб. Не-е, говорю, вы всегда цены чуть ниже фирменных запрашивали, за фундаментные работы (которые суть то же, что и перекрытие) в прошлом году 1600 р./м.куб. взяли. Давай за 20 т.р.? Он - нее, ну хотя бы 25. И тут я достаю заранее приготовленные козыри:

- А то, что твоя опалубка чуть не развалилась? Если бы мы работали в фирме, я бы тебя вынужден был оштрафовать... И потом, я потратился на АБН, а мог бы нанять бадью с краном - и вы бы там целый день провозились, а так у вас есть дополнительное время, чтобы заработать деньги где-то ещё.

В результате сошлись на 22 т.р. Будем считать, по 2200 р./м.куб. Надеюсь, Володя на меня не в обиде остался.


Eyes 21-06-2013 13:38
Палец,.. палец посчитать забыл
czspawn 21-06-2013 13:49
Действительно, что это я? Ну а так-то сам туда руку сунул, никто меня и не просил, так что это "не считово".

история редактирования


занятой 21-06-2013 15:13
quote:
Originally posted by czspawn:

Однако вопросы всё же остаются.



задавайте, отвечу.
quote:
Originally posted by czspawn:

Респиратор и защитные очки имеются.



на иных объектах работяги даже не одевают, мешает говорят . То есть посмотреть - не обязательно сиз использовать. Хотя при монтаже и у установки и в месте монтажа бывает немного пыльновато.
czspawn 21-06-2013 15:31
quote:
Originally posted by занятой:
задавайте, отвечу.

Ну вот, например, не понятно, как организовать вентзазор при заполнении межстропильного пространства эковатой? С минватными плитами всё очевидно: уложить их немного враспор между стропилами снаружи, с фиксацией на внутренней обрешётке, и всё (см. схему на пред. странице темы). На мои стропила 250 мм можно взять 2 слоя по 100 мм, и останется 50 мм вентзазор. А с эковатой как той же формы добиться?


Zhurik 21-06-2013 15:43
почему марку бетона уменьшили? говорили что М300 будете заказывать.

Eyes 21-06-2013 15:51
Это ж смета на фундамент, его еще в прошлом году залили
czspawn 21-06-2013 15:55
Верно, Айс
занятой 21-06-2013 20:39
quote:
Originally posted by czspawn:

как организовать вентзазор при заполнении межстропильного пространства эковатой?



вентзазор между подкровельной пленкой и эковатой - не нужен. Главное - чтобы эта пленка - пар пропускала. Идеально служат ветрозащитные мембраны (на супердиффузионную мембрану - не нужно тратится, обычная подойдет, из нетканого материала). Могу скинуть альбомы технических решений.

по толщине, по снипу, для потолков (мансардные скаты я бы рекомендовал тоже к потолкам отнести) эковаты нужно 208 мм эковаты (округление до 200 мм несмертельно ), а базальтовой ваты - 230 (это без учета потерь тепла через стыки и возможном увлажнении материала). То есть обычно, правильно утепленная базальтовой ватой крыша - утепляется 250 мм толщиной. Потом, геометрию полостей для эковаты - соблюдать строго не нужно.

очень советую почитать на http://эковата-услуги.рф/home/ инфу. Много вопросов разрешатся.


czspawn 21-06-2013 22:05
quote:
Originally posted by занятой:
очень советую почитать на http://эковата-услуги.рф/home/ инфу. Много вопросов разрешатся.

В общем-то, этим сейчас уже и занимаюсь. Некоторые факты прямо противоречат тому, что я раньше читал про обустройство мансардных крыш. В частности, декларируемое отсутствие снижения теплоизоляционных свойств эковаты при её намокании. Вода приводит к разбуханию материала, уменьшению воздушных полостей, которые и являются основой теплоизоляции. Так происходит со всеми волокнистыми утеплителями, известными мне. Чем же волокна целлюлозы так уникальны?

Starky 21-06-2013 22:45
Они полые, в отличии от волокон мин/стевловат. При намокании эковата не так сильно теряет в теплопроводности.
Сейчас фотку выложу демонстрирующую это. Как коммент - в виду недоделанности вентиляции некоторое количество воды утекло внутрь стены. Разница между температурой угла и остальной стены 2С внутри, снаружи 6-8С (это самое пострадавшее от недоделок место). С минватой все было бы хуже.
click for enlarge 640 X 480 84.9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 81.0 Kb picture

история редактирования


занятой 21-06-2013 22:58
quote:
Originally posted by czspawn:

Чем же волокна целлюлозы так уникальны?



а тем, что полые и влага в них попадающая в виде воды не бывает практически. Связывается. Не химик я, толком объяснить не могу, на форумхаусе как то попадалось объяснение. Да и между волокнами воды в виде капель не будет, как в других утеплителях. Как то на теплорасчет.рф было так, задаешь определенные параметры для дерева толщиной сантимов 30. Появляется конденсат, столько то грамм воды в час. Но в реальности - вода из бревна не бежит и бревно не гниет.
У меня на бане, зимой, хоть и сделана пароизоляция, но не идеально, а влажность в бане - почти всегда высокая (топлю два раза в неделю, в бане отопление сделано теплым полом). В эковате слоем сантиметров 25, на глубине 5 см появляется слой эковаты, сантима 2, на ощупь чуть влажной. Влага через эковату нормально мигрирует, в больших количествах не собирается, не течет.

Кстати, эковата у меня на бане так в объеме склеилась (этакое рыхлое папье-маше) - что по ней можно ходить, пружинит хорошо, форму восстанавливает.

история редактирования


czspawn 21-06-2013 23:35
quote:
Originally posted by занятой:
Могу скинуть альбомы технических решений.

Скиньте, буду признателен. На tokoizh@ya.ru.

BadMadaFucker 22-06-2013 12:09
quote:
czspawn
, добюрый день! А чем руководствовался при выборе мелкозаглубленной ленты? Почему именно она
Starky 22-06-2013 23:22
Как и обещал
click for enlarge 1920 X 1440 381.6 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 448.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 475.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 503.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 325.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 288.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 262.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 369.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 265.2 Kb picture

история редактирования


czspawn 23-06-2013 11:06
Интересные фотки, местами поучительные. Что могу сказать на свой дилетансткий взгляд? Проблема того домика - точно не в использовании газоблоков как материала стен. На восьмой фотографии трещина идёт по стене, целиком сложенной из кирпича. Да и на тех фото, где трещины в стенах из газоблоков, они почти всегда идут по швам, а не по самим блокам. Первопричина разрушения, скорее всего, кроется в фундаменте. На 8-й фотографии хорошо видно, что трещина начинается на фундаменте, и идёт вверх, постепенно расширяясь. Это самый что ни на есть типичный случай разрастания фундаментной трещины по неармированной стене. Судя по тому, насколько ужасно криво выполнена кладка стен, можно предположить, что и фундамент сделан столь же плохо. Скорее всего, это не монолитный железобетон, а либо сборный из ж/б изделий, скреплённых между собой цементной стяжкой, либо это недоармированный бетон марки "намешай сам".

Скажем, мой тесть использовал в качестве наполнителя для фундамента своей дачи большие куски шлака. Естественно, нормальный арматурный каркас внутри так зашлакованной траншеи уже не свяжешь. Когда он предложил мне использовать ту же схему, я просто обомлел от кошмарности его предложения. Но у него-то дом из бруса, который много чего прощает по части фундамента. Каменные дома к качеству фундамента гораздо требовательнее, что, видимо, и не учёл горе-проектировщик показанного выше дома.

история редактирования


czspawn 23-06-2013 11:26
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
, добюрый день! А чем руководствовался при выборе мелкозаглубленной ленты? Почему именно она

ОСН АПК 2.10.01.001-04 Проектирование мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах.

Ну и примерами, реализованными другими людьми, конечно. Плюс у меня с самого начала было понимание, что дом будет относительно лёгким: сравнимым по весу скорее с деревянным, нежели с кирпичным. К тому же всего в полтора этажа высотой. Я сразу решил, что фундаменты из ж/б лент в полтора-два метра высотой, которые так любят жадные строители, для моего дома избыточны по прочности. По словам других строителей, они больше подошли бы многоэтажному ЖК Фундамент в форме монолитной плиты отклонил потому, что у нас не болото. Он тоже избыточен. Какое-то время размышлял над ростверком по стальным винтовым сваям. Но после составления сметы выяснилось, что такой фундамент обладает лишь одним неоспоримым преимуществом над МЗЛ: скоростью постройки. По цене выигрыша точно нет. Зато есть ряд проблем и ограничений: например, непонятно как закрывать щель между ростверком и землёй, и уже не получится сделать УШП (утпл. швед. плиту) в качестве пола-перекрытия первого этажа. А мне эта конструкция тогда уже очень нравилась своей простотой и логичностью. Что касается странных кадавров типа МЗЛ + ж/б сваи - считаю, что их использование исходит от людей, так и не сумевших понять физические законы, лежащие в основе идеи МЗЛ, и тем самым взваливших на себя много лишних расходов, а то и гемороя.


BadMadaFucker 23-06-2013 11:44
понял. Товарищь предлагает кк раз мзл и столбы. Так что почитаю документацию
czspawn 23-06-2013 11:55
22.06.13

Начали генеральную уборку дома и стройплощадки. В основном успели вычистить дом. Помимо крупных обломков ГБ и КБ, раскиданных по кучам через окно (из первых сделаю шпаклёвку, а вторые разобью перфоратором и стаскаю на дорогу), выташил, наверно, 20 вёдер мелкого мусора. И еще мы собрали 7 мешков по 120 литров прочего мусора.
click for enlarge 1920 X 1440 623.1 Kb picture

Уборка прошла как нельзя вовремя, т.к. к вечеру заехали в гости наши друзья (у их родителей дом в Завьялово). С кошкой По ходу дела состоялся и первый обед в нашем доме. Из блоков получатеся довольно-таки удобная импровизированная мебель.
click for <BR>enlarge 1920 X 1440 579.6 Kb picture

Слазив на перекрыытие, был приятно удивлён тем, что строители в пятницу приехали и как следует закрыли всю поверхность плиты, хотя я их об этом не просил (думал, сами это сделаем). Молодцы.
click for enlarge 1920 X 1440 662.9 Kb picture

Отмечу два наблюдения. Во-первых, несмотря на то, что окна гостиной направлены точно на юг, солнце из неё уже в 4 часа дня практически уходит: фото ниже сделано в 16:46.
click for enlarge 1920 X 1440 733.8 Kb picture

Так что избытка солнечного нагрева летом не будет. Во-вторых, уже ощущается эффект терморегуляции: в доме (даже без второго этажа, крыши и окон) весь день было нежарко, очень комфортно. А вечером, в девятом часу, наоборот, стало теплее, чем на улице. Попробую в следующий раз замерять всё это термометром. Появился ряд идей: например, купить за бесценок какие-нибудь старые кресла, стол и кровать - и поставить их в гостиной. И, м.б. какую-то дверь с замком временную поставить на входе в ванную, и что-то хранить в двух комнатах за ней. В общем, очень рад, что ещё не достроенный дом уже выполняет некоторые из своих функций

история редактирования


Starky 23-06-2013 13:21
quote:
Во-вторых, уже ощущается эффект терморегуляции: в доме (даже без второго этажа, крыши и окон) весь день было нежарко, очень комфортно.

С окнами будет больше выражен "эффект теплицы". С открытыми окнами не показатель.
Starky 23-06-2013 13:40
quote:
Что могу сказать на свой дилетансткий взгляд? Проблема того домика - точно не в использовании газоблоков как материала стен.

Фундамент там без армирования (вроде, т.к. до разборки ф-та еще не дошли). Центральная стена вообще на доске стоит. Никакой связи между стенами нет ну и прочее-прочее.
В общем, я не против газоблоков, просто при строительстве из таких хрупких материалов, надо очень большое внимание обращать на проектирование фундамента.
freelance 23-06-2013 17:49
quote:
Originally posted by Starky:
Как и обещал [/URL]

смело у тебя же дети !


ssv69 23-06-2013 23:33
quote:
Originally posted by Starky:

С окнами будет больше выражен "эффект теплицы". С открытыми окнами не показатель.

Это по личному опыту и переизбытку эковаты в стенах?


Starky 24-06-2013 09:09
quote:
Это по личному опыту и переизбытку эковаты в стенах?

Простой вопрос - два одинаковых дома, в каком доме будет жарче в солнечную погоду, там где открыты окна или закрыты? Дом с закрытыми окнами превращается в теплицу. Больше окон и темнее отделка = жарче в доме.
Что касается моего дома, у меня окон много, но на полу куча бетона. Опять же, по моему опыту, солнце освещает не всю площадь пола, а только кусок. Этот кусок начинает нагреваться и через некоторое время, после прогрева, начинает отдавать излишки тепла воздуху. Кстати, была идея включать насос теплого пола, что бы нагрев шел более равномерно.

PS. Светлые шторы тоже помогут.

история редактирования


czspawn 24-06-2013 09:31
quote:
Originally posted by Starky:
Простой вопрос - два одинаковых дома, в каком доме будет жарче в солнечную погоду, там где открыты окна или закрыты? Дом с закрытыми окнами превращается в теплицу.

А кто сказал, что когда у нас появятся окна, мы их будем летом закрывать? Сетку на открывающуюся часть окна - и вперёд. Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни? Вика хочет на всех, я склоняюсь к двум крайним. Плюсом к окнам будет еще и вентканал с выходом на крыше. А если пассивной тяги не будет хватать, подключу к нему вытяжной вентилятор.

quote:
Больше окон и темнее отделка = жарче в доме.


Это смотря как они расположены, и как открыты. Насчёт отделки - это очевидно. Но тогда уж надо сказать, что не только темнее, но и "шершавее".

quote:
Что касается моего дома, у меня окон много, но на полу куча бетона.


Имхо, вы преувеличиваете вес тяжёлых элементов своей конструкции. Вот какой объём у вас стяжки на полу первого и второго этажей? Она бетонная или цементно-песчаная?


quote:
Опять же, по моему опыту, солнце освещает не всю площадь пола, а только кусок. Этот кусок начинает нагреваться и через некоторое время, после прогрева, начинает отдавать излишки тепла воздуху. Кстати, была идея включать насос теплого пола, что бы нагрев шел более равномерно.


Была подобная идея, когда продумывал схему отопления на дровяном котле + ТА. Запускать циркуляцию в ТП в жару для сбора тепла в ТА. Оставил её по двум причинам: во-первых, риск повышения влажности вплоть до образования конденсата и, во-вторых, непонятно куда потом девать тепло, накопленное в ТА? Разве что прокладывать доп. контур труб в земле - но это сильное удорожание системы. Правда, у меня есть холоднющий погреб - может быть повесить туда радиатор и через пару кранов подсоединить его к главному коллектору ТП? Хм, а это идея. Но опять-таки - если полы в результате станут холодными, это будет дискомфортно и чревато простудой...

ЗЫ. Разрешите похвастаться: прошло чуть больше месяца с того момента, как я начал ездить с прицепом, и уже могу парковаться вот так (Сайбер встал до меня):

click for enlarge 1920 X 1440 445.3 Kb picture

история редактирования


ssv69 24-06-2013 10:08
quote:
Вика хочет на всех

Подсознательно представляет процесс переодического мытья.
ssv69 24-06-2013 10:12
quote:
Originally posted by Starky:

PS. Светлые шторы тоже помогут.


Таки увернулся от ответа.
Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?
czspawn 24-06-2013 10:14
quote:
Originally posted by ssv69:

Подсознательно представляет процесс переодического мытья.


Возможно Но с учётом того, что нижний край окна от земли будет на высоте не более чем 1.3 метра - мойка наружной части окон не станет проблемой. Лучше бы конструктив отмостки продумать. Хочу утеплённую, но не хочу забетонированную.
Starky 24-06-2013 10:36
quote:
Имхо, вы преувеличиваете вес тяжёлых элементов своей конструкции. Вот какой объём у вас стяжки на полу первого и второго этажей? Она бетонная или цементно-песчаная?

~15 тонн по моим прикидкам. Стяжка бетонная. При открытых шторах дома прохладнее чем на улице. Кстати, в деревянном доме было еще прохладнее - там как раз окна были не очень большие + подполье где обычно прохладно.

quote:
Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни?

Я решил что открывающимися будут только те окна, которые необходимы. Т.е. окошко на кухне + минимум одно окно в каждой комнате (как запасной пожарный выход). В итоге вышло так, что из 6 окон не открываются только 2 ))
Если пластиковое окошко открывается - площадь остекления у него меньше (что мне не нравится), да и стоит дороже.
+ В открытое окошко залетает песок и пыль, да и мелкие мушки легко проникают даже через мелкую сетку.

quote:
Оставил её по двум причинам: во-первых, риск повышения влажности вплоть до образования конденсата и, во-вторых, непонятно куда потом девать тепло, накопленное в ТА?

Иногда теплые полы используют для охлаждения. Что бы конденсата не было, нужно знать 1) температуру воздуха 2) влажность воздуха. Дальше все на уровне школьной физики считается.
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

ЗЫ. Заказал себе вчера с ебэя датчиков температурных, пару ардуинок и тп, как раз что бы рулить зарядкой ТА и отоплением.


nail666 24-06-2013 10:39
quote:
Originally posted by czspawn:

Сетку на открывающуюся часть окна - и вперёд. Вопрос только в том, иметь ли открывную створку на каждом окне, или только на некоторых из 4-х окон гостиной-кухни? Вика хочет на всех, я склоняюсь к двум крайним.



Открывающаяся створка прибавит 1500-2000 к стоимости окна. По сравнению со стоимостью самого дома - копейки. Я для себя однозначно решил, что буду делать в каждом окне открывающиеся створки. Что, в принципе, уже и сделал. ) И ни капли не жалею. Что-то поставил у одного окна, открывать неудобно стало - просто открыл другую створку, а на ночь - всё на проветривание поставил. И покупайте москитные сетки сразу на все створки, не стоит на них экономить.
Starky 24-06-2013 10:43
quote:
Таки увернулся от ответа.Солнце таки успевает нагреть супер дом до тепличной температуры в отсутствии хозяев при закрытых окнах?

Отсутствия хозяев практически не бывает - жена дома с мелкими сидит обычно. А она особо шторы не закрывает. В +30 с чем-то на улице в доме +27 (с открытыми шторами), но пол на ощупь чуть прохладный (в ванной вообще холодный).
Starky 24-06-2013 10:46
Я думаю я особо окна открывать не буду, когда вентиляцию доделаю
czspawn 24-06-2013 12:40
quote:
Originally posted by Starky:
Погреб - достаточно неплохое решение, кстати. Можно просто вентилятором туда воздух загонять для охдаждения.

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.

Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

история редактирования


Eyes 24-06-2013 13:08
Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?
zvm 24-06-2013 13:08
quote:
Originally posted by czspawn:
Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. ...
В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

У нас, к сожалению, иная ментальность. На моем участке со стороны переулка не было забора, так люди, проходившие мимо, запросто заходили на территорию стройки, чтобы "повыбирать" обрезь брусков, а может и еще чем удалось поживиться. После увиденного пришлось натянуть рабицу, пока 1.5 метра...

история редактирования


zvm 24-06-2013 13:10
quote:
Originally posted by Eyes:
Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?

Это бонус к черепице


Zhurik 24-06-2013 13:13
quote:
Originally posted by Eyes:
Я чего-то не понял какое отношение климат имеет к заборам?

выше забор - меньше инсоляция греться будет забор а не помещения ))))


Starky 24-06-2013 13:52
quote:
Originally posted by czspawn:

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.


Конденсат будет в подполье, если туда теплый воздух гнать. Как вариант - в систему вентиляции можно засунуть кондей.
quote:


Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.

По идее, выше 1.5 метра и у нас нельзя. Но, сами знаете про строгость исполнения законов в России


Игорь_888 24-06-2013 18:17
quote:
Originally posted by czspawn:

Опять же, спровоцировать конденсат можно. Про точку росы мне известно, но так точно управлять температурой и влажностью во всех помещениях вряд ли возможно. Но, с другой стороны, такие схемы - это уже на тот случай, если будет жарко по факту, а до этого ещё как минимум год.

Сейчас, интереса ради, глянул какие стоят дома в пригородах Детройта, Осло и Эдмонтона. Последний город имеет климат очень близкий к ижевскому. Заметил, что, во-первых, на относительно новых домах гибкая черепица - практически единственный встречающийся материал. Металлочерепицы не увидел ни одной. И ещё не увидел ни одного глухого трёхметрового забора из профнастила, столь нежно любимого нашими застройщиками. В 90% случаев заборы либо чисто декоративные (чаще всего сетчатые или из редкой решётки) высотой менее 1.5 метров, или их нет вовсе.


ИМХО, если дом строишь для ПМЖ, ставь кондиционеры и не парься.... После недели такой жары, хоть что открывай, все равно духота будет!


czspawn 24-06-2013 21:17
quote:
Originally posted by Игорь_888:
ИМХО, если дом строишь для ПМЖ, ставь кондиционеры и не парься.... После недели такой жары, хоть что открывай, все равно духота будет!

Спасибо, мне на работе кондера хватает. В самом деле, эта штука - последнее, что я хотел бы видеть в своём доме. Простудиться под ним в такую жару - раз плюнуть. Это как антизакаливание.

Eyes 24-06-2013 22:07
Простудиться - это от неправильного его использования.
BadMadaFucker 24-06-2013 23:35
Простудишься, если маломощный будет постоянно дуть холодом. Надо мощный с климатконтролем
Игорь_888 25-06-2013 12:54
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Простудишься, если маломощный будет постоянно дуть холодом. Надо мощный с климатконтролем

+100500
я потратился, но температуру держат и не дуют, окна закрыты уже 3-ю неделю.....
2 ТС, сквозняки тоже не есть гуд! Ну и совет, если газовый котел будет в доме, поставь датчик температуры програмируемый, чтоб котел зря не гонять, когда не дома!


czspawn 25-06-2013 10:06
Я никого переубеждать не хочу, это просто личное мнение такое - в хорошем доме при нашем климате кондиционер не должен быть нужен. Это примерно как ABS в машине - хорошо водит тот, у кого она не включается Опять же пользуясь автомобильными аналогиями - все нововведения можно разделить на три группы: безусловно полезные (электростартер, например), условно полезные (тот же ABS) и с вредными побочными эффектами. В последнюю группу, на мой взгляд, попадают АКПП и кондиционер.
Starky 25-06-2013 11:41
На мой взгляд если в вентиляции будет реверсивный тепловой насос - это большой плюс с точки зрения экономии при вентиляции зимой + комфортная температура летом. +20 в доме делать когда на улице +33 всетаки не стоит, а вот удерживать температуру от роста выше +25С + контролировать влажность на мой взгляд не плохо.
czspawn 25-06-2013 12:45
Starky, говоря языком математики, вы пытаетесь рассматривать функцию теплового комфорта как однопеременную: f(х), где х - температура воздуха в помещении. На самом же деле, она многомерная: f(х1, х2, ..., хN). Если попробовать выделить главные переменные, то список получится такой:

х1 - температура воздуха в помещении (причём в какой точке помещения?),
х2 - средняя температура ограждающих поверхностей: стен, пола, потолка,
х3 - влажность воздуха в помещении,
х4 - скорость движения воздуха в помещении
х5 - доля поверхности тела человека, закрытая одеждой

Также имеет значение разность х1 и х2, назначение помещения, степень физической активности жильцов и т.д. То есть если по науке действовать, то надо сперва некую упрощённую моделирующую функцию составить с 3-5 переменными, а потом уже её исследовать и оптимизировать. И вполне может оказаться, например, что для достижения теплового комфорта, скажем, летом, целесообразнее не кондиционер ставить или воду в ТП гонять, а вытяжные вентиляторы включать.

Всё это я почерпнул из "СНиП II-3-79. Строительная теплотехника." Там и формулы есть, если что.

история редактирования


stigmataE90 25-06-2013 12:49
Я начинаю жалеть о том , что поставил 2 кондея в дом, хотя изначально предполагалось установить гораздо больше, слава богу жадность победила. И без этих двух, как оказалось жить комфортно в жару вполне можно. В комнаты прохладу приносит лес, находящийся буквально за забором, ночью особенно приятно ощущать свежесть лесного воздуха. Днем же окна закрываем рулонками, да и дома бываешь в основном только вечером, а в выходные на улице обитаешь.
quote:
Originally posted by czspawn:

В последнюю группу, на мой взгляд, попадают АКПП и кондиционер.


без этих опций машины вообще не рассматриваю, да и не опции это, а жизненная необходимость, влияющая также на безопасность в целом. И чем может быть вреден автомат, мне не понятно? хотя это уже оffтоп.


czspawn 25-06-2013 13:47
Вы точно подметили - это оффтоп. Ограничусь личным мнением - автомат - это умственный костыль, сильно ограничивающий развитие водительских навыков.
Eyes 25-06-2013 13:52
Ну ну... Коробка передач - это костыль для ДВС...
czspawn 25-06-2013 15:55
Совершенно верно. Пока из всех автоматических трансмиссий, что мне довелось попробовать, понравился только бензин с вариатором и подрулевыми лепестками на ASX (1.8 л.) Вот если бы этот вариатор ещё и настраиваемый был для видоизменения кривой крутящего момента - вот тогда б я сказа что да, это лучше ручки.

Но всё, давайте свернём оффтом, господа


Starky 25-06-2013 17:23
Я в принципе согласен, что кондей в Ижевских условиях не особо нужен, т.к. т-ра выше 25С бывает не так часто. Однако, если тепловой насос в вентиляции используется в качестве рекуператора - грех не использовать его и для охлаждения, что бы комфортнее было во время пиковых температур.

По списку могу отдельно прокомментировать, но на мой взгляд т-ра воздуха и влажность первостепенные факторы летом. Т-ра стен от воздуха сильно отличатся не будет.


czspawn 26-06-2013 07:16
Вот разживусь пирометром (скоро) - тогда и посмотрим, отличается или нет. По поводу теплового насоса в кач-ве рекуператора - когда (или если?) вы его сделаете, поделитесь, плз, инфой о его фактической стоимости.
Starky 26-06-2013 08:07
quote:
тогда и посмотрим, отличается или нет

У меня разница в -10С на улице была около 2 градусов с т-рой воздуха. В менее утепленных домах будет чуть больше.
quote:
По поводу теплового насоса в кач-ве рекуператора - когда (или если?) вы его сделаете, поделитесь, плз, инфой о его фактической стоимости.

Тепловой насос, это кондиционер. Точнее, наоборот кондиционер и холодильник - это частные случаи тепловых насосов. Соответственно, можно взять либо готовый блок, либо переделать из бытового кондея с функцией нагрева. Но, это далеко не первостепенная моя задача на стройке.
czspawn 26-06-2013 10:45
Решил сметы выкладывать в "шапке" темы - так их не придётся искать по всем страницам всё разрастающегося обсуждения. Добавил смету за погреб.
czspawn 26-06-2013 14:35
Товарищи, у меня вопрос: кто-нибудь строил из пескобетонных блоков? Что можете сказать про этот материал? Выбираю, из чего сложить межкомнатные стены 2-го этажа.
занятой 26-06-2013 17:27
quote:
Originally posted by czspawn:

Выбираю, из чего сложить межкомнатные стены 2-го этажа.





пазогребневые плиты - классная вещь. Может подороже, но все таки штука хорошая.
quote:
Originally posted by czspawn:

пескобетонных блоков



не видал, почем стоят?
czspawn 26-06-2013 23:41
Стоят сугубо недорого: сегодня уже нашёл по 2250 р. за м.куб. По плотности 1200-1300 кг/м.куб., почти как кирпич. На ФХ пишут, что материал твёрдый (гвоздь не забьёшь, как в КБ), шумоизоляция отличная, штукатурится легко. Но надо на качество смотреть. К тому же подозреваю, что блоки эти могут быть довольно хрупкими.
czspawn 27-06-2013 11:34
Вчера смотрел в магазине листы ондувиллы. Кажутся, действительно, тёмными. По каталогу есть ещё один цвет - сланец. Очень симпатичный, кстати, но почему-то у российских продавцов встречается крайне редко. Мне показалось, что толщина у ондувиллы такая же, как и у ондулина. Продавцы сказали, что в ней двойное армирование применяется (стеклотканью?). В целом, жёсткость материала невелика. Нашёл на ФХ хороший топик по ондувилле с отзывами. Пока все отзывы положительные. Мне больше всего нравится зелёная. У нас нашёл пока только в одном месте по 120 р. за лист. На Авито нашёл поставщиков в Уфе и Казани. И там и там зелёная по 100 р./лист. Почувствуйте разницу! Возможно, придётся за кровлей в другой город смотаться - но надо посчитать, сколько её смогу увезти с прицепом. По весу-то немного, а вот по объёму...
freelance 27-06-2013 12:47
120 руб лист и 100 руб лист = не понял шутку юмора. где тут разница. чтобы бензин окупить надо не меньше 100 листов. а то и 150.
Zhurik 27-06-2013 13:01
ну меньше 200 листов точно не будет. полезная площадь листа составляет 0,31 м.кв. http://www.onduvilla.ru/tech_specs/
кстати согласно сайту наш официальный представитель - Ижтеплострой.
фирма со схожим названием, похожим адресом и телефоном продает ее по 115 руб. лист - http://izhevskinfo.ru/sprav/strmat/teplosnab/index.htm

история редактирования


andy1504 27-06-2013 13:12
Добрый день. Вопрос к ТС. При армировании рядов ГБ арматуру вязали или варили? Через сколько рядов армировали? Окна и двери разрывают армопояс, как быть? И что скажете, для армирования закупил Ф12 и хочу делать одну нитку.
Где покупается разрекламированная Вами ножевка по ГБ и какой еще эксклюзтвный инструмент может понадобиться? У меня ГБ ульяновский пазогребневый.
ssv69 27-06-2013 13:13
quote:
Originally posted by czspawn:

По плотности 1200-1300 кг/м.куб., почти как кирпич.


Чем отличаются от силикатного кирпича?
Zhurik 27-06-2013 14:01
отвечу andy1504 без разрешения ТС:
1. в технических решениях по ГБ вообше не указано о необходимости соединения арматуры. у нас вязали, т.к быстрее получается чем варить. Наложение прутков делали не менее 30 см.
2. армирование первого ряда и далее каждого 3 ряда + армирование зон под оконным проемами и над проемами в зоне опирания перемычек (хотя мы последнее не стали делать, т.к применяли У-блоки).
3. в технических решениях производителей указано -армирование в "одну нитку" при ширине ГБ менее 200 мм. при большей ширине (толщине стены) -в "две нитки"
армировал AIII D8. большего диаметра там и не требуется.
4. Ножевку сам заказал на биктоне через местного представителя (стоила 2000 рублей). такая же ножевка (крафттул) через всеинструменты.ру стоит чуть дороже.
Очень похожие ножевки других производителя (зубр и стайер кажется) лежат в Ижтандеме на К.Либкнехта по очень коммунистическим ценам (рублей 600-800). визуально такиеже. даже вроде напайки твердосплавные есть.

5. если сами будете класть - киянка, шпатель зубчатый (позвоните в китавтотранс на авангардную). "рубанок" еще понадобится блоки выравнивать. + "Штрободел " или штробу под армирование болгаркой пилить придется. уголок для пилки нафиг не нужен.

ЗЫ. арматуру 12 лучше приберегите для других целей. на армирование возьмите Д8 (имхо)

история редактирования


andy1504 27-06-2013 14:25
quote:
Originally posted by Zhurik:

"Штрободел "



что за зверь? планировал штробить болгаркой.
Чем Ф12 может быть плох? гнуть в углах тяжело? просто уже куплено все...
А вот вязка vs сварка, на мой взгляд, не работает на растяжение, что в данном случае является приоритетом... я не прав?
Zhurik 27-06-2013 14:40
1 http://www.bikton.ru/specializirovannyj_instrument
или наберите в поисковике "Бороздодел для газобетона".
от болгарки будет больше пыли.
кстати не забудьте метелки купить -мусор\пыль сметать с блоков

2. имхо перерасход металла на эти нужды. Д12 хуже не будет, но цена, да и думаю что в 2 нитки всеж надо. гнуть действительно будет сложнее

3. не знаю прав или нет.
арматура в штробе будет "заделана" клеем, т.е "связана" с материалом стен и будет удерживаться от смещения при возможном трещинообразовании за счет своего периодического профиля. ну сделайте перехлест арматура на 2 блока в длину и думаю вообще можно не связывать ее

история редактирования


czspawn 27-06-2013 21:24
Поддерживаю всë, сказанное Zhurik'ом. От себя добавлю, что ножовку брал во ВсеИнструменты за, кажется, 670 руб. Недавно еë осматривал - признаков износа пильного полотна - ноль. Фразу про то, что оконные проемы разрывают армопояс вообще не понял. Если имели в виду армирование рядов, то мы его делали просто ина один ряд выше из-за окон. Всего 3 ряда из 11-ти армированы. Дверь всего одна, и я не думаю, что она на что-то сильно влияет.
czspawn 27-06-2013 21:35
По поводу ондувиллы - понадобится около 400 листов, плюс доборные. Так что резон вполне себе есть. Зеленые стоят почему-то у всех дороже, но мне этот цвет больше нравится. Надо ещё понять, поместится ли всё это в прицеп. По весу-то нормально выходит. Надо узнать размеры упаковки этой черепицы. Ну а чтобы уменьшить себестоимость доставки можно до Казани пассажиров взять (особенно если в пт или субботу поехать). Кстати, где-то тут на форумах и тема была соответствующая.
andy1504 27-06-2013 22:03
сенкс за ответы. Все интересно и на пользу. Может и свой отчет когда выложу. Только уже после стройки.
czspawn 27-06-2013 22:38
Ю а вэлкам Кстати, прикинул, 400 листов займут 2/3 объёма прицепа. Так что ещё и на доборные должно остаться место.
Zhurik 27-06-2013 22:53
quote:
Originally posted by czspawn:
Ю а вэлкам Кстати, прикинул, 400 листов займут 2/3 объёма прицепа. Так что ещё и на доборные должно остаться место.

и вес составит чуть более 500 кг. а вы писали что ваш прицеп 400 возит. не боитесь "убить" прицеп?


czspawn 27-06-2013 23:16
Вообще-то не 400, а 500. По асфальту - не боюсь. Особенно после того, как своими глазами увидел исправный прицеп такой же конструкции, на котором по просёлку тонну воды в день возили
czspawn 28-06-2013 13:21
Кто ищет - то найдёт Оказывается, оказывается... у той компании-дилера в Казани есть представительство в Ижевске. Сейчас я им позвонил, и вроде как они согласились привезти мне ондувиллу по казанским ценам. Так что, надеюсь, мотаться в Татарию не придётся. Если всё получится, потом напишу подробности.
Zhurik 28-06-2013 13:38
дык Нурсиб этот на соседней базе на автозаводе находится - открытые склады напротив бывшего "Ижтехобслуживания" (ныне сервис "Рулевой").
SAXYUM 28-06-2013 20:15
quote:
Originally posted by andy1504:

де покупается разрекламированная Вами ножевка по ГБ



Видел на Воровского в дока-строй над хольстером.
czspawn 29-06-2013 10:05
Вчера познакомился с ещё одним нашим соседом, который впервые появился у себя на земле и с другом начал строить сарай. Вообще, начиная с середины июня строительство в нашем районе активизировалось резко.

В качестве субботней развлекухи, позвольте запостить кусок копипасты с Лурка:

quote:
Если у домостроителя есть идея фикс построить дачку для ПМЖ, но нет банально лавэ и он не сумел достроить дом в течение двух лет, то его жизнь превращается в **здец. Он начинает переводить стоимость путевки в Анталию, новой машины для жены и шубы для дочки в керамогранит и профнастил. При этом понимая что при его уровне доходов, мечты достроить дом становятся все призрачней. Сам он, неплохо зарабатывая, ходит в обносках. Все кровью заработанное на нескольких работах бабло уходит в карман ушлых бригадиров, остатки те отправляют в качестве гуманитарной помощи в страны СНГ семьям своих работяг. Женушка, теща и детки начинают пилить папашку на тему, что ж ты, гад, все в свой **аный дом вкладываешь, все равно он нах**никомуненужен, мы хотим на море отдыхать, вывези нас хотя бы в Крым! А тот бы и рад, только не на что.

Вывод очевиден - начинайте строить такой дом, который сможете достроить в течение 2 лет. Что, собственно, я и намереваюсь сделать.

история редактирования


shaforost18 29-06-2013 11:09
Когда субботник делали куда мусор вывозили?
занятой 29-06-2013 13:37
круглая дата темы: (просмотров: 11111) сейчас смотрят эту тему : 1 участников
czspawn 29-06-2013 20:15
2shaforost: в мульды в своëм дворе

2занятой: да, символично в последние недели кол-во просмотров сильно попëрло


czspawn 30-06-2013 23:53
Добавил в шапку смету на пол по грунту (он же перекрытие первого этажа).
czspawn 01-07-2013 12:35
Расходы, вторая половина июня:

click for enlarge 1129 X 494 169.6 Kb picture

ИТОГО: 888'623 р.

Итого расходов за июнь: 213'412 р.

история редактирования


czspawn 02-07-2013 12:49
Добавил в шапку темы смету на внешние стены 1-го этажа.

история редактирования


tenzor 03-07-2013 01:32
смену утеплителя - базальта подтверждаю. как время будет скину фотки вскрытых полостей. от утеплителя лет через 10-15 остается мало что... увидеть это можно только с помощью тепловизионной съемки. при этом высокого качества типа флюк и пр...
Просто есть большая разница чем утеплять! Может и 20-25 продержать неплохо... Но у нас, думаю, обычный малоочищенный шлак.

история редактирования


tenzor 03-07-2013 01:38
Рассыпается и становится "эйрборн"-короче разлетается по дому через мельчайшие выходы типа розеток и пр...
tenzor 03-07-2013 01:40
не говорю что что то лучше что то хуже! приемлю как утеплитель в определенных конструкциях, но себе буду только "эковату" засыпать!
tenzor 03-07-2013 01:45
pics
click for enlarge 640 X 480 106.8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  67.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72.3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  75.0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  65.1 Kb picture
click for enlarge 640 X 963  85.2 Kb picture
tenzor 03-07-2013 01:48
есть вопросы-пишите в пм. времени нет все читать...
tenzor 03-07-2013 01:49
можете позже ссылаться и постить слова. я за них отвечаю.
tenzor 03-07-2013 02:59
вообще перестаньте бузить на гражданина "занятого" все он правильно говорит! я сказал ему что есть нормы замены утеплителя типа "баттинг" это класс утеплителей требующих замены. если ту же каменную вату или файбергласс задуть(как делают американцы уже лет 10) то эффект будет другой... эковата не вытеснила другой материал по простому правилу - что дешевле то живёт дольше! а так называемая вата каменная тянется далеко не из базальта и т.п. а из легко очищенного шлака!! почитайте хоть немного о том как она производится в реале а не от производителя! а волокно целлюлозное-это действительно супер материал!!! по его принципу созданы углеродистые трубки(аэрографит-нанокристаллическая целлюлоза)! Не сказал бы еслиб не знал.. но! менял сам гкл вместе с роквулом... ничего хорошего не увидел.. труха. и только. а вот с эковатой друге дело... думаю у нас пока еще далео до идеала но тем не менее я вижу это самым безопасным для детей и чистым продуктом. но каждый решит для себя. так или иначе....
czspawn 03-07-2013 07:14
На предпоследней и последней фотках это что - хлопковый утеплитель? Если да, то ведь это та же эковата, не так ли?
Starky 03-07-2013 08:39
quote:
На предпоследней и последней фотках это что - хлопковый утеплитель? Если да, то ведь это та же эковата, не так ли?

Это просто вата ;-) Эковата из бумаги изготавливается.
czspawn 03-07-2013 09:51
Ясно. Эковата - продукт глубокой переработки древесины, а вата - переработки хлопковых волокон.

Однако судя по архаичной внешности нарисованной машины, стоящей в гараже на одном из фото: 82 x 75 , эта минвата была смонтирована раньше 1970-го года. То есть к моменту съёмки в 2009 году ей могло и 40+ лет стукнуть. Всё-таки стоит отметить, что это намного больше, чем 10-15 лет.

история редактирования


czspawn 03-07-2013 10:03
Предлагаю разбавить тему теплоизоляции. Вчера сделал первый набросок конструкции отмостки вокруг дома. Хочу делать утеплённую, но без бетона, а с профилированной мембраной.

click for enlarge 1786 X 1557 750.8 Kb picture

история редактирования


занятой 03-07-2013 11:04
по моему мнению, брусчатку надо делать почти вровень с землей. Или ЭППС поглубже закопать. Профилированная мембрана, в ней мне кажется нет смысла, можно под пенопласт загнать использованные банеры, в пару слоев, их сделать от дома поширше, 1,5-2 метра и желоб в земле не нужен, можно просто край банера чуть глубже вкопать и все. Главная цель - отвести верховодку, талые воды по весне. Банеры с этим справятся.
andy1504 03-07-2013 11:29
а где берутся баннеры?
czspawn 03-07-2013 15:07
И сколько они стоят за 1 м.кв.?
занятой 03-07-2013 18:03
в рекламных агенствах, надо искать монтеров, напрямую у них покупать, от 200 до 500 рублей стоят, разного размера и толщины. Так то их у них обычно бывает много, может и дешевле сговориться можно

я себе подвал так гидроизолировал, заглубленный первый этаж, где то сантиметров на 70. Причем "фундамент" - на том же уровне, пол подходит к началу фундамента практически. А под коммуникации небольшой подвальчик пришлось вырыть, все выстлал банерами в два три слоя (в них иногда дырки попадаются), засыпал песком, стяжка, кирпичная кладка... Сухо в подвале, ничего не просачивается, вкупе с этим еще снаружи дома этот фундамент утеплил и банерами застелил, как описывал. Скоро проинспектирую, так как это было сделано только с двух сторон дома, сейчас надо полностью все сделать.

история редактирования


czspawn 03-07-2013 20:55
Если брать просто профмембрану, без геотекстиля, то она обойдется в 60-70 р. за м.кв. Не думаю, что баннерами выйдет существенно дешевле, особенно с учëтом нескольких слоëв. Зато монтаж проще и стыки герметичнее скреплены будут.
vfcnth 03-07-2013 22:12
quote:
то она обойдется в 60-70 р. за м.кв.

https://izhevsk.ru/forummessage/100/3828144.html

czspawn 03-07-2013 23:51
Ну, если в 2 слоя - то это 34 р./м.кв. Если в три, то уже 51 р./м.кв. К тому же, ширина 2 метра мне гораздо удбнее, чем 3.2. Единым куском это слишком широко, если на две полосы по 1.6 метра - узко. Экономия на 80 м.кв. выйдет, ну, 2000 р. При этом - какой состав имеет эта ткань? Подозреваю, что судя по её назначению производителю нет смысла делать её долговечной. А на закапывание в землю эта ткань вообще не должна быть рассчитана.
ssv69 04-07-2013 01:30
quote:
При этом - какой состав имеет эта ткань?
ПВХ на стеклосетке.

czspawn 04-07-2013 11:39
Добавил в шапку смету на межкомнатные стены 1-го этажа.
gansta!!1 04-07-2013 13:25
quote:
Originally posted by tenzor:

смену утеплителя - базальта подтверждаю. как время будет скину фотки вскрытых полостей. от утеплителя лет через 10-15 остается мало что...



Вечный спор про утеплитель. На фото наверняка стекловата отличающаяся от современного базальта. К тому же технология требует хорошей пароизоляции, чего на фото не наблюдается, в следствии чего естественно будет её разрушение. Думаю что компромат можно нарыть почти на любой утеплитель!
BadMadaFucker 05-07-2013 10:43
Смета готовится в экселе? Очень уж все красиво и толково разработано
czspawn 05-07-2013 19:26
Спасибо, я старался :-) Да, в экселе. Если хотите, можете скачать мои листы, они выложены на Форумхаусе, в разделе Сметы. Тема "Фактические сметы..."
BadMadaFucker 07-07-2013 09:45
quote:
Сделаем до осени. Хочу гибкую подземную отмостку, с ЭППС под ней.

То есть роль дренажа выполнеяет отмостка? Эта мембрана и есть дренаж?
ssv69 07-07-2013 22:28
quote:
То есть роль дренажа выполнеяет отмостка? Эта мембрана и есть дренаж?
Интересное решение, ага да.
Вода должна впитаться в землю и быть удренированной новейшей решеткой, а не просто стечь по отмостке.

czspawn 08-07-2013 13:55
Типа того. По ходу задумался, а не избавит ли такая вот отмостка с дренажным каналом по периметру дома меня от необходимости делать водосточную систему на крыше? Очень бы хотелось, чтобы избавила. Дело в том, что уже наслушался рассказов о зимне-весенних проблемах с водостоками в нашем климате. Ну элементарно: зимой случилась оттепель, снег с крыши резко съезжает - и отрывает нафиг водосточные желоба. Ещё серьезнее проблема весной - днём плюс, с крыши стекает в водостоки, вечером - минус, вода, оставшаяся в системе, замерзает и остаётся в ней в виде льда. Так за короткое время система забивается льдом напрочь (сам такое наблюдал). Надо либо на неё лезть и ломиком долбить лёд в трубе (жесть), либо подключать хитрые системы обогрева водостоков (дорого, сложно, вряд ли надёжно). Кто что по этому поводу думает?

Возобновление стройки плавно сдвигается на не ранее конца этой недели. Так что есть время, чтобы позаниматься ещё подготовкой: стропила пропитать, мусор строительный, что в пятницу завезли, по дороге раскидать, ну и продолжить уточнение конструкции и материалов будущих этапов.


ssv69 08-07-2013 22:53
"Интересное" заменю на "сомнительное". Получаем слой мокрой земли вокруг дома.
czspawn 09-07-2013 10:16
Мнэ, уважаемый, посмотрите ещё раз внимательно на мою схему отмостки чуть выше. Там по условным обозначениям видно, что на отмостке лежит слой песка.
занятой 09-07-2013 10:26
брусчатку каплями раздолбает быстрее
czspawn 09-07-2013 13:51
Поживём-увидим. В любом случа брусчатка куда более ремонтопригодна, чем бетон. А первые пару лет, наверняка, просто песок будет лежать - с ним всё ещё проще.
занятой 09-07-2013 19:18
от такой капели - материал фасада тоже быстрее кончается, как пескоструем обрабатывает
czspawn 10-07-2013 10:30
Вообще-то, он по схеме выше будет закрыт мембраной до полуметра по высоте, примерно. Что-то сомневаюсь, что долетающие выше такого уровня капли и/или песчинки будут обладать остаточной скоростью, которой хватит, чтобы повредить газобетон. Ну а в перспективе хочу закрыть дом НВФ из керамогранита. Матового

история редактирования


avh 10-07-2013 11:05
Эээ.. первая ссылка гугла по НВФ - незаконные вооруженные формирования ))) Если по теме, то НВФ, имхо, это для коммерческой недвижимости.
andy1504 10-07-2013 13:17
Добрый день. "Италмас" в раствор для чего?
czspawn 11-07-2013 12:09
Это для того, чтобы р-р дольше сохранял пластичность, не теряя прочности после застывания (как было бы, если бы его разводили водой). Фича каменщиков
czspawn 11-07-2013 12:16
quote:
Originally posted by avh:
Эээ.. первая ссылка гугла по НВФ - незаконные вооруженные формирования ))) Если по теме, то НВФ, имхо, это для коммерческой недвижимости.

Навесной вентилируемый фасад - имхо лучший вариант в нашем экстремальном климате. Керамогранит - да, нетрадиционный материал для НВФ частного дома. Впрочем, ж-б перекрытие по профлисту тоже из коммерческой недвижимости пришло. Да и много чего ещё, я думаю. Реализованный проекты НВФ из керамогранита есть, в т.ч. на ФХ, и мне они нравятся. Главное, что материал декоративен, очень долговечен и по цене разве что виниловый садинг дешевле.

Опять-таки, облицовка кирпичом - тот ещё метод отделки фасада. Дорого, долго, отдельные требования к фундаменту, скудная палитра. И при этом на 70% так отделанных домов - высолы, потёки, пятна непонятного происхождения. Или просто несовпадения цветов кирпичей разных партий. Лично меня такая отделка вгоняет в сильную тоску.

история редактирования


avh 11-07-2013 13:36
Мне в НВФ с керамогранитом не нравится одна вещь - большие зазоры между кромками керам-та. Издалека смотрися очень неплохо, подходишь ближе и впечатление уже не такое радужное.
Udmurt 12-07-2013 09:42
Согласен. Издалека - красявка, а вблизи - отстой.
kassa 12-07-2013 10:53
А насчет декоративного камня не думали? Я брал камень рублей 600-700 за кв метр. Только имейте в виду - если будете класть камень со швами (например, типа кирпича), то на швы уйдет почти столько же времени сколь и на приклеивание самого камня-очень нудая работа

история редактирования


andy1504 12-07-2013 12:04
"Фича каменщиков"
А где эта фича приобретается? В понедельник начинаем кладку, дык, вот, нада...
Eyes 12-07-2013 12:23
Самое дешевое жидкое мыло. Не?
czspawn 12-07-2013 12:59
2andy1504: Ну, в м-нах бытхимии посмотрите, типа Оптимы. Да и в строймаркетах типа Гвоздя должно быть.

Насчёт фасада. Да - щели есть. Но почему они должны нас смущать? Во-первых, "это не баг, это фича" - беспроблемная вентиляция. Во-вторых, а почему никого не смущают швы с раствором между кирпичами? Они пошире будут. Имхо, это всего лишь вопрос привычности для глаза. Меня гораздо больше беспокоят стальные кляммеры для КГ (керамогранита) - с крашеных уж больно часто краска облезает. Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.


kassa 12-07-2013 13:11
quote:
Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.

Пластик от перепадов температур с годами начал бы крошиться

история редактирования


Zhurik 12-07-2013 14:14
quote:
Originally posted by czspawn:
... Меня гораздо больше беспокоят стальные кляммеры для КГ (керамогранита) - с крашеных уж больно часто краска облезает. Внедрили бы какие-нибудь со стеклопластиковыми захватами, окрашенными в массе - проблема бы отпала навсегда.

в чем проблема? берите "алюминиевую" систему.

czspawn 12-07-2013 15:41
Если керамогранит не серый, они будут слишком выделяться на его фоне. Или вот сделали бы какие-то захваты, чтобы они изнутри лист фиксировали - еще лучше было бы решение проблемы.

Оказывается, есть и такое! Вот что нарыл:

"Установка облицовочных плит на специальные держатели более широко используется. Для этого в самой керамогранитной плите высверливаются несквозные отверстия, в которые вставляются анкерные держатели. Анкерные держатель являются регулируемыми, с их помощью облицовочная плита не только закрепляется на несущей алюминиевой системе, но и регулируется для достижения нужного положения, в котором фиксируется с помощью специального винта.

Процесс установки скрытой системы трудоемкий и дорогостоящий, поэтому его рекомендуется применять для монтажа фасадов из керамогранитных плит большого размера."

Трудоёмкий и дорогостоящий. Хых...

история редактирования


Zanud 12-07-2013 18:33
Да, керамогранит интересный материал. Может я видал неудачные примеры, но облицованные им здания выглядят холодно, по-офисному. В этом плане кирпич, даже с высолами выглядит тепло и приятно-разумеется, если кладка аккуратная

история редактирования


czspawn 15-07-2013 10:30
Ну, тут уже всё субъективно. У меня вот лично кирпичные стены (особенно красные) стойко ассоциируются со старыми промышленно-складскими (и прочими казёнными) зданиями. Могу пока добавить лишь, что производители керамогранита активно расширяют палитру - и среди недорогих сортов есть уже и зелёные, и синие и даже персиковые плитки. Правда, яркие цвета стоят ощутимо дороже бледных.
czspawn 15-07-2013 11:30
14.07.13

Подняли при помощи манипулятора поддоны с ГБ-блоками на перекрытие.

click for enlarge 1920 X 1440 756.5 Kb picture

Помимо очевидного, это ещё и первый тест на прочность получившейся ж/б плиты: сейчас на ней стоит более 11 тонн нагрузки (16 поддонов, каждый несёт 1.5 куба ГБ плотностью 400 кг/куб - это уже 600 кило, плюс минимум 100 кило - остаточная вода и сам поддон), причём скорее сосредоточенной, нежели распределённой. Часть поддонов поставили на участки над межкомнатными стенами, но пять штук стоят полностью над самым широким пролётом гостиной-кухни. Это около 3.5 тонн веса.

Между прочим, блоки Биктон порадовали тем, что обошлось гораздо меньшими повреждениями при погрузке-разгрузке, чем у блоков пр-ва ЗЯБ Наб. Челны. Отчасти я это объясняю тем, что в этот раз поднимали поддоны крючьями, а не цепями, в результате расстояние от точек крепление до крюка манипулятора было раза в два больше, и стальные канаты меньше давили на верхние блоки поддона. Отчасти - благодаря упаковке в плотную плёнку и, возможно, большей прочности самих блоков.

Заодно публикую и табличку расходов за 1-ю половину июля - ибо она совсем крошечная:

click for enlarge 1097 X 88 40.8 Kb picture

ИТОГО: 893'269 р.

история редактирования


czspawn 15-07-2013 11:48
Этап 1.1. 14.07.13

click for enlarge 1920 X 1440 822.5 Kb picture

история редактирования


czspawn 15-07-2013 12:52
Добавил в шапку смету на перекрытие.
freelance 15-07-2013 13:36
по плану коробка с крышей во сколько встанет?
какие отклонения по текущим расходам от плановых и с чем связаны?
freelance 15-07-2013 13:36
не заметил - коммуникации в дом заводил уже?
czspawn 15-07-2013 21:16
Думаю, стоит уже дождаться факта, а не плана. Отклонение от первоначальной сметы - примерно в 1.7 раза, так что можно о ней благополучно забыть Более-менее точно удалось только фундамент сделать, по 2 и 3 этапу - разброс в 2-3 раза. Как я 2 года назад считал - порой уже и не помню, но в основном ошибки из-за неверного представления на тот момент о том, какова вообще конструкция той или иной части здания. Но я ту смету и делал именно как предварительный набросок - до детальной проработки конструкции - чтобы хоть примерно знать, хватит ли денег на строительство. Позже я на неё почти не оглядывался.

Насчёт коммуникаций - в пол 1-го этажа вмурованы канализац. трубы, по одной будет выход канализации, по другой - ввод водопровода. Обе трубы с теплоизоляцией специальной.


gansta!!1 16-07-2013 23:15
quote:
Originally posted by czspawn:

Отклонение от первоначальной сметы - примерно в 1.7 раза



Вотэтода) цены что были 2 года назад намного меньше настоящих?
BadMadaFucker 17-07-2013 09:03
Наверное куча тонкостей, которые не учлись мечтателем.
avh 17-07-2013 09:51
Причем здесь мечтатель? Как правило стоимость схемы всегда уходит вверх, особенно если строительство не типовое.
ЗЫ. А сроки надо умножать сразу на 2. )))
BadMadaFucker 17-07-2013 10:56
Да что Вы! Именно мечтатель. Сейчас я вполне могу автора назвать профи-любителем, а до начала стройки он был не более чем мечтателем-подмастерьем, т.к. уже из вирт.источников нахватался знаний. Собственно как и я же (я пока просто мечтатель с лопаттой в руках) - на стадии планировки участка застройки))
С уважением, конечно же, к автору!

история редактирования


BadMadaFucker 18-07-2013 09:28
Можно расшифровать СК, ВН, КН, КИВ?
andy1504 18-07-2013 09:54
Добрый день. Вопрос к ТС. Какие тонкости (проблемы) возникли при укладке биктоновского ГБ? Насколько удалось соблюсти слой клея 1-2 мм? Надо ли после укладки выравнивать ряды шабровкой?
czspawn 18-07-2013 11:09
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Да что Вы! Именно мечтатель. Сейчас я вполне могу автора назвать профи-любителем, а до начала стройки он был не более чем мечтателем-подмастерьем, т.к. уже из вирт.источников нахватался знаний. Собственно как и я же (я пока просто мечтатель с лопаттой в руках) - на стадии планировки участка застройки))
С уважением, конечно же, к автору!


Да я не обижаюсь. Не мечтай мы - сидели бы до сих пор в пещере при свете костра Просто повторюсь: составляя ту смету, я ни не надеялся в неё уложиться (ибо таково было коллективное мнение тех самозастройщиков, с кем я на тот момент советовался). Цель была - оценить порядок величин. И она, считаю, достигнута.

czspawn 18-07-2013 11:37
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Можно расшифровать СК, ВН, КН, КИВ?

СК - это вы где такое увидели?
ВН - вентиляция
КН - канализация
КИВ - клапан инфильтрации воздуха (не знаю, буду ли их делать)


czspawn 18-07-2013 11:44
quote:
Originally posted by andy1504:
Добрый день. Вопрос к ТС. Какие тонкости (проблемы) возникли при укладке биктоновского ГБ? Насколько удалось соблюсти слой клея 1-2 мм? Надо ли после укладки выравнивать ряды шабровкой?

Полно ответить не смогу - кладу не я. Могу сказать точно, что расход клея для ГБ очень небольшой: на 20 кубов блоков 24 мешка по 25 кг. Т.е. 1,2 мешка на куб блоков. Когда клали челнинский ЗЯБ, там расход вышел в среднем 2,0 мешка на куб. Это значит, что геометрия намного точнее. Слой клея трудно измерить, но менее 5 мм точно. Насчёт выравнивания - похоже, ребята как-то обходятся без тёрки. Наверно, они кладут неидеально, но я решил сильно не привязываться. Так, пару раз вертикальность стен проверил - и всё.

czspawn 18-07-2013 11:47
Кстати, а где у нас эту шабровку купить можно? Видел полиуретановые тёрки, но, думаю, для газобетона они слабоваты. Или ошибаюсь?
BadMadaFucker 18-07-2013 12:00
quote:
СК - это вы где такое увидели?

в погребе))
А круглый элемент в квадратном (рядом с вентиляцией) это что?

история редактирования


czspawn 18-07-2013 12:27
Это труба дымохода. СК - это скважина. Первоначально предполагалась в подвале, потом я от этой идеи отказался. Надо мне уже обновить чертежи этажей, уже много небольших изменений - да всё времени не хватает.

история редактирования


czspawn 18-07-2013 12:32
Чуть не лопухнулся с высотой стен 2-го этажа. По проекту в комнатах мин. высота стен 1.5 метра. Ну и я недолго думая в воскресенье говорю Володе - боковые стены класть в 6 рядов блоков (по 25 см это как раз 1.5 метра). Сейчас начал подробно обсчитывать кубатуру стен (надо докупать блоки на остаток) - и понял, что надо класть не 6, а 5 рядов блоков! Остальные 20-25 см. получатся за счёт заделки пространства между краем стропила и верхней гранью стены:

188 x 159

Спешно звоню Володе - какой ряд кладёте? Оказалось, что мои умные строители подумали за меня (!) и исправили ошибку - выложили 5 рядов блоков Интересно, а таджики бы заметили этот косяк?

история редактирования


ARTIv 18-07-2013 15:42
ТС, подскажите, а чем вы руководствовались, когда выбирали производителя газоблоков и полностью ли удовлетворены качеством? И еще подскажите пожалуйста у кого приобретали данные блоки в нашем регионе и стоимость на них! Заранее огромное спасибо!
andy1504 18-07-2013 19:32
2 ARTIv:
инфы по ГБ в большом и-нете и здесь на воруме море - покопайте и погуглите
а выбирается по нагрузочной способности, теплопроводности, удобству кладки (не зря вопрос шабровки вставал).
2 ТС: "за счёт заделки пространства между краем стропила и верхней гранью стены"
А чем будете заделывать? М.б., как раз в ГБ надо было бы пропилы под лаги сделать?

BadMadaFucker 18-07-2013 22:54
Проект надо обновить! По секрету - я планировал дом совсем другой по размерам (больше) и планировке, но вчитываясь в тему все больше полюбил эту планироваку (довольно умная) и, думаю, размеры дома - вполне адекватные..
А ещё дом хотел из бруса профилированного)) Но подумав основательно склонился к ГБ. А вот внутрянку как раз профбрусом сделать хочу.
stigmataE90 18-07-2013 23:34

czspawn, У вас всего одна выходная(входная) дверь. Этого не достаточно для такой квадратуры частного дома. Нужно обязательно сделать дверь с обратной стороны дома, желательно из котельной, для вашего же удобства и безопасности. Из своего же опыта, я просто не представляю, как я бы постоянно бегал из парадной двери во двор дома, нарезая круги. У меня по проекту было вообще три выхода, но это перебор двух достаточно.
tenzor 19-07-2013 03:09
Ясно. Эковата - продукт глубокой переработки древесины, а вата - переработки хлопковых волокон.
Однако судя по архаичной внешности нарисованной машины, стоящей в гараже на одном из фото: 82 x 75 , эта минвата была смонтирована раньше 1970-го года. То есть к моменту съёмки в 2009 году ей могло и 40+ лет стукнуть. Всё-таки стоит отметить, что это намного больше, чем 10-15 лет.


- это все процесс деградации мин. ваты(против заводов, которые говорят о долговечности). Просто качество вызывает очень большие сомнения когда берёшь(зачем обманывать! так бы и сказали - вы берете низкокачественный шлаковый, базальтоподобный материал! поэтому так дёшего!!!), например роклайт, на шумку межкомнатную... Вата 83го года была, суть статьи - не нужно ждать! Нужо инспектировать когда билы за электричество растут и нужно менять утеплитель если есть необходимость. Это условия нормального проживания! Ухаживать за домом нужно всегда и не важно из чего сделан.


tenzor 19-07-2013 03:10
Газоблок на автоклав ложили или просто на раствор? Простите за вопрос сначала читать долго)
czspawn 19-07-2013 10:55
2ARTIv: Вообще я с самого начала решил, что буду брать качественный автоклавный газобетон с завода. Хотел, конечно, Ytong или Hebel - но быстро понял, что их надо везти с Москвы. Начал искать поближе. Оказалось, что ближайший к нам современный завод по пр-ву ГБ - в Волжске. Это как раз Биктон. Заказывали его партию через "КитАвто Транс" (т. 56-93-39). Их услугами остался доволен. Насчёт нюансов по крыше - тут я вынужден больше полагаться на сою бригаду. У них очень большой опыт строительства именно крыш. Думаю, чем-то типа гипсокартона заделаем. Посмотрим.

BadMadaFucker: Благодарю за похвалу Скоро сделаю фото комнат на 2-м этаже - будет лучше понятен их реальный размер. И как минимум одну из комнат хочу отделать деревом - скорее всего, блок-хаусом.

stigmataE90: Первоначально выходов и было 2. Но после того, как отказался от идеи пристоенного к дому капитального гаража (считаю его избыточным), убрал и дверь. У меня парадная дверь как раз во двор и выходит, а полоса земли между домом и забором будет использоваться только как проезд к садово-огородной части участка. Не думаю, что кому-то туда часто ходить надо будет. Зато лишняя дверь - это не только доп. капитальные траты, но и хороший такой мостик холода, как её не утепляй.

tenzor: Занятно. Меня вообще оч. интересует иностранный опыт исп-ния эфф. утеплителей - всё же у них опыт подольше в этом. Может ссылку на статью кинете (прочту и на английском), или хотя бы её название? ГБ клали на клей Профикс-Магнит (это в сметах отражено, см. скрины в шапке), только первый ряд - на цементный раствор. Выводили горизонталь.


andy1504 19-07-2013 10:56
quote:
Originally posted by tenzor:

Газоблок на автоклав ложили



Улыбнуло!
czspawn 19-07-2013 10:59
Кстати, выше спрашивали про кач-во Биктона. Вчера более подробно пообщался об этом с Володей. Он хвалил точность геометрии блоков. Сказал, что высота (250 мм) у всех блоков абсолютно одинаковая, небольшие отклонения случаются только по толщине. Сказал, достаточно первый ряд выровнять по горизонтали - и остальные сами собой ровно ложатся. Толщина швов, похоже, таки около 2-3 мм и выходит. Достаточно сравнить кладку из блоков ЗЯБ Челнинского и Биктона на фото в след. сообщении - многое станет понятно.
czspawn 19-07-2013 11:05
Этап 1.2. 18.07.13

click for enlarge 1920 X 1440 731.8 Kb picture

Наконец вчера понял, зачем каменщики крепят на фронтоны вертикально доску: к её верху прикреплена нить разметочная, концы которой закреплены на краях фронтона - таким образом делается разметка "треугольника" будущего фронтона. Кстати, ту доску ребята просто прибили тремя обычными гвоздями на 90. Несмотря на то, что есть мнение, будто в ГБ такой довольно низкой плотности, как у меня (Д400) гвозди не держатся, доска висит достаточно крепко. Ну, понаблюдаю за её будущим.

история редактирования


andy1504 19-07-2013 18:41
quote:
Originally posted by czspawn:

Достаточно сравнить



Да, разница есть. Как же это выглядело бы в сравнении с Ижевским ЗЯБ?!
У меня вот с КиТом что-то не клеится... 3-ю неделю доставить не могут, 2 недели просто педалировали, типа машин нет, а на этой неделе нашли какой-то усталый КамАЗ, который с понедельника не может доехать, сначала до Ульяновска. а теперь двое суток в Ижевск... Грустно. Начали делать внутренние стены, а наружных нет...
Кста, строюсь в Пазелах, Оранжерейный комплекс. Место - блеск! а УГВ высокий, соответственно, все дорого получается, много отсыпки и другие решения дороже обычного получаются. Жизнь в любую предварительную смету вмешается, причем в сторону повышения! Придет блок Теплон, выложу фотки, если разрешите и если интересно.
czspawn 20-07-2013 11:39
Сейчас у всех производителей стройматериалов аврал: похоже, наибольшее кол-во строек оживает именно к июлю. Нам-то КитАвто 6 июня блоки привёз. Я вон вчера с огромным трудом обычный пеноблок привёз. Очень жаркая пора везде. Фотки - выложите, если разово. А то можете и свою ветку создать - буду вас комментить
andy1504 20-07-2013 18:03
Привет. Все, завезли, машину с 7 утра сопровождал от Совхозного, разгрузили, начали кладку. Клей привезли сами хозяева КиТа, спасибо им. Остатки довезут в понедельник, все норм. По отчету решил, сделать от обратного: покажу, что получилось, а потом, как это все было и чем сопровождалось... Но, радость переполняет! Стены пошли! Всем и ТС успехов трудовых, а удача, она ветрена!
czspawn 22-07-2013 16:13
Спасибо на добром слове, и успехов вам!
czspawn 22-07-2013 16:15
Этап 1.2.5. 19.07.13

click for enlarge 1920 X 1440 547.7 Kb picture

история редактирования


andy1504 22-07-2013 19:35
Добрый день. Если верно помню, хотели обшивать сайдингом и размышляли про керамогранит, т.е. вентфасад. Понятно, что ГБ - материал дышащий. Почему не минштукатурка? Имхо, цветовых решений, фактурных схем больше, в т.ч. подключение дикого камня - позволит создать своеобразный, не типовой дизайн. Это не реклама, это обсуждение, сам хочу идти таким путем. Пообсуждаем?
Кста, за день уже 5 рядов, уже вижу двери, окна... Гы!
BadMadaFucker 22-07-2013 23:17
Да, штукатурить то красивее.. А насколько разница в цене?
czspawn 23-07-2013 21:10
quote:
Originally posted by andy1504:
Почему не минштукатурка? Имхо, цветовых решений, фактурных схем больше, в т.ч. подключение дикого камня - позволит создать своеобразный, не типовой дизайн.

Да, еще полгода назад штукатурка была вариантом основным. Она, кстати, выйдет дешевле, сравнимо с виниловым сайдингом. НО! Есть мучительные сомнения в том, что оштукатуренный фасад продержится без косметического ремонта хотя бы 5 лет в нашем климате. Уж слишком много я вижу вокруг штукатурных фасадов, стремительно теряющих свой первоначально красивый облик - пройдитесь хотя бы по Пушкинской. А давно ли её делали?..

stigmataE90 23-07-2013 22:12
quote:
Originally posted by czspawn:

Она, кстати, выйдет дешевле, сравнимо с виниловым сайдингом.


это смотря как и чем штукатурить. Нормальная фасадная штукатурка - удовольствие не из дешевых. Сосед сейчас как раз занимается этим вопросом, там смета вышла на полмиллиона, но, правда, и квадратура поболее будет. А насчет Пушкинской - кто-то кормится с ремонта наших дорог, а кто-то с фасадов центральных улиц, т.ч. Пушкинская абсолютный не показатель.


czspawn 23-07-2013 23:15
В основном, дорого выходит устройство штукатурного слоя поверх утеплителя типа минватной плиты. Там правильной считается какая-то бешено сложная технология: несколько слоёв грунтовок, сеток, разных штукатурок, финишный слой, заделка швов специальными лентами и т.д. и т.п. И несмотря на всё это практически у всех потом штукатурка трескается по углам или по краям плит утеплителя.
BadMadaFucker 24-07-2013 12:16
Правильно - такими то слоями)))
czspawn 24-07-2013 13:30
19.07.13

Осуществил завоз материала на межкомнатные стены 2-го этажа. Сразу скажу, что вот с этим этапом я провтыкал - надо было этим начать заниматься на неделю раньше. Тогда выбор вариантов был бы шире. Ну а так - пришлось остановиться на обычном пеноблоке. Нечто среднее по плотности и цене. В четверг днём осознал, что материал на стройке должен быть уже завтра, а везде либо дефицит строительных блоков, либо очереди (на ЗЯБе, например) лютые. Делать нечего, пришлось обращаться к услугам фирмы-посредника. Фирма называется "Бетон+", руководитель Михаил. Сразу скажу, что услугами их я не вполне доволен. Конкретно - тем, что доставку мне посулили до обеда, а в результате - читайте дальше. "Завтраками" Михаил меня кормил вплоть до 15 ч., когда я почуял, что дело принимает скверный оборот. Позвонил производителю, в Мечел, и узнал, что блоки сделаны, но т.к. склад до 17 ч., мои поддоны сложили за воротами ангара. В итоге пришлось взять за задницу сперва Михаила, чтобы дал телефон своего водителя, потом и этого водителя, чтобы никуда не улизнул, и сопровождать его до склада. А там меня ждала увлекательная работа по погрузке поддонов на манипулятор - склад-то уже не работал. Хорошо, что до этого я уже достаточно наблюдал, как это делали другие. Ну и рабочая куртка, заботливо кинутая в багажник женой, очень пригодилась. В результате, погрузились довольно быстро - 8 поддонов за 40 минут.

Дальше - манипулятор поехал очень медленно. Задний свес при этом у него едва не касался земли. Как я потом выяснил, перегруз у него был минимум 1.5 тонны. Пока ехали - очковали оба А я дополнительно боялся, что у него не хватит длины стрелы, чтобы поднять поддоны выше наружной стены 2-го этажа (а это высота уже примерно 4.5 метра, плюс длина строп крана). О своих сомнениях предпочёл помалкивать, ибо - а что толку? Не попробуем - не узнаем.

click for enlarge 1920 X 1440 576.0 Kb picture

В результате, слава Ктулху, длины руки хватило! Правда, с запасом всего около полуметра.


click for enlarge 1920 X 1440 461.7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 574.1 Kb picture

Отсюда вывод:
Поставщики врут о сроках доставки минимум на 1 день. Это не всегда так, но для целей планирования лучше принять это как аксиому.

история редактирования


czspawn 25-07-2013 09:10
24.07.13

Фронтоны практически закончены. Ребята молодцы - вместо того, чтобы просить завезти ещë блоков, по полной использовали всякие обрезки и остатки. Во-первых, там все равно по б.ч. пиленые блоки нужны, а во-вторых, ряды выше уровня потолка комнат не принципиально, из чего делать - там будет холодный чердачок. В итоге кладут блоки на ребро (т.е. на сторону шириной 25 см), чтоб площадь больше была. И вот материала на фронтоны уже хватает!

click for enlarge 1920 X 1440 654.8 Kb picture

Решил, что фотографии плохо передают размеры комнат, поэтому представляю вашему вниманию первую прогулку по строящемуся второму этажу


Также вчера заказал кровлю и доборные. После долгих и интенсивных дум, чтения ФХ и консультаций принял решение всё-таки не Ондувиллу класть, а гибкую черепицу, марки Shinglas (Классик, Твист Антик). Во-первых, даже в одном Классике 18 расцветок против 3 у Ондувиллы. Во-вторых, есть мнение, что качество у гибкой черепицы всё же повыше. Но в-главных, стоимость Шингласа выходит даже дешевле, чем у Ондувиллы. В итоге, правда, всё-таки кровля из ГЧ дороже выходит, но, в основном, за счёт стоимости OSB на сплошную обрешётку, да подкладочного ковра. Но оба эти элемента конструкции полезные, т.к. улучшают и гидро-, и тепло-, и звукоизоляцию, а сплошная обрешётка ещё и упрощает дальнейшую эксплуатацию кровли, её ремонт и установку на крыше различных конструкций (а в планах у меня на крыше много чего, вплоть до солнечных панелей в дальней перспективе). Антик должен выглядеть примерно так:

click for enlarge 896 X 631 147.9 Kb picture

Вот сейчас думаю над вопросом, нужны ли мне на крыше снегозадерживатели, и если да, то какие?

история редактирования


andy1504 25-07-2013 20:08
quote:
Originally posted by czspawn:

снегозадерживатели, и если да, то какие



Приветствую! сначала по вопросу, из собственного опыта - на старом доме ставил гнутые из листа - выглядят плохо! Из опыта соседа, который устанавливал трубчатые (я видел их действенность) - внешний вид не портят, а функцию выполняют отменно. По месту установки - только там, где завалы снега могут создать проблемы по уборке, поломке конструкций и посадок или при таянии снега весной - например талые воды пойдут под дом.
Мне почти закончили стены, сравниваю с Вашими - битого ГБ, видимо, тоже в стенах не мало? Я так вот расстроился сильно! Все стены щербатые... А увидеть свой дом уже в объеме - это супер! Поздравляю!
andy1504 25-07-2013 20:10
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:

Да, штукатурить то красивее.. А насколько разница в цене?



Если не борзеть с материалами, то в 200 р/м2 (без работы)уложиться можно, есть варианты даже с эластичной штукатуркой.
czspawn 26-07-2013 12:20
quote:
Originally posted by andy1504:
Приветствую! сначала по вопросу, из собственного опыта - на старом доме ставил гнутые из листа - выглядят плохо! Из опыта соседа, который устанавливал трубчатые (я видел их действенность) - внешний вид не портят, а функцию выполняют отменно. По месту установки - только там, где завалы снега могут создать проблемы по уборке, поломке конструкций и посадок или при таянии снега весной - например талые воды пойдут под дом.

Ну, по периметру будет водонепроницаемая сверху отмостка, плюс ливнёвка. Трубчатые, на мой взгляд, как раз сильнее вид портят. Если ставить и буду, то только вдоль того ската, который в сторону входной двери обращён: в будущем хотим сделать там что-то вроде террасы под вальмовой крышей. А у соседа кровля из чего и какого цвета?

quote:
Мне почти закончили стены, сравниваю с Вашими - битого ГБ, видимо, тоже в стенах не мало? Я так вот расстроился сильно! Все стены щербатые... А увидеть свой дом уже в объеме - это супер! Поздравляю!


Что сказать - да, углов сколотых немало. Даже кирпич при доставке раскалывается, а у нас гораздо более хрупкий материал - такова плата за высокие теплоизоляционные свойства. Можно, конечно, отбраковывать больше таких блоков, но сами понимаете - це накладно. Вот выйду в отпуск в начале августа - буду сколы заполнять обломками и замазывать шпаклёвкой на основе клея для ГБ.

andy1504 26-07-2013 12:10
Трубчатые задержатели в цвет кровли (у него красно-коричневая металлочерепица) совсем не бросаются в глаза. В вопросе снегозадержания надо учитывать огромный вес задержанного снега, особенно весной, т.е., по видимости, придется выходить на крышу и сбрасывать лопатой. С другой стороны - в снежную зиму у меня за домом от сваливающегося снега наваливало сугробы по 3 м - ладно там окон не было, а если у Вас перед окном такая "горка вырастет"? Снег, упавший с крыши и просто выпавший снег - две большие разницы по трудоемкости уборки, тут даже снегоуборочник не помогает...
Я к тому, что к вопросу надо подходить очень взвешенно.
czspawn 26-07-2013 13:19
Спасибо за советы. Надо по ценам посравнивать. Опять-таки, в точках крепления трубчатых снегозадерживателей будут создаваться большие силы, которые будут стремиться вырвать крепёж из обрешётки. Снег с крыши категорически не считаю нужным убирать. Это теплоизоляция, причем весьма хорошая. Правильно расчитаная по нагрузке стропильная система при равномерном (а у меня "снежных ловушек" не будет) распределении снега удержит его вес легко. Ну а хорошее утепление крыши от внутреннего тепла + вентзазор должны исключить подтаивание снега на крыше снизу.
Андрес 26-07-2013 15:50
czspawn, правильно, зачем строить дом, если планируется счищать с его крыши снег.
andy1504 26-07-2013 18:32
quote:
Originally posted by Андрес:

правильно,



Андрей, нет логической связки. Логичнее: зачем строить дом, если планируешь после работы смотреть ТВ, а каждые выходные уезжать "за город".
andy1504 26-07-2013 21:23
Звиняйте, господа! Хочу услышать людей, которые дуют эковату. Вроде Занятой? Прошу связь. Помогайте.
ssv69 27-07-2013 12:19
quote:
Originally posted by czspawn:

Ну а хорошее утепление крыши от внутреннего тепла + вентзазор должны исключить подтаивание снега на крыше снизу.



Неотапливаемый дом, северная сторона, уклон 38град.
В феврале весь снег сошел враз.
andy1504 27-07-2013 19:26
quote:
Originally posted by ssv69:

весь снег сошел враз.



так и бывает, просто люди в доме не жили, а такие весчи случаются... Надо думать...
Андрес 29-07-2013 08:23
quote:
Originally posted by andy1504:
Звиняйте, господа! Хочу услышать людей, которые дуют эковату. Вроде Занятой? Прошу связь. Помогайте.

Занятой, его "связь" в профайле. maregor тоже задувал, но в своем доме
Любопытно: а что вы хотите от них услышать? Мы бы тоже послушали, наверное


czspawn 29-07-2013 13:27
quote:
Originally posted by ssv69:
Неотапливаемый дом, северная сторона, уклон 38град.
В феврале весь снег сошел враз.


Ну и как думаете - как снегозадерживателии повлияли бы на этот процесс?

czspawn 29-07-2013 13:27
Этап 1.3. 26.07.13

click for enlarge 765 X 569 77.3 Kb picture

история редактирования


andy1504 29-07-2013 13:43
quote:
Originally posted by Андрес:

а что вы хотите от них услышать?



Приветствую, Андрей. Всего лишь цену вопроса, через недельку планирую насыпать в пол и потолок. А посему занимаюсь маркетинговыми исследованиями.
quote:
Originally posted by czspawn:

повлияли бы на этот процесс?



добрый день ТС! Ессно, повилияли бы. Не сошел бы.
Закончили кладку ГБ. Ночной кошмар наяву! Сколы на полблока, битые уголки - это такая мелочь... Каким составом замазывали выбоины? Клеем или ПЦ раствором? У меня возникают мысли даже пеной задувать, а потом штукатуркой сверху... Будет ли держаться...
czspawn 29-07-2013 13:46
В минувшую субботу закончили подготовку досок на стропила: пропитали их составом марки Асфор. Огне-биозащита. Специально для этого дела приобрёл краскораспылитель Калибр МАСТЕР. Жена мне помогала, поэтому могу точно сказать, что скорость обработки распылителем в 2 раза выше, чем кисточкой. Это с учётом того, что покрывал в 2 слоя. Но защитные очки, перчатки и респиратор - обязательны!

click for enlarge 1920 X 1440 977.7 Kb picture

Должен заметить, что не все стропила имеют идеальную геометрию. Начинаю понимать, как образуются щели в тепловом контуре, если его делают укладкой минватных (и уж тем более пенополистирольных) плит - зазоры неизбежны. Так что эковата, определённо. Вчера купил все нужные для крыши крепежи: саморезы, уголки усиленные стальные и огромные гвозди. Причём в одном месте (и по ценам, которые после СтройДепо мне просто даровыми показались). До этого в трёх магазинах подряд, стоило мне сказать про "5 килограммов саморезов на 70", продавцы качали головой. В связи с этим рекомендую недавно открывшийся магазин - Стройсупермаркет на Орджоникидзе, 31. По крайней мере пока у них там с ассортиментом и запасами полный порядок.

история редактирования


Андрес 29-07-2013 14:22
Ага, я в этой же конторе закупаюсь, но на Азина, там оптовые цены.
Андрес 29-07-2013 14:24
quote:
Всего лишь цену вопроса, через недельку планирую насыпать в пол и потолок. А посему занимаюсь маркетинговыми исследованиями.

Ориентировочные цены вроде есть на сайте у них и у партнеров/конкурентов. Я вот уже "опалубку" скоро закончу - надо будет уже вызывать на просмотр, чтобы сказали, что где надо доделать до задувки.


czspawn 29-07-2013 15:05
Андрес, выложите, пожалуйста, здесь фото своей опалубки (после её окончательной доделки). Тоже скоро к этому этапу приступим. Пока ориентируюсь на то, что видел у maregor'а - армированной плёнкой:

click for enlarge 678 X 1024 112.2 Kb picture

Нашёл интересную прогу под Андроид: Bosch Измерительная камера. Позволяет на сделанной смартфоном фотке на нём же расставить все размеры. И углы.

click for enlarge 1632 X 1224 359.1 Kb picture

история редактирования


Андрес 29-07-2013 15:54
Хорошо, постараюсь сфотографировать.
Размеры обрешетки, как у maregor-а, но из-за того, что пленка неармирована (мембрана, т.к. снаружи), выдавить ее может запросто. Занятой предлагает обрешетку в 2 раза чаще, но что-то мне эта идея не нравится

Тоже "спам" от Боша пришел?


czspawn 29-07-2013 16:20
Ну зачем же сразу "спам" - я сам подписался.

Выложил в "шапку" еще одну поэтапную смету - внешние стены второго этажа.

история редактирования


morfin 31-07-2013 09:43
czspawn, глянул тут Вашу схему на 10 странице. У Вас ниже уровня земли я так понял только рубероид будет? Утеплять и дополнительно гидроизолировать не планируете? А выше уровня ЭППС будете прямо на рубероид клеить или срежете его сначала?
ashp 31-07-2013 10:17
quote:
Originally posted by czspawn:

Стройсупермаркет на Орджоникидзе, 31


Адрес правильный?
Нет на карте дома 31 по ул. Орджоникидзе. Есть 31а.

М.б. ул. Промышленная?


Андрес 31-07-2013 10:19
Да-да, Промышленная, совсем недавно открылся магазин от этой конторы, поэтому с ассортиментом там пока полный порядок
czspawn 31-07-2013 11:12
Верно, Промышленная, 31.
czspawn 31-07-2013 11:15
Расходы, вторая половина июля:

click for enlarge 1096 X 627 210.4 Kb picture

ИТОГО: 1'048'749 р.

Итого расходов за июль: 160'126 р.

история редактирования


ashp 31-07-2013 12:08
quote:
Originally posted by czspawn:
Верно, Промышленная, 31.

Кхе, а я жителям ул. Орджоникидзе весь моск вынес с домом 31.

история редактирования


czspawn 31-07-2013 18:03
Хочу поделиться радостным событием: сегодня у меня родилась дочка! Роды были совместные, поэтому девочку увидел сразу, даже держал еë на руках целый час. Вот, помощница в будущих стройках
andy1504 31-07-2013 18:05
Поздравляю со счастьем! Комната для дочи будет?
gansta!!1 31-07-2013 18:07
Принимай поздравления!!!
Starky 31-07-2013 18:26
Поздравляю!
Sveta91 01-08-2013 05:56
поздравляем!!!
Андрес 01-08-2013 07:32
У меня из-за таких "помощниц" жена из стройки выбыла . Поздравляю!

история редактирования


Eyes 01-08-2013 08:51
Поздравляю

Похоже начало строительства дома действует как катализатор для дочек


czspawn 01-08-2013 15:17
Интересное наблюдение Ну, метраж жилья и участка, возможно, вызывает подсознательное желание женщины иметь помощницу - которое как-то сдвигает распределение пола ребёнка в сторону женского

Благодарю всех за поздравления!

история редактирования


Натальчик 03-08-2013 13:18
А можно узнать арматуру на перекрытие межэтажное как высчитывали
czspawn 03-08-2013 14:21
Можно, но позже напишу, пока вишню собирать надо.

Сообщаю подписчикам (на правах рекламы), что в Стройдепо сегодня резко снизили цены на OSB 9 мм - всего 498 р. По городу звонил, у кого 580 за лист говорят "у нас лучшие цены". Полторы тысячи листов в наличии пока.


czspawn 03-08-2013 19:16
Этап 2.0. 03.08.13

click for enlarge 1920 X 1440 709.3 Kb picture

история редактирования


andy1504 04-08-2013 15:19
шикарный этап! с кровлей - это уже ДОМ. Мои поздравления!
czspawn 05-08-2013 12:34
Спасибо. На уходящей неделе погода создала ребятам сложности в работе. Тем не менее, главное - стропильную систему, они сделали. Сейчас завожу OSB, также купили плёнку армированную для подкровельной паропроницаемой гидроизоляции. Закроем ею стропила, одновременно сформировав каналы для вентзазора, а затем будем доделывать "опалубку" в которую потом задуют эковату. Вроде следующую неделю обещали без дождей, чему я весьма рад.
Bon Jovi 05-08-2013 10:45
Добрый день! Давно читаю Вашу тему-сегодня посмотрел и не увидел цоколя как токового-как планируете его отделывать?
czspawn 05-08-2013 21:22
Цоколя в привычном понимании, действительно, нет, равно как и цокольного перекрытия. Фундамент возвышается над уровнем земли на 30 см, вот и всё. По началу планирую закрыть его вместе с частью стены гидроизоляцией - профилированной мембраной, а в будущем - закрыть вентфасадом.
Андрес 06-08-2013 07:35
Низкий цоколь - забота о себе любимом в старости?
gansta!!1 06-08-2013 16:46
quote:
Originally posted by czspawn:

OSB 9 мм - всего 498 р.



Размер не всем пожойдёт - 1220х2440, вот бы 1250х2500 за такую цену вообще бы шоколад
Андрес 07-08-2013 07:44
Ну вот, а я наоборот такой (фанерный) размер искал зимой
gansta!!1 07-08-2013 22:02
quote:
Originally posted by gansta!!1:

Размер не всем пожойдёт - 1220х2440, вот бы 1250х2500 за такую цену вообще бы шоколад



Допустил некоторую дезинформацию, по причине того что люди сидящие в call-центре стройдепо никогда не бывают в самом магазине.
Оба формата (европейский и американский) 1250х2500 и 1220х2440 присутствуют там по одной цене.
BadMadaFucker 11-08-2013 12:16
и все-таки вернусь в прошлое...
фундамент на сколько заглублён и сколько над землей? Ширина, я понял - 0,4! Ты его как то расчитывал?
andy1504 11-08-2013 17:11
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:

все-таки вернусь в прошлое...



так вернитесь самостоятельно, кликнув на первые странички, там все сказано.
К ТС: планирую попробовать сколы в газоблоке запенивать, Вы еще не занимались этим вопросом? хотели закрывать обломками на клей...
BadMadaFucker 11-08-2013 22:21
Спасибо ВАМ за добрый совет
czspawn 14-08-2013 12:55
Да, родительские обязанности дают о себе знать - уже больше недели не заходил в свою тему

quote:
Низкий цоколь - забота о себе любимом в старости?

Скорее забота о том, чтобы не платить за сооружение элемента конструкции, который я считаю лишним. По крайней мере, для дома из газобетона.

quote:
фундамент на сколько заглублён и сколько над землей? Ширина, я понял - 0,4! Ты его как то расчитывал?

Да вообще-то нет. Почитал ФХ, СНиП по ленточным фундаментам, сперва предполагал сделать ленту 60 см высотой. В итоге меня убедили сделать ленту повыше, так что заглублена она примерно на 50 см.

По поводу ОСП - ну мне лично такой формат больше подошёл, т.к. его было удобно перевезти на моём прицепе - у него как раз ширина платформы 122 см:

click for enlarge 1920 X 1440 636.4 Kb picture

история редактирования


czspawn 14-08-2013 12:58
05.08.13


история редактирования


andy1504 14-08-2013 20:54
Приветствую, ТС. Стропильная система оч. понятная и лаконичная. Стропила на 150 или на 200? Сколько утеплителя будет?
Возвращаясь к сколам в блоках - у вас не так фатально как у меня получилось. Думаю, что с монтажной пеной Вам будет быстрее все "дырки" ликвидировать, чем "собирать кубики" на клей. Я уже две стены запенил, результатом (особенно с учетом скорости) доволен...
занятой 14-08-2013 23:18
quote:
Originally posted by czspawn:

Хочу поделиться радостным событием: сегодня у меня родилась дочка!



не углядел в теме. Поздравляю от всей души!
czspawn 16-08-2013 12:35
Благодарю, Вячеслав

quote:
Originally posted by andy1504:
Приветствую, ТС. Стропильная система оч. понятная и лаконичная. Стропила на 150 или на 200? Сколько утеплителя будет?

Стропила 50 на 250. И утеплителя слой 250 будет. Дело в том, что к нижним сторонам стропил ещё будут прибита обрешётка брусками на 50, и уже по ней будет пароизоляционная плёнка и контробрешётка из досок. Т.о. будут почти полностью покрыты утеплителем торцы стропил, что позволит свести мостики холода в крыше к минимуму.

quote:
Возвращаясь к сколам в блоках - у вас не так фатально как у меня получилось. Думаю, что с монтажной пеной Вам будет быстрее все "дырки" ликвидировать, чем "собирать кубики" на клей. Я уже две стены запенил, результатом (особенно с учетом скорости) доволен...


Тоже начал думать по поводу пены. Какую использовали? И как - просто наносили в дыру и затем срезали лишнее, или использовали какую-то съёмную опалубку?

czspawn 16-08-2013 15:21
Сегодня ездил по Липовой Роще, смотрел на тамошние дома. Довольно часто встречаются отделанные штукатуркой. Выглядят отлично, но вот сколько этой штукатурке лет? Помимо этого, сфоткал дом, наглядно показывающий, что бывает с некачественным кирпичом с цветным покрытием:

click for enlarge 1920 X 1440 796.7 Kb picture

история редактирования


freelance 16-08-2013 16:50
на фасаде Чекерила штукатурка. сколько лет прошло? 5 уже точно
andy1504 17-08-2013 15:43
quote:
Originally posted by czspawn:

Тоже начал думать по поводу пены.



Приветствую. Использовал самую обычную профессиональную с пистолетом, т.к. необходимо точно дозировать струю. Результатом оч доволен! Могу прислать фото до и после заделки. Вся работа у меня заняла 3 дня часа по 3-4 в день. Самое сложное задувать на высоте...
По поводу выбора - штукатурить или пенить можно многое говорить, и расход штукатурки и трудоемкость и т.п. Просто я штукатурить не умею, а после пены можно наносить уже ровный слой отделочной штукатурки на всю поверхность (адгезия к пене будет нормальная). Хотел посоветоваться. В итоге стены получились весьма ровные и думаю, что можно сразу делать шпаклевку (не штукатурить толстым слоем) или наносить мин. штукатурку. У Вас так же. Не думали про материал? Штукатурка именно внутренняя. Снаружи в этом году отделку не планирую.
czspawn 18-08-2013 08:04
Да, выложите фотки, пожалуйста. Пена ведь, она и с т.з. снижения теплопотерь куда предпочтительнее. А излишки потом как удаляли?
czspawn 18-08-2013 09:34
Кратко изложу события последних двух недель. На неделе, завершившейся 11 августа, в основном велись подготовительные работы: устройство лесов вокруг крыши, корректировка технологии.

Этап 2.1. 09.08.13

click for enlarge 1920 X 1440 732.9 Kb picture

В прошлое воскресенье встретился с занятым, окончательно согласовали с ним параметры утепления на крыше, конструкции, для этого необходимые. Для наружной границы слоя эковаты используем Изоспан А закреплённый на стропилах при помощи узких деревянных реек (ребята пилят их сами циркуляркой из обрезков от стропил - те ведь как раз 50 мм толщиной):

Вроде бы еще не описывал основные параметры несущей системы крыши. Вот они:
1. Стропила 250 х 50 х 5800. Установлены под углом к горизонтали в 35 градусов (кстати, это макс. угол, при котором Изоспан сохраняет свои гидроизоляционные свойства). Шаг стропил - 60 см.
2. Мауэрлаты из бруса 150 х 150. Стропило прикреплено к мауэрлату двумя услиленными стальными уголками 90 х 90 х 65 толщ. 2 мм.
3. Пары стропил соединены между собой досками 150 х 50 при помощи шпилек с гайками (фото ниже).
4. Наружная обрешётка 150 х 25 с шагом 40 см. К обрешётке с внетренней стороны прикручены на саморезы бруски 50 х 30 посередине каждого стропильного пролёта - дополнительная опора для ветрозащиты при задувке эковаты.
5. ОСП-3 1220 х 2440 х 9. Обратите внимание на фото внизу, что листы монтируются вразбежку и с зазорами в 3-4 мм.

Еще будут внутренняя обрешётка, пароизоляция и внутренняя контробрешётка (для опалубки под эковату и как основа для отделочного слоя). Все деревянные элементы покрыты огне-биозащитным составом Асфор. Бочка 50 кг ещё не вся ушла, но ребята говорят, что надо будет еще докупить.

click for enlarge 1920 X 1440 364.3 Kb picture __ click for enlarge 1920 X 1440 494.5 Kb picture __ click for enlarge 1920 X 1440 614.0 Kb picture

история редактирования


ssv69 18-08-2013 09:50
Не видно крепления самого мауэрлата к стене.
czspawn 18-08-2013 09:57
Анкерными болтами. Размер болтов и их кол-во не знаю.
czspawn 18-08-2013 10:23
В прошлую субботу делал уборку на втором этаже. Утомительное занятие. Между прочим, заказал промышленный пылесос - хоть штука и дорогая (6800 р.), но пригодится много где. В частности, начну, наконец, на след. неделе осушать погреб. А поскольку дренажный насос всё равно оставляет слой воды мин. 3-5 см., то вот тут мне такой пылесос и потребуется.

В процессе уборки нашёл обломок газобетона с торчащим из него гвоздём. Паче чаяния, голыми руками этот гвоздь не вытаскивался ни в какую. Так что с развешиванием картин и т.п. нетяжелых предметов на стенах у нас проблем не будет. Ну а более тяжелые все равно на дюбели и анкеры вешаются.

click for enlarge 1920 X 1440 755.3 Kb picture

В среду перевозил на прицепе мешки с эковатой. 46 штук в три рейса. Возможно, всё-таки стоило нанять Газель. Зато понял кое-что важно о том, как перевозить мягкие материалы. Те мешки, что закреплены сверху, держатся за счёт натяжения крепёжных ремней. Засада в том, что мешки в процессе перевозки уминаются, и натяжение ослабляется. Поэтому надо каждые 10 км останавливаться и дозатягивать ремни. Иначе груз может улететь с прицепа на любой кочке. Максимум в мой прицеп влезает 16 мешков эковаты по 15 кг.

click for enlarge 1920 X 1440 915.2 Kb picture

Также на этой неделе была проведена операция "Дрова на дачу" - вывезли собранные обрезки пиломатериала. Навалом в прицеп входит где-то с полкуба таких "дров".

click for enlarge 1920 X 1440 451.8 Kb picture

история редактирования


czspawn 18-08-2013 10:35
Этап 2.2. 15.08.13

click for enlarge 1920 X 1440 743.3 Kb picture

история редактирования


czspawn 18-08-2013 11:32
Расходы, первая половина августа:

click for enlarge 1098 X 250 95.8 Kb picture

ИТОГО: 1'104'900 р.

история редактирования


czspawn 18-08-2013 12:30
Выложил в "шапку" поэтапную смету - внутренние стены второго этажа.
andy1504 18-08-2013 16:34
"Да, выложите фотки, пожалуйста."
неудобно, в чужом топике свои фотки кидать... В ПМ отправлю.
andy1504 18-08-2013 16:43
не в ПМ, а на мыло кинул. Сегодня посмотрел на пену, надо закрывать чем-то - на солнышке начинает рыжеть.
andy1504 18-08-2013 20:43
ТС, Ваше мыло не работает? ошибку выдает...
czspawn 19-08-2013 08:26
Да, давно уж пора было его в профиле помеять. Вот актуальное: tokoizh@ya.ru
p@ks 19-08-2013 14:22
чем обусловлен выбор в качестве ветровлагозащиты Изоспана А? Насколько помню Изоспан АМ предпочтительней использовать для этих целей. Разница в цене не сильно большая, хотя могу ошибаться.
ЗЫ: интересно пленку прикрепили. Я для вент. зазора бруски на стропила набивал, как то не догадался до такой системы. Хотя и доска у меня 200 мм была.

история редактирования


czspawn 19-08-2013 21:38
Насчёт мауэрлатов ошибся - они крепили их метровыми кусками арматуры 12-й: просверлили брус, и сквозь это отверстие забили арматурный штырь прямо в стену. Примерно сквозь 4 ряда блоков он прошел. Всего на каждой стороне по 6 таких штырей.
czspawn 19-08-2013 21:43
quote:
Originally posted by p@ks:
чем обусловлен выбор в качестве ветровлагозащиты Изоспана А? Насколько помню Изоспан АМ предпочтительней использовать для этих целей. Разница в цене не сильно большая, хотя могу ошибаться.
ЗЫ: интересно пленку прикрепили. Я для вент. зазора бруски на стропила набивал, как то не догадался до такой системы. Хотя и доска у меня 200 мм была.


Честно говоря, времени на выбор ветрозащиты было очень мало, поэтому взял то, что мне посоветовали, сравнив его по характеристикам с Ондубандом: Изоспан имеет заявленные хар-ки прочности и водостойкости более высокие. Ну а система формирования вентзазора - придумка моих строителей. Говорю же, они сообразительные

Сегодня не успел пофотографировать крышу. Заканчивают набивать ОСП на восточный скат, скоро начнут крепить металлические доборные элементы и ковёр подкладочной гидроизоляции.


czspawn 19-08-2013 22:25
Может быть кто-то знает, где у нас в Ижевске можно купить пигменты, подходящие для окрашивания бетона? Интересует окрашивание (железо)бетонных изделий в массе, в процессе их изготовления.
andy1504 20-08-2013 21:10
quote:
Originally posted by czspawn:

где у нас в Ижевске можно купить пигменты



Думаю, что это вопрос к изготовителям разнообразной брусчатки и плитки... Вроде их тема.
Эковату хотите самостоятельно задувать? Опыт уже есть? В большие объемы... Наблюдал у себя простое надувание на плоскость с небольшими пазухами - даже там с кондачка не сделаешь хорошо. Опыт нужен.
czspawn 20-08-2013 23:42
quote:
Originally posted by andy1504:
Эковату хотите самостоятельно задувать? Опыт уже есть? В большие объемы...

Нет, заключил договор с фирмой в которой занятой работает. Вот, на след. неделе закончим подготовку опалубки, и пронаблюдаем за процессом
занятой 21-08-2013 06:45
quote:
Originally posted by czspawn:

в которой занятой работает.



которую создал
zvm 21-08-2013 08:38
quote:
Originally posted by czspawn:

и пронаблюдаем за процессом

Свистните? Тоже хотелось увидеть...


czspawn 21-08-2013 09:00
quote:
Originally posted by занятой:
которую создал

А, ну буду знать. Ладно, как наметим дату задувки, напишу здесь. Приезжайте, смотрите, - мне не жалко.

Сплошная обрешётка крыши практически закончена. Сейчас нет времени, поэтому пока выложу фото, где хорошо видна схема укладки плит ОСП вразбежку. На каждый лист уходит по 50 гвоздей (ершёные 2,8 х 40).

click for enlarge 1920 X 1440 593.2 Kb picture

история редактирования


занятой 21-08-2013 20:30
слюни пускаю на газовый гвоздезабивной пистолетик, да жаба душит, около 50 тыр стоит. Чпокай знай, молотком махать не надо.
andy1504 21-08-2013 20:59
quote:
Originally posted by czspawn:

и пронаблюдаем за процессом



Всем доброго! Вчера закончили засыпку эковаты. При расчете выяснилось, что насыпают выше уровня лаг (с запасом на уплотнение), соответственно общий объем ваты (ну и сумма) получился больше, чем считал сам. Примерно на 20%. Кто планирует сухую засыпку - учитывайте. Претензий по работе нет, засыпанная вата даже выглядит очень "тепло"! Если позволит ТС, то к тов. Занятому рекомендация по маркетингу - не вешайте на заказчика транспортные, лучше учитывайте их как-то в общей цене. Сорри, за офтоп.
czspawn 21-08-2013 22:30
quote:
Originally posted by занятой:
слюни пускаю на газовый гвоздезабивной пистолетик, да жаба душит, около 50 тыр стоит. Чпокай знай, молотком махать не надо.

Так к нему, чай, ещё и гвозди специальные надо - в кассетах.

czspawn 21-08-2013 22:36
Этап 2.3. 20.08.13

click for enlarge 1920 X 1440 836.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 526.5 Kb picture

история редактирования


czspawn 21-08-2013 22:56
Очередное эссе на тему "поставщики как они есть". Ещё 24 июля, специально заранее, заказал всё нужное для кровли в компании Нурсиб. Через тов. Александра - есть там такой. Неделю назад ему позвонил, спросил всё ли есть. Он мне сказал, что вот подкладочный ковёр на след. неделе придёт, остальное на складе. Ладно. В результате:
1. Подкладочный ковёр будет только 29 августа.
2. Металлических элементов - нет. Он тупо не отдал в производство заказ-наряд.
3. У вентиляционных грибков не хватает проходного элемента - той части, которая непосредственно к кровле крепится.

В общем, абзац! В результате ковёр купил вчера в Технониколе аж на 2200 р. дороже, элементы в авральном порядке они прокатали сегодня, по вентвыходам - снова в Технониколь придётся переться.

Фирма Нурсиб предлагает действительно хорошие цены, так что я не стану вас отговаривать к ним обращаться. Но если будете иметь дело с этим вот Александром - проверяйте и контролируйте каждый его шаг, он из тех людей, на которых нельзя полагаться.

история редактирования


czspawn 21-08-2013 23:11
Сегодня завёз, помимо прочего, гибкую черепицу. Шинглас - Твист - Антик. Глазом не успел моргнуть, как мне в прицеп нагрузили 30 упаковок. А упаковка весит ок. 33 кг. Тонна веса. Ого, думаю: двойной перегруз прицепа. Однако решил не выгружать, рискнуть довезти.

click for enlarge 1017 X 1525 491.0 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 433.5 Kb picture

Ехал очень медленно и печально. Неполной сотне лошадей нашего Гетца такой груз тащить очень тяжело: в крутую горку только на первой передаче. Однако довёз благополучно. Можно считать это натурным испытанием. Вывод: прицеп такой тонну груза выдержит, но выдержит ли машина?

Кстати, попутно ещё одно испытание провелось: сейчас на полу в одной из комнат 1-го этажа на площади в 1 м.кв. лежит груз весом 1600 кг. И хоть бы хны. Не думаю, что стал бы так нагружать деревяное перекрытие.

история редактирования


czspawn 21-08-2013 23:25
Сегодня мои ребята провели подготовку восточного ската к укладке черепицы: наклеили подкладочный ковёр, смонтировали капельники и ветровые планки, и даже разложили первый ряд черепицы.

click for enlarge 1920 X 1440 474.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 449.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 477.3 Kb picture

Кстати, пользуясь случаем, хочу порекомендовать фирму РостМетиз. Наряду с Иж-Тандемом это компания держит широкий ассортимент метизов, зачастую более низкие цены, но что особенно приятно - большие запасы. Например, сегодня легко купил там 10 кило гвоздей для гибкой черепицы. А в м-не на Промышленной 31 числилось их только 5 кило. Фирмы почему-то нет в Дубльгисе, так что вот телефон: 331-135.

история редактирования


занятой 21-08-2013 23:37
quote:
Originally posted by czspawn:

Так к нему, чай, ещё и гвозди специальные надо - в кассетах.





и баллоны газовые тоже но один выстрел получается недорого стоит, а скорость вырастает наверное на порядки.
занятой 21-08-2013 23:41
quote:
Originally posted by andy1504:

то к тов. Занятому рекомендация



проведу внутреннее расследование.
czspawn 21-08-2013 23:52
quote:
Originally posted by занятой:
и баллоны газовые тоже но один выстрел получается недорого стоит, а скорость вырастает наверное на порядки.

Так-то оно так, да только при нынешних расценках на рабсилу такая оптимизация не выгодна. Даже у моих строителей есть парнишка на подхвате, который пару раз в неделю приезжает на полдня - в т.ч. для того, чтобы проколачивать за них все эти многочисленные гвозди. Я уж не говорю о тех, что использует труд "талибов"

история редактирования


p@ks 22-08-2013 19:09
quote:
Originally posted by czspawn:

Еще будут внутренняя обрешётка, пароизоляция и внутренняя контробрешётка (для опалубки под эковату и как основа для отделочного слоя). [/URL]


хотелось бы увидеть фото. Тоже предстоит заняться в скоро времени...


czspawn 23-08-2013 12:29
Постараюсь пофоткать внутреннюю обрешетку на разных этапах еë монтажа

история редактирования


czspawn 23-08-2013 21:02
Сегодня завёз доски и брусок 50 х 50 для внутренней обрешётки. Осталось ещё пароизоляцию выбрать. Когда был в Технониколе, видел образец их пароизоляции ценой ок. 9,7 руб. за квадрат. Думал, что выглядит она как просто плёнка полиэтиленовая, но нет - как спанбонд, только воздух сквозь не проходит. Также купил 4 проходных элемента - это нижняя из трёх частей вентиляционной трубы. Причём какой-то серьёзный дефицит: по частям в разных местах приходится брать. А верхние части, колпаки, вообще неизвестно где и когда будут. У меня на крыше будет целых четыре вент. трубы. Плюс в будущем появится труба от дымохода каменки. Честно говоря, я такого кол-ва труб ещё ни на одной крыше своими глазами не видел. Любопытно.

За два дня не самой напряжённой работы вдвоём ребята уложили примерно на 70% восточного ската гибкую черепицу (далее ГЧ):

click for enlarge 1920 X 1440 629.8 Kb picture

история редактирования


olga0505 23-08-2013 23:17
скажите пожалуста у вас пеноблок или газобетонные блоки ?где заказывали и сколько кубов?
andy1504 24-08-2013 18:34
quote:
Originally posted by czspawn:

колпаки, вообще неизвестно где и когда будут



я заказывал в конторке "все для кровли и фасада" Маяковского, 33, слева от въезда в Агат. Делали короба для дымоходов с колпаками. Изготовление 4 дня. Кач-вом доволен. Цена адекватная. Цвет - на выбор.
А черепица интересно смотрится - кирпичики...
czspawn 25-08-2013 12:52
2olga0505: Газобетонные, "Биктон" D400. Кит АвтоТранс.

2andy1504: Выбирали не по форме рисунка, а по цвету. Хотели светло-коричневый. Та фотка плохо передаёт реальный цвет, увы.


andy1504 25-08-2013 11:08
quote:
Originally posted by czspawn:

Выбирали не по форме рисунка, а по цвету



фото против солнца, на моем дисплее цвет выглядит просто темно-коричневым...
czspawn 25-08-2013 12:05
Говорю же, плохо на той фотке цвет передаётся. Сделают западный скат, там солнца больше, лучше цвет виден станет.

Кстати, позволю себе ещё одно небольшое замечание касательно дизайна. Когда еще начинал продумывать проект дома, решил, что с эстетической т.з. надо сделать свесы крыши побольше. И вот, взгляните на фотографии фасадов двух домов - моего и другого дома, у которого общая компоновка фасада очень похожа на мою, но более маленькие свесы. Разница, как говорится, налицо

click for enlarge 1920 X 1440 526.5 Kb picture click for enlarge 640 X 427 47.9 Kb picture

история редактирования


freelance 25-08-2013 21:27
Подкладочный ковер только краям. Почему так?
czspawn 25-08-2013 21:33
Технология укладки ГЧ предписывает подкладку только там, где велик риск протечек. А это как раз края, конёк и ендовы (которых у меня, к счастью, нет). Остальные места - по желанию. По словам моих строителей, на надёжности кровли это не отразится.
czspawn 25-08-2013 21:59
Два дня ушло на то, чтобы осушить и очистить подвал! И это на помещение всего 5,7 м.кв. Сочувствую тем, у кого подвал во весь первый этаж, и его залило.

До начала работ пришлось вытащить из погреба пять поддонов из-под кирпича. Они, собаки, гораздо тяжелее любых других поддонов! Далее мотопомпой откачали большую часть воды. Осталось примерно 6-7 см. Затем я больше 2 часов откачивал остатки при помощи пылесоса (специального, купил недавно). Далее осталась полужидкая грязь. Сперва собирал её совковой лопатой в ведро. Затем в голову пришла идея. Набрал у соседа из-под верстака мелкой стружки и посыпал ею пол. Отличное средство! И воду и грязь стружка собирает на ура, и легко сметается в кучку метлой. После пары раз такой обработки бетонный пол стал почти чистым.


click for enlarge 1920 X 1440 613.4 Kb picture click for enlarge 1224 X 1632 332.5 Kb picture click for enlarge 1224 X 1632 305.7 Kb picture

На потолке подвала полно комаров, но меня они почему-то совсем не кусали. Странно.

история редактирования


stigmataE90 25-08-2013 22:31
Подвалы в Удмуртии - зло, лучше кессон было закопать.
czspawn 25-08-2013 23:03
Когда родители строили первый гараж, у них кессон выперло с такой силой, что он сломал железобетонную ленту фундамента. О как! Так что кессон - не панацея. Лучше гидроизоляцию хорошо сделать, и обязательно дренаж вокруг. Хотя бы для отвода снеговых вод.

Кстати, вот фото, на котором цвет ГЧ передан правильно:

click for enlarge 1920 X 1440 813.1 Kb picture

история редактирования


Андрес 26-08-2013 08:02
quote:
Originally posted by czspawn:
Сегодня завёз доски и брусок 50 х 50 для внутренней обрешётки.

Качество устроило? Если да, то просим контакты

история редактирования


czspawn 26-08-2013 08:11
Да вполне. База СНГ: т. 674357.

Только советую доставку самим организовать, а то если 6-метровые повезëте, они их на Зилок погрузят и повезут аж по объездной! С меня 700 р. запросили. На Газели из 373 довëз за 500.


freelance 26-08-2013 10:32
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.
p@ks 26-08-2013 11:28
quote:
Originally posted by freelance:
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.

только в лесовике следить надо за тем, что отгружают. Заказывал брус 100*200 20 шт. Когда оплачивал, пальцем показал, какие грузить. Продавец согласно кивал, заверяя что отправят именно эти. Сам не на загрузке не на выгрузке присутствовать не смог, и как итог - 2 бруса из 20и только на дрова. Доверия к ним у меня нет.


freelance 26-08-2013 12:50
quote:
Originally posted by p@ks:

только в лесовике следить надо за тем, что отгружают. Заказывал брус 100*200 20 шт. Когда оплачивал, пальцем показал, какие грузить. Продавец согласно кивал, заверяя что отправят именно эти. Сам не на загрузке не на выгрузке присутствовать не смог, и как итог - 2 бруса из 20и только на дрова. Доверия к ним у меня нет.


это везде так


Андрес 26-08-2013 12:51
quote:
Originally posted by freelance:
по-моему СНГ самое дорогое дерево? в Лесовике дешевле. а если постоянно покупать еще и скидка 7%.

Ну, во-первых, вопрос был про качество, это, в отличие от цены, можно узнать только из первых рук.
А во-вторых, лесовик тоже у меня в списке самых дорогих числится.
Так что его упоминание совсем не к месту


агай 26-08-2013 12:52
автор еще не почувствовал нехватку двери на западной стороне дома?
p@ks 26-08-2013 17:40
quote:
Originally posted by freelance:

это везде так


в марте с дебес лес возили. Оплата по факту. Привозят - не нравится, не берешь, соответственно не платишь.


stigmataE90 26-08-2013 21:59
quote:
у них кессон выперло с такой силой, что он сломал железобетонную ленту фундамента. О как! Так что кессон - не панацея.

кессон якорят обычно, тогда ничего не выпрет.

quote:
Originally posted by агай:

автор еще не почувствовал нехватку двери на западной стороне дома?



если и почувствовал - все равно не признается

czspawn 26-08-2013 23:52
Автор приставил пару блоков к подоконникам и ходит через окна в котельной (чаще) и в гостиной (реже). Зачем мне выход на западную сторону дома, ума не приложу. Туалет и огород к югу от дома, стройматериалы - к востоку, дорога - к северу. К западу - только трава.

история редактирования


агай 27-08-2013 08:59
на будущее к западу явно просится навес либо полноценный гараж для машины, но так как вход в доме только один придется кругом ходить. ну или на крайняк вместо окна в котельной дверь прорубить (всяко лучше будет). да и таскать что то с грязью в подвал\котельную через весь дом и потом все это отмывать не придется

история редактирования


czspawn 27-08-2013 21:02
Навес будет с севера - со стороны дороги. А с запада 3 метра до границы будут оставлены для проезда вглубь участка, я об этом писал, и недавно. Кругом ходить не придётся. Просто так превратить окно (узкое) в дверь не получится - смотрите конструктив стен и особенно стен над проёмами. Через весь дом таскать не придётся - только через тамбур и прихожую, т.е. предназначеные для этого помещения.
czspawn 27-08-2013 22:09
Этап 2.4. 27.08.13

click for enlarge 1920 X 1440 638.8 Kb picture

история редактирования


czspawn 30-08-2013 22:45
Вот как я хотел бы в будущем отделать свой дом:


Вопрос в том, сколько такие панели могут стоить? Как бы там ни было, фибробетон - куда более дешёвый в производстве материал, чем керамогранит. Да и разнообразие фактур и рельефа можно сделать куда большим. Плюс меньший вес, больший размер (проще монтаж и подсистема) и отсутствие на фасаде видимых крепёжных элементов.

история редактирования


Rza 02-09-2013 08:54
Как только его крепить к газобетону? А если еще и утеплять фасад, то крепить через утеплитель?
andy1504 02-09-2013 10:14
Доброе утро.
материал, без сомнения, интересный, монтаж достаточно технологичен, а вот касательно стоимости - вопрос... материал-то дешевый, но этапе раскрутки, когда производитель один, китайцы еще не скопировали... Цена уже где-то звучала?
ТС, в Вашем случае (с учетом правильной геометрии стен) просится мин. штукатурка прямо по ГБ (предварительно прогрунтованному). Цена вопроса 800 р/м2, если приглашать мастера, а если наловчиться самому, то только стоимость штукатурки (350-450 р/м2). имхо. Сам буду делать именно так.
quote:
Originally posted by Rza:

А если еще и утеплять фасад



Мы верим, что 400 мм газобетона не потребуется дополнительно утеплять.
czspawn 02-09-2013 10:37
quote:
Originally posted by andy1504:
Доброе утро.
материал, без сомнения, интересный, монтаж достаточно технологичен, а вот касательно стоимости - вопрос... материал-то дешевый, но этапе раскрутки, когда производитель один, китайцы еще не скопировали... Цена уже где-то звучала?


Дорого, почему-то неоправданно дорого. Чуть ли не 150 у.е. за квадрат. По идее, себестоимость у таких панелей не должна превышать себестоимость тротуарной плитки, которая стоит примерно 500 р. за м.кв. Возможно, цены высоки, т.к. материал относительно новый, и пока что маркетологи продвигают его как "премиум" сегмент. Хотя по сути, повторюсь, это всего лишь песок, цемент, стеклоткань и минеральный пигмент (окисел железа, например). В принципе, такую панель можно изготавливать самостоятельно. Из доп. оборудования, по идее, достаточно бетономешалки, вибростола и фрезера (для вырезания крепёжного паза).

quote:
ТС, в Вашем случае (с учетом правильной геометрии стен) просится мин. штукатурка прямо по ГБ (предварительно прогрунтованному). Цена вопроса 800 р/м2, если приглашать мастера, а если наловчиться самому, то только стоимость штукатурки (350-450 р/м2). имхо. Сам буду делать именно так.


Может быть, что и штукатуркой. Просто уж ну больно смущают облупливающиеся на 2-й год оштукатуренные фасады. Понятно, что там делали неправильно что-то. Но вот что? И как надо делать, чтобы штукатурка долго сохраняла свой изначальный вид и цвет? Пока у меня нет понимания всех факторов, на это влияющих. Ну вот, зима впереди, буду просвещаться


czspawn 02-09-2013 10:42
Вид с края моей крыши на дальнюю часть Медика-2

история редактирования


andy1504 02-09-2013 11:52
quote:
Originally posted by czspawn:

маркетологи продвигают его как "премиум" сегмент



Именно так и есть. А ценник ломовой!
quote:
Originally posted by czspawn:

И как надо делать, чтобы штукатурка долго сохраняла свой изначальный вид и цвет?



Выбирать качественный материал, штукатурить по сетке, а как с цветом решать - пока не уяснил полностью, идеальный вариант - брать материал пигментированный на заводе-изготовителе из одной партии. Самостоятельная колеровка неизбежно приведет к пятнистости...
quote:
Originally posted by czspawn:

Вид с края моей крыши



Мдя... строительство не очень активное, а участки все проданы? Гарантированы на несколько лет плохие дороги и строительные шумы и проч. неудобства.
czspawn 02-09-2013 12:23
quote:
идеальный вариант - брать материал пигментированный на заводе-изготовителе из одной партии. Самостоятельная колеровка неизбежно приведет к пятнистости...


Ну, можно её как-то и обыграть. Например, не одним цветом весь дом, а 2-3. Ну это уже нюансы, главное для меня - как обеспечить долговечность покрытия при неизменности его свойств?

quote:
Originally posted by andy1504:
Мдя... строительство не очень активное, а участки все проданы? Гарантированы на несколько лет плохие дороги и строительные шумы и проч. неудобства.

Ну, это же самая дальняя часть Медика, её и осваивать начали позже. Обратите внимание, там даже эл-ва пока нет. У нас-то лишь в мае этого года появилось Что характерно, у оч. многих КП панорама куда более "голая".

czspawn 02-09-2013 12:27
Расходы, вторая половина августа:

click for enlarge 1094 X 354 129.7 Kb picture

ИТОГО: 1'142'925 р.

Итого расходов за август: 94'178 р.

история редактирования


czspawn 02-09-2013 12:31
Этап 2.5. 01.09.13

click for enlarge 1920 X 1440 704.3 Kb picture

история редактирования


Rza 02-09-2013 12:39
Может я просмотрел (из фотографий тоже не увидел), но была ли выполнена перевязка между внешними стенами и внутренней несущей?
Zhurik 02-09-2013 12:58
quote:
Originally posted by Rza:
Может я просмотрел (из фотографий тоже не увидел), но была ли выполнена перевязка между внешними стенами и внутренней несущей?

пост #159 смотри
связь внутренних и наружных - выпусками арматуры
да и на кладке внешних стен не видно торцевых сторон "внутренних" блоков

история редактирования


czspawn 02-09-2013 12:58
Да, была, но не арматурой. Они при кладке ещё внешних стен сделали разметку того, где к ним будут примыкать внутренние, и оставляли выпуски кладочной сетки перпендикулярно из швов стены в тех местах. А поскольку ряды не совпадали по высоте, они при кладке внутренних для перевязки выпуск ленты сгибали в форме буквы "Z". Не очень чётко, но видно эти выпуски лент на фото (обведено жёлтым):

click for enlarge 986 X 668 96.4 Kb picture

история редактирования


Rza 02-09-2013 13:04
Теперь увидел , спасибо
czspawn 02-09-2013 13:34
Да, кстати, давно уже хотел написать одно наблюдение насчёт внешней отделки. У меня же сосед на задах тоже из газобетона дом построил (на некоторых фото этапов его видно). И мне сразу показалось, что швы стены выглядят как-то странно: они рыжие.

click for enlarge 1920 X 1440 630.4 Kb picture

Предположил, что товарищ клал на т.н. цементно-глняный раствор. Подивился. Типа, на спичках решил сэкономить? Оказалось нет - газоблоки у него лежат на чистой глине без всего! Тут я слегка офигел, даже не могу ничего прокомментировать. Но, поскольку глину из швов сильно вымывают дожди, они начали скорым темпом закрывать фасад декоративными панелями. На ощупь - тот же виниловый сайдинг, только с рельефом и толще раза в 3. Крепят они их на деревянные бруски, смонтированные прямо к стене, а между брусками - плиты базальтовой ваты.

click for enlarge 1920 X 1440 473.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 897.9 Kb picture

Я вот смотрю на это, и думаю: неужели люди не боятся, во-первых, что у них эти бруски покоробятся, и фасад волнами пойдёт? И во-вторых, как не боятся оставлять фасад без вентзазора? Ведь при такой конструкции либо изнутри все стены надо плёнкой обтягивать, либо пар, проходящий через прекрасно паропроницаемую ГБ-стену промочит утеплитель, и он никогда не высохнет. Про вентзазор я им сказал, про бруски - не стал. Чего людей расстраивать?

история редактирования


BadMadaFucker 02-09-2013 14:15
Да уж, я тоже обратил внимание на него. Думал это пеной они заделали (она же на солнце рыжеет и крошится). Сайдинг вроде ниче, н о черезчур однотипно. Сразу видно - пластмасса.
czspawn 02-09-2013 15:01
К пластмассе как к материалу у меня претензий нет. У мамы дачу в 2010-м сайдингом виниловым обшили - и усё гут. Совсем не выцвел, кстати. Правда, цвета там светлые.

В прошлый четверг привезли песок, 30 тонн, примерно 20 м.куб. Вот такая куча:

click for enlarge 1920 X 1440 655.3 Kb picture

Уже на этой неделе надо начинать подготовительные работы по устройству отмостки. Буду делать гибкую, по схеме, выложенной выше. Надо убрать всё вокруг дома на 2 метра минимум. Т.е.: разобрать леса, перетаскать кучу битых блоков от окна, прочий мусор убрать. Затем трактором (или фронт. погрузчиком, ещё не решил) сгрести грунт и остатки песка до уровня земли или чуть ниже. Хорошо было бы всё это сразу погрузить на самосвал и вывезти.

Кстати, кому-нибудь нужен грунт в размере примерно 40 м.куб. в Завьялово или ближайших окрестностях?

история редактирования


andy1504 02-09-2013 17:43
quote:
Originally posted by czspawn:

на чистой глине без всего!



большой оригинал Ваш сосед! Слов нет! Так, вообще, делают? Это ж не печь... Точка росы где-то будет, причем именно в глине... ее там в швах никак не 2 мм, а, следовательно мостик будет, от того и утеплитель... тогда почему из газоблока? можно было еще дешевле материал подобрать... В общем, странно.
ТС, радует Ваша смета расходов, я, конечно, ушел дальше по работам, но, тем не менее, считать деньги умеете!
Натальчик 02-09-2013 18:05
quote:
Originally posted by czspawn:
К пластмассе как к материалу у меня претензий нет. У мамы дачу в 2010-м сайдингом виниловым обшили - и усё гут. Совсем не выцвел, кстати. Правда, цвета там светлые.

В прошлый четверг привезли песок, 30 тонн, примерно 20 м.куб. Вот такая куча:


Кстати, кому-нибудь нужен грунт в размере примерно 40 м.куб. в Завьялово или ближайших окрестностях?


Грунтом не раскидывайтесь, если участок неровный можно применить


czspawn 02-09-2013 21:14
quote:
Originally posted by Натальчик:
Грунтом не раскидывайтесь, если участок неровный можно применить

Участок очень ровный: на 50 метрах длины перепад по высоте полметра. Просто растаскивать глину по участку тоже не хочу: засыплю плодородный слой и разведу грязь.

czspawn 02-09-2013 21:23
quote:
Originally posted by andy1504:

большой оригинал Ваш сосед! Слов нет! Так, вообще, делают? Это ж не печь... Точка росы где-то будет, причем именно в глине... ее там в швах никак не 2 мм, а, следовательно мостик будет, от того и утеплитель... тогда почему из газоблока? можно было еще дешевле материал подобрать... В общем, странно.
ТС, радует Ваша смета расходов, я, конечно, ушел дальше по работам, но, тем не менее, считать деньги умеете!


Благодарю. Немножко помогает математическое образование

Поговорил с Володей сегодня насчёт кладки на глину. На самом деле, в деревнях так кладут. Глина прилипает к камню хорошо. Но! Надо оч. тщательно оберегать кладку от воды. Тем более, что сосед ещё и внутри все стены "оштукатурил" глиной. Шов там примерно как и у цементно-песчаного раствора, т.е. 1-1,5 см. Ну вот потому и утеплитель на фасад вынуждены теперь крепить. Кстати, утеплится всё равно не ахти, т.к. мостиками холода будут деревянные бруски, к тому же довольно часто набитые на стену. Сама стена из блока толщиной 300 мм, скорее всего, D500. Так что по сопротивлению теплопередаче она от силы 2/3 нормы обеспечивает.


czspawn 02-09-2013 22:59
Всё, нашёл! Вот он, фасад моей мечты:

click for enlarge 1081 X 572 128.0 Kb picture

история редактирования


czspawn 04-09-2013 10:25
04.09.13

Иногда частному застройщику приходится бывать и в таких вот ситуациях (выбрался за 40 минут при помощи домкрата, лопатки и камней с отсыпки):

click for enlarge 1920 X 1440 463.9 Kb picture

Крыша практически польностью готова. Осталось приладить последний коньковый аэратор (немножно не хватило закупленных). Обрешётка изнутри почти завершена. Кстати, интересно решён вопрос с герметизацией мест примыкания крыши (стропил) к стенам фасадов. Потом сфотографирую, покажу. Пока же - фотки внутренней обрешётки и герметизации стыка между листами ветрозащиты.

click for enlarge 1920 X 1440 787.9 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 549.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 664.4 Kb picture

история редактирования


ssv69 04-09-2013 11:14
quote:
Кстати, интересно решён вопрос с герметизацией мест примыкания крыши (стропил) к стенам фасадов. Потом сфотографирую, покажу.
Очень прошу.

czspawn 04-09-2013 13:49
Ищу технику для проведения земляных работ. Подробности тут: https://izhevsk.ru/forummessage/152/3978159-0.html
andy1504 04-09-2013 18:51
quote:
Originally posted by czspawn:

Крыша практически польностью готова. Осталось приладить последний коньковый аэратор



аэраторы - это понятно, а вентканалы где? или на фото это ни?
Относительно внешней отделки... Как-то очень упорно Вы движетесь к вентфасаду, смысл? дорого, трудоемко, а целесообразность не ясна... есть сомнения по теплопроводности ГБ? и поэтому еще слой утеплителя?
Сам планирую зимовать в этом году совсем без наружной отделки...
Андрес 04-09-2013 21:50
Я тоже упорно двигаюсь к вентфасаду и что? Трудоемко, согласен. Цена зависит от системы. Целесообразность? Я точно знаю, что у меня внешний слой - паропроницаемый и вентилируемый, и что он защищен от внешних воздействий фасадом. Это позволяет мне не заниматься пароизоляцией изнутри, бегая со скотчем по дому. В общем, вентфасад поможет пережить многие косяки и сложности в пироге стены как во время монтажа, так и при эксплуатации.
Примерно как джип - неровности на дороге
Да и облицовку со временем можно сменить, не трогая утеплитель.

история редактирования


ARTIv 05-09-2013 10:07
Добрый день! Порекомендуйте пожалуйста где лучше преобрести материалы для строительства? Газоблок ЗЯБ или Бектон (может что то еще?). И еще остаются вопросы. Какую арматуру вы использовали для фундамента, стеклопластик или металл? Если металл, то где можете порекомендовать взять ее для армирования фундамента идля армопояса в кладке газоблока? Возможно напрягаю вас своими вопросами, поэтому заранее извиняюсь!
czspawn 05-09-2013 10:16
quote:
Originally posted by andy1504:
аэраторы - это понятно, а вентканалы где? или на фото это ни?

Ни :-) Да, три будут использованы под вытяжку из вентиляции: кухня, подвал и баня. Один - для вентиляции чердачного пространства. Коньковый же аэратор служит для выхода воздуха из вентзазора. Трубы расположены симметрично относительно конька и середин скатов крыши. Это для эстетики А вот то, что они близко придвинуты к коньку - это для исключения опасности их повреждения сходом снега, плюс для увеличения силы пассивной тяги в вентканалах.

quote:
Относительно внешней отделки... Как-то очень упорно Вы движетесь к вентфасаду, смысл? дорого, трудоемко, а целесообразность не ясна... есть сомнения по теплопроводности ГБ? и поэтому еще слой утеплителя?
Сам планирую зимовать в этом году совсем без наружной отделки...


Нет, доутеплять не планирую. Чисто эстетические соображения толкают мою мысль к НВФ (но не раньше 2015 года). Опять же, вникая в тему декоративной штукатурки, понимаю, что процесс её нанесения нетехнологичен. Много этапов, на каждом из которых - кропотливый ручной труд. Все материалы изготавливаются на стройплощадке, в той или ной мере. При устройстве же НВФ происходит не изготовление и монтаж, а только монтаж компонентов. Короче говоря, раз объём труда в случае НВФ гораздо меньше, есть основания надеяться на то, что я его смогу смонтировать сам, а вот при шукатурке придётся платить и за работу, причем много. А найдёшь "за немного" - с высокой вероятностью получишь недолговечную халтуру. Вот такие соображения.

история редактирования


czspawn 05-09-2013 10:21
quote:
Originally posted by ARTIv:
Добрый день! Порекомендуйте пожалуйста где лучше преобрести материалы для строительства? Газоблок ЗЯБ или Бектон (может что то еще?). И еще остаются вопросы. Какую арматуру вы использовали для фундамента, стеклопластик или металл? Если металл, то где можете порекомендовать взять ее для армирования фундамента идля армопояса в кладке газоблока? Возможно напрягаю вас своими вопросами, поэтому заранее извиняюсь!

1. Однозначно рекомендую Биктон. Выше уже писал, заказывал через Кит-строй (т. 79-96-88).
2. Однозначно сталь. Стеклопластик пока не по всем важным параметрам дотягивает до стали, поэтому считаю, что в ответственных конструкциях, типа фундамента, надо использовать стальную арматуру.
3. Центрметалл, на Маркина. Там нет тех убийственно долгих очередей, что в Ижторметалле на Мельничной. И цены пониже. Однако работают лишь до 17 ч. Часть арматуры брал у частников, по объявлениям.

история редактирования


ARTIv 05-09-2013 10:35
Огромное спасибо за советы! Если возникнут еще вопросы, то с вашего позволения, буду задавать по мере возникновения!
andy1504 05-09-2013 10:39
quote:
Originally posted by Андрес:

сложности в пироге стены



в нашем с ТС случае пирога нет.
А что касается простоты монтажа НВФ, очень спорно... Кста, а сколько стоит 1 м2 вот такого фасада?
quote:
Originally posted by czspawn:

Вот он, фасад моей мечты



Думаю, что гораздо больше 1 т.р. за м2
Все имхо, до 2015 года много воды и мыслей утечет
andy1504 05-09-2013 10:49
quote:
Originally posted by ARTIv:

Добрый день! Порекомендуйте



Однозначно согласен с ТС, что не ЗЯБ.
ГБ должен быть обязательно автоклавный и хорошей геометрии. Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600. Соответственно, Биктон, Теплон и им подобные. особое внимание рекомендую обратить на доставку, чем ближе расположен завод, тем меньше битых блоков будет. По сути, как я уже понял, можно было без КиТа напрямую связаться с заводом, они так же берут предоплату зимой за летнюю поставку. Далее нанять нормальную машину (их около заводов всегда есть) и сопровождать эту машину до места выгрузки, контролируя скоростной режим. Цена КиТа примерно на 600 р. выше заводской, т.е. транспортные расходы и свое личное время окупятся.
Арматуру брал на Ижторгметалле, так удобнее было территориально (на 9 Января, рядом с Худфондом). Очередей особых не было. Тут же, недалеко, на площадке кирзавода есть контора Сталькомплект, и там брал кое что. Ну и Ходырев-цемент рядом - для фундамента цемент вроде применяют? Цена очень приятная.
czspawn 05-09-2013 10:56
2ARTIv: Задавайте, конечно. В теме, чтобы и другие получали информацию.

2andy1504: Ну, сам фасадный керамогранит (цветной, матовый) стоит в среднем ок. 600 р. за м.кв. К слову говоря, среди других материалов для НВФ керамогранит - самый доступный после винилового сайдинга! Подсистемы для него стоят сильно по-разному. Те, что из оцинковки, от 200 р. за м.кв. Вот пример моего расчёта по прайсу фирмы "Техпромстрой":

637 x 248

В принципе, при скрытом креплении (по показанному выше методу, есть и другие, но более сложные) вся разница будет в использовании других кляммеров. Но они уже могут быть и некрашеными, т.е. более дешёвыми.

Вся сложность - в изготовлении вот этих вот пазов в торцах плиток КГ (керамогранита). По-видимому, удорожание (большое) происходит именно на этапе их изготовления. Встречал предложения от фирм, что мол мы можем эти пазы сделать на заказ. В то же время, для пропила пазов такой формы давно имеется инструмент под названием "ламельный фрезер". Стоит от 5 т.р., и обычно используется в мебельном производстве: http://www.vseinstrumenti.ru/lamelny_frezer-r4816.html

И вот я подумал: а ну как можно сделать несложную приспособу-станок для таких же пропилов, но в КГ? Тогда можно было бы потихонечку, без спешки, сперва подготовить нужное кол-во плиток, а потом смонтировать их. Даже если станок обойдётся в несколько десятков т.р., он себя окупит на материале на один фасад. Шикарнее всего, конечно, был бы вариант, при котором пазы изготавливались на заводе - на этапе прессования смеси перед обжигом это элементарно можно сделать. Собираюсь позвонить в "Уральский гранит", подкинуть идею их главному технологу

история редактирования


ARTIv 05-09-2013 11:15
quote:
Originally posted by andy1504:

Однозначно согласен с ТС, что не ЗЯБ.
ГБ должен быть обязательно автоклавный и хорошей геометрии. Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600. Соответственно, Биктон, Теплон и им подобные. особое внимание рекомендую обратить на доставку, чем ближе расположен завод, тем меньше битых блоков будет. По сути, как я уже понял, можно было без КиТа напрямую связаться с заводом, они так же берут предоплату зимой за летнюю поставку. Далее нанять нормальную машину (их около заводов всегда есть) и сопровождать эту машину до места выгрузки, контролируя скоростной режим. Цена КиТа примерно на 600 р. выше заводской, т.е. транспортные расходы и свое личное время окупятся.
Арматуру брал на Ижторгметалле, так удобнее было территориально (на 9 Января, рядом с Худфондом). Очередей особых не было. Тут же, недалеко, на площадке кирзавода есть контора Сталькомплект, и там брал кое что. Ну и Ходырев-цемент рядом - для фундамента цемент вроде применяют? Цена очень приятная.

А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты, стоимость 3820р./куб. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!

история редактирования


czspawn 05-09-2013 11:17
Единственное слабое место такого фасада я вижу в том, что если из верхнего паза герметик куда-то денется (испрится, например, с течением лет), затем туда попадёт вода и замёрзнет, то плитка в этом месте может треснуть. Но может и не треснуть - ведь полость-то открытая, и воде при замерзании есть куда расширяться. Хорошо бы провести натурный эксперимент, чтобы точно знать ответ.
czspawn 05-09-2013 11:23
quote:
Originally posted by ARTIv:
А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!

Осенний ажиотаж-с! :-) В прошлом году, в начале октября, были очень большие проблемы с доставкой из Наб. Челнов блоков. В результате до предзимних дождей так и не смогли привезти. На ижевском ЗЯБе всё свободно сейчас. Но геометрия много хуже - на 2/3 больше клея уйдёт, шов будет толще, а в будущем и штукатурить придётся гуще. И доставку не забудьте посчитать, с завода на Малиновой Горе. Решайте, и причём быстро!

Ещё можете в ТехноНИКОЛЬ позвонить - у них Биктон бывает в наличии.


czspawn 05-09-2013 11:33
quote:
Originally posted by andy1504:
Стена не менее 400мм, плотность D400 - D600.

Если стоит задача сделать стену из ГБ проходящую по СНиП по утеплённости, то вилка свойств будет много Уже.

Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400. Иначе с учётом швов и т.п. норму не выполнить реально. Либо шириной 50 см - тогда и Д500 пойдёт. Но смысла не вижу - только больше расходы на материал, а результат тот же. Опять-таки, столь большой блок весит под 50 кг, и с ним становится сложно работать - каменщики запросят прибавки. Блоков марки Д350 я лично в Ижевске не нашёл, хотя по проекту на стены у меня именно они. То же касается и Д300 - хоть и есть примеры стр-ва домов с несущими (sic!) стенами из такого камня, они все в Подмосковье, а для нашего региона такой материал - невиданная экзотика.


andy1504 05-09-2013 11:35
quote:
Originally posted by czspawn:

Биктон бывает в наличии



на прошлой неделе был. Офис и склад переехали на Телегина перед путепроводом(если не знали).
quote:
Originally posted by ARTIv:

А что ЗЯБ не автоклавный ГБ?



на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон. Слегка разные технологии, соответственно - теплопроводность... Про геометрию и не говорю.
Вообще, видел на татарике, чел построил 2-этажный дом из отходов пеноблочного производства (обрезь от формовки блока), обшил сайдингом и счастлив. Цена вопроса 100 р/тонну самовывозом. Решает всегда хозяин!
andy1504 05-09-2013 11:40
quote:
Originally posted by czspawn:

Для ширины блока 40 см - плотность не более Д400.



Да, согласен, с D600 лишканул. Но у меня D500 - по расчетам все ОК. Зима покажет.
А по НВФ теперь задумался, если в пределах 1 т.р. за м2 - надо разбираться с вопросом.
только есть еще эстетический момент - хотел углы дома, цоколь и обрамление оконных проемов типа камнем сделать... Мин. штукатурка это позволяет очень просто, а вот НВФ - это строго кубическая форма строения... Надо думать... опять же, зима длинная.
czspawn 05-09-2013 12:27
Безусловно, свои ограничения есть везде. С другой стороны, принцип "чем проще - тем надёжнее" продолжает работать и в случае фасада. Все эти декоративные элементы делаются из ППС (обычно ППС-25), и на фасад просто наклеиваются. Соответственно, возникают доп. расходы на них и на клей. Далее, армировать слой штукатурки на них надо особо тщательно и сложно, пример на фото: http://www.forumhouse.ru/usera...lone?embedded=1

А под НВФ можно, при необходимости, много чего упрятать. К примеру, короба рольставней.

история редактирования


andy1504 05-09-2013 13:28
quote:
Originally posted by czspawn:

декоративные элементы делаются из ППС



собсно, так и хотел делать, ну и в планах самому освоить технологию нанесения мин. штукатурки. По ощущениям, должно получиться, требований по идеально равномерному слою у нее нет. Сетку наклеить на плиточный клей - тоже руки не отвалятся... А дальше - полет фантазии и оттачивание мастерства
Кста, про надежность такой отделки. Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет.
Думаю, что обсуждение фасадных решений, тот самый случай, когда разнообразие мнений и решений не приводит к ссорам. И в процессе обсуждения начинаешь воспринимать в взгляд со стороны. так что, продолжаем!
Натальчик 05-09-2013 14:11
quote:
Originally posted by ARTIv:

А что ЗЯБ не автоклавный ГБ? Сейчас звонил и в КИТ и в ЗЯБ. КИТ сроки от 2,5 недель, а возможно и больше, причем стоимость 3950 от машины т.е. 30 кубов, а у меня объем кубов 17-19. ЗЯБ срок изготовления ГБ D500 3-5 дней, после внесения предоплаты, стоимость 3820р./куб. Вот теперь стал серьезный вопрос, что делать. В КИТе сроки слишком долгие, а в ЗЯБе что то отзывы не особо радужные!


Нам с Кита обещали привести за 2 недели вышел месяц, простаивать пришлось(((. Но геометрия блоков лучше, чем зяб и клея уходить меньше
P:S кладем D500 на 40см, но со вторым этажом хотели поэксперементировтаь положить на 30см. и утеплитель засунуть

история редактирования


czspawn 05-09-2013 14:38
quote:
Originally posted by andy1504:
Товарищ кирпичный дом утеплял ППС, а по нему укладывал мин. штукатурку. Дом наблюдаю регулярно уже в течении лет 8-ми. Нареканий нет

К сожалению, это именно тот случай, когда и 8 лет - не срок. Ну, срок, конечно, но я вот не слышал, чтобы на штукатурку (особенно по ППС) давали гарантию, сравнимую с гарантией на ГЧ. А там и 20, и 30, и даже 50 лет бывает. При условии точного соблюдения технологии монтажа. Вот это, на мой взгляд, - срок!

На ФХ находил тему, там как раз подняли вопрос, сколько на практике такой фасад может просуществовать без ремонта. В результате нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС. Вот здесь страница темы с фотографиями: http://www.forumhouse.ru/threads/66421/page-4#post-5443024

Лично я хочу, чтобы мой фасад спустя 13 лет выглядел всё же лучше. С другой стороны вы можете спросить: а есть ли фасады из КГ, которым больше 13 лет? И как они выглядят. И вот тут я пока не найду, что ответить.


Натальчик 05-09-2013 16:49
видели дом напротив самолета (по пути в аэропорт), он отделан плитами (местного производства VIVIBlok) красиво смориться, плиты производство вибробетон + красить можно хоть каждый год меняй стиль дома, очень впечатлило, но все таки мы хотели кирпичную облицовку (честно говоря уже разочаровались
- затратно (материалы+ работа)
- Кирпич заказывали Казанский солома, но остаются разводы после высыхания его в кладке ).

история редактирования


andy1504 05-09-2013 19:56
quote:
Originally posted by Натальчик:

VIVIBlok



что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)
andy1504 05-09-2013 20:08
quote:
Originally posted by czspawn:

нашли дом, отделанный 13 лет назад штукатуркой по ППС



вот, не совсем наш случай, штукатурка по утеплителю. Там может быть вина как раз ЭППСа, который не паропроницаем и была ли сетка и пр. и пр. Но, как аргумент, принимается. Надо думать и собирать инфу.
andy1504 05-09-2013 20:25
to ARTIv через ПМ ответить не получилось
quote:
Originally posted by ARTIv:

Биктон



завод Биктон вообще расположен в г. Волжский, остальные точки продажи - дилеры. Хороший ГБ делают еще в Самаре, в Уфе и Ульяновске. Цены у них сопоставимы, и, с учетом доставки в Ижевск, сопоставимы с ЗЯБом, т.е. ниже.
czspawn, извините, что в Вашей теме
barmaley145 05-09-2013 22:16
quote:
на ЗЯБе пенобетон автоклавный, а не газобетон

Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...
quote:
разные технологии, соответственно - теплопроводность...

Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.
мужичечек 06-09-2013 01:58
quote:
на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара

а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...
ARTIv 06-09-2013 08:14
quote:
Originally posted by мужичечек:

а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...

Может быть вы просто блоки разной плотности сравнивали?


czspawn 06-09-2013 10:31
quote:
Originally posted by мужичечек:
а мне вот что-то прочность более симпатизирует, заверните для проверки саморез в блоки этих производителей и попытайтесь вытянуть обратно, наш ЗЯБ выигрывает...

Саморез вытягивать из Биктона не пытался, а вот гвоздь - да Уже писал, но повторбюсь: ни фига руками на получилось! Даже не поддался. Причём обратите внимание: гвоздь сперва был вбит в блок, а затем тот сломался, но слом прошёл не по линии гвоздя, а очень близко, но мимо.

click for enlarge 1920 X 1440 755.3 Kb picture

На фото ниже на фасаде видна доска, вертикально прибитая двумя гвоздями на 90. Я тоже как увидел её, спросил у ребят: а не отпадёт? Они удивились моему вопросу, сказали, что нет. Действительно, обе доски провисели положенное время и были потом сняты.

click for enlarge 1920 X 1440 731.8 Kb picture

Вчера перетаскивал обломки блоков ГБ в сторону от дома. Решил попробовать парочку разбить (всё равно на отсупку надо их помельче сделать). От просто ударов дуг по другу блоки не кололись. Взял ломик с приваренным к нему топором. И ломик их не берёт! При ударе на блоке остается борозда-вмятина, но трещин не появляется! Короче, через неделю придёт кирка, специально по случаю заказанная, посмотрим, что ею получится сделать.

история редактирования


czspawn 06-09-2013 10:53
quote:
Вы категорически неправы: на ИЗЯБе - автоклавный газобетон, а если быть особо точным - автоклавный газосиликат. По химии и технологии производства - абсолютно аналогичный и Биктону, и Челнам, в геометрии вся запара...


Совершенно верно. В последние недели вынужден был много ходить по цехам ЗЯБа, и наблюдал почти все этапы процесса его изготовления. Это действительно газобетон, и автоклавы у них есть, и работают. Раскрой блоков производится при помощи ленточной многопильной установки. Судя по видео от Биктона, процессы и там и там аналогичные. Видимо, дело в каких-то нюансах. Плюс, доставка с ЗЯБ до Завьялово влетела бы в копеечку. С другой стороны, не надо сидеть и ждать несколько недель, пока посредники договорятся с попутной машиной.

quote:
Originally posted by barmaley145:
Технология производства практически не влияют на теплопроводность при прочих равных. Влияет в первую очередь плотность и влажность.

Согласен. Правда, встречал мнения, что ещё и от регулярности структуры газосиликата его свойства (в основном, вроде бы, марка прочности) зависят. По миоим личным ощущениям, блоки Биктон прочнее, чем пр-ва челнинского ЗЯБ (при одинаковой плотности).

czspawn 06-09-2013 10:57
Этап 2.6. 05.09.13

click for enlarge 1920 X 1440 691.5 Kb picture

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ РАБОТ ПО ПОСТРОЙКЕ ДОМА ЗАВЕРШЕНА! УРААА!!!

история редактирования


czspawn 06-09-2013 11:08
05.09.13

Второй видеообзор строящегося мансардного этажа:


Как и обещал, выкладываю фотографии герметизации примыканий стропил к стенам. Сделано было так: плёнка положена с нахлёстом на стену, затем заведена в щель, и потом зазор между плёнкой и стеной был аккуратно запенен. Пена, расширяясь, заполнила всё пространство, т.о. герметизировав его. Остатки пены строители пустили на заполнение сколов внутренней стороны блоков. По-моему, получилось очень даже аккуратно.

click for enlarge 1920 X 1440 470.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 658.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 547.1 Kb picture

Володя рассказал, что к ним часто приходила бригада аж с Малиновой, смотреть, как они делают крышу (те тоже из ГЧ крышу строили). Причём задавали вопросы вплоть до "а какими гвоздями прибивать фанеру?" Другой мужик с соседней улицы (строит сам) даже пообещал им денег за консультации по постройке крыши. В принципе, ничего странного: это действительно самая сложная и ответственная часть конструкции дома.

история редактирования


freelance 06-09-2013 11:28
Смета на крышу?
czspawn 06-09-2013 11:31
Скоро будет. Много думал, и решил, что расходы на утепление всё-таки пойдут отдельной таблицей, как бы подэтапом.
Натальчик 06-09-2013 14:12
quote:
Originally posted by andy1504:

что-то в инете такого не находит... Подробности в студию (если ТС не возражает)

модер удалил, сообщив что это реклама поэтому написала в пм


czspawn 06-09-2013 14:23
ТС не только не возражает, но и просит ему тоже в ПМ скинуть ссылочку. Хотя имхо никакая это не реклама.
czspawn 06-09-2013 14:23
Выложил в шапку темы смету на крышу без утепления.

Позволю себе её немножко прокомментировать. Всё же решил утепление крыши выделить в отдельный этап, поскольку, во-первых, многие ставят задачей сперва построить ограждающие конструкции дома, а уже затем, часто через год и более, его утеплять. В принципе, я бы тоже мог отложить утепление на след. год, но решил, что пусть уж ребята все основные работы с деревом завершат в один период времени, а не в два. Во-вторых, есть "идеологические" причины. Мне понравилась т.з., согласно которой современные утеплённые мансарды, по сути дела, представляют из себя не одну крышу, а две, вложенные одна в другую. Дело в том, что у них разное предназначение, и задачи, при их стр-ве надо решать принципиально разные. Плюс, такой взгляд на конструкцию освобождает воображение для того, чтобы оно стало комбинировать между собой разные варианты 2 элементов в поисках оптимального.

Далее, стоит отметить очень низкую долю транспортных расходов. Дело в том, что, с одной стороны, конструкции применялись относительно лёшкие, а с другой - первые 2 партии пиломатериалов нам продали с бесплатной доставкой. Ну и прицеп, конечно, помог много чего привезти.

Вообще, слегка даже удивлён, что цена за м.кв. крыши с утеплением выйдет где-то около 2500 р. Т.е. почти столько же, сколько м.кв. наружной стены. Ожидал, что квадрат крыши окажется существенно дороже квадрата стены. Ан нет, хотя вы сами видели, был реализован далеко не эконом-вариант.

история редактирования


czspawn 06-09-2013 15:28
Остаётся ещё задуть эковату (в понедельник) соорудить отмостку, и дренаж вокруг дома. Но это всё уже в более комфортном темпе. Вообще, должен сказать, что испытываю очень приятное чувство облегчения, после почти 4 месяцев непрерывной беготни

Ещё отсталось промерить фактические размеры комнат, чтобы уточнить метраж дома. После всего этого я смогу посчитать цифру расходов "за квадрат" общей площади дома.

Но кое-что можно сказать прямо сейчас. Если бы я строил общепринятый (под именем "коробка без окон") вариант конструкции: фундамент, внешние стены (с оконными проёмами) и крыша (без утепления), т.е. под стр-во перекрытий по деревянным лагам, то на 133 м.кв. "черновых" ушло бы 746'587 руб. Т.е. по 5'613 руб. за м.кв. А если к тому же строил бы "своими силами" (т.е. себя и друзей/родственников без оплаты), то и вовсе по 518'877 руб. и 3'901 руб. за м.кв., соответственно. Хотя, конечно, и эти цифры могли бы быть меньше, но свои соображения об этом изложу чуть позже.

история редактирования


czspawn 09-09-2013 13:19
08.09.13

Снял видео, на котором можно посмотреть чердачное пространство над жилыми помещениями мансарды до её утепления.

история редактирования


andy1504 10-09-2013 20:55
Добрый вечер.
К ТС, штукатурить ГБ оказалось нет необходимости. Мне делают фактически шпатлевку Ротгипсом. Толщина ~1,0-1,5 мм. Получается оч. хорошо. Ну и дешевле, чем штукатурка и расход материала невелик. Далее только чистовая шпатлевка, под обои или покраску. Единственно, сказали, что плитку на Ротгипс класть нежелательно, там, где планируется плитка, выравнивание не требуется.
Прокладка внутренней электропроводки оказалась значительно дороже, чем рассчитывал. Учтите.
С наилучшими!
czspawn 10-09-2013 22:01
10.09.13

Произвели задувку эковаты. В общем-то всё прошло без эксцессов, только вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше). Опалубка вес ваты выдержала, все щели и пазухи обрешётки были ею заполнены. Воспользовался услугами тов. занятого (ООО "УралЭкоМаш"). Надеюсь, в мансарде будет тепло. Наощупь эковата больше всего напоминает более плотную версию тополиного пуха.

click for enlarge 1920 X 2560 374.1 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 517.9 Kb picture

2andy1504: Ну что ж, тем лучше! Насчёт электрики - пока ещё не считал.

история редактирования


занятой 11-09-2013 12:05
quote:
Originally posted by czspawn:

Надеюсь, в мансарде будет тепло.



будет тепло, проверено уже много раз. И в течение многих лет.
Андрес 11-09-2013 07:58
quote:
Originally posted by czspawn:
<...>вместо расчётных 65 мешков потребовалось 77 (т.е. на 20% больше)

А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать

история редактирования


NeedForSpeed 11-09-2013 08:54
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?

click for enlarge 603 X 768 87.9 Kb picture click for enlarge 674 X 764 79.9 Kb picture

Не чревато ли оставлять без усиления?

история редактирования


zvm 11-09-2013 09:01
quote:
Originally posted by czspawn:
10.09.13

Произвели задувку эковаты.


quote:
Originally posted by zvm:

Свистните? Тоже хотелось увидеть...


Вот те раз...

история редактирования


shaforost18 11-09-2013 09:14
quote:
Произвели задувку эковаты

Во сколько обошлось сие мероприятие?
czspawn 11-09-2013 10:03
quote:
Originally posted by zvm:
Вот те раз...

Прошу прощения, забыл о вашей просьбе В качестве компенсации приглашаю в любое время подъехать к моему дому и осмотреть чердак. Всё равно сам процесс происходил там, поэтому кроме того, что представлено на фото выше, наблюдать было нечего. Работали мастера где-то с 3 до 8 вечера, т.е. ок. 5 часов.
andy1504 11-09-2013 10:08
quote:
Originally posted by NeedForSpeed:

Не чревато ли оставлять без усиления?



Добрый день. Эти сколы - результат небрежной доставки "незрелого" газоблока. С течением времени он набирает окончательную прочность, ну и в стенах он статичен. Ну, и, для примера, полнотелый кирпич при доставке внутри Ижевска так же имеет довольно большой % боя. А тут доставка из Челнов, Казани, Уфы, Волжского, Ульяновска...

история редактирования


czspawn 11-09-2013 10:15
2Андрес: Ну это вопрос, скорее, к занятому. Предположить могу, что перерасход вышел от того, что б.ч. утепляемого объёма пришлась на скаты, а там плотность эковаты больше из-за давления вышележащих слоёв. Плюс сами видите по фото, на выходах к горизонтали насыпаны немаленькие горки - я так полагаю, на в расчёте на компенсацию усадки.

2shaforost18: Сегодня подобъём окончательную смету, и я её выложу.

quote:
Originally posted by NeedForSpeed:
Прошу прощения, что вклиниваюсь в тему. Читаю с весны, но не встреваю, ибо не готов пока ни морально, ни физически к такому подвигу - строительство дома. Отчего образовались такие сколы?

Хороший вопрос, я сам хотел об этом написать Сколы образовались в процессе удаления временных подпорок надоконных проёмов - стальных уголков. Думаю, их можно было легко предотвратить, если бы при заделке уголков в шов ребята обернули концы в плёнку или смазали маслом. Опасности не вижу, т.к. нагрузка именно на этот столбик - только от фрагмента стены непосредственно над ним, а остальной вес вышележащих конструкций распределён по всей стене благодаря той части перекрытия, которая опирается на наружные стены и играет роль армопояса.

история редактирования


czspawn 11-09-2013 10:25
Кстати, и по поводу % брака блоков в результате боя. Должен сказать, ожидал, что он будет значительно больше, чем по факту получилось. Из купленных 60 кубов ГБ боя вышло, ну, наверно, куба полтора. Т.е. где-то 2.5%. Однако, справедливости ради хочу заметить, что у керамзитобетона и пенобетона % боя оказался ещё меньше.
andy1504 11-09-2013 20:32
У меня % боя зашкалил за 5% оч далеко (имею ввиду дефекты в блоке глубиной более 10 см). И это была некачественная доставка. КиТ компенсировал 1 м3.
Когда оформлял заказ спросил, надо заложиться на бой? Дополнительно пару кубов взять? Нет, говорят, возим качественно. По факту, говорить с ними оч тяжело, просто кладку надо вести, а они приезжают когда стены уже стоят и решения по компенсации принимают медленно. Пока еще стены поднимались, просил их привезти хотя бы куб, чтоб верхний ряд был нормальный - нифига.
В общем, не понравилось.
Shig 11-09-2013 21:06
quote:
Originally posted by zvm:
Вот те раз...

Там ничего интересного нет. Это как бетоннасос, только вместо бетона по шлангу какой-то пух пролетает.

история редактирования


andy1504 11-09-2013 21:16
quote:
Originally posted by Shig:

только вместо бетона по шлангу какой-то пух пролетает



Заметьте, очень теплый пух!
Shig 11-09-2013 22:43
quote:
Originally posted by Андрес:
А есть предположения, почему так произошло? Обмен опытом, так сказать

Неточные замеры задуваемых объемов, неконтролируемая плотность задувки, "горки" на горизонте.

Андрес 12-09-2013 08:12
quote:
Originally posted by Shig:
Неточные замеры задуваемых объемов, неконтролируемая плотность задувки, "горки" на горизонте.

Эти варианты я знаю...


занятой 12-09-2013 14:07
quote:
Originally posted by Shig:

неконтролируемая плотность задувки



да не, контроль есть, но в своих пределах. Но, я считаю лучше перебдеть, чем недобдеть. Соответствующе настраиваются и исполнители.
czspawn 12-09-2013 14:32
Ну, по факту средняя плотность укадки эковаты у меня получилась 57 кг/м.куб. Понятно, что в нижних частях наклонных участков она выше, а на горизонте - ниже.

quote:
Originally posted by andy1504:
У меня % боя зашкалил за 5% оч далеко (имею ввиду дефекты в блоке глубиной более 10 см).

Не, я под боем имел в виду уже конкретно расколотые (пополам или мельче) блоки, которые были выкинуты из-за невозможности использовать их для кладки.

Между тем, выложил в шапку темы смету на утепление мансарды.

история редактирования


zvm 12-09-2013 14:46
quote:
Originally posted by czspawn:
Между тем, выложил в шапку темы смету на утепление мансарды.[/B]

То есть и потолок задули?


Shig 12-09-2013 19:31
quote:
Originally posted by занятой:
да не, контроль есть, но в своих пределах. Но, я считаю лучше перебдеть, чем недобдеть. Соответствующе настраиваются и исполнители.

Это все понятно и правильно. Просто я о том, что проблематично рассчитать точное количество материала.
czspawn 13-09-2013 07:28
quote:
Originally posted by zvm:
То есть и потолок задули?

Да, т.н. "горизонт". Там тоже слой 25 см.
czspawn 13-09-2013 12:57
12.09.13

При заливке перекрытия небольшое кол-во бетона ребята вынуждены были сбросить вниз (лишку сперва налили), и он образовал корку вдоль западной стены. Этот лишний бетон надо убрать до воскресенья, когда будем равнять земю вокруг дома трактором. И вот я вчера пытался раздолбить этот слой бетона своим перфоратором Bosch PBH 2100 RE. А он не поддаётся, сцуко! Бетон М300 это вам... не собачий детородный орган! На сколе чуть не сплошной гравий. Короче, помучался я вчера часок, отдолбил сантиметров 60 бетонного слоя, и решил, что тут нужна техника помощнее. Сегодня возьму в аренду отбойник Makita HM 1202, посмотрим, как с ним дело пойдёт.


ssv69 13-09-2013 13:13
quote:
Originally posted by czspawn:

тут нужна техника помощнее


Попробуйте кувалду и лом.
Из экзотики - кирка.

история редактирования


czspawn 13-09-2013 13:38
Было бы времени больше - попробовал бы. Заодно и подкачался бы А так лучше я 400 руб. отдам. А кирку, кстати, заказал, жду. Да и сомневаюсь я, что вручную можно разломать слой тяжёлого бетона местами более 20 см толщиной.

история редактирования


ARTIv 13-09-2013 14:39
ТС, подскажи пожалуйста, сколько получился расход клея для ГБ Биктон на м3? И еще был бы благодарен, если бы ты сориентировал примерно где выгоднее приобрести его!?
czspawn 13-09-2013 15:09
Так, ARTIv и все интересующиеся. Моё дело - дать вам удочку, а рыбу надо уметь добывать самостоятельно. В данном случае так:

1. Идёте в смету внешних стен второго этажа.
2. Считаете, сколько там мешков клея по 25 кг.
3. Смотрите, какой объём ГБ-блоков ушёл на кладку.
4. Делите 2-е на 3-е - и получаете норму расхода клея на куб ГБ-блоков (хоть в мешках считайте, хоть на кг. пересчитывайте).

Весь клей брал в фирме "Цемент+". Из изветных мне там самые низкие цены. Если берёшь от 20 мешков - 10 руб. с мешка скинут.

история редактирования


andy1504 13-09-2013 18:38
quote:
Originally posted by ARTIv:

расход клея для ГБ Биктон на м3



порядка мешка на куб. Вся инфа есть на сайтах производителей.
czspawn 15-09-2013 19:57
Ну вот и с ещё одним козлоподобным подрядчиком столкнулся

Иксанов Айрат Мунирович, 1989 г.р. На форумах пишет под никами ReAl MaN (основной) и airat2000 (клон). Телефоны 8-964-180-64-99 и 56-86-18. Предлагает как бы услуги экскаваторов-погрузчиков: один на базе МТЗ-82, другой Митсубер. А ещё пробавляется риэлторством, кстати. Крррутой бизнесмен с отсутствием понятия о деловой этике. В частности, я заранее, ещё 9 сентября, сделал заказ его техники на сегодня. Он ещё раз позвонил позже, сказал, что занёс мой заказ в некий план. Кроме его трактора, я договорился ещё с двумя людьми, все были готовы сегодня. Вчера во время звонков ему сперва сбрасывал вызовы, на смс с вопросом "что происходит?" он послал очень "внятный" ответ: "В казани". На просьбы дать тел. тракториста ответа не последовало. Сегодня с утра телефон его оказался отключён вплоть до 14:43, в результате вся заранее подготовленная операция сорвалась.

А такой хороший день был В среду уже обещают дождь... Постараюсь найти технику на вторник, хотя как теперь контролировать процесс её работы - чёрт его знает.

история редактирования


BadMadaFucker 15-09-2013 21:08
Да капец. Молодой, неопытный..
czspawn 17-09-2013 16:12
Этап 3.0. 17.09.13

click for enlarge 1920 X 1440 673.9 Kb picture

история редактирования


czspawn 17-09-2013 16:31
16.09.13

Завершу историю про разрушение слоя бетона с западного края фундамента. У Макиты 1202, которую я взял в аренду, после часа работы развалился патрон (sds-max). Проползав на карачках вокруг отбойника около часа в темноте (благо, налобный фонарик взял), мне удалось его собрать. О продолжении работы таким инструментом речи, конечно, идти не могло. На следующий день сдал его обратно, получил свой паспорт и перекрестился локтем!! Больше я с отбойными молотками с патроном sds связываться не стану никогда. Вчера взял в аренду Makita 1307 C - ещё более мощный отбойник с шестигранным патроном. Вот это - вещь! За два часа убрал весь бетон от стены, а потом ещё пошёл колоть те блоки, что привезли на отсыпку дороги. И вот что интересно - в блоке потолще отбойником смог проделать 4 аккуратных отверстия, и треснул он только на последнем. Газобетон, воистину, обладает целым рядом свойств, которые отсутствуют у других каменных материалов.

click for enlarge 1920 X 1440 648.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 611.2 Kb picture

Вообще, сделал для себя ряд выводов относительно аренды инструмента. Во-первых, надо брать самый мощный из линейки инструментов. У него, скорее всего, будет наибольший запас прочности (а также, возможно, полезные вещи типа индикатора изношенности щёток движка), что уменьшит вероятность "попасть" на его ремонт за свой счёт. Во-вторых, самый мощный из аналогов хорош ещё и потому, что из-за более высокой цены его реже будут брать в аренду (все же экономить стараются), и, как следствие, он будет в среднем менее изношен, чем более дешёвые аналоги.

история редактирования


czspawn 17-09-2013 16:52
17.09.13

Земляные работы успешно проведены! Аллилуйя! Впрочем, без приключений не обошлось и на этот раз. Но обо всём по порядку.

Тракторист - молодец, внял моим мольбам и приехал в Завьялово очень рано, даже раньше меня. В 8:00 приступили к работе. И тут выяснилось, что самосвал заказанный, пля, сломался! Верно сказал Антон (это ему мы грунт отвозили), что у него редкий вызов спецтехники обходился без ЧП. Ладно, благо есть у меня файлик на Google Drive, где хранятся заранее заготовленные списки манипуляторов, фур и самосвалов. Открываю его на смартфоне, начинаю обзванивать всех подряд. Второй контакт успешен - приедут аж два самосвала. Ура, выдохнул. Тут тракторист предлагает ещё один самосвал подогнать. Соглашаюсь.

Все самосвалы - по 800 р./час. В смете их не будет, потому как их оплатил Антон. Дальше работа пошла споро и без происшествий. За 6 часов (7-й оплатил за дорогу) экскаватор-погрузчик Hidromek 102 S:
- выровнял территорию по периметру дома,
- свалил лишний грунт на большую кучу,
- выкопал около 70 метров траншей 40 см шириной и ок. метра глубиной,
- загрузил 8 10-тонных КАМАЗов (в т.ч. и землей из траншеи),
- начал копать яму под дренажный колодец в углу участка,
- разровнял остатки земли по территории.

click for enlarge 1920 X 1440 697.2 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 633.8 Kb picture

Причём на первые два этапа ушло всего 1.5 часа. Ковш я специально заказал узкий: мне и не нужно дренажной канавы шире 40 см - только перерасход гравия и песка выйдет. Обычно он копает метровым (!) ковшом. И трактор, и оператор мне очень понравились: работают быстро и аккуратно.



Воистену, не стоит связываться с МТЗ, если объём работы сравним с моим (перемещение ок. 80 кубометров грунта). Да и самосвалов сразу не менее 2 надо заказывать.

история редактирования


czspawn 17-09-2013 18:00
Расходы за первую половину сентября:

click for enlarge 1097 X 628 190.7 Kb picture

ИТОГО: 1'314'101 р.

история редактирования


andy1504 17-09-2013 20:39
quote:
Originally posted by czspawn:

оператор мне очень понравились



Это удача. За сезон заказывал такую технику 5 раз. Только 2 машиниста оказались толковыми и творческими ребятами, остальные - способны только тупо копать канавы... Требовался постоянный контроль. А сами машины - просто чудо по возможностям и производительности!
andy1504 17-09-2013 20:43
quote:
Originally posted by czspawn:

потому как их оплатил Антон



мдя, повезло Антону! И грунт хорош и цена - адекват! Если недалеко везти.
czspawn 17-09-2013 21:10
quote:
Originally posted by andy1504:

мдя, повезло Антону! И грунт хорош и цена - адекват! Если недалеко везти.


Ну, час на рейс, т.е. по 800 руб. за машину грунта.
Контакты моториста обязательно включу в список хороших поставщиков, который подготовлю по завершении сезона. А ещë будет список плохих поставщиков товаров и услуг.
czspawn 17-09-2013 21:44
Позволю себе маленькое аграрное отступление. Первый урожай картошки и морковки! Кстати говоря, урожай очень даже хороший, особенно с учëтом минимального ухода и удабривания. Сказывается "эффект целины". Правда, куча проволочника - это побочный эффект наличия множества многолетних сорняков. Ну ничего - я их раундапом всех ликвидирую.

click for enlarge 1920 X 1440 523.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 631.0 Kb picture

история редактирования


T{}Ly@N 17-09-2013 22:45
красавчик, еще и в огороде капашиться успеваешь!!
занятой 18-09-2013 12:01
quote:
Originally posted by czspawn:

я их раундапом всех ликвидирую.



говорят, что долгие годы он потом в земле будет. Очень не советую.
Проще картоном упаковочным застелить, под ним все выгнивает очень хорошо. Или сидератами какими засадить, типа рожью озимой.

история редактирования


czspawn 18-09-2013 10:24
quote:
Originally posted by занятой:
говорят, что долгие годы он потом в земле будет. Очень не советую.

Считаю, что, всё-таки то, что пишут про Раундап, что он в почве не остаётся, правда. Второй год подряд в мае езжу на кладбище, опрыскиваю им землю в оградках могил. А когда приезжаю в конце лета - от прежних сорняков следа нет, но выросли новые! Правда, однолетние, и полоть их очень легко. Если бы Раундап накапливался в почве, там бы давно уже вообще ничего не росло. В прошлом году опрыскал около сотки у себя в Завьялово. Результат - травостой в этом году на том участке резко отличается по составу видов от территории вокруг, но столь же густой и высокий

quote:
Проще картоном упаковочным застелить, под ним все выгнивает очень хорошо. Или сидератами какими засадить, типа рожью озимой.


6 соток картоном? Не проще. А сидераты обязательно посадим. Белую горчицу. Рожь не понравилась: совсем не укрывает почву, и перекапывать землю с ней трудно. Наймём трактор где-нибудь в октябре, он всё перекопает, потом горчицу, а весной снова трактором. Ну или м.б. мотоблок уже возьмёт землю. Надеюсь, дренаж поможет её просушить пораньше.

история редактирования


занятой 18-09-2013 21:57
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

или прокат инструмента только на таком условии?



мы обычно берем, если нужно, в фирме инстел, за домом и садом находится на территории бывшего редуктора. В залог оставляешь тыщ 20 (там у них на выбор, за 26 вроде даже есть отбойники), в день рублей по 600-700.
czspawn 19-09-2013 12:17
quote:
Originally posted by smalSvolo4:

не боитесь паспорт взамен оставлять?
или прокат инструмента только на таком условии?


Боюсь. А что делать? Денег не было полную стоимость оставить. Ну и расписка на руках остаётся, если что.

czspawn 19-09-2013 10:56
Конечно штробить. Я уж и пылесосом специальным для этой цели обзавёлся. Будет работать в паре со штроборезом, который, скорее всего, буду арендовать. ГБ штробить - плёвое дело, гораздо легче и быстрее, чем кирпич. Разводку хочу делать верхнюю, из пространства между черновым и чистовым потолком. Возможно, в некоторых помещениях сделаю подвесной потолок типа "армстронг" - чтобы иметь доступ к электрике. А под лестницей и в котельной вообще чистового потолка не предполагается. Как и чистового пола, кстати.

история редактирования


czspawn 19-09-2013 11:24
Только что нашёл интересную картинку. Она показывает распределение температуры по элементам конструкции вокруг фундамента типа МЗЛ при температуре воздуха около -25 град. при условии наличия утепленной 5 см ЭППС отмостки. На картинке видно, что благодаря такой отмостке грунт под подошвой МЗЛФ не промерзает, и т.о. сила морозного пучения, направленная вверх, равна нулю.

click for enlarge 840 X 660 48.8 Kb picture

Обращает на себя внимание зона промерзания на границе фундамента и стены. Это говорит о том, что весьма целесообразно доутеплить этот вертикальный участок, что я и собираюсь сделать.

история редактирования


freelance 19-09-2013 12:38
на этой картинке непонятно утеплен фундамент или нет и какова глубина его заложения. плюс я не понял = пол греет землю что ли?
czspawn 19-09-2013 18:18
Ну вообще-то земля всегда имеет плюсовую температуру, тепло идëт из недр. Плюс какая-то часть тепла от ТП уходит в грунт.
Starky 19-09-2013 18:28
У меня пятнадцать см эппс под тп, фиг земле мое тепло. Фундамент тоже 15см, а вот отмостка 10, как положено. Ширина должна быьь примерно равна глубине промерзания.
MypbI4 20-09-2013 08:13
И трактор, и оператор мне очень понравились: работают быстро и аккуратно.

Можно телефон в РМ ? Предстоит такая же операция


Zhurik 20-09-2013 09:23
MypbI4 фотографию трактора посмотрите - там на кабине номер телефона видно
czspawn 20-09-2013 11:29
quote:
Originally posted by Starky:
У меня пятнадцать см эппс под тп, фиг земле мое тепло. Фундамент тоже 15см, а вот отмостка 10, как положено. Ширина должна быьь примерно равна глубине промерзания.

Жаба душит столько ЭППС в землю закапывать. Опять-таки, под плитой пола температура отнюдь не -25, как в воздухе, а вполне себе плюсовая. Соответственно, и теплопотери будут ниже. Плюс, конвекция будет работать на более быстрое охлаждение верхней грани плиты с ТП, т.о. в нижнюю будет меньше тепла попадать. А вот на цоколь хочется прикрепить потолще слой теплоизоляции, это да...
czspawn 20-09-2013 12:02
Размышляю сейчас над устройством отмостки и дренажной системы. Решил сделать так:

1. Небольшим по толщине слоем песка сделать уклон в 2 град. по периметру дома. Возможно, уплотнить песок при помощи виброплиты.
2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).
3. Укрепить на стене листы ЭППС длинной стороной горизонтально, так, чтобы они заходили на ГБ на 30 см. Скорее всего, пластиковыми дюбелями.
4. Разложить листы ЭППС на плёнке длинной стороной перпендикулярно стене, и зафиксировать их при помощи двустороннего скотча.
5. Засыпать слоем песка, утрамбовать его до получения горизонтальной поверхности.

По периметру получившейся отмостки вырыть канавку, которая будет соединена с центральной дренажной канавой. И вот тут начинаются вопросы. Какой глубины канавку копать? Какого диаметра трубу достаточно в неё класть? Чем эту канавку с трубой засыпать? Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона (у меня на участке ломаных блоков до сих пор полно). Вместо традиционного гравия. Опять-таки, через года два эту отмостку предстоит частично разбирать, т.к. с восточной стороны будем строить террасу-веранду. Да и для ввода канализации и водопровода придётся к фундаменту траншеи копать. Мда, весь в раздумьях...


Starky 20-09-2013 13:27
quote:
Жаба душит столько ЭППС в землю закапывать. Опять-таки, под плитой пола температура отнюдь не -25, как в воздухе, а вполне себе плюсовая. Соответственно, и теплопотери будут ниже. Плюс, конвекция будет работать на более быстрое охлаждение верхней грани плиты с ТП, т.о. в нижнюю будет меньше тепла попадать. А вот на цоколь хочется прикрепить потолще слой теплоизоляции, это да...

Поэтому у меня под полом 15см, а не 30 При обычной практике кладут 10см.
Ширина отмостки диктуется глубиной промерзания. Меньше сделаешь - толку от нее будет мало, т.к. грунт на 1.6-1.7 метра промерзает вообще.
Далее по полу. Если под плитой будет +7, а темп. воздуха +24 - вниз будет уходить тепла больше, чем вверх (это если пол без утепления). А землю можно греть бесконечно - она большая
quote:
Есть мысль использовать в качестве заполнителя крошку газобетона

Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.

p@ks 20-09-2013 14:44
quote:
Originally posted by czspawn:

2. Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм (она для устр-ва исскуственных водоёмов применяется), приклить край к стене битумной лентой (типа Ондубанда).

может банерной тканью?

И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..

Собственно, как сделал я:
1. Выкопал вокруг дома траншею глубиной ок. 30 см.
2. по краю траншеи углубление с уклоном для стока воды.
3. засыпал/утрамбовал песком, см 2-3, за одним создал уклон от дома.
4. уложил ЭППС, зафиксировав его по краям обрезками арматуры, вбитыми в землю(обрезки по 25-30 см остались после заливки перекрытя).
5. засыпал слоем песка 3-5 см, утрамбовал.
6. уложил банерную ткань. Прикрепил к фундаменту на 30-40 см. т.к. фундамент был уже утеплен ЭППС, банерную ткань крепил на оставшуюся битумно-полимерную мастику+грибки для теплоизоляции.
7. По периметру установил тротуарный бордюр и засыпал гранитным щебнем фракции 5-20.
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.


czspawn 20-09-2013 15:17
quote:
Originally posted by Starky:

Не стоит. Несколько циклов замерзания и газобетон превратится в труху. То же и с кирпичом. Как делать дренаж в инете полно написано всего.


Ну, под плитой с ТП у меня ещё слой утеплителя будет. А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал. Хоть бы один блок от этого пострадал. Всё по привычке считают, что ГБ - тот же кирпич, только менее плотный и более хрупкий, а это в корне неверно. Кирпич застывающая вода рвёт потому, что попадая внутрь, не находит пустот для своего расширения. В ГБ же с пустотами полный порядок - их там много больше по объёму, чем силикатов. И ещё - на предыдущей странице специально выложил фото ГБ-блока, в котором отбойником продолбил 3 больших отверстия, и только на 4-м он дал трещину. Попробуйте мысленно проделать то же самое с кирпичом - поймёте разницу в свойствах этих материалов.
czspawn 20-09-2013 15:24
quote:
Originally posted by p@ks:
может банерной тканью?

Плотностью 300 - не внушает доверия. А другой я не нашёл.

quote:
И ЭППС я бы под гидроизоляцию уложил..


А зачем? Он не боится воды. А вот зафиксировать слой песка на гладкой плёнке будет сложно, считаю.

quote:
Ближайшие пару лет отмостка будет существовать в таком виде.


Арматурой вы конечно надёжно плиты прибили, только вот, имхо, они и за счёт силы трения хорошо держались бы. Бордюр да, напрашивается какой-то.

Zhurik 20-09-2013 15:29
quote:
Originally posted by czspawn:

А насчёт того, что ГБ быстро разрушается - это расхожее мнение мне знакомо. Если коротко - это миф. И по отзывам знаю, и по личному опыту. .....

да ну!!! а для каких же целей производитель морозостойкость (F) указал???

блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)


andy1504 20-09-2013 20:56
quote:
Originally posted by czspawn:

Выстлать поверхность черной ПЭ-плёнкой толщиной 400 мкм



Мне понравился материал Спанбонд (паропроницаемая гидроизоляционная пленка) плотностью 120. Довольно дешево 1200 р/70м2. В дренаж вокруг участка его использовал или можно геотекстиль Дорнит - иглопробивное нетканое полотно(но он много дороже около 6 т.р./100 м2).
А вообще, мне разговоры про утепление фундамента и отмостки пока непонятны, у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм. За зиму протестирую...
czspawn 21-09-2013 19:48
quote:
Originally posted by Zhurik:
блок в земле будет разрушаться, т.к. влагу отдавать не будет (как на воздухе)

Ладно, уговорили. В след. раз на участке буду, прихвачу с собой несколько обломков ГБ, дома полью их водой а оотом положу в морозилку. Вот так несколько раз повторю, и посмотрю, что будет.

2andy1504: Ну Спанбонд - это всё-таки не 100% гидроизоляция. Сегодня быд в Дом и Дача, смотрел чёрную плёнку 400 мкм для бассейнов. Прочная штука, мне понравилась - буду брать. А вот геотекстиль плотностью до 60 - шихта, надо не меньше 100 (г/м.кв.). Фундаменты у нас сильно разные - тут и обсуждать нечего.

история редактирования


Андрес 21-09-2013 19:59
quote:
Originally posted by andy1504:
<...> у меня висящий на сваях ростверк и пол утеплен эковатой 200 мм.

Зазор ростверк/земля не закрыт?


freelance 21-09-2013 20:14
quote:
Originally posted by czspawn:

У меня ГБ на поддонах без всякой плёнки под открытым небом с ноября по май пролежал.

а ничего что пропущен цикл намачивания - заморозка - разморозка?

вот если бы блок лежал с сентября по июнь - тогда сразу все прелести ГБ вылезли. чего уж про газобетон говорить, если кирпич через пару сезонов на открытом небе трескается.


andy1504 22-09-2013 14:01
quote:
Originally posted by Андрес:

Зазор ростверк/земля не закрыт?



Ростверк лили по песчаной подушке, она пока и осталась, в паре мест ее уже дождями подмыло, но пока не насквозь.
czspawn 25-09-2013 08:23
24.09.13

За прошедшие два дня вывез с участка всю сельхозпродукцию, завёз плёнку на отмостку и обработал огородную часть земли Раундапом. Дожди сильно мешают работать. Ладно, хоть не мешают проезжать: грузовики по Ромашковой не ездят, так что дорогу не разбивают - езжу где по сторонке, а где и по траве. Кучи пока не разровняли. Около дома кое-где лужи от воды с крыши, а вот в траншеях (глубиной ок. 80 см, померял) сухо.

Вчера, когда уже пошёл сильный дождь, залез на второй этаж. Тишина абсолютная! Слышны только звуки дождя через окна. Так что ГЧ + толстый слой утеплителя = полное отсутствие звука дождя по крыше. А вот барабанная дробь от соседской крыши из профлиста громко слышна была и за 100 метров.


andy1504 25-09-2013 10:19
quote:
Originally posted by czspawn:

барабанная дробь от соседской крыши



у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...
ARTIv 25-09-2013 10:52
quote:
Originally posted by andy1504:

у меня в доме шум от стука капель по металлочерепице так же не слышен, а хотелось бы... Не понимаю, от чего так народ напрягается? Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...

Полностю поддерживаю! Думаю, что этот факт давно уже пора смело отнести к мифам!


czspawn 25-09-2013 12:05
quote:
Originally posted by andy1504:
Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...

Вы ещё скажите, что там тишина стоит
Имею опыт нахождения в бане под крышей из профнастила в дождь. Причём от кровли помещения бани отделены перекрытием из досок, которое со стороны чердака застелено минватой (кажется, 10 см толщиной). Дождь слышно, причем очень и очень. В дачном доме под шиферной крышей - тоже слышно и на 1-м этаже, хоть и меньше. Допускаю, впрочем, что восприятие такого шума - у всех разное, и вообще дело вкуса и привычки. Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.

история редактирования


Bon Jovi 25-09-2013 12:30
quote:
Лично мне и стук капель по металлическому козырьку балкона в квартире засыпать мешает.

На оконных отливах тоже ГЧ будет?

занятой 25-09-2013 13:11
quote:
Originally posted by andy1504:

Никакого барабанного грохота там и в помине нет - залезал на чердак во время хорошего дождя...





давненько уже, вели отделку в доме одном, нами утепленном 25 см эковаты. Металлочерепица, пошел ливень с градом, на лоджии (там крыша не утеплена была) чтобы друг друга услышать нужно было орать в ухо. Внутри дома шум - примерно как шелест шин, очень негромкий.
czspawn 25-09-2013 15:46
quote:
Originally posted by Bon Jovi:
На оконных отливах тоже ГЧ будет?

До окон 2-го этажа дождь в подавляющем большинстве случаев не будет долетать благодаря большой длине свесов крыши над ними относительно расстояний от краёв свесов до окон. Хотя идея интересная

история редактирования


zvm 25-09-2013 17:13
quote:
Originally posted by Bon Jovi:

На оконных отливах тоже ГЧ будет?

А вдруг... завалялся клинкер

история редактирования


czspawn 25-09-2013 20:37
Ну, красиво конечно, но учитывая моё желание потом сделать вентфасад, не знаю, как это будет сочетаться. Но мне всё больше хочется каменный забор!.. Вот всё понимаю: и что дорого, и что фундамент нужен будет, но тем не менее... Вот пока думаю, как можно было бы снизить затраты.
czspawn 30-09-2013 10:03
27.09.13

Дожди не дают нормально работать. Ладно хоть, проезжать на той неделе получалось без проблем: сперва по отсыпке, полквартала по сторонке, и затем по траве между кучами и эл. столбами. В пятницу таки повторно обработал сорняки Раундапом, и ещё немного поуглублял яму под дренажный колодец. Думал, с дождей там будет каша, ан нет - только слегка влажный суглинок. Яма уже примерно 2 метра глубиной. Надо ещё с полметра выбрать и подравнять стенки. Потом положу туда покрышки и обратную отсыпку из песка. Заодно посмотрю след. весной, хорошо ли уходит из колодца в грунт вода, тогда можно будет сделать прогноз и по работе септика. По ощущениям, в глине доля песка существенная.

Сходил на участок напротив через дорогу, ещё раз посмотрел на ранее обнаруженную там плиту. Рядом с ней заметил ещё и какую-то трубу, уходящую вглубь (и куда-то ещё непонятно куда) метра на два:

click for enlarge 1920 X 1440 452.8 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 435.4 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 826.3 Kb picture

Есть у кого-нибудь мысли, что это такое?

Плюс, заснял видео импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:

история редактирования


ssv69 30-09-2013 11:52
quote:
Originally posted by czspawn:

импровизированного теста-сравнения прочности газобетона и обычного керамического кирпича М100:



Попробуйте тест штыковой лопатой.
Я так бой блока на дороге измельчил.
czspawn 30-09-2013 14:59
Пробовал топором, приваренным к прутку арматуры (импровизированный ломик). Не берёт вообще: оставляет бороздку - и всё. А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?

Вот, надо найти мне обломки ПБ (их очень мало осталось) и попробовать их поразбивать. Интересно, как дело пойдёт.


andy1504 30-09-2013 15:01
quote:
Originally posted by czspawn:

Сходил на участок напротив через дорогу,



Сталкер остатки воинской части?
Zhurik 30-09-2013 16:58
система орошения времен СССР наверное

freelance 30-09-2013 18:52
про странные трубы на медике уже писали https://izhevsk.ru/forummessage/39/2738125-m25409294.html
Buranovo 30-09-2013 20:51
я тоже начинаю строительство в каменном- в этом году баню строил, вот фундамент на дом хочу успеть сделать в этом году. где брать бетон?
ssv69 01-10-2013 12:11
quote:
Originally posted by czspawn:

А вы, случайно, не бой пенобетона кололи?


Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.

история редактирования


czspawn 02-10-2013 12:25
quote:
Originally posted by ssv69:
Привозили лом ЗЯБа для подсыпки дороги.
Раскидали руками.
Большие куски крошили кувалдой, что поменьше лопатой.
Ваще удивляюсь вашим блокам. То, что были у меня мог раздавить каблуком. А резиновые покрышки машин раскатали все в белую пыль.


Сам фигею. Думал, легко расколю большие куски, а теперь приходится что-то придумывать... Которые более тонкие обломки - те трескаются легко, а вот если сантиметров от 15 в толщину, то тяжко. Придётся, видимо, перфоратор в руки брать. Ну да в любом случае надо сперва грейдер дождаться.

2Buranovo: Рекомендую Ижпромстрой


czspawn 04-10-2013 22:12
04.10.13

Еле выкроил время, чтобы первый раз на этой неделе побывать у себя на участке! Т.к. на след. неделе собираемся начать делать отмостку, надо обеспечить строителей материалами. Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене. С размерами упаковок дивно повезло - размеров прицепа точно хватает для 9 пачек техноплекса, поставленных "торчком".

click for enlarge 1920 X 1440 647.9 Kb picture

Поскольку меня очень ломает стоять в пробках, решил от Технониколя поехать в Завьялово не через город, а по объездной. В итоге по маршруту Телегина - 14-я - 8-я - Кирпичная - Азина выехал из города минуя нервотрёпку пятничных вечерних пробок. До участка в итоге добрался за час. Вот, кстати, ещё один плюс самстоятельной доставки: ты волен выбирать пусть не самый короткий, зато более комфортный маршрут.

На участке ходил, снова смотрел в канавы и в яму под колодец - воды нигде нет! Интересно.

Кстати, вот расходы за вторую половину сентября:

click for enlarge 1097 X 115 54.7 Kb picture

ИТОГО: 1'327'692 р.

Итого расходов за сентябрь: 184'766 р.

история редактирования


freelance 04-10-2013 22:25
У меня знакомые с Татарбазара сына в 41й лицей возят через объездную
freelance 04-10-2013 22:27
Кстати как ощущение от цен в ТН? Не так давно скачивал их прайс с сайта и сравниваю с другими поставщиками - что-то у них все дороже получается. Что ЭППС, что ОСБ, что утеплители.
czspawn 04-10-2013 22:30
Однако! Если мы свою решим в 41-й отдать (а я, кстати, в нём учился), возить будет всё же поближе Серьёзно: расстояние от Завьялово до Пирогово по объездной такое же, как если через город туда ехать. Ну а до Татарика - почти такое же.

С ТН вы в целом правы. Но есть нюанс Если у них купишь товаров тысяч так на 30 (а у меня этот порог давно перейдён), то тебя переводят в некую "четвёртую категорию" клиентов, что даёт право на скидку примерно в 9.5% После этого цены становятся ниже большинства других мест (бывают и больше скидки, но для физиков - это максимум). Плюс у них очень большое наличие товара на складе, в отличие от оч. многих строительных фирм.

история редактирования


freelance 04-10-2013 22:35
Хм. Я тоже в 41 последние 2 класса
czspawn 04-10-2013 22:37
А я последние 9 классов
andy1504 05-10-2013 17:01
quote:
Originally posted by czspawn:

ИТОГО: 1'327'692 р.



Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!
Buranovo 06-10-2013 21:58
вчера заложил фундамент на дом 8*10м -47400руб. вышел бетон+5400.руб.речной песок+арматура(тесть нашел)
us18 07-10-2013 08:50
quote:
Originally posted by czspawn:
Сегодня привёз большую половину ЭППС и дюбели для крепления листов к стене.

половина большей не бывает

история редактирования


czspawn 07-10-2013 10:36
quote:
Originally posted by andy1504:
Приветствую! с легкой тоской смотрю на Ваши цифры. С приближением стройки к финишу суммы начинают просто мелькать: окна, электрика, скважина, газ и много-много чего еще... Удачи и оптимизма!

Ну, оптимизм во мне поддерживают цены на квартиры в Ижевске. С месяц назад узнавал - 50 тыс.руб. за м2 общей площади средней вшивости. У меня на текущий момент 11.5 тыс.руб./м2 выходит. Так что если даже (что всё-таки вряд ли) смета удвоится - и то даже до половины стоимости квадрата в квартире не дотянет.

2us18: И вам здравствуйте.


czspawn 07-10-2013 10:59
Внёс незначительные корретировки в соответствующие сметы, в связи с тем, что нашёл неучтённый расход на сумму 1036 руб. в августе.
czspawn 07-10-2013 11:16
05.10.13

День прошёл плодотворно: сделали уборку на 2-м этаже и в подвале (опилки сырые - поменял; луж уже нет), трактором с фрезой перекопали 4 сотки на задах под огород, привезли 6 тонн навоза, посеяли горчицу, напилили обрезки досок на дрова, а те что получше - стаскали в дом. Посадили грядку чеснока. Суровая холодина.

Днём появился на участке кошак. Молодая кошечка, видно, что домашняя. Очень голодная. Подкормил бы, но у самого 2 бутерброда на весь день. И вот она за мной ходит, мяргает, я уж и внимание перестал обращать. И тут вдруг слышу, жена меня зовёт что-то посмотреть. Гляжу в ту сторону, а та кошка с мышкой в зубах бежит! Принесла, главное, поближе к жене (благо она мышей и крыс не боится) и давай её ЖРАТЬ! В считанные секунды мышка была разорвана на куски и съедена полностью, с лапками и хвостом. А некоторые говорят: "моя ест только Вискас, Китикэт!.." Бугага ]:->

UPD: Только что позвонил Володя, сегодня вечером встречаемся с ним в Завьялово, обговорим все детали по отмостке, и они приступят к работе. Думаю, управятся за 2-3 дня. Скорее бы уж! Я еще хочу шашлычок успеть устроить по случаю окончания сезона.

история редактирования


Zhurik 07-10-2013 15:52
прикинул (грубо) стоимость своего перекрытия (ребристое) получилось 1300 руб./кв.м (11200руб/куб).

правда это стоимость без учета работы, но всеж ожидал большей разницы с вашими цифрами

история редактирования


czspawn 08-10-2013 07:03
Ну, это на 27% дешевле. Разница весьма существенная. А сколько времени у вас на перекрытие ушло?
Zhurik 08-10-2013 08:33
много . полтора месяца. но денег есть только на материалы
работаем втроем по выходным + вечера в будние дни. опалубка перекрытия из дерева (без пенопласта, как на форумхаус). площадь опалубки около 230 квадратов
czspawn 08-10-2013 10:15
Ну вот, как я и предполагал. Ребристо-монолитное по сборной опалубке требует гораздо больше времени на возведение. У меня перекрытие было сделано в период с 12 по 20 июня. Т.е. за 7 дней работы (по выходным мои строители не работают). Я ведь монолит по профлисту выбрал ещё и потому, что чётко осознавал, как много надо сделать за довольно короткое время. И в сроки удалось уложиться: закрыли крышу до затяжных сентябрьских дождей. А если бы на этап перекрытия было потрачено +40 дней, кровля не была бы завершена и поныне!

Можно подытожить: монолит по профлисту - быстрее, технологичнее, но дороже; монолит по сборной ребристой опалубке - дешевле, но намного дольше.


Zhurik 08-10-2013 11:34
ну бригада с опытом работы думаю за неделю справилась бы со сборкой настила.
у нас гибка хомутов и вязка каркасов балок заняла полных 4-5 дней
укладка сетки 1-2 дня.
при "бригадной" работе затраты времени были бы не больше чем 12-14 дней

с ребристым перекрытием связался только из за экономии бетона и металла, и времени кстати тоже

перекрытие между цоколем и первым этажем делали монолитную плиту (ровная). площадь таже. опалубка была проще, но металла ушло больше и сетки мы вязали очень долго


czspawn 08-10-2013 13:00
Да так-то ребристо-монолитное - наверно, самый экономичный вид ж/б перекрытий. Весь вопрос в том, чтобы правильно расчитать его параметры (форма и шаг балок, размер арматуры) для требуемой прочности - тут не обойтись без сопромата и матана, да максимально технологично собрать опалубку с подпорной системой.

Нюансы тут имеются. Например, читал, что нагрузка в бетоне распределяется конусом с углом в 45 град, поэтому балки целесообразно делать не прямоугольными в сечении, а трапециевидными. Так уйдёт меньше бетона, а это не только экономия денег, но и увеличение несущей способности перекрытия, т.к. меньше этой способности будет "забирать" его собственный вес.

история редактирования


Siber 08-10-2013 13:14
побольше фото бы с объекта...
Zhurik 08-10-2013 13:40
quote:
Originally posted by czspawn:
Да так-то ребристо-монолитное - наверно, самый экономичный вид ж/б перекрытий. Весь вопрос в том, чтобы правильно расчитать его параметры (форма и шаг балок, размер арматуры) для требуемой прочности - тут не обойтись без сопромата и матана, да максимально технологично собрать опалубку с подпорной системой.

Нюансы тут имеются. Например, читал, что нагрузка в бетоне распределяется конусом с углом в 45 град, поэтому балки целесообразно делать не прямоугольными в сечении, а трапециевидными. Так уйдёт меньше бетона, а это не только экономия денег, но и увеличение несущей способности перекрытия, т.к. меньше этой способности будет "забирать" его собственный вес.


г-н Winder в соответствующей теме на форумхаус выложил схемы армирования и размеры балок под различные длины пролетов и полезную нагрузку 550 кг, так что я обошелся без расчетов. полезная нагрузка по моим плитам получилась около 600 кг на квадрат
для снятия напряжений в углах сопряжения ребер и плитнолй части снимал фаски на опалубке ребер.
опыт сборки опалубки перекрытия и установки опор был приобретен год назад разборка всей опалубки заняла 1 день (кувалдой и ломом)


czspawn 09-10-2013 20:22
quote:
Originally posted by Zhurik:
г-н Winder в соответствующей теме на форумхаус выложил схемы армирования и размеры балок под различные длины пролетов и полезную нагрузку 550 кг, так что я обошелся без расчетов. полезная нагрузка по моим плитам получилась около 600 кг на квадрат
для снятия напряжений в углах сопряжения ребер и плитнолй части снимал фаски на опалубке ребер.
опыт сборки опалубки перекрытия и установки опор был приобретен год назад разборка всей опалубки заняла 1 день (кувалдой и ломом)


Ну что ж, тогда с моей т.з. вы всё правильно сделали. Только вот был ли процесс строительства перекрытия задокументирован? Хотя бы фото, на которых были бы видны основные этапы и технологии. Это было бы весьма актуально, т.к. люди проявляют большой интерес именно к моему монолитному перекрытию. Но многих останавливает его относительно высокая стоимость. А ребристо-монолитное даёт возможность её уменьшить.

2Siber: До недавних пор на стройплощадке ничего не происходило, потому и фоток не выкладывал. Но щас всё будет!


czspawn 09-10-2013 20:32
09.10.13

Итак, процесс строительства утеплённой отмостки находится примерно на середине. Вдоль двух стен уже почти всё готово, вдоль ещё одной лежит слой утрамбованного песка. Технология несложная: слой песка, его трамбовка и создание уклона в 2 градуса, затем листы ЭППС длинной стороной перпендикулярно стене, на них - половина рукава плёнки (1.5 метра шириной), так чтобы остаток заходил на стену. Фиксируем плёнку к стене и листам двусторонним скотчем. Затем вертикальные листы к стене крепим пластиковыми дюбелями, этим же дополнительно прижимаем край плёнки. Ну и затем поверх еще слой песка с выравниванием и трамбовкой виброплитой.

click for enlarge 1920 X 1440 753.3 Kb picture click for enlarge 1920 X 1440 864.9 Kb picture

Проверка наличия уклона. Всё в порядке.

click for enlarge 1920 X 1440 615.3 Kb picture

На пятницу возьму в аренду виброплиту. И, думаю, в тот же день они закроют окна рамами с натянутой на них плёнкой. Досок более чем достаточно, и плёнка есть - используем ту, которая не подошла в качестве ветрозащиты под кровлю.

история редактирования


czspawn 09-10-2013 20:40
Этап 3.1. 09.10.13

click for enlarge 1920 X 1440 620.5 Kb picture

история редактирования


Андрес 10-10-2013 07:38
А что за пленка?
czspawn 10-10-2013 10:22
Плёнка полиэтиленовая, чёрная. Толщина 400 мкм. Самая толстая, какую мне удалось найти. Нашёл в "Дом и Дача" на Мельничной, по 205 р./м.п. рукава 1.5 метра шириной. У них она проходит как "плёнка для устройства водоёмов". Полиэтилен использован, скорее всего, низкой плотности (ПЭНП), но по ощущениям она довольно прочная. Геомембраны типа Плантера делают из ПЭ высокой плотности и толщины (от 600 мкм), но я посчитал, что из-за их большей жёсткости и рельефной поверхности для моих нужд с ними сложнее будет работать. К тому же у них ширина 2 м, что несколько избыточно. И за квадрат цена ок. 82 руб. против 68 руб. у плёнки.

история редактирования


Андрес 10-10-2013 11:45
Понял, спасибо.
andy1504 10-10-2013 12:16
quote:
Originally posted by czspawn:

Плёнка полиэтиленовая, чёрная.



Добрый день, пару вопросов по теме.
1. Край лежащей на земле плиты зажат плитой, закрепленной на стене. Не будет ли морозными пучениями поднимать свободный край? Я считал, что "стеновая" панель заглубляется ниже "земляной", которая при пучениях свободно "дрейфуют" вместе с бетонной отмосткой.
2. В чем смысл этой пленки, особенно такой мощной? Гидроизоляция пеноплекса или некая защита от подтекания воды в подпол?
А еще, с позволения модератора, поделюсь случайно полученной информацией касательно декоративной отделки фасада. Есть группа отделочных материалов под ником Мраморикс (да поможет вам Гугл), среди них я вот для себя выделил т.н. "гибкий камень". Раньше не встречал такого, заинтересовало. Удачи.
Андрес 10-10-2013 15:22
Меня больше волнует срок жизни такой пленки, самому предстоит закапывать.
andy1504 10-10-2013 17:54
quote:
Originally posted by Андрес:

срок жизни такой пленки



согласен с вопросом, п/э в земле довольно быстро теряет свою пластичность - конечно не год, а лет 5 - 7. Потому и задавал свои, может быть глупые, вопросы.
czspawn 11-10-2013 07:26
Ну, вообще-то полиэтилен - один из самых химически стойких полимеров:

quote:
Устойчив к действию воды, не реагирует с щелочами любой концентрации, с растворами нейтральных, кислых и основных солей, органическими и неорганическими кислотами. ... При комнатной температуре нерастворим и не набухает ни в одном из известных растворителей. ... Со временем, деструктурирует с образованием поперечных межцепных связей, что приводит к повышению хрупкости на фоне небольшого увеличения прочности. ... Полиэтилен низкого давления (ПЭНД), или высокой плотности (HDPE), применяется при строительстве полигонов переработки отходов, накопителей жидких и твёрдых веществ, способных загрязнять почву и грунтовые воды.

Он не очень прочен механически и боится ультрафиолета, это да. Но в земле этих факторов не будет. Равно как и сильного нагрева. Опять же, если спустя NN лет потребуется плёнку заменить, то сделать это будет относительно легко.

Что касается того, что край плиты утеплителя находится под краем другой плиты - скорее всего, если при промерзании будет поднимать, то поднимет всë вместе, и деформаций почти не будет. Ну разве что дальний край отмостки немного больше приподнимет, но она это выдержит. В любом случае, след. весна покажет, прав ли я.

история редактирования


czspawn 11-10-2013 10:53
Вообще, у меня такое смутное ощущение, что у нас в Завьялово грунт пучит слабо. Сколько ходил по соседним стройкам, не видел ни одного дома с фундаментной трещиной. И это при том, что даже бетонная отмостка редко у кого есть. А прифундаментных дренажных систем вовсе ни у кого не видел. У меня, несмотря на почти месяц постоянных дождей в канаве и в яме воды нет. Скорее всего, грунт хорошо её дренирует.
czspawn 11-10-2013 11:47
Исправил незначительные ошибки в смете на утепление мансарды.
gansta!!1 12-10-2013 22:36
quote:
Originally posted by czspawn:

Исправил незначительные ошибки в смете на утепление мансарды



Последние 2 суммы, расчёты по утеплению как то странно рассчитаны, или я что упустил?
czspawn 16-10-2013 15:19
Точно! Поправил и это.

история редактирования


czspawn 18-10-2013 10:54
Пока всё ждём погоды, чтобы закончить стройку в этом сезоне (осталось уплотнить виброплитой укрывный слой песка и закрыть окна плёнкой на рамах), решил украсить свою тему яркой и необычной осенней фотографией (взята из ЖЖ trasyy):

click for enlarge 880 X 587 214.6 Kb picture

история редактирования


czspawn 28-10-2013 12:21
23.10.13

Ну вот практически и завершение строительного сезона 2013 года. Из-за постоянных дождей (и до сих пор не доделанной Администрацией дороги) процесс достраивания отмостки сильно затянулся. В частности, всё никак не удавалось пройтись виброплитой по верхнему слою песка: если песок сырой, то он липнет к подошве агрегата, из-за чего поверхность получалась сильно неровной. На прошлой неделе, пользуясь парой дней с холодной и сухой погодой, мы таки успели завершить эту последнюю операцию.

click for enlarge 1920 X 1440 706.5 Kb picture click for enlarge 1920 X 2560 810.4 Kb picture

Ну и, наконец, вчера Володя доделал временные окна из досок и натянутой на них армированной плёнки. Плюс, по моей просьбе, положили несколько досок на поверхность отмостки, чтобы стекающая с крыши вода не размывала песок. Пока на участок не проехать, так что финальные фотки того, что получилось, скорее всего, выложу в ближайшую субботу.

Пока же выкладываю в шапку смету по этапу строительства отмостки.

история редактирования


czspawn 28-10-2013 12:46
Расходы за октябрь:

click for enlarge 1096 X 222 87.0 Kb picture

ИТОГО: 1'367'291 р.

Итого расходов за октябрь: 39'598 р.

история редактирования


shaforost18 01-11-2013 08:52
Почему не захотели в этом году окна поставить? В чем причина?
Eyes 01-11-2013 15:15
Финансы, наверно.
andy1504 01-11-2013 17:27
Радует процесс. Не торопясь и качественно.
shaforost18 01-11-2013 18:01
думаю точно не финансы! Слишком гладко стройка идет
Хотелось бы узнать причину, может чего не знаю. Сам остановился на таком этапе, но все же думаю закрыть контур.
czspawn 05-11-2013 10:54
quote:
Originally posted by shaforost18:
думаю точно не финансы! Слишком гладко стройка идет

И да, и нет. Вариант "максимум" был такой: всё, что сейчас + отопление на 1-м этаже и окна/дверь, затем сдача в эксплуатацию. После этого начали бы ко мне чистить дорогу от снега, и стало бы возможно делать внутренние работы в течение зимы, что позволило бы выиграть время. Однако на семейном совете было решено, что раз работы (при должном проектировании, снабжении и финансировании) идут достаточно быстро, то нам это дополнительное время не очень-то и нужно. А раз так, то есть возможность сэкономить на отоплении и расстаться с парой сотен тысяч на 7-8 месяцев позже (а это как минимум доп. проценты). Ну на том и порешили.

Сейчас вот ждём, когда, наконец, подморозит, чтобы последний раз в этом сезоне съездить: промерить все комнаты и вывезти кое-какие вещи и инструменты.


czspawn 05-11-2013 15:30
2 shaforost18 и andy1504: Да, и благодарю за похвалу

история редактирования


shaforost18 05-11-2013 17:14
quote:
Да, и благодарю за похвалу

andy1504 наверное адресовано
czspawn 07-11-2013 09:33
Да, и ему тоже
imv14 18-11-2013 15:52
Добрый день автору, хороший подробный отчет просмотрел все, особенно полезно было услышать про газобетон. Хотел у вас поинтересоваться по поводу фундамента,а именно по его глубине и почему без песчаной подушки вам его строители рассчитали? Собираюсь строиться в 2014 году в Новом Завьялово. Тоже планирую не заглубленную ленту на подушку и дом из газобетона. Мучают сомнения по глубине залегания ленты.
czspawn 25-11-2013 10:44
Добрый день. Есть под лентой песчаная подушка. Читайте сообщение номер 15, там всё исчерпывающе про конструктив моего МЗЛФ написано.
czspawn 25-11-2013 11:02
23.11.13

Наконец-то погода позволила завершить дела на участке! Вывезли ценные вещи из сарая, сделали пару фоток дома снаружи и самым подробным образом обмеряли его изнутри - чтобы знать фактические размеры комнат, ширину дверных проёмов и длину внутренних стен. Очень большую помощь в этом оказала программка "Bosch Aufmasskamera" - отмечал размеры прямо на сделанных фотографиях:

1632 X 1224 438.6 Kb Хроника строительства дома 1632 X 1224 454.8 Kb 1632 X 1224 438.6 Kb Хроника строительства дома

Скоро, наконец, смогу точно посчитать, сколько м.кв. площади "по полу" у меня получилось вчерне. После чего можно будет нормировать общие затраты строительства на руб./м.кв.

Слазил и в погреб. Порадовался, что на этот раз опилки (которые я насыпал два месяца назад довольно сырыми) практически сухие! Причём не из-за того, что вода замёрзла: нет, в погребе температура ощутимо выше нуля. Да и инея на потолке не наблюдается.

1920 X 1440 536.7 Kb 1632 X 1224 454.8 Kb 1632 X 1224 438.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 25-11-2013 11:05
Этап 3.2. 23.11.13

1920 X 1440 702.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


stal79 26-11-2013 16:32
Красота да и только))), дому удачно преренести зиму!
czspawn 26-11-2013 17:37
Спасибо!
ILDGAR 30-11-2013 23:08
какой пленкой закрыли проемы?
зимой рвать не будет? может стоило усилиить досками (плашмя к импровизированным рамам что бы с двух сторон зажать полиэтилен)
andy1504 02-12-2013 20:10
Привет, ТС, в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр. Окна с термостеклом: с улицы -6гр., в доме +18 гр. Канешна, нарыли утечек, в воскр и седни запенивал...
Это к тому, что материал стен выбран правильно.
zvm 03-12-2013 12:10
quote:
Originally posted by andy1504:
Привет, ТС, в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр. Окна с термостеклом: с улицы -6гр., в доме +18 гр. Канешна, нарыли утечек, в воскр и седни запенивал...
Это к тому, что материал стен выбран правильно.

А где фотки? Какова стоимость исследования?


andy1504 03-12-2013 10:56
quote:
Originally posted by zvm:

А где фотки? Какова стоимость исследования?



фотки еще не прислали, а делали б/пл, по-родственному

zvm 03-12-2013 11:04
quote:
Originally posted by andy1504:

а делали б/пл, по-родственному

красавчик! Может еще остались вакансии ?


czspawn 03-12-2013 11:45
quote:
Originally posted by ILDGAR:
какой пленкой закрыли проемы?
зимой рвать не будет? может стоило усилиить досками (плашмя к импровизированным рамам что бы с двух сторон зажать полиэтилен)


Гидроизоляционная паропроницаемая армированная плёнка. Думаю, выдержит. Планирую в ближ. выходные ещё раз наведаться в дом - проверить, как окна стоят, и заделать дверной проём.

2andy1504: Ну что ж, меня это тоже радует, спасибо Когда-нибудь и у себя проведу исследование тепловизором. Особенно если это будет дешевле, чем сейчас.

история редактирования


czspawn 03-12-2013 12:01
Мне сейчас пришла в голову странная (на первый взгляд) идея. Все знают, что существуют бензогенераторы. Сжигают бензин, вырабатывают эл-во с КПД порядка 20-30%. Чуть менее известны их аналоги, работающие на газе: причем как на пропан-бутановой смеси, так и на метане (основной компонент природного газа, 92-98% его состава). Принцип работы - тот же, КПД - примерно такой же. Т.е. где-то четверть хим. энергии превращается в эл-во, остальные 3/4 - в теплоту. Отсюда идея: а ну как приспособить такой газовый электрогенератор выполнять функцию отопительного котла с параллельной выработкой электроэнергии? Фокус в том, что последняя будет практически бесплатной (в течение отопительного сезона). Это называется когенерация, и все ТЭЦ по этой схеме и работают (горячий пар, отдав часть энергии генераторной турбине, нагревает воду для отопления домов, которая, в свою очередь, нагревает систему ГВС). Очень интересно, может ли подобная система быть выгодна в масштабе частного домохозяйства?
Rumster 03-12-2013 13:12
если делать как на ТЭЦ то нужны паропроводы высдавления, деаэрация, химводоподготовка, обслуживание всего этого, очень труднореализуемый проект с большими затратами имхо
Starky 03-12-2013 13:17
Есть такие устройства. И даже с турбинами, правда цена соответствующая. А если поршневой ДВС использовать, то у него ресурс много меньше газового котла.
Zhurik 03-12-2013 13:18
имхо нет. окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания
http://www.capstoneturbine.com..._ENGLISH_LR.pdf
http://www.volganeftegaz.ru/pr...?ELEMENT_ID=480

история редактирования


Gnomix 03-12-2013 19:34
quote:
Очень интересно, может ли подобная система быть выгодна в масштабе частного домохозяйства?

помимо того, что указано выше вам прийдется как-то эту электроэнергию интегрировать в домашнюю сеть и запасать тогда. когда она не используется, думаю тот еще геморой будет
andy1504 03-12-2013 20:19
quote:
Originally posted by Gnomix:

когда она не используется



да, читал где-то, что в европе излишки э/э продают в сети общего пользования, у нас это не прокатывает.
czspawn 04-12-2013 10:51
quote:
Originally posted by Zhurik:
имхо нет. окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания


В общем, я к тому же мнению склоняюсь. Единственное существенное исключение - когда имеющейся мощности от обычных электроесетей сильно не хватает. Причем не на пару кВт, а как минимум на несколько десятков. Как правило, это уже уровень производственных сооружений, а не частных домов.

shaforost18 04-12-2013 14:53
quote:
в субботу смотрели тепловизором потери и утечки по дому. Газоблок порадовал - темп. с улицы -6 гр., темп. изнутри +22 гр.

andy1504, газоблок Биктон? плотность какая? Помнится тоже на клей садили?
У самого газоблок Биктон D600, толщ. стен 400, переживаю что придется утеплять...

история редактирования


andy1504 05-12-2013 11:11
quote:
Originally posted by shaforost18:

газоблок Биктон?



нет, у меня ульяновский Теплон, пазогребневый, D500 600*400*250. Ну, с ростом плотности, конечно, теплопроводность растет, но вот, насколько?... Погуглите тему, наверняка нароете что-то. Я когда выбирал плотность то же слышал, что надо брать D400, теплее будет, но страхуясь по несущей способности остановился на D500. Теперь вижу, что зря: набравший прочность D500 крепче ижевского кирпича
Kapacb 12-12-2013 12:18
quote:
Originally posted by andy1504:

страхуясь по несущей способности остановился на D500



Все верно, Д400 можно использовать только если нет нагрузки на стены. По этому Д500 оптимально, неплохо держит тепло и по несущей способности можно даже плиты опирать.
А по поводу кирпича не согласен Есть в ижевске хороший кирпич
czspawn 12-12-2013 12:40
quote:
Originally posted by Kapacb:

Все верно, Д400 можно использовать только если нет нагрузки на стены.


Послушайте, ну хватит уже пургу гнать! Если вы в вопросе не разбираетесь - так и проходите мимо. А если разбираетесь, то где ваш (ваш! не чей-то там; свой могу хоть сейчас предъявить) расчёт согласно классу прочности, доказывающий (именно доказывающий!), что нагрузку стена из ГБ D400 нести не может?

коршун 12-12-2013 12:42
Может поделитесь информацией где в Ижевске купить хороший полнотелый кирпич.
Kapacb 12-12-2013 13:18
quote:
Originally posted by czspawn:

Послушайте, ну хватит уже пургу гнать! Если вы в вопросе не разбираетесь - так и проходите мимо. А если разбираетесь, то где ваш (ваш! не чей-то там; свой могу хоть сейчас предъявить) расчёт согласно классу прочности, доказывающий (именно доказывающий!), что нагрузку стена из ГБ D400 нести не может?



Так уж получилось что занимаюсь реализацией этих материалов, и ни кто из производителей (Ижевск, Казань, Челны) не берется утверждать что Д400 хватит для нормального восприятия нагрузки от перекрытия. По поводу расчета, расчитать я могу, снипами пользоваться умею и образование подходящее, но если сам производитель не рекомендует, то зачем?
quote:
Originally posted by коршун:

Может поделитесь информацией где в Ижевске купить хороший полнотелый кирпич.



ИЗКМ всех и всегда устраивал по качеству, марку свою держит.
занятой 12-12-2013 19:30
quote:
Originally posted by Zhurik:

окупаться будет ооооочень долго
стоимость установки+стоимость газа (расход больше 10 м.куб/час)+стоимость обслуживания



кпд 30%, у газопоршневых до 60 доходит.
czspawn 20-12-2013 14:59
quote:
Originally posted by занятой:
кпд 30%, у газопоршневых до 60 доходит.

До 60%? Неплохо! А м.б. ссылкой на источник инфы поделишься?

И вот что ещё успел заметить: эти станции (буду называть их ГПЭ) чётко распадаются на два класса. Первые стоят, ну, грубо, говоря в пределах 4 тыс. руб. за кВт мощности, которой имеют до 5 кВт. А вот вторые - от 15 и выше т.р. за килоВатт, и мощность уже от 15 и выше. И никаких "переходных" категорий не заметил. Вот почему так?

история редактирования


занятой 20-12-2013 17:22
quote:
Originally posted by czspawn:

А м.б. ссылкой на источник инфы поделишься?



не, как то попадалась заметка про то, что немцы дошли в своих газопоршневых электростанциях кпд толи 60, толи 66%. Все таки 60% я думаю.
занятой 20-12-2013 17:27
знакомый еще говорил про дизельные газовые генераторы (я еще удивился, газ разве в дизеля идет?), охлаждение которых идет на отопление. Этакий котел отопительный, еще и электричество производит. Интересно, как это можно завязать с питающей линией на 220В?
Gates 22-12-2013 11:11
quote:
Originally posted by занятой:
знакомый еще говорил про дизельные газовые генераторы (я еще удивился, газ разве в дизеля идет?)

ну если при разносе,с перекрытой топливоподаче,дизель может работать просто на парах масла-почему бы ему не работать в нормальном режиме на газу?


Starky 22-12-2013 13:06
кпд бензиновых движков 35%, дизели 40 с чем-то (до 50+ на ОЧЕНЬ БОЛЬШИХ дизелях).
занятой 22-12-2013 18:41
вон попалась немаленькая статья, где сравниваются микротурбины и обычные газопоршневые электростанции: http://www.manbw.ru/analitycs/..._ustanovok.html , обсуждаются все аспекты, интересно
Gates 22-12-2013 22:25
кстати,дизеля не очень то и греются,бензиновые в плане использования их системы охлаждения предпочтительнее
czspawn 23-12-2013 11:02
2занятой: спасибо, почитаю!

Что-то давно в теме фоток не было - скучновато без них, я считаю. Вот, неделю назад, когда ездил проведать свой дом, сфотографировал. Входной проём не закрыт, и я волновался, не намело ли внутрь много снега? В итоге оказалось, что снега внутри очень-очень мало. Восточная сторона, однако. Так что учёт розы ветров (особенно зимней) при посадке дома на учаток рулит!

1920 X 2560 333.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 26-12-2013 14:04
Наконец-то сподобился разобрать фотки с промерами комнат!

В итоге имеем следующие метражи: 59,9 м.кв. (1-й этаж) + 57,6 м.кв. (2-й этаж) + 4,3 м.кв. (погреб) = 121,8 м.кв. Таким образом, суммарная стоимость строительства (по общим затратам к текущему моменту) составила 11'226 руб. в расчёте на 1 м.кв. (черновой) общей площади дома.

история редактирования


kassa 26-12-2013 15:30
Не хвастовства ради, а примера для - на отделку квартиры у меня ушло материалов (работу делал сам) примерно 9 тыс. руб на кв.м, а с учетом мебели и прочего в районе 19-20 тыс. руб на квм. Это я к тому, что большие траты еще впереди
czspawn 26-12-2013 15:42
Разве ж спорю? Однако и в случае покупки квартиры было бы то же самое: и отделка/ремонт и обстановка. Но тут уже не от строительных технологий больше смета зависит, а от вкусов хозяев. Так что сравнивать почти бесполезно. Мы вот с женой тоже ремонт этой весной в квартире делали: обои, плинтуса частично, канализация, часть электрики и сантехники. Ушло 26 т.р. на 40 м.кв. Т.е. по 650 р./м.кв. Много это или мало? Шут его знает.

история редактирования


andy1504 26-12-2013 15:42
какие перспективы по газу в дом? Зимой улицы в поселке чистят?
czspawn 26-12-2013 15:48
Улицы более-менее чистят. Нынче дальше чистят, чем в прошлую зиму. По газу - ну тут недавно пошли подвижки. На последней встрече (описана в теме "Медик-2" в "Жилье") Горлов сказал, что договор на разработку проекта газа заключён, частично оплачен, и проект будет готов к марту 2014 года. ГРП, я надеюсь, установят за счёт Завьялово. Ну а по прокладке труб - тут будет некое "софинансирование". В общем, я думаю, что не раньше 2015 года газ у нас появится. С эл-вом бы разобрались побыстрее - микрорайон подключён к старой маломощной подстанции Медика-1, из-за этого сейчас пошли перебои, и Администрация в спешном порядке этой зимой должна построить новую подстанцию.

история редактирования


andy1504 26-12-2013 21:05
quote:
Originally posted by czspawn:

Администрация в спешном порядке



у них спешно - это год-два, надо самим толкать. Проект уже есть? У вас в поселке начнут летом массово строиться и без серьезных перебоев с э/э не обойтись. В любом случае у Вас дом будет готов к теплой зимовке к концу 2014 Надеюсь! И надо, чтоб вопрос к зиме был решен. Электросети тоже не очень быстро решают вопросы. У меня по ТУ должны были подключение обеспечитьь в апреле, сделали в сентябре. Учитывайте этот временной лаг. С наилучшими!
czspawn 30-12-2013 14:48
Ну, нагоняи от Прокуратуры помогут Администрации Завьялово (и электрикам) быть в тонусе Чему мы с женой посильно способствуем.
andy1504 04-01-2014 20:53
с наступившим!
у электросетей обычные для совка отговорки - комплектации нет, срочных (плановых) работ навалило, а людей нет... Я только об этом, прокурорские такие вопросы вряд ли решать возьмутся или удовлетворятся отпиской, мол есть вопросы посрочней, а этот стараемся решить в плановом порядке... Нужен постоянный прессинг! Удачи!
п.с. а мы живем тепло, светло, чего и Вам желаем!
czspawn 10-01-2014 09:45
Благодарю

Опять-таки, для разнообразия контента в теме, выкладываю видео заливки фундамента, которое раскопал в недрах своего фотоаппарата:

история редактирования


enersi 12-01-2014 20:54
Бетон жидкий, наверно миксерист развел водой обычно по просьбе Заказчика, от этого снижается марка смеси. Нахлест арматуры в середине фундамента маловат всего 150-200 мм, минимум 600мм надо делать,посмотрите весной на предмет появлений трещин в фундаменте.
занятой 13-01-2014 12:01
quote:
Originally posted by enersi:

Нахлест арматуры в середине фундамента маловат всего 150-200 мм



видео посмотрел, настроение даже испортилось. Ведь столько под сварку только если делать, да и арматура под сварку должна быть... И места стыка тоже хотя бы были бы разнесены.


czspawn 13-01-2014 11:11
Да, арматурному каркасу фундамента следовало уделить больше внимания. Ну я тогда ещё форумы так глубоко не изучал С другой стороны, неизвестно, каков запас прочности, закладываемый в стандартных правилах (нахлёст длиной 40 диаметров арматуры, но не менее 0.5 метра). Вероятно, избыточный. Ну а так-то да, по-любому грядущая весна покажет, какой фундамент получился. С другой стороны, отмостку я не для галочки делал, а как раз чтобы уменьшить силы, способные деформировать фундамент.
czspawn 15-01-2014 10:36
Внёс незначительные правки в сметы по погребу и полу 1-го этажа - исправил две даты.
czspawn 17-01-2014 13:30
Итак, в продолжение темы по нюансам проектирования фундамента - решил выложить картинку, которой со мной поделились на ФХ, и которая, на мой взгляд, показывает достаточно надёжные способы вязки арматуры в углах фундамента типа МЗЛ:

1024 X 724 193.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 17-01-2014 13:46
У меня почти так, с поправкой на две нити по горизонтали. Ну и под перегородками чуть проще, конечно..
andy1504 17-01-2014 20:31
quote:
Originally posted by czspawn:

достаточно надёжные способы вязки



имхо, конечно надежно, но избыточно, у нас не такие тяжелые конструкции (дома)...
занятой 17-01-2014 22:54
эти укосины если бы еще с гнутыми концами были... такое видал на картинках

история редактирования


pnamrev 14-02-2014 19:42
Да уж, я вот про укосины на углах не подумал, но надеюсь прокатит на баньку двухэтажную.
carlitos17 18-02-2014 20:07
отмечусь
czspawn 10-03-2014 10:48
08.03.14

Ездили с женой огребаться вокруг дома. Снега, кстати, немного, только с северной стороны слой больше метра, а с остальных сантиметров 40 в среднем. Дом зимует хорошо: временные окна из досок и армированной плёнки нигде не порвались, эковату с чердака не сдуло, за порогом снега так же мало, как и в ноябре. Не увидел ни одной усадочной трещины в блоках (у соседа сзади по диагонали весь дом в таких трещинах). Судя по состоянию отмостки, грунт под ней практически не вспучился. Снега на крыше, как видите, мало.

1920 X 1440 497.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 505.3 Kb 1920 X 1440 497.7 Kb Хроника строительства дома

Причём больше на западной стороне, хотя считается, что снега больше лежит на подветренном скате, чем на наветренном. Тем не менее. На крышах домов с кровлей из профлиста снега нет вообще. К слову говоря, дорога почищена до конца 4 квартала, т.е. намного дальше, чем год назад. Конечно, сейчас нельзя сделать выводов о том, как перезимовал дом, время для этого придёт через полтора месяца.

ЗЫ. По дороге обратно обратил внимание, что на крышах домов в Мартьяновой Слободе снег лежит сплошным слоем, хотя там кровля тоже из металлочерепицы. Вот почему такая разница?

история редактирования


занятой 10-03-2014 17:16
quote:
Originally posted by czspawn:

Ездили с женой огребаться вокруг дома.



Таки надо делать водоотвод и гидроизоляцию. Чтобы не надо было огребаться.

Rza 11-03-2014 16:24
Несколько раз перечитал тему в предвкушении собственной стройки. Спасибо за Ваш труд. Меня вот гложет вопрос стоит ли привязывать размеры дома к размерам блока? Или не получится точно угадать с размерами швов и все равно блоки пилить? Кто как делал?
czspawn 11-03-2014 16:33
2занятой: Сделаем постепенно. Но огребаться зимой всё равно придётся. Хотя и не факт, что только вручную.

2Rza: Рад, если тема будет вам полезна Размеры дома к размерам блока привязывать не стоит, стоит примерно ориентироваться. В основном, по высоте. Если блок высотой 25 см, как у меня, то 10 рядов - мало, т.к. со швами будет где-то 255-260 см вчерне (а чистовая съест до 20 см, и тогда оппа), поэтому пришлось добавить +1 ряд (280 вчерне). Если у вас блоки будут высотой 20 см, то, думаю, лучше 13+1 рядов класть. Но это всё если на клей. По длине-ширине проблем с набором размеров быть не должно: ГБ отлично пилится (специальной ножовкой, я про такую писал) в любой размер. При аккуратных каменщиках обрезков-отходов - минимум.


Rza 11-03-2014 17:21
Спасибо, наверное так и буду делать
занятой 11-03-2014 21:07
quote:
Originally posted by czspawn:

Но огребаться зимой всё равно придётся.



Надо бы так сделать, чтобы огребаться не надо было. Сейчас вот думаю над тем, что неплохо бы было сделать тротуары у дома с электроподогревом
Лопатой махать что то не хочется лишний раз.
czspawn 12-03-2014 09:51
А вот мне порой хочется. Работа сидячая, за рулём - тоже. Летом хоть велик есть, больше активности на природе, а зимой только бассейн да спортзал (который я не люблю). Так что мне полезно. Электроподогрев дорожек это конечно удобно, но затратно...
занятой 12-03-2014 10:15
quote:
Originally posted by czspawn:

Так что мне полезно



всем полезно
но лучше в охотку, чем из под палки.
Натальчик 12-03-2014 10:55
пучение грунта надо ожидать весной в мае, когда земля впитает водички и будет отходить
NeedForSpeed 12-03-2014 11:09
Гусары, молчать!
занятой 12-03-2014 12:42
quote:
Originally posted by Натальчик:

пучение грунта



не пучение а осадку. Тьфу три раза.
Натальчик 12-03-2014 13:39
В зависимости от уровня межпластовых вод пучинистые явления проявляются в течение сезона в разной степени. Если водонасыщенные слои находятся высоко, то пучинистые явления проявляются и зимой, и весной.

У соседа как раз в мае стены поползли, до этого было все ок.

У себя наблюдаем другое, грунт потрескался с образованием щелей (плиты нет, дом не отапливается)

история редактирования


czspawn 14-03-2014 21:37
Пучение грунта - это увеличение его в объёме, обычно с поднятием выше "уровня земли" в связи с расширением застывающей в нём воды. Предлагаю в теорию далее не вдаваться, а спокойно дождаться мая, благо недолго осталось.
мужичечек 15-03-2014 01:13
quote:
спокойно дождаться мая, благо недолго осталось.

тоже темку читаю, строю совсем не так, как у Вас, будем ждать "большой воды"
ALLAF 16-03-2014 12:47
quote:
тоже темку читаю


andy1504 17-03-2014 12:36
quote:
Originally posted by мужичечек:

будем ждать "большой воды"



а, похоже, недолго осталось... Вчера в снегу копал водоотводы, так под снегом мягкая земля и водичка. Это только у меня или везде так?
SAXYUM 17-03-2014 13:59
quote:
Originally posted by Rza:

Меня вот гложет вопрос стоит ли привязывать размеры дома к размерам блока? Или не получится точно угадать с размерами швов и все равно блоки пилить? Кто как делал?


У товарища, перед заливкой фундамента, сначала выкладывали блоки по периметру несущей наружной стены. Угадали, ничего не пилили.
Если блок с хорошей геометрией, можно на бумаге посчитать.


czspawn 19-03-2014 10:16
quote:
Originally posted by andy1504:

а, похоже, недолго осталось... Вчера в снегу копал водоотводы, так под снегом мягкая земля и водичка. Это только у меня или везде так?


У нас под снегом грунт был без всяких признаков затайки.

Starky 19-03-2014 10:33
quote:
У нас под снегом грунт был без всяких признаков затайки.

если начнешь копать - внизу еще промороженный грунт найдешь.
пЫонер 19-03-2014 11:29
quote:
Originally posted by andy1504:

под снегом мягкая земля и водичка. Это только у меня или везде так?


насчет везде вряд ли, но у меня та же ерунда.


fl1ker 01-04-2014 20:27
Можно поинтересоваться по клею? Как профикс магнит показал себя при кладке, удерживает ли он влагу и где вы его покупали?
Хренвам! 05-04-2014 17:48
Народ, а кто подскажет, кто эковатой занимается? В частности продажей и задувкой?
зы. Автор, как там строительство продолжается? Где отчеты?))
Лёшенька Родной 05-04-2014 19:16
Асмодей петрович, таки занятой занимается) я у него заказывал
enersi 05-04-2014 19:42
quote:
Меня вот гложет вопрос стоит ли привязывать размеры дома к размерам блока? Или не получится точно угадать с размерами швов и все равно блоки пилить? Кто как делал?

У товарища, перед заливкой фундамента, сначала выкладывали блоки по периметру несущей наружной стены. Угадали, ничего не пилили.
Если блок с хорошей геометрией, можно на бумаге посчитать.



Я по просьбе Заказчика расчертил на фасаде каждый блок со швами
1019 X 631 160.8 Kb Хроника строительства дома
Хренвам! 05-04-2014 19:46
quote:
Originally posted by Лёшенька Родной:

Асмодей петрович, таки занятой занимается) я у него заказывал



А не подскажешь ли ты мне, Алексей Изербашевич, чепачемс ты брал? А то уговариваю Семенпалыча на эковату, но он пока немного сопротивляется.
Лёшенька Родной 05-04-2014 19:51
quote:
Originally posted by Хренвам!:

А не подскажешь ли ты мне, Алексей Изербашевич, чепачемс ты брал? А то уговариваю Семенпалыча на эковату, но он пока немного сопротивляется.



да я уж и не помню) тут в соседней ветке вагон базальтовой ваты по дешевке сплавляли. Вот та точно шешевле бы вышла
занятой 05-04-2014 22:28
quote:
Originally posted by Хренвам!:

А то уговариваю Семенпалыча на эковату, но он пока немного сопротивляется.



А вы меня позовите, найдется что рассказать.
Хренвам! 06-04-2014 11:19
quote:
Originally posted by занятой:

А вы меня позовите, найдется что рассказать.



Ушло в пм.
зы. ап хорошей темке!))
czspawn 07-04-2014 16:09
2fl1ker:
Ну, если судить по отсутствию жалоб строителей, клей показал себя хорошо. Правда, как у него со свойствами при низких температурах, узнать не удалось. Покупал в "Цемент+". Только у них и нашёл клей для ГБ по низкой цене и постоянно в наличии в нужных мне объёмах. Но пару раз забирал у них на точках всё подчистую, так что советую считать, что с клеем для ГБ в Ижевске бывают траблы.

2Хренвам!:
Какие отчёты? Весна-то непонятно когда начнётся, блин! Будто в Воркуте какой-то, в самом деле... :-(


czspawn 07-04-2014 16:12
quote:
Originally posted by занятой:
А вы меня позовите, найдется что рассказать.

Да, зовите занятого. Интересный и познавательный разговор получите, это как минимум.

fl1ker 07-04-2014 22:11
Спасибо за ответ, зааказал партию биктоновского клея потом посмотрим может и магнит пойдет.
czspawn 30-04-2014 11:01
26.04.14

Итак, первый визит на участок после схода снега. Хорошая новость: стены дома (и, видимо, фундамент) абсолютно целы! Из повреждений разве что вылетевшее из одного оконного проёма временное "окно".

1920 X 1440 615.2 Kb Хроника строительства дома

Плохая новость: в подвале и на участке стоит вода:

1920 X 1440 542.6 Kb 1920 X 1440 615.2 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 928.8 Kb 1920 X 1440 542.6 Kb 1920 X 1440 615.2 Kb Хроника строительства дома

Ну, я что-то такое и предполагал. Просто убедиться надо было, что правильно понимаю проблему. Теперь убедился: мой участок находится в таком месте, где из-за очень ровного рельефа сток талых вод затруднён, и ему необходима дренажная система. В прошлом году я начал её строить (прокопал канавы и яму под накопительный колодец), теперь надо рыть канаву вокруг дома и вдоль фасада участка, и делать там закрытые дрены. Но сперва надо разобраться со своим "болотцем":

1920 X 1440 806.5 Kb 1920 X 1440 928.8 Kb 1920 X 1440 542.6 Kb 1920 X 1440 615.2 Kb Хроника строительства дома

Забегая вперед скажу, что несмотря на аховый внешний вид участка, я не в самой сырой части Медика-2 нахожусь. Про самую сырую напишу чуть позже.


история редактирования


czspawn 30-04-2014 11:46
28-29.04.14

Зато есть возможность подробно описать такой интересный процесс, как организация принудительного дренажа. Хорошенько подумав, я начал действовать:

1. Купил 50 м. шланга 3/4" в Ленте (1299 р.)
2. Взял у тестя удлинитель 25 м. на катушке (своего 50-метрового не хватило бы)
3. После долгих поисков дренажного насоса купил ProRab на 750 Вт: http://market.yandex.ru/model....48241&hid=91664 (1796 р. в Стройдепо)

Через вспаханную часть земли не удалось пройти даже в резиновых сапогах: пришлось (обожаю старые русские слова!) мостить гати из досок. Из бруска, дощечки и цепи с карабинами и крючком-саморезом соорудил "вороток", к которому подвесил насос, и который позволяет легко регулировать глубину его погружения.

1920 X 1440 734.0 Kb Хроника строительства дома

Со шлангом пришлось слегка повозиться: в целях экономии взял шланг на 3/4, а патрубок насоса предполагал минимум 1 дюйм диаметра. Прихватил с собой газовый паяльник (оч. удобная вещь, кстати), нагрел им конец шланга и довольно легко растянул его до нужного диаметра. Но всё равно, чтобы шланг держался на патрубке, пришлось хорошенько затянуть его стальным хомутом.

И процесс пошёл! Как я и ожидал, из-за малого диаметра и большой длины шланга, а также общей "кетайскости" насоса, ни о каких паспортных максимальных 233 л/мин и речи не шло. Практический замер показал 1 м.куб./час., т.е. ок. 17 л/мин. Всего-то лишь. Ладно хоть на 750 Вт насос взял, а не на 400 Вт, как сперва хотел. К слову говоря, фактическое электропотребление у насоса тоже далеко от номинального: 5 кВт за 15 часов, т.е. ок. 330 Вт мощность. Посмотрев на скорость убывания воды (за этим оказалось оч. легко следить, считая кол-во звеньев цепи, находящихся в воздухе) - примерно 3 см в час, я решил оставить насос работать на ночь. Хоть в инструкции и записано, что не более 2 часов непрерывной работы, но на самом-то деле эта длительность должна зависеть от температуры воды, которая попутно отводит лишнее тепло от электродвигателя, - а вода в яме очень холодная.

история редактирования


czspawn 30-04-2014 11:59
30.04.14

С утра пораньше поехал к себе "с инспекцией". Сперва был оч. приятно удивлён, когда увидел фронтальный погрузчик, бодро ровняющий кучи на дороге:

1920 X 1440 778.3 Kb Хроника строительства дома

Правда, оказалось, что его прислала не Администрация, а один из соседей, чтобы подготовить дорогу к завозу материала. Молодец, сосед, мы это тебе зачтём в счёт не сданного в прошлом году взноса на завоз материала

Насос исправно проработал всю ночь, и уровень воды в траншеях уже ощутимо снизился. Признаюсь, были сомнения в том, не залью ли я своей водой дорогу на Васильковой? Оказалось, что нет. Общая схема пути воды и фото првожу ниже (широкие голубые линии - траншеи, круг - яма, зеленая линия - шланг, тонкие голубые линии - ручейки в канавках):

560 X 540 110.9 Kb 1920 X 1440 778.3 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 479.6 Kb 560 X 540 110.9 Kb 1920 X 1440 778.3 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


andy1504 30-04-2014 12:08
мдяяяя, может быть участок на склоне и не беда вовсе... у меня все самотеком по дренажу и отводным канавам уходит...
Наверное вам с соседями надо будет централизовано этот вопрос с водоотведением решать...
Классно, да, начинать ковыряться !?
shaforost18 30-04-2014 12:09
quote:

написано 17-9-2013 09:10 PM

Контакты моториста обязательно включу в список хороших поставщиков, который подготовлю по завершении сезона. А ещë будет список плохих поставщиков товаров и услуг.



Терпеливо ждём
czspawn 30-04-2014 12:36
Ну если вы про тот трактор, который мне земляные работы делал, то его тел. 565-279. А общий список... мда, уж и не знаю, когда теперь соберусь
Krapa 30-04-2014 13:35
Извиняюсь вопрос немного не по теме, но тем не менее: нет ли у вас соседей роющих ленты под фундамент? Меня очень интересует грунт на отсыпку. Готов оплатить его вывоз.
Андрес 30-04-2014 15:27
Можно уточнить, утолщенные горизонтали на карте соответствуют одному метру?
czspawn 03-05-2014 07:47
2Krapa: Среди соседей нет, но где-то в начале Ромашковой я видел кучи вынутого грунта. Вам бы лучше пройтись по Медику-2 в выходной день, и велик шанс, что найдёте то, что ищете.

2Андрес: Да, 1 метр. Уклон идёт примерно на юго-восток.


Vector-85_85 04-05-2014 16:35
как здорово, что есть люди, которым не лень это все выкладывать!!
andy1504 04-05-2014 17:21
Привет, с праздником! Какие планы на лето? Уже заедете?
zub1 04-05-2014 21:47
Что с ямой собираетесь делать, засыпать или другие варианты. Строюсь в Хохряках, так из за высокого Угв вынужден отказаться от подвала.
ARTIv 05-05-2014 12:56
Добрый день! Возникло несколько вопросов. На основании чего при утеплении кровли остановились именно на Эковате, какие плюсы увидели по сравнению с минеральной ваой? И как Эковата выходит по стоимости в сравнении с минватой? Что думаете по канализации? Какие планы по ее утройству?

история редактирования


czspawn 05-05-2014 14:14
2zub1: Как уже писал выше, буду делать закрытый дренаж по периметру дома примерно до глубины подошвы фундамента. Пока картина (начал наблюдать ещё в прошлом году) рисуется такая, что вода поступает в подвал не снизу, а сверху. Осенью там сухо (как и в траншеях, кстати). Похоже, проблема только в весеннем паводке.

2ARTIv: Эковата привлекла меня прежде всего тем, что по сравнению с минватой она позволяет избежать образования щелей. А из мнения практиков у меня сложилось убеждение, что именно через щели и др. дефекты утепления уходит львиная доля тепла. Импонируют, конечно, и заверения о том, что эковата более долговечна, но как вы понимаете, это проверить затруднительно. Стоит она дороже, чем минвата, но к цене последней в моём случае надо было плюсовать стоимость работ по укладке, так что разница вышла в пределах 20%. Ещё один плюс в том, что сам процесс утепления очень быстр, технологичен и легко позволяет получить слой любой толщины (т.е. необязательно кратный 5 см., как с минватой). Что до канализации - скорее всего двухколонный септик с принудительной откачкой осветлённых стоков. В свете такой ситуации по весне, возможно колонны будут в виде пластиковых ёмкостей (для герметичности).


czspawn 05-05-2014 14:26
03.05.14

Вечером 30 апреля было так:

1920 X 1440 664.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 647.6 Kb 1920 X 1440 664.4 Kb Хроника строительства дома

К 3 мая дренаж был вновь полон водой (правда, сантиметров на 40 ниже уровень стал, чем было до первой откачки):

1920 X 1440 613.8 Kb 1920 X 1440 647.6 Kb 1920 X 1440 664.4 Kb Хроника строительства дома

Пришлось опять оставить насос работать в ночь. На этот раз откачка заняла менее 17 часов (в первый было около 23 часов). Почва стала заметно суше: где раньше была натуральная топь, теперь просто очень сырая земля.

Сегодня позвонил сосед, сказал, что нам грейдер ровняет дорогу. Наконец-то! И канавы должен нарезать - без них любой отсыпке хана в течение сезона. Я позвонил старшему по району (благо, познакомились ещё в том году), он оперативно пошёл контролировать работу грейдериста. Возможно, сегодня вечером поеду смотреть.

история редактирования


mabw 05-05-2014 20:59
На насос зря "наговариваете" - свою производительность он вам отдаст если заужение выхода уберете.
на его выход, сняв переходник, прекрасно прикручивается гофрра что под раковины прикручивается - резьба на накидной гайке как раз под такие насосы, а удлинить такой-же гофрой только метражем продается, соединить переходником для канальи на диаметр 40 (самый распространенный размер на 50, но на 40 тоже есть ,только не везде)
заужение на вашем шланге снижает производительность в 4.5 раза.
czspawn 05-05-2014 21:13
А сколько такая гофра за метр стоит?
Zhurik 05-05-2014 22:25
да нормальная производительность для этого насоса. максимальную производительность он даст если шланг будет длиной 1 м (или вообще без него)))) 75 метров шланга забираю почти весь напор насоса (напор 8 м, а потери у вас 7,5 м)
у меня насос http://nasosy.vseinstrumenti.r...spv_15000_inox/
с "тойсамой" гофрой 40 мм длинной 25 м качает около 60-70 литров в минуту.
большие потери идут по длине шланга

история редактирования


mabw 05-05-2014 23:46
quote:
Изначально написано czspawn:
А сколько такая гофра за метр стоит?

лет 5 назад я 30 м за рублей 200 брал....сейчас наверное подороже будет.

mabw 05-05-2014 23:58
quote:
Изначально написано Zhurik:
да нормальная производительность для этого насоса. максимальную производительность он даст если шланг будет длиной 1 м (или вообще без него)))) 75 метров шланга забираю почти весь напор насоса (напор 8 м, а потери у вас 7,5 м)


большее влияние имеет, всеж, высота подьема, но 75 метров длины тоже.
у меня практика 850 вт уже лет 5 , так при длине гофры 10-30 метров и высоте подьема 1-2 м свои 10+ кубов в час вроде дает.
по крайней мере одну и ту-же емкость выкачивает раз в 7-10 быстрее вибрационного.

czspawn 06-05-2014 10:45
quote:
Изначально написано mabw:

лет 5 назад я 30 м за рублей 200 брал....сейчас наверное подороже будет.


В м-не для сантехника по 31.5 р./м гофрированная метражом продаётся. Мне шланг по 26 р./м.п. обошёлся. Так что вы что-то уж больно низкую цену помните. Но в целом идея хорошая, благодарю.

А насосом пока я вообще доволен - за такую-то цену! Когда обустроим дренажную систему и уже будем там жить, гораздо проще станет им пользоваться: не придётся туда-сюда мотаться, чтобы качать воду. Вчера, кстати, съездил к себе, и опять увидел воду в яме. В траншеях, что ближе к дому, уже почти нет воды, в яме же ещё много: примерно на 65 см от земли стоит.

Наконец-то приехал грейдер, весь день нам делал дорогу и нарезал канавы. Правда, ещё не всё закончил, но до моего участка уже проехать можно:

1920 X 1440 332.9 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


mabw 06-05-2014 13:01
Счас в инете посмотрел 500-600 р за 30 метров , они еще бывают жесткие типа плассмасовых - для электрики, полиэтиленовые легкие и тяжелые, видимо вам последние предлагали, а для ваших целей даже те что для электрики подойдут только ломкие они.
czspawn 08-05-2014 15:22
Вчера вечером поставил насос на откачку воды, которой с недавнего дождя снова натекло вровень с землёй. Сегодня собирался ехать после работы, смотреть как процесс идёт. Но тут супруга инициативно вызвалась сама заехать посмотреть, подменить меня. И вот, сижу на работе, значит, а мне от неё по аське приходит такая вот фотка:

768 X 1024 152.3 Kb Хроника строительства дома

Спросил, бежит ли вода из шланга, получил утвердительный ответ, ещё позвонил, попросил кое-что для соседа проверить - и всё, от поездки свободен! Вот скажите, правда ведь как хорошо когда у тебя такая инициативная и умная жена? Викуля, ты просто супер!

история редактирования


kevvgeniy 10-05-2014 23:11
quote:
Originally posted by czspawn:

Спросил, бежит ли вода из шланга,



Судя по картинке, яб спрашивал её "А насос-то не уперли???"
занятой 11-05-2014 11:16
quote:
Изначально написано czspawn:

Эковата привлекла меня прежде всего тем, что по сравнению с минватой она позволяет избежать образования щелей. А из мнения практиков у меня сложилось убеждение, что именно через щели и др. дефекты утепления уходит львиная доля тепла. Импонируют, конечно, и заверения о том, что эковата более долговечна, но как вы понимаете, это проверить затруднительно. Стоит она дороже, чем минвата, но к цене последней в моём случае надо было плюсовать стоимость работ по укладке, так что разница вышла в пределах 20%. Ещё один плюс в том, что сам процесс утепления очень быстр, технологичен и легко позволяет получить слой любой толщины (т.е. необязательно кратный 5 см., как с минватой).



Лучше и не скажешь. От души благодарю за такой отзыв! Еще могу упомянуть то, что те же 20 см эковаты равны 23 см базальтовой ваты по теплопотерям, если не считать потери через швы. То есть делать надо 25 см, чтобы нормам соответствовало. Объем по сравнению с эковатой получается больше на 25 процентов. А дальше идет один профит
andy1504 11-05-2014 18:03
к эковате замечаний за зиму не было, через год надо будет досыпать см 10, а так норм. Дорого-да, но тепло!
То ТС: вода совсем не уходит? идет снизу? Решение вижу одно - дренаж. У меня работает на ура. Могу пригласить на просмотр, все работает. В этом годе еще решил вокруг дома сделать дренаж, для страховки, пусь будет... Удачи!
Sveta91 12-05-2014 20:04
я тоже не прочь посмотреть)))
andy1504 13-05-2014 10:33
quote:
Originally posted by Sveta91:

я тоже не прочь посмотреть)))



в начале темы довольно подробно описана технология и порядок действий, есть фото. Сейчас это выглядит как дырка в земле из которой бежит ручей. На углах участка ревизионные колодцы, в одном есть вода, в другом уже нет.
Вообще, мелиорация - дело хлопотное и затратное... Дренаж - это чтоб УГВ в узде держать, водоотводные канавы - для талой и дождевой воды, планировка участка, чтоб локального застоя воды не было, но и потоками, чтоб не лилась! Дренаж вокруг дома добавит уверенности, что там будет всегда сухо...
В эти выходные можете приехать, вроде дома буду...
czspawn 15-05-2014 13:22
quote:
Изначально написано andy1504:
Вообще, мелиорация - дело хлопотное и затратное... Дренаж - это чтоб УГВ в узде держать, водоотводные канавы - для талой и дождевой воды, планировка участка, чтоб локального застоя воды не было, но и потоками, чтоб не лилась! Дренаж вокруг дома добавит уверенности, что там будет всегда сухо...

Да, согласен со всем, что вы пишете. Придётся мне, видимо, делать т.н. глубинный дренаж по периметру отмостки: копать экскаватором ров 2 метра глубиной, класть туда трубы с уклоном, и выводить их в дренажный колодец. Затем всё это чем-то засыпать и ставить дренажник в колодец, который будет воду откачивать в общий, менее глубокий дренаж - а оттуда уже в большой колодец и ещё одним дренажником по трубе на Васильковую.

Всё бы ладно, но если всю двухметровую траншею отсыпать щебнем, то на периметр его уйдёт порядка 30 кубов. А это порядка 40 тонн щебня. Дорогоо... Надо альтернативу искать. Вот одна уже в голову пришла: вместо куч щебня использовать профмембрану с геотекстилем (он к ней приклеен) и дренажную трубу внизу траншеи. Что-то типа такого:

713 x 429 Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 15-05-2014 13:29
Вчера заезжал к себе около 9 вечера. Обратил внимание: на улице уже прохладно, а в доме - теплоо! Похоже, моя задумка по пассивной терморегуляции уже работает. В след. раз возьму с собой пирометр, проведу точные замеры.
andy1504 16-05-2014 16:18
quote:
Originally posted by czspawn:

всю двухметровую траншею отсыпать щебнем



в этом нет необходимости! На дне траншеи сформировать "трубу" из щебня в геотекстиле и спокойно закрыть обратно грунтом. Можно так же в местах "переломов" дренажа делать ревизионные колодцы... Да а гравий у нас действительно стоит сумасшедших денег, словно это и не отходы производства! Вообще, офффтоп, конечно, но поплакаться хочется! начинаешь в поисковиках искать чо-нить строительное, обязательно выскакивают предложения из Челнов, Перми, Казани. И все дешевле, чем у нас! В чем причина? Зарплаты вроде не ахти какие, промышленность стоит, вообще депрессивный регион...
czspawn 19-05-2014 11:17
quote:
Изначально написано andy1504:
в этом нет необходимости! На дне траншеи сформировать "трубу" из щебня в геотекстиле и спокойно закрыть обратно грунтом. Можно так же в местах "переломов" дренажа делать ревизионные колодцы...

Да, вы правы. Я в последние дни поднахватался знаний в плане устройства дренажа. Оказывается, весьма интеллектуальная тема! И, похоже, действительно на всю глубину траншею гравием отсыпать не требуется. Но тогда какой глубины этот слой делать? Вот у вас он какой (простите, в эти выхи приехать не вышло - арбайтен на посадках)? И что, если гравий чем-то заменить? Ведь по сути, нужен просто материал средней фракции, водонепроницаемый химически стойкий и достаточно плотный. Бой кирпича не рассматривали как альтернативу?

andy1504 19-05-2014 12:00
у меня "труба" дренажа в диаметре ориентировочно 50-70 см. Глубину прокладки дренажа в моем случае ограничивал высокий УГВ на момент прокладки. Сейчас я бы подождал сухого сезона и зарылся бы поглубже .
Бой кирпича или бетона применить можно, проблема где его взять чистый, без арматуры, обев, прочей фигни. Думал насчет ОПГСа, он несколько дешевле, но чем меньше фракция, тем быстрее будет заиливаться.
Кстати из дренажа совсем перестало течь, видимо началось лето , УГВ упокоился, лишнее утекло, а все, что смогла, земля приняла в себя.

история редактирования


мужичечек 21-05-2014 11:35
quote:
в этом нет необходимости! На дне траншеи сформировать "трубу" из щебня в геотекстиле и спокойно закрыть обратно грунтом.

так же собираюсь делать, но мне копать не надо..надо засыпать цоколь грунтом. Сейчас теплоизолирую пеноплексом и начну засыпать, колодцы делать не буду - пущу в свободное течение, уклон хороший
andy1504 21-05-2014 11:49
quote:
Изначально написано мужичечек:

надо засыпать цоколь грунтом



? цоколь или фундамент? дренаж должен быть ниже или на уровне нижнего края фундамента...
мужичечек 21-05-2014 23:38
quote:
цоколь или фундамент?

именно цоколь, он у меня 1,5 метра.
весной воды не было ни с наружи ни внутри...
просто хочу отвести лишнюю влагу от кирпичного цоколя под зыбким слоем свежего грунта
czspawn 22-05-2014 10:03
quote:
Изначально написано мужичечек:
колодцы делать не буду - пущу в свободное течение, уклон хороший

Специалисты так делать не советуют. Дело в том, что на поворотах дренажной системы создаются благоприяные условия для выпадения взвеси в осадок. Колодцы, заглублённые ниже уровня дрен. труб, как раз и призваны этот процесс провоцировать и накапливать осадок на своём дне, чтобы он в трубе не скапливался. Ну и затем его оттуда через верх легко удалять.

T{}Ly@N 22-05-2014 11:56
извините не увидел, утеплять чем нибудь стены будете?
andy1504 22-05-2014 13:00
quote:
Originally posted by czspawn:

Дело в том, что на поворотах дренажной системы создаются благоприяные



Гы, чувствуется, что подковался тырнет рулит!
мужичечек 22-05-2014 15:23
цитата:
Специалисты так делать не советуют. Дело в том, что на поворотах дренажной системы создаются благоприяные условия для выпадения взвеси в осадок. Колодцы, заглублённые ниже уровня дрен. труб, как раз и призваны этот процесс провоцировать и накапливать осадок на своём дне, чтобы он в трубе не скапливался. Ну и затем его оттуда через верх легко удалять.

нууу, маленькие -то сделаю, наверное, если место будет
так то труба не очень длинная
czspawn 22-05-2014 15:46
2T{}Ly@N: Не планирую. Стены должны по СНиПу проходить и так. Зимой постараюсь высчитать фактический к-нт теплопроводности - тогда всё станет окончательно ясно.

2andy1504: Спасибо К проектированию того, что потом переделать будет нереально сложно приходится подходить особо тщательно. Тырнет - да, просто кладезь, но особенно спасибо людям, которые своим опытом и знаниями делятся. Форум Хаус моё все!

Кстати, вот плод моих исследований и дум последних недель: первый набросок части устройства канализации:
1668 X 1273 212.9 Kb Хроника строительства дома

Пока только краткие (времени нет!) пояснения. Септик герметичный, на 1.5-2.5 куба, из пластика. Двух или трёхсекционный. Из последней секции осветлённые стоки дренажным насосом подаются в инфильтратор, расположенный полностью выше уровня почвы. Т.о. имеем систему фильтрации очищенных канализ. стоков по типу "поле орошения". Выше уровня почвы - чтобы исключить вероятность переполнения инфильтратора (особенно по весне), а следом за ним - и септика. Герметичный пластиковый септик - по тем же соображениям. Слой насыпного утеплителя над инфильтратором - чтобы стоки внутри него не замерзали зимой. Флюгарка - для вентиляции (так положено). Все размеры - в сантиметрах.

история редактирования


andy1504 22-05-2014 17:26
ТО czspawn. В теории, да и в практике, работать должно, исключение - весна, когда у Вас УГВ поднялся и заполнил яму с щебнем... Без нормального дренажа участка не обойтись. А при глинистой почве на всем участке и это не есть гарантия нормального отхода воды из ямы... Мой совет (именно совет), забуриться на глубину 3 - 3,5 м и посмотреть, что там за грунт, не исключено, что найдется слой песка или мелкой гальки. Тогда лучше все эти мероприятия уводить именно туда. В противном случае рискуете весной иметь на участке выход своих "осветленных" фекалиев .

история редактирования


andy1504 22-05-2014 17:30
Тут появился еще очень интересный пример. Счас по участку ползает тяжелая техника, так вот когда 25-тонный ХОВО крутился над дренажным полем у нас в душевой пошел возврат воды из дренажа, хотя отвод идет нормально и после этого инцидента так же все норм.

история редактирования


czspawn 22-05-2014 20:06
цитата:
Изначально написано andy1504:
ТО czspawn. В теории, да и в практике, работать должно, исключение - весна, когда у Вас УГВ поднялся и заполнил яму с щебнем... Без нормального дренажа участка не обойтись. А при глинистой почве на всем участке и это не есть гарантия нормального отхода воды из ямы... Мой совет (именно совет), забуриться на глубину 3 - 3,5 м и посмотреть, что там за грунт, не исключено, что найдется слой песка или мелкой гальки. Тогда лучше все эти мероприятия уводить именно туда. В противном случае рискуете весной иметь на участке выход своих "осветленных" фекалиев .

Конечно я не откажусь от планов по обустройству кольцевого дренажа по периметру участка (ну или хотя бы по 3 сторонам из 4-х). Про грунт уже писал: 0.5 метра почва, 2 метра глина, далее какая-то светло-серая порода, не поддающаяся экскаватору, и видимо водоупорная. Поэтому где-то там оч. глубоко хоть и можно искать пески, но можно и не найти, а если и найдёшь, то они могут быть с водой, и устройство столь глубокого фильтрац. колодца обойдётся дорого, а по весне его 100% будет затапливать. Так что не прельщает меня всё это.

А у предложенной мной схемы есть одна фича: достаточно будет выключить дренажный насос, и ёмкость (при правильном заякорении, что вообще-то почти обязательно) превратится в накопительный септик - плати ассенизатору (не более 600 руб.) и живи спокойно. Доп. расходы, конечно, но пару недель по весне, в случае чего пожить так, принимая душ вместо ванны, можно


andy1504 23-05-2014 11:07
ну фекаловозы это вообще наше все! Тока в Пазелах это не 600, а 1200
czspawn 23-05-2014 21:22
цитата:
Изначально написано andy1504:
ну фекаловозы это вообще наше все! Тока в Пазелах это не 600, а 1200

Элита-с! В Завьялово и окрестностях 600 руб стоит "бочка" 5 или 6 кубов. Соседи тестя вызывали.

andy1504 24-05-2014 20:53
ну если тестя... У меня тесть далече, не навызываешься ....

czspawn 26-05-2014 09:35
Не так поняли Ох уж эта полисемия русского языка! Я имел в виду, что "бочку" из Завьялово за 600 р. вызывали соседи моего тестя. Ну т.е. инфа достоверная. Кстати, не далее как на этих выходных видели бочку-зилок, которая стояла неподалёку от Гольянской и сливала "добро" в канализационный люк. Причём это по ходу какое-то специальное место, т.к. подъезд туда перегорожен цепью с замком. Ассенизаторы, видимо, платят коммунальщикам за право сливать в канализацию?
czspawn 26-05-2014 09:42
24.05.14

Провёл кое-какие изыскания, нужные для выбора фильтрующей конструкции канализации. Во-первых, при помощи известного теста на сворачивание кольца из скатанного в колбаску влажного грунта определил, что у нас всё-таки не суглинок, а глина. Как говорится, спасибо, Кэп!

1920 X 1440 980.2 Kb Хроника строительства дома


Во-вторых, сделал первое измерение скорости впитывание приповерхностного слоя: 8.8 литра воды впиталось в яме 40 на 40 на 25 см за 2 ч. 15 мин. Т.о. впитывается 19 л в час на м.кв.

1920 X 1440 743.7 Kb 1920 X 1440 980.2 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 549.1 Kb 1920 X 1440 743.7 Kb 1920 X 1440 980.2 Kb Хроника строительства дома

Окончательные выводы делать можно будет только после ещё пары опытов, в т.ч. на впитывание в ту глину, которая лежит ниже полуметра от поверхности земли.

история редактирования


andy1504 26-05-2014 10:52
цитата:
Originally posted by czspawn:

видимо, платят



да, платят, насколько я знаю 15,0 т.р./мес. В общем-то и не много. Но, вот, ставки у нас такие, есть и еще дороже. Потому буду решать вопрос по канальному насосу и тянуть трубу к каналье - около 40 метров и по уровню выше метра на 3 (это если сравнить уровень дна моей бочки и дна коллектора). И делать надо или капитально, под дорогой, или таскать раз в месяц.
цитата:
Originally posted by czspawn:

впитывается 19 л в час на м.кв.



прошу помнить, что это первый слив, далее будет насыщение грунта водой и впитываемость упадет в разы. Не хотел каркать, но так у ж вышло...

история редактирования


czspawn 26-05-2014 12:14
Насколько я слышал, подключение к централизованной канализации может оказаться очень-очень дорогим. Советую всё уточнить, особенно если придётся как-то через дорожное полотно трубу прокладывать.

цитата:
Изначально написано andy1504:
прошу помнить, что это первый слив, далее будет насыщение грунта водой и впитываемость упадет в разы. Не хотел каркать, но так у ж вышло...

Ну я в курсе. Хотел бы сразу провести повторный тест, но времени не хватило. А грунт сам по себе достаточно влажный был. Что интересно, наблюдал всасывание воды с намоканием слоёв земли выше дна ямки. Вообще-то, спецы оперируют не скоростью фильтрации, а коэффициентом фильтрации. Но вот как его найти - вопрос...

andy1504 30-05-2014 11:26
цитата:
Originally posted by czspawn:

подключение к централизованной канализации может оказаться очень-очень дорогим



оно и есть оч дорогое, я-то планирую по партизански, раз в месяц
цитата:
Originally posted by czspawn:

19 л в час на м.кв.



т.е., если сделать дренполе 100 м2, то около 2 кубов, а это, в принципе, суточная доза для семьи из 5 человек. 100 м2 это всего сотка, сверху сделать доп. отсыпку и садить картоху У меня почти так и есть.
Как работы по капстроительству продвигаются?
czspawn 30-05-2014 11:47
Что-то вы много насчитали... Работы пока только проектируются. Так, кое-что посадили, поправил кое-где отошедшую от стены теплоизоляцию отмостки, крышу на сарае собираюсь оцинковкой на след. неделе покрыть. Мелочи, в общем-то. А капитальные вещи планирую начать со строительства скважины. Вот прямо сейчас штудирую ФХ - думаю, как выбрать правильного подрядчика.
andy1504 30-05-2014 11:56
цитата:
Originally posted by czspawn:

Что-то вы много насчитали



отчего же? 19л*100 м2 = 1900л - почти 2 куба...
цитата:
Originally posted by czspawn:

строительства скважины



у меня вообще по халявному это дело решилось. У соседа бурили парни с мобильной установкой, подошел поговорить, посмотреть. Оказалось, что бурильщик мой школьный знакомец. Цена у них была 1300 р/п.м. Бурят максимум на 42 м. Поспрошал у других соседей, мол где вода в скважинах. оказалось, что даже при скважине на 65 м, качают с 35м. Ну, думаю, и чо загоняться? Тож заказал на 42м. Вода нормальная.
Единственно, что надо контролировать, чтоб сальников было как минимум 2 и нормально сделаны, да еще чтоб скважину после пробуривания промывали подольше (для этого нужна вода).
У соседей уже есть наверное скважины? поспрошайте, насосы с на какой глубине висят, это покажет, насколько глубоко в реале надо бурить, т.к. наши "уважаемые и авторитетные" фирмы меньше чем на 60м считают западло бурить...
czspawn 30-05-2014 15:49
цитата:
отчего же? 19л*100 м2 = 1900л - почти 2 куба...

По-другому надо. Считаем объём стоков. По нормативу 200 л/чел в сутки, в реальности чуть ниже: у нас на троих взрослых выходило 500 л/сутки. Ну, допустим, 670 л/сутки сток. Делим на 24 часа и на 19. Получаем ок. 1.5 м.кв. - поверхность фильтрации. Но это теория, в основном.

цитата:
Изначально написано andy1504:
у меня вообще по халявному это дело решилось. У соседа бурили парни с мобильной установкой, подошел поговорить, посмотреть. Оказалось, что бурильщик мой школьный знакомец. Цена у них была 1300 р/п.м. Бурят максимум на 42 м. Поспрошал у других соседей, мол где вода в скважинах. оказалось, что даже при скважине на 65 м, качают с 35м. Ну, думаю, и чо загоняться?

Вот, ролик прикольный нашёл. Он, конечно, рекламный, но со специфическим юмором. Пятница, всё-таки


Ну а если серьёзно, то х.з. кого выбрать. Вот какой у твоей скважины дебет? Измеряли его перед оплатой?

история редактирования


nail666 30-05-2014 17:30
Влезу в ваш диалог. У БарсГео в договоре указано что дебет скважины не менее 0,5 куба должен быть. Что будут делать если дебет меньше, я сейчас правда не помню. Замеряют с секундомером и ведром. Лично у меня намерили 1 куб. Но когда я прокачивал - насос молотил сутки, вода не кончалась. Насос на 3 куба, но задавлен краном. 1,5 куба примерно выдаёт.
andy1504 30-05-2014 19:56
вот в тему.
Тока что решил помыть свою скважину, т.к. что-то мутноватая вода пошла и фильтры быстро забивало...
Включил насос в режим примерно 60л в мин. Хватило воды на 25 мин. Еще 25 мин скважина набирала воду - звук как в метро - приближающийся поезд прикольно! Далее снова 25 мин прокачки и 25 мин набора воды. На 3-ей прокачке пошла идеальная чистенькая водица. Вот какой дебет у меня?
цитата:
Originally posted by czspawn:

По-другому надо



Так я о том же, что на семью, даже если сброс залповый поля в 100 м2 должно хватить, а реально можно меньше. Но надо учитывать, что весной-осенью УГВ будет выше, грунт более водонасыщеный, впитывать будет хуже, поэтому запас ж... не тянет .
andy1504 30-05-2014 20:09
У меня бурилы были типа этого Романа, хотя и не такие зомби Главное, что работает. Главный риск при установке пластиковой трубы - сдвиг пластов и перелом трубы. На практике, у нас в Удмуртии такого не было. Еще минус - диаметр пластика, если будешь делать (как я) подключение через адаптер, то насос надо выбирать диаметром 75-80 мм, иначе не пролезет. Но выбор насосов таков, что есть все...
Подключение через адаптер показалось весьма практичным, насос достается легко, сама скважина с оголовком занимает мало места - это тебе не кессонц, который еще и утеплять надо не по детски, да и гидроизолировать от вешних вод... Я просто в устье скважины в первую зиму затолкал минвату и накрыл сверху ведром, так же забитым минватой. Счас сделал небольшой кирп. цоколь, у меня в темке глянь.
czspawn 02-06-2014 10:03
цитата:
Изначально написано andy1504:
Вот какой дебет у меня?

Давай считать. Итак, прмем, что "цикл" длится 25+25, т.е. 50 минут. За цикл скважина отдаёт 60 л/мин * 25 мин = 1500 л = 1.5 м.куб. Найдём эквивалент в м.куб./час: 1.5 * (60/50) = 1.8 м.куб./час. Ну, хороший дебет. Главное, чтобы он таким и дальше оставался.

А какие трубы: материал, диаметр? Как глубину скважины меряли?


Натальчик 02-06-2014 12:20
не нашла в смете стоимость работ по крыше (что туда входило и цена)
andy1504 02-06-2014 16:11
цитата:
Originally posted by czspawn:

А какие трубы:



голубой пластик, вроде специальные, обсадные, для скважин, Ф130, стенка ~2мм. Глубину измеряли количеством 2-метровых штанг, которые вращение на бур передают.
Соседу бурили автобурильной установкой, Ф150мм, но те же 42 м. Вода норм. У того соседа, который раньше меня забурил и зиму скважина простаивала, кинул насос и сразу чуть мутноватая пошла, часа через 2 все ОК.
Тебе надо с соседями потолковать, кто и с какой глубины сосет...
czspawn 03-06-2014 23:41
2Натальчик: Точно! Завтра добавлю. Благодарю за внимательность

2andy1504: В том-то и дело, что они ещё толком не качали, соседи!


czspawn 06-06-2014 14:21
Период с 31 мая по 6 июня

Пока событий мало, решил группировать их по неделям: с субботы по пятницу. Итак, 31 мая мы с женой и тестем занимались обустройством съездов через канаву к участку. Тесть где-то надыбал старые ржавые, но очень толстые стальные трубы диаметром около 30 см. Оказалось, что для нашей канавы большего диаметра и не надо. Возили на тачке, засыпали сперва боем ГБ, затем ПГС. Получились 2 въезда по 3.6 метров ширины. Весьма непло, вроде бы.

1920 X 1440 969.0 Kb Хроника строительства дома

В тот же день покрасил купленные бочки для воды. По словам жены, которая ездила поливать посадки, кое-где краска уже подслезла Почитав инет, решил не париться дальше с окрашиванием, а просто покрыть бочку внутри единым кусокм полиэтилена. Посмотрим, как оно получится.

В начале недели наконец приехал грейдер от Администрации - закончил нарезать канавы до конца квартала. Сам ещё не видел, но после вчерашнего дождя это очень кстати.

Также вчера, наконец, определился с подрядчиком по бурению скважины на воду. До этого две недели только про бурение и читал, чуть крышей не тронулся. Под конец уже сидел на форумах проф. бурильщиков, читал что они меж собой обсуждают. Ну, тема непростая, я так скажу. Нюансов и засад много, и заказчика обдурить могут запросто и в нескольких местах. Если с бурением всё норм будет, обязательно опишу и процесс, и как выбирал, и контакты дам.

история редактирования


Натальчик 06-06-2014 14:27
очень интересно, как поживают стены из ГБ. Вчера на своих кое где заметили волосянные микротрещины (причем идут по швам и переходят на следующий гб - но не по всей стене хаотично как-то) -садиться. Прямо как тут на картинках, только размер их меньше http://www.ab-log.ru/build

история редактирования


czspawn 06-06-2014 14:37
Месяц назад все стены обсмотрел на предмет таких трещин. Нашёл всего одну, да и та только до шва идёт. Причём и на блоках КБ и пенобетона ни одной трещины. До сих пор немало этим удивлён и озадачен. У одного из соседей весь дом (из ПБ-блоков) в таких трещинках. Возможно, дело в том, что у меня именно газобетон, заводской, автоклавного твердения - возможно благодаря технологии изготовления, в нём меньше остаточных напряжений. Или просто цемента не пожалели на производстве Керамзитобетон у меня с производства в Завьялово (тоже цех, не частник), а пенобетон - производства "Мечел-материалы". А у вас из какого конкретно материала стены? На какой раствор его клали?

история редактирования


Натальчик 06-06-2014 15:49
Брали биктон, трещины появились только недавно

история редактирования


czspawn 06-06-2014 22:34
А в каком месяце кладку делали?

Кстати, добавил в смету по крыше стоимость работ и ещё кое-что.

история редактирования


Натальчик 09-06-2014 11:59
в августе
czspawn 12-06-2014 23:10
Где-то выше в теме я уже писал о существовании т. н. систем скрытого крепления керамогранита в НВФ. Так вот, оказывается, помимо механических способов скрытого крепления, есть и клеевые. В частности, система Sikatack-Panel. Там используется комбинация из двустороннего скотча и полиуретанового клея, наносимых на алюминиевую подсистему. Выглядит примерно так:

Стоит, безусловно, недёшево: примерно 150 руб. за м. кв. (стоимость основных компонентов) Производитель - немецко-швейцарски концерн со столетней историей. К слову, продавцов этой химии мало в России, и почему-то гораздо больше в Украине. Способ монтажа подкупает своей простотой (даже горизонтальные направлющие не нужны), особенно после того, как в подробностях прикинешь, что нужно для механических способов скрытого крепления. В общем, опять я какой-то строительный эксклюзив откопал

история редактирования


andy1504 13-06-2014 10:53
цитата:
Originally posted by czspawn:

опять я какой-то строительный эксклюзив откопал



Привет! Если что нароешь, в смысле подробностей, выкладывай, тема актуальна.
czspawn 15-06-2014 19:36
Период с 7 по 14 июня

Покрыл в ту субботу крышу сарая профнастилом. Увы, рубероид продержался чуть больше полутора лет. Как показала в дальнейшем погода, профнастил пришёлся как нельзя вовремя

1920 X 1440 637.4 Kb Хроника строительства дома

На неделе знакомые, которым помогал с перевозкой мебели (в прицепе) на дачу, даром отдали старый диван. Типа, отвези плз на свалку. А проблема у него только в том, что сломался механизм раскладывания. В общем, вчера я на этом диване отдыхал, и ответственно заявляю, что подобная вещь должна быть у любого самостройщика! Ну а в минувшую субботу сделал две вещи. Во-первых, устроил Уборку в сарае. Сарай стал выглядеть вот так (жаль, не сделал фотку до):

1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 637.4 Kb Хроника строительства дома

Вообще, должен заметить, уборка занимает немало времени на стройке. Во-вторых, как и хотел, покрыл одну из бочек изнутри единым куском полиэтилена. Три метра рукава 1.5 метра 100 мкм. Решил изнутри зафиксировать на двусторонний скотч. Оказалось, что к окрашенной матовой краской поверхности скотч прилипает плохо! Ну, с грехом пополам соорудил нечто, и даже набрал туда воды. Посмотрим, надолго ли такой конструкции хватит.

1920 X 1440 476.3 Kb 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 637.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 615.2 Kb 1920 X 1440 476.3 Kb 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 637.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Zhurik 15-06-2014 21:34
бочку покрыть изнутри кузбасслаком в 2 слоя - на сезон хватает легко.
czspawn 16-06-2014 08:22
Надеюсь, плёнки хватит на 2-3 сезона. А если сделаю крышку, то, возможно, и дольше: УФ-лучи не будут так сильно разрушать полиэтилен. Из современных материалов есть ещё акриловые мастики - знакомая рассказывала, что во время ремонта в ванной покрыли весь пол такой мастикой, и когда у них случился в ванной потоп, к соседям внизу ничего не просочилось.
Zhurik 16-06-2014 08:50
рукав с одной стороны запаян?
czspawn 16-06-2014 10:38
Да нет - просто я разрезал рукав по сгибу, получился квадрат плёнки 3 на 3 метра. Засунул её с некоторым запасом в бочку, зафиксировал двусторонним скотчем, приклеенным вертикальными полосками на внутреннюю сторону бочки. Затем загнул остатки плёнки наружу, замотал обычным скотчем вкруговую по краю бочки. Обрезал излишки, и ещё пару раз обмотал скотчем, приклеив край плёнки к внешней поверхности бочки.
Zhurik 16-06-2014 10:46
как тема со скважиной развивается?
Андрес 16-06-2014 13:03
На этапе кладки кирпичных стен, еще когда не было воды, сделал ящик 1,5х1,5х0,6м без дна, поставил на землю, выстлал банерной тканью, а потом таким же полиэтиленом. Целый сезон пользовались, потом разобрали. Так что идея с пленкой имеет место быть
czspawn 16-06-2014 16:02
цитата:
Изначально написано Zhurik:
как тема со скважиной развивается?

Сегодня звонил бурильщику, он сказал, начнёт через 2-3 дня. Ждём-с!
Zhurik 16-06-2014 16:15
критерии выбора исполнителя какие были?
czspawn 16-06-2014 21:27
Критерии были чёткие, но м.б. лучше всё же дождаться завершения работ по скважине? Чтобы уже потом судить, помогли ли они мне сделать хороший выбор. Думаю, стоит.
czspawn 18-06-2014 12:54
И вновь про способы скрытого крепления керамогранита (КГ). оНаконец удалось найти на одном буржуйском видео общий вид инструмента для прорезания пазов в плитах облицовочного камня:

Очень похоже, что это просто малая УШМ со специальным диском в специальном кожухе. Кто-нибудь у нас такие аксессуары видел в продаже? Интересно и само видео, где весьма подробно показаны все элементы подсистемы и все этапы сборки НВФ из каменных плит. К слову говоря, подсистема обходится вообще без направляющих - состоит по сути только из своеобразных по конструкции "кляммеров".

история редактирования


1леха1 21-06-2014 01:00
цитата:
про способы скрытого крепления керамогранита

Что-то камушки на видюхе на КГ совсем не походят
Боюся не порезать его так - очень хрупок

1леха1 21-06-2014 13:06
цитата:
Очень похоже, что это просто малая УШМ со специальным диском в специальном кожухе

Электрический плиткорез Bosch GCT 115
czspawn 21-06-2014 22:31
цитата:
Изначально написано 1леха1:
Электрический плиткорез Bosch GCT 115

Федот, да не тот! На видео инструмент из бытовой линейки Bosch, a GCT - из профессиональной ("синей"). По поводу хрупкости - не думаю.

занятой 21-06-2014 22:48
Во как с болгаркой можно работать:



что только не изобретает этот Адвокат Егоров! Молодец какой!

история редактирования


1леха1 22-06-2014 12:09
цитата:
На видео инструмент из бытовой линейки Bosch

согласен, ну эт вроде получше, а бытовой аналог в каталоге- как 2 пальца

1леха1 22-06-2014 12:33
цитата:
По поводу хрупкости - не думаю.

плита 9 мм 1,5-2мм паз по 3мм на сторону маловато мягко говоря(ИМХО я плиточник)
в нете болтается реклама мини дисковой пилы (райзер вроде назвается) может будет интереснее
дисочек потоньше + диа поменьше
czspawn 23-06-2014 10:08
Вообще, у меня самого сомнения большие. Как минимум, прежде чем научусь такие пазы пилить, наделаю гору брака Поэтому пока активнее прорабатываю идею с креплением плит КГ к подсистеме на специальный клей + двусторонний скотч. Уже заказал образцы.
czspawn 24-06-2014 10:58
Период с 15 по 22 июня

В минувшую среду ездил к себе на участок, чтобы подписать договор с бурильщиком. Ещё раз всё обсудили, в т.ч. что бурить будем не до 1-го водоносного горизонта, который примерно на 45 метрах, а до второго, который примерно на 60. Резона два: во-первых, меньше вероятность загрязнения воды несознательными соседями (есть, есть любители канализационные скважины бурить!), и во-вторых, меньше вероятность истощения водоноса. Пока ждал его, попробовал разбивать перфоратором камни на дороге. Ну т.е. большие блоки ГБ. Пикой колются достаточно хорошо. Проехался по окрестным улицам на велосипеде: получил огромное удовольствие! Весь дневной стресс улетучился.

В пятницу Дима (мой бурильщик) завёз в сарай часть оборудования и обсадные трубы. Ещё раз похвалил себя, что оч. вовремя навёл в сарае порядок:

1920 X 1440 790.4 Kb Хроника строительства дома

В воскресенье, пока мы были на участке, димин помощник копал яму под буровой раствор. Весь день копал, яма примерно 2 на 2 на 1.5 метра:

1920 X 1440 470.7 Kb 1920 X 1440 790.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


andy1504 24-06-2014 11:49
счас посыплются комменты насчет пластиковой обсадной трубы
кста, поделюсь, если будешь выводить водопровод из скважины через адаптер, то глубинный насос надо будет брать не более Ф 80 мм, иначе не пролезет. такие насосы есть, не проблема, просто несколько сужает выбор...
czspawn 24-06-2014 11:58
А сейчас по факту у всех нПВХ стандарт. Стальная дороже за метр рублей на 400. Плюсов только два: несколько больший диаметр (больше вариантов по насосу) и несколько большая прочность. Второе актуально, как мне объяснили, только в ненадёжных грунтах, где возможен сдвиг (рядом река, склон, овраг - не мой случай).

Да, кстати, та конструкция, которую я сделал на бочке, увы, каким-то образом протекла. Причём не сразу, а спустя несколько дней. Как это произошло, так и не понял: дырок не нашёл. Пришлось снять.


czspawn 24-06-2014 12:51
Хочу спросить совета. Сейчас определяюсь с тем, какие и у кого пластиковые окна заказать. И встал вопрос: надо ли сразу ставить подоконник, откосы и отлив? С учётом того, что стены будут штукатуриться, вроде бы не стоит. Но в то же время, если потом все эти доборные устанавливать, отдельно, выйдет в сумме дороже, чем сразу всё. Помогите определиться.
Zhurik 24-06-2014 13:18
имхо надо отлив + нащельники снаружи чтоб осадки не разрушали подоконную зону блока и пена не "деградировала"
я "на первое время" заказал самые дешевые отливы, т.к. окончательна отделка будет скорее всего через год
czspawn 24-06-2014 14:10
цитата:
Изначально написано Zhurik:
имхо надо отлив + нащельники снаружи чтоб осадки не разрушали подоконную зону блока и пена не "деградировала"

Нащельник - это вот оно?

632 X 460 41.5 Kb Хроника строительства дома

цитата:
я "на первое время" заказал самые дешевые отливы, т.к. окончательна отделка будет скорее всего через год


Согласен, потом мне тоже придётся бОльшей длины отлив ставить. Волнует вот что: возможно ли будет потом все эти доборные поставить, не повредив окно?

история редактирования


Zhurik 24-06-2014 14:43
отлив на саморезах - старый открутят, новый поставят. нащельники - самоклеящиеся. старые оторвут. штукатуркой шов пены закроют.
подоконник вообще можно не заказывать. потом отделку будете делать - подоконник воткнете в ранее установленный профиль донный
a.sysoev 24-06-2014 15:27
Снаружи стоит закрыть, чтобы пена не деградировала.
Внутри -- дождаться, пока отштукатурят все, потом устанавливать откосы и подоконники.
andy1504 24-06-2014 15:29
Мне сразу сделали откосы с уличной стороны (доп. утепление и дешевле чем штукатурить и красиво - визуально увеличивает площадь окна). Они в пленке защитной, поэтому не должны пострадать при штукатурных работах. Отливы однозначно надо, иначе под пену вода затекать будет при косом дожде и блок будет мокнуть, а потом, осенью, вода замерзнет. Это все по наружке. Изнутри, вообще говоря, можно сделать и своими ручками после чистовой отделки. Мне было вполне по силам.
Окна поставил Века, в прежнем доме Саламандер стоят. Имхо, думаю, что производитель не столь критичен, сколько установщик. В прежнем доме мне притащили стеклопакеты ставить, а там на внутреннем стекле следы от ботинок грязных, мухи дохлые, песок и еще бог знает что...
Zhurik 24-06-2014 15:44
цитата:
Изначально написано andy1504:
... мне притащили стеклопакеты ставить, а там на внутреннем стекле следы от ботинок грязных, мухи дохлые, песок и еще бог знает что...

витраж ))))

наружные откосы из сендвича пвх ставили?


andy1504 24-06-2014 16:14
цитата:
Originally posted by Zhurik:

из сендвича пвх ставили



да, такие же как и изнутри
цитата:
Originally posted by Zhurik:

витраж ))))



ну, мне там не до улыбок было... Вообще с установщиками могут быть самые большие проблемы. Мне некая фирма ЛИК-строй в 2007 году входную группу делали. Приехали на замер с лазерным дальномером, все путем, через 2 недели привозят конструкцию - не лезет! увезли, еще через 3 недели привозят - зазор между рамой и стеной - 12 см. опять увезли. еще через сколько-то привозят, вроде все по размеру, ставят... ладно я дома был, смотрю штапики снаружи ставят! опять увезли. Снова привозят, теперь дверь стала внутрь открываться. Спрашиваю отчего так? по пожарным нормам выходная дверь наружу должна... плечами пожимают. вызвал директора, поговорили... Через 3 недели привезли все норм. Только у двери верхний и нижний угол не прижимаются к раме на 2 см. Опять директора вызвал - поставили другую фурнитуру. Итого около 3 месяцев установка продолжалась!
Zhurik 24-06-2014 16:42
у меня дома ща похожие окна стоят. "по знакомству" блин. фурнитура не соответствует профилю. пришлось менять фурнитуру когда ребенок родился, а то инфильтрация была значительная )
а сендвич можно чтоли снаружи ставить? от УФ не испортится (цвет поменяет, хрупким станет)?. из-за этих сомнений наружный "временный" откос не стал заказывать
andy1504 25-06-2014 08:57
цитата:
Originally posted by Zhurik:

цвет поменяет, хрупким станет



хз, зять сказал, что так делают и все норм стоИт. Посмотрим. Никто не мешает заменить со временем (может и на другой материал), остальная отделка этому не помеха. ТС, извиняй за оффтоп.
Evgenica 25-06-2014 16:58
Позвольте добавить информацию по септикам. Может, будет полезно.
http://septikland.ru/septiki/septik-svoimi-rukami.html
http://hw4.ru/housing-septic-tank
Темка очень интересная! Спасибо!
Андрес 26-06-2014 07:41
2Evgenica: и сразу же в первых описаниях септиком называют колодец с фильтрующим дном и стенами. Дальше даже читать не хочется.
Evgenica 26-06-2014 11:36
цитата:
Originally posted by Андрес:

Evgenica: и сразу же в первых описаниях септиком называют колодец с фильтрующим дном и стенами. Дальше даже читать не хочется.



Я ни разу не строитель...) Мне эти статьи показались интересными. Ну и ТС задумывался об устройстве автономной каналии, на его схеме меня смутила высота вентиляционной трубы. В нескольких источниках читала, что она должна выводиться до уровня крыши, чтобы не дышать "выхлопами".
Андрес 26-06-2014 11:40
У ТС нарисована приточная труба, вытяжка и будет на крыше
Evgenica 26-06-2014 16:01
цитата:
Originally posted by Андрес:

У ТС нарисована приточная труба, вытяжка и будет на крыше



Упс. Невнимательно смотрела. )
czspawn 27-06-2014 11:48
Ух, как меня происходящее в теме радует Движуха, опытом делятся (особенно по входной двери - взял на заметку), одни спрашивают, другие грамотно отвечают. Даже добавить нечего.
czspawn 27-06-2014 12:09
25.06.14

Как и договаривались с Димой, наблюдали за процессом обсадки скважины. Жена с дочкой подъехали к началу, ок. 15:30, я приехал чуть позже, и был до конца, до 20 ч. Договорились считать так: кол-во труб * 3 м (длина трубы) + 3 м ("отстойник"). Итого 66 метров у меня скважина. Глубокая по здешним меркам. Дима сказал, что при бурении выше моего (2-го) водоноса встретился только "маленький пластик" на 47 метрах, слой из смеси песка и глины. А мой водонос - в песчанике. Ну будем надеяться, что воды будет достаточно и, главное, долго.

1920 X 1440 932.9 Kb Хроника строительства дома

У Димы интересный бурильный агрегат. Движок и КПП от Оки, установлены на сварную станину, и приводят в движение бур и "вышку". Причём он говорит, что "мощности на низах маловато" и лучше бы поставить дизель. И тут я задумался: а что если бы бурили "стандартной" малогабаритной установкой с электродвигателем на треугольной станине? Ведь там мощность гораздо меньше. Думаю, бурение заняло бы бОльше времени. А так: 3 дня на всё, кроме копания ямы.

1920 X 1440 981.8 Kb 1920 X 1440 932.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 570.2 Kb 1920 X 1440 981.8 Kb 1920 X 1440 932.9 Kb Хроника строительства дома

В затрубное простанство примерно на 20 метрах от поверхности установили "сальник", который призван закрыть зазор между трубой и стенкой скважины, и в конце залили поверх него туда энное количество цементного раствора. Далее оставили на 2 дня для твердения цемента. Тут я задал волновавший вопрос: если скважина глубже длины трубы на 3 метра, то за счёт чего она туда не провалится? Ответ был такой: а вот за счёт этой цементной пробки как раз. Сомнительно как-то, но "все так делают и не проваливается". Что ж, иногда остаётся только положиться на чужой опыт.

Канаву вдоль дороги в процессе слегка подзасрали, но это неизбежно. Это не жижа, просто очень мутная вода. Ну и в яме, что помощник копал, тоже раствора почти до краёв (после обсадки стало). Ладно, канаву всё равно собираюсь углублять.

1920 X 1440 484.3 Kb 1920 X 1440 570.2 Kb 1920 X 1440 981.8 Kb 1920 X 1440 932.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 853.3 Kb 1920 X 1440 484.3 Kb 1920 X 1440 570.2 Kb 1920 X 1440 981.8 Kb 1920 X 1440 932.9 Kb Хроника строительства дома

Пока ждал завершения работ, освободил почти все проёмы от плёнки и досок (чтобы замерщику в субботу было проще работать), и продолжил косить траву. Честно скажу, большие стебли мой электротриммер на 900 Вт одолевает с трудом. И это ещё с очень толстой и жёсткой, не по стандарту, леской! Проверить папкину работу пришла авторитетная комиссия в лице подрастающего поколения

1920 X 1440 541.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 534.0 Kb 1920 X 1440 541.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


andy1504 27-06-2014 12:26
цитата:
Изначально написано czspawn:

за счёт чего она туда не провалится?



скважину не бурят в прямом смысле, породу не вынимают на поверхность, а протыкают (или раздвигают) уплотняя стенки скважины, а когда туда трубу ставят, ее в конце концов обжимает грунтом и за счет трения она не проваливается, в том числе и цементирование выше сальника так же удерживает трубу. Мне бурилы так объяснили.
Как промывать скважину планируешь? или уже? Как планируешь подключаться, колодец делать или через адаптер? И если в этом году не планируешь заезжать, то не рано ли скважиной озаботился?
czspawn 27-06-2014 12:47
цитата:
Изначально написано andy1504:
Как промывать скважину планируешь? или уже? Как планируешь подключаться, колодец делать или через адаптер? И если в этом году не планируешь заезжать, то не рано ли скважиной озаботился?

Через адаптер. Не рано, т.к. вода нужна будет, помимо полива и на заливку стяжки с ТП, и при установке септика. А затем и для штукатурных работ. Не навозишься, решил я. Понимаю, на какие риски ты намекаешь, но... тут уж приходится их принимать. Над скважиной сооружу небольшую "коробку", и после строительства ЛОС буду через неё прогонять воду, в т.ч. и зимой: и для того, чтобы скважина не заиливалась, и чтобы работу канализации проверить. Вот такие планы.
Zhurik 27-06-2014 12:47
скважина не идеально прямая и вертикальная. за счет гибкости буровой колонны и разной плотности породы имеет несколько извилистую траекторию. обсадная труба держится за счет трения о стенки скважины и если башмака на обсадной колонне не ставили то и нижней кромкой трубы цепляется на стенки. думаю стальная колонна обязательно бы села на забой.
какая цена за метр?
если на 47 метрах водонос был почему его не отсекли ?

история редактирования


czspawn 27-06-2014 13:54
За метр 1300 р. Вот про отсекание 1-го водоноса не спросил. Мне кажется, это технически сложно осуществить. К тому же я знаю состав вод того горизонта (сосед на анализ отвозил): превышения ПДК нет, разве что жестковата.
andy1504 27-06-2014 14:19
цитата:
Изначально написано czspawn:

в т.ч. и зимой



зимой проблематично будет - в трубе (после скважины) вода замерзать будет, или дом уже будет отапливаться?
Про диаметр насоса помни - с адаптером ограничение 80мм, лучше 75.
цитата:
Изначально написано czspawn:

За метр 1300 р.



в прошлом годе у меня такая же цена была. Так что не переплатил
czspawn 28-06-2014 12:51
Да, будет отапливаться. Мы же чистовую отделку зимой планируем делать. Насчëт насоса помню. Слышал, у Грюндфосс такие есть. А у тебя какой насос?
czspawn 29-06-2014 12:51
27.06.14

Наконец-то сделал первые замеры для оценки фактического сопротивления теплопередаче конструкций дома. Итак, первым делом измерил температуру на втором этаже (судя по отзывам, основная проблема жилых мансард - именно перегрев летом). Первый замер - температура на чердаке, второй - в верхней части наклонного участка стены непосредственно рядом с ним:

1920 X 2560 908.2 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 930.8 Kb 1920 X 2560 908.2 Kb Хроника строительства дома

Каково, а? В не очень-то жаркий день, с ветерком, вентиляцией и через слой ГЧ, ОСП и пароизоляции - 40 градусов! А температура потолка ничем не отличается от температуры прилегающей к нему стены. В общем, я остался доволен Аналогичный промер (снаружи и изнутри одного участка) наружной стены дал близкие цифры:

1920 X 1440 344.9 Kb 1920 X 2560 930.8 Kb 1920 X 2560 908.2 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 561.7 Kb 1920 X 1440 344.9 Kb 1920 X 2560 930.8 Kb 1920 X 2560 908.2 Kb Хроника строительства дома

Также заехал в компанию "Мир труб" (решил отныне сразу писать названия фирм, в которых я находил что-то редкое или по хорошей цене - может и вам пригодится, т.к. на поиски порой уходит много времени и усилий) с купленным по случаю небольшим дренажным насосом. Цель состояла в том, чтобы определить, какого диаметра должна быть труба, чтобы её можно было использовать в качестве дренажного колодца: главное, чтобы поплавковый выключатель за что-нибудь не зацеился. Как видите, труба с внутренним диаметром 348 мм для этого вполне подходит (а на шаг меньше, диаметром 250 мм, уже слишком мала):

Стоит такая труба 10800 р. за 6 метров. Могут распилить, но только если оплатите трубу целиком. Предполагаю из такой трубы сделать насосный колодец (нужен в составе канализационной системы), т.к. фабричный стоит 7900 за 1.6 метра, а тут по 1800 за метр выходит. Да и жёсткость выше, за счёт гофрированной внешней поверхности.

1920 X 1440 438.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 29-06-2014 13:02
28.06.14

Утром приехали замерщики. Несмотря на то, что я накануне выслал им схему проезда и ссылку на мой участок на кадастровой карте, а потом ещё позвонил с пояснениями, они всё-таки проехали мимо нужного поворота Начитавшись историй про то, как уже сделанные окна не подходили по размерам, пстарался максимально подробно всё отразить в замерах. Для этого даже нарисовал им схематичный план дома и заставил указать, какой номер окна какому оконному проёму соответствует.

1920 X 2560 681.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 647.3 Kb 1920 X 2560 681.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 705.4 Kb 1920 X 2560 647.3 Kb 1920 X 2560 681.5 Kb Хроника строительства дома

Все подробности заказа расскажу после того, как подпишу договор (вероятно, в понедельник), а пока добавлю только, что в паре мест надо будет мне немного расширить проёмы (где-то блок торчит на сантиметр, где-то угол не так выведен). Учитывая, как легко обрабатывается газобетон, думаю, что сделать это будет легко.

Остаток дня провёл, разбирая штабель полуразобранных деревянных лесов. Твёрдо решил впредь требовать от строителей, чтобы они ВСЕ временные конструкции строили при помощи саморезов, а не гвоздей! В работе мне очень помог лом-гвоздодёр уважаемой мною марки Gross (купил в "Стройсупермаркете" на Промышленной, всего за 608 рублей) длиной почти в метр. С менее серьёзным инструментом делать было бы просто нечего.

1920 X 1440 701.3 Kb 1920 X 2560 705.4 Kb 1920 X 2560 647.3 Kb 1920 X 2560 681.5 Kb Хроника строительства дома

С трудом скосил на освободившемся участке траву (триммер отключался из-за перегрева) - и он почти готов для следующего этапа: здесь будет септик и поле фильтрации. По выбору септика тоже есть прогресс, но об этом также в начале следующей недели. В качестве перерыва съездил на велике в один из новых микрорайонов Завьялово, "Солнечный". Да, это там участок такой же площади, как мой, стоит ОТ 1 миллиона и выше. Ну, конечно более ухоженно всё, заборчики, газончики... Но мне не понравилось там. Трудно объяснить, почему, возможно из-за того, что там как-то... безжизненно. Дети по улицам не бегают, кошки не ходят, собаки не лают, бетономешалки не ездят На обратном пути сфоткал трактор с диковинной навеской - что это?

1920 X 1440 644.5 Kb 1920 X 1440 701.3 Kb 1920 X 2560 705.4 Kb 1920 X 2560 647.3 Kb 1920 X 2560 681.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 756.0 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 735.6 Kb 1920 X 1440 756.0 Kb Хроника строительства дома

1920 X 1440 438.8 Kb 1920 X 1440 735.6 Kb 1920 X 1440 756.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 29-06-2014 20:00
цитата:
Изначально написано czspawn:

Наконец-то сделал первые замеры для оценки фактического сопротивления теплопередаче конструкций дома. Итак, первым делом измерил температуру на втором этаже (судя по отзывам, основная проблема жилых мансард - именно перегрев летом). Первый замер - температура на чердаке, второй - в верхней части наклонного участка стены непосредственно рядом с ним:



Не показательно. Мне когда меряли - условием было мерять до восхода солнца. Солнце мигом нагревает стену не несколько градусов. Наружный может прогреться, а внутренний еще нет = неправильные показания.

ЗЫ. Фигня на тракторе для валкования сена.

история редактирования


czspawn 29-06-2014 22:34
Так вам-то, скорее всего, зимой меряли. А тут летом, для определения того, не пропускает ли теплоизоляция жар. Мерял вечером, часов в 6. Буду мерять ещё, т.к. в минувшую пятницу погода на самом деле была очень далека от понятия "летний зной" Ну а зимой, само собой, до восхода солнца, или с той стороны, где тень.
andy1504 30-06-2014 09:42
цитата:
Изначально написано czspawn:

А у тебя какой насос?



вечером посмотрю, какой-то итальянский, марку не помню, цену тоже
Кста, сразу надо и напорную арматуру ставить (аккумулятор с автоматикой и фильтрами)

история редактирования


andy1504 30-06-2014 09:52
цитата:
Изначально написано czspawn:

какой номер окна какому оконному проёму соответствует



вот! а я, наевшись в прежнем доме с разными размерами окон в новом доме сделал все окна абсолютно одинаковыми (кроме "французского"). Только открывание на разные стороны.
boa 30-06-2014 14:31
цитата:
Изначально написано andy1504:

скважину не бурят в прямом смысле, породу не вынимают на поверхность, а протыкают (или раздвигают) уплотняя стенки скважины, а когда туда трубу ставят, ее в конце концов обжимает грунтом и за счет трения она не проваливается, в том числе и цементирование выше сальника так же удерживает трубу. Мне бурилы так объяснили.
Как промывать скважину планируешь? или уже? Как планируешь подключаться, колодец делать или через адаптер? И если в этом году не планируешь заезжать, то не рано ли скважиной озаботился?

Скважину именно бурят с выносом породы на дневную поверхность. Если ее протыкать, то нагрузка на мачту будет очень большая и на такие глубины ее не пробурить.
Обсадная труба не падает на открытый забой за счет:
1. Сил трения между стенкой трубы и породой (аналог свайного фундамента).
2. Сцепления цемента с породой.


Lyke 30-06-2014 14:55
ТС, ты с этими таблицами, в которых отражено даже количество х/бперчаток - замечателен! Мне через пару лет всё это предстоит, буду потихоньку тему почитывать. Один небольшой дом уже построили, но "без царя в голове", за счет чего сделали кучу ошибок, которые привели потом к проблемам. Подпишусь.
Не верь в худо 30-06-2014 16:01
цитата:
Изначально написано boa:

1. Сил трения между стенкой трубы и породой (аналог свайного фундамента)



смотря какого
andy1504 30-06-2014 19:03
цитата:
Originally posted by boa:

с выносом породы на дневную поверхность



чо-т ни разу не видел этой породы на "дневной поверхности"... мож я с ночной смотрю
ТС, не в обиду!
Незнайка 30-06-2014 20:03
цитата:
Изначально написано andy1504:

чо-т ни разу не видел этой породы на "дневной поверхности"... мож я с ночной смотрю
ТС, не в обиду!


штанги, на которые нацеплен бур - полые, в буре - дыра. бур крутиться, кроша породу, а вода подаваемая по штангам вымывает породу на поверхность.
Zhurik 30-06-2014 22:54
цитата:
Изначально написано andy1504:

чо-т ни разу не видел этой породы на "дневной поверхности"... мож я с ночной смотрю
ТС, не в обиду!

вынесенная буровым раствором порода у вас осталась в "амбаре" который рядом с устьем выкапывали


czspawn 30-06-2014 23:59
2Lyke: Вэлкам!

2Незнайка: Да, точно, есть в буре отверстие. А я недоумевал: зачем оно там? В "амбаре" действительно есть некий намыв на дне, но сейчас его не видно из-за слоя воды. И частично порода оказалась вынесена в канаву.

30.06.14

Кстати, про канаву. Сейчас в ней полно воды, и хорошо виден рельеф местности. Небольшое понижение далее по улице, затем почти плоские 50 метров, и через 2 участка от моего - уклон резко увеличивается:

А скважина-то готова! Всего сутки прокачки потребовалось, чтобы осветлить воду. Она чуть мутноватая, но песка нет (это главное), вода ничем не пахнет, и на вкус довольно приятная. Уже набрал образец, и после пропускания через простейший Аквафор замерял общую жёсткость (есть у меня специальный химический тестер) получилось ок. 3.2 единиц (до 2 считается мягкой, 2-10 - средней жёсткости, более 10 - жесткая). Т.е. вода ближе к мягкой, что для подземных вод с немалой глубины считаю большой удачей! Уже пили чай из воды с нашей скважины. Теперь осталось сделать её полный анализ на предмет превышения ПДК разных веществ. М.б. посоветуете, где это делают точно и недорого?

1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


andy1504 01-07-2014 10:11
цитата:
Изначально написано czspawn:

где это делают точно и недорого



я делал в СЭС на Кирова. Там не дешево, делал только бактериологию и жесткость. Что-то около 700 р. было, а полный анализ - это уже несколько тысяч, вроде так было.
цитата:
Изначально написано Zhurik:

вынесенная буровым раствором порода



блин, мож я и не прав, сколько-то породы конечно выносится, но ведь если посчитать, то ее должно быть что-то около 2-х кубов, а столько нет. Да и бурилы мне объясняли, типа вода это смазка, сам бур крошит породу а дальше за буром на штанге метровое утолщение в диаметр обсадной трубы, и вот оно и раздвигает раскрошенную породу.

история редактирования


Lyke 01-07-2014 10:25
цитата:
получилось ок. 3.2 единиц

У нас из скважины (45м, 2 водоносный слой) 2.5. Мягковата, но что поделать.
boa 01-07-2014 10:52
цитата:
Изначально написано andy1504:

блин, мож я и не прав, сколько-то породы конечно выносится, но ведь если посчитать, то ее должно быть что-то около 2-х кубов, а столько нет. Да и бурилы мне объясняли, типа вода это смазка, сам бур крошит породу а дальше за буром на штанге метровое утолщение в диаметр обсадной трубы, и вот оно и раздвигает раскрошенную породу.

Вы не правы. Раскрошенная порода и выносится потоком жидкости для бурения. Поверьте человеку, который проходил курс бурения скважин. Объем ствола скважины считается очень просто: дюйм диаметра в квадрате делим на 2 = литров на 1 погонный метр.
Например долото 4 дюйма, тогда 4*4/2=8 литров на 1 метр скважины, при средней глубине 60 м имеем 0.5 куб.м. горной породы, которую надо вынести на дневную поверхность, это не так уж и много.

история редактирования


vor1984 01-07-2014 18:38
Тоже отмечусь в теме.

czspawn 02-07-2014 13:17
Расходы за период с середины мая до конца июня:

1096 X 118 51.6 Kb Хроника строительства дома

ИТОГО: 1'455'045 р.

история редактирования


czspawn 07-07-2014 12:04
Итак, я обещал рассказать о том, как выбирал подрядчика для бурение скважины. Первым делом, я недели две читал спец. форумы по бурению, чтобы хотя бы в общих чертах понять, чем хорошо сделанная скважина отличается от плохо сделанной. Результатом стал "опросный лист" для потенциальных исполнителей:

1. Что входит в стандартный перечень работ по устройству скважины?
2. Какие требования у них: к площадке, к воде, к эл-ву?
3. Каким диаметром бурят ствол? Или их несколько?
4. Как устроена водоприёмная часть скважины?
5. Какие исп-ся обсадные трубы: диам, мат-л, толщина, длина, производитель?
6. Как решается проблема смешивания водоносов?
7. Как и когда определяют дебет скважины?
8. Условия "приёмки" скважины.

Затем я при помощи Яндекса нашёл контакты и расценки нескольких компаний, которые бурят на воду. Помимо просто посещения сайта, я ещё через "who is" определял, когда зарегистрирован домен. Выяснилось, что цена у фирм почти всегда "от 1500 р./м". Выбрал самую солидную, и по телефону задал все те вопросы их техническому директору. Ответы получились такие:

1. Бурение, обсадка, прокачка
2. 7 кВт, 220 В, 20 кубов воды
3. 180 мм, 125 мм
4. нПВХ 125, толщ 5
5. Резинка ставится на 15 м.
6. Не менее 0.8 куба/ч
7. Приезжаешь на обсадку, считаешь ментраж + 3 м
8. 1600 руб/м.

Затем я вспомнил, что ещё в прошлом году познакомился с парнем, который предлагал мне бурение скважины. Тогда я ограничился разговором, по итогам которого решил, что парень грамотный (раньше у Удмуртгеологии работал, тем более). Ну и позвонил ему, и задал те же самые вопросы. И получил на них те же самые ответы За исключением того, что воды ему по факту потребовалось гораздо меньше (взял у меня из подвала), и цена была 1300 р./м. Как я и писла, сделано было всё быстро (4 дня + 2 дня на прокачку), успешно (макс. дебет не менее 1.8 м.куб./час), аккуратно и с документами (договор с гарантией, паспорт скважины, акт). Рекомендую: Дима (т. 89658482256).


czspawn 07-07-2014 12:23
05-06.07.2014

В субботу приехал поздно, после обеда. Остаток дня ушёл на то, чтобы обсудить со знакомым электриком общую схему разводки эл-ва по дому и подравнять два оконных проёма. Порадовало то, что несмотря на сильнейший ливень, вода даже до края канавы не доходила: сток не затруднён. В воскресенье работы было больше. Во-первых, вытащил с первого этажа все доски, которые валялись вдоль окон. Во-вторых, освободил второй этаж от досок, блоков и поддонов, которые там оставались. При разборке штабеля поддонов обнаружил гнездо (в котором кто-то жил этой весной):

1920 X 1440 564.8 Kb 1920 X 1440 588.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 588.5 Kb Хроника строительства дома

Для быстрого спуска блоков без повреждений додумался подставить к подоконнику 2-го этажа 6-метровую доску 50-ку. Кстати, вестит она 35 кило, и вот так её поставить в одиночку - задачка та ещё. Зато потом было очень удобно:


Далее, выкосил всю траву вокруг дома, и между домом и сараем сложил из блоков "набросок" мангала. В углублениях блоков пробью отверстия для притока воздуха, а торцевой блок можно будет снимать, чтобы легко выгребать из очага золу. Сверху буду накрывать крышкой из поддона, оббитого рубероидом.

1920 X 1440 706.1 Kb 1920 X 1440 564.8 Kb 1920 X 1440 588.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 749.9 Kb 1920 X 1440 706.1 Kb 1920 X 1440 564.8 Kb 1920 X 1440 588.5 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


freelance 07-07-2014 13:37
Для чего им вода при бурении? Тем более 20 кубов. Это ж дофига. А если участок вообще голый и воду неоткуда брать.
boa 07-07-2014 13:49
цитата:
Изначально написано freelance:
Для чего им вода при бурении? Тем более 20 кубов. Это ж дофига. А если участок вообще голый и воду неоткуда брать.

Для создания бурового раствора и его циркуляции во время бурения скважины. Буровой раствор необходим для: охлаждения долота, предупреждения залипания колонны и выноса горной породы.


czspawn 07-07-2014 15:46
Согласен, 20 кубов и мне показалось чересчур. Дима обошёлся примерно 4 кубами.
czspawn 07-07-2014 16:01
Выношу на суд общественности предварительный вариант чертежа септика, который хочу у себя сделать. Но сперва краткая аннотация. Я сполна начитался на ФХ историй про то, как:

1) Те, у кого септик сборный из бетонных колец, по весне найдя его по горловину полным талой воды, вопрошают "что теперь делать?" и рвут на себе редкое волосьё.
2) Те, у кого септик пластиковый заводской, зглянув в него в любое время года, обнаруживают, что его сдавило, вопрошают "почему, блджад, я же его установил по всем правилам завода!?" и начинают его лихорадочно откапывать с целью выправить вмятину и залить в бетонный саркофаг.
3) Те, у кого септик с аэрацией и прочими примочками, спрашивают "а почему он всё никак в рабочий режим не выходит?", после чего начинают изучать особенности жизни бактерий и перебирать свой ЛОС как старый жигулятник - свою "ласточку"

В общем, решив, что мне эти геморрои нафиг не сдались, а также памятуя, что участок в плане ЛОСа мой сулит проблемы (глина, высокий УГВ весной, проблемы с дренажом), я решил обратиться к самому, пожалуй, редкому классу септиков: из монолитного железобетона. Итак, для начала чертёж и основные условные обозначения: синим цветом - гидроизолируемые холодные швы, оранжевым - канализационные трубы, зелёным - уровень поверхности, все размеры - в сантиметрах.

801 X 660 22.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Андрес 07-07-2014 16:13
С проекциями как-то все тяжело
Горловина внушительная - больше площадь, требующая маскировки и утепления. Ну а в целом очень похож на планируемый мною (или наоборот, мой похож на представленный)
занятой 07-07-2014 16:25
цитата:
Originally posted by Андрес:

Ну а в целом очень похож на планируемый мною (или наоборот, мой похож на представленный)





А у вас обоих подход очень правильный, продуманный. И ответственный.
Вот и приходите к одним и тем же решениям

Приятно общаться с людьми, у кого так дело поставлено.


Lyke 07-07-2014 16:27
цитата:
предварительный вариант чертежа септика, который хочу у себя сделать

Основательно. Я в своё время поступил по самому простому варианту - выкопал яму 230 глубиной, уложил в неё покрышки от "Беларуси", закрыл горловину и всё. Ни разу не чистил за почти 7 лет.
Starky 07-07-2014 16:36
У меня похожий, но распределение площадь камер другое (50%/25%/25%). Дырка посередине, сверху дырки обычное кольцо 1.2м с крышкой. После первой зимы, кстати, он набрал было воды ненадолго, но после этого ситуация не повторялась - возможно, через недоделанную дренажную канаву залилась.

ЗЫ. Распорки щитов надо закреплять ОЧЕНЬ хорошо и внимательно. Доски на щиты брать покрепче.. Иначе в процессе заливки может произойти конфуз.


czspawn 07-07-2014 21:45
цитата:
Изначально написано занятой:
А у вас обоих подход очень правильный, продуманный. И ответственный.
Вот и приходите к одним и тем же решениям
Приятно общаться с людьми, у кого так дело поставлено.


Спасибо на добром слове, конечно Просто тут действительно сложно велик изобрести: форма, приближенная к кубу, выбирается для того, чтобы при том же объёме обойтись меньшим кол-вом "ограждений" (меньше расход всего), кол-во камер (3) возникает из необходимости иметь хотя бы 2 (первую советуют делать побольше) плюс в моём случае предусмотрен отсек для дренажного насоса (поле фильтрации будет насыпным). Вход, выход и перелив постарался максимально разнести, чтобы уменьшить скорость протекания стоков через камеры, чтобы они побольше успели отстояться. Остался ещё ряд вопросов: во-первых, действительно надо хорошенько продумать опалубку, во-вторых, как крепить трубы - непосредственно в бетон или в гильзу, которая уже в бетоне, в-третьих, какой толщины стенки и с каким армированием делать.

По поводу горловины: да, внушительная. Можно сделать и меньше, но тогда внутрь септика будет не попасть. Плохо ли это? Нет, если не потребуется ремонт. В общем, этот вопрос пока открытый.

Что касается конструкции из покрышек - то это не септик, это выгребная яма. Я более чем уверен, что у нас по весне из неё польётся через край это самое. Про то, какой вред это сооружение наносит качеству грунтовых вод (всем колодцам в округе, в частности) говорить излишне. А если я замечу, что на моей улице какой-то засранец откачивает стоки в придорожную канаву, то визит СЭС с соответствующим штрафом ему обеспечен.


Натальчик 08-07-2014 11:04
как вариант на счет опалубки, в свое время думали опалубку из пенопласта (как каркасники строят заливать внутрь бетоном) но цена вопроса не изучалась, пока не дошло время до септика
czspawn 08-07-2014 11:24
Пенопластовая опалубка штука специфическая. Её покупают готовую, одно это говорит о весьма высокой стоимости. Это ж по сути "встроенный" утеплитель стены. В септике это лишнее.
Андрес 08-07-2014 11:34
цитата:
Пенопластовая опалубка штука специфическая.

Зато технологичная
Что-то в свое время производитель здесь на форуме озвучивал цену 700 р/м2, правда не помню, с бетоном или нет
czspawn 08-07-2014 11:36
цитата:
Изначально написано Андрес:
Горловина внушительная - больше площадь, требующая маскировки и утепления.

Опять же, вот какой нюанс: стены и крышку (без горловины) я хочу залить за один раз. И если потом через горловину будет не пролезть, то и вынуть изнутри опалубку будет невозможно.

2Андрес: Цена не айс. Квадрат 50-ки доски и то 300 р. стоит. ОСП 12-я примерно 230 р./м.кв.

история редактирования


Андрес 08-07-2014 11:41
цитата:
Изначально написано czspawn:
Опять же, вот какой нюанс: стены и крышку (без горловины) я хочу залить за один раз. И если потом через горловину будет не пролезть, то и вынуть изнутри опалубку будет невозможно.

Так и съедят ее анаэробные бактерии
Хотя я тоже сторонник доступности вовнутрь. Но мой септик - в планах следующего года

czspawn 08-07-2014 11:45
Мне вот тут на ФХ предложили сделать цилиндрический септик. Задумался.


nail666 08-07-2014 12:32
ИМХО, гемора больше а каких-то весомых преимуществ не будет. Процессы-то одни и те же протекают, а бактериям без разницы где кушать- в круглом или квадратном домике ) Тогда уж проще кольца бетонные купить, скорее всего по цене одинаково выйдет.

история редактирования


czspawn 08-07-2014 12:59
Нет, тут выигрыши в другом: в меньшей, чем у прямоугольного, площади ограждающих конструкций и в большей жёсткости при том же конструктиве. Я посчитал, и вышло, что если не заглублять сильно такой цилиндр (а я не хочу заглублять больше чем на 2.2 метра - на 2.5 верховодка поджидает), то выигрыш составит порядка 6 процентов. Не впечатляет, прямо скажем. Но вот что касается повышения прочности конструкции - тут посчитать намного сложнее...
czspawn 08-07-2014 13:10
Тема создания железобетонных конструкций меня конкретно увлекла! Теперь уже хочу и лестницу монолитную (фото отсюда). Тем более, что у меня-то конструкция будет во много раз проще (все углы прямые).

история редактирования


andy1504 08-07-2014 13:29
цитата:
Originally posted by nail666:

гемора больше



соглашусь
А вот вопрос, в работе такие септики кто-то видел? Воду на выходе нюхали или на анализ сдавали?
Starky 08-07-2014 13:37
цитата:
Изначально написано andy1504:

А вот вопрос, в работе такие септики кто-то видел? Воду на выходе нюхали или на анализ сдавали?





Приезжайте, берите на анализ
Теоретически должна быть 90% очистка, остальное в земле бактерии "доедят".
andy1504 08-07-2014 14:01
цитата:
Originally posted by Starky:

Приезжайте



С моей стороны это не попытка подначить, а практический интерес. Мне из своей герметичной 5-кубовой емкости сделать такой септик не проблема - наварить перегородок с переливами, дренажное поле уже есть и совсем рядом с емкостью.
Как бактерии "дружат" и перерабатывают всяческие моющие средства, не гибнут ли?
Starky 08-07-2014 14:33
цитата:
Originally posted by andy1504:

С моей стороны это не попытка подначить, а практический интерес. Мне из своей герметичной 5-кубовой емкости сделать такой септик не проблема - наварить перегородок с переливами, дренажное поле уже есть и совсем рядом с емкостью.Как бактерии "дружат" и перерабатывают всяческие моющие средства, не гибнут ли?



Объем моющих средств небольшой относительно объема септика. Поэтому я особо не переживаю за жизнеспособность бактерий - по крайней мере из люка септика запах тухлой водички, а не отхожего места. Полагаю всё работает как надо.
Андрес 08-07-2014 14:34
цитата:
Изначально написано czspawn:
Тема создания железобетонных конструкций меня конкретно увлекла!

Ага! Один раз попробуешь, получится, и потом уже начинаешь думать, чтобы еще такого отлить


czspawn 08-07-2014 15:06
2Андрес: Да, вхожу во вкус Уж очень много уникальных преимуществ у железобетона - тут поневоле задумаешься...

2andy1504: Читал рекомендации воздержаться от использования бытовой химии, содержащей хлор. В подтверждение - опыт людей, которые успешно "глушат" бактерий в питьевых колодцах при помощи хлорпатронов (да, некоторым приходится и такую воду пить).

Септик, чертёж версии 2.2: подумав, сократил размеры горловины (но всё же так, что хоть и с неудобствами, но внутрь пролезть можно будет) и проставил все размеры, кроме тех, которые определяют положение труб. По поводу последнего - видел, что на некоторых проектах самодельных септиков перелив между камерами делают очень низко, чуть ли не на метр глубже уровня стоков. Пока не знаю, как правильно.

801 X 660 27.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 08-07-2014 15:29
А чего у тебя выход из септика выше входа? По идее уровень жидкости в каждой последующей камере ниже предыдущей.

история редактирования


Андрес 08-07-2014 15:55
Это ТС нашу бдительность проверяет
Slav0k 09-07-2014 08:21

цитата:
Изначально написано Starky:

А чего у тебя выход из септика выше входа? По идее уровень жидкости в каждой последующей камере ниже предыдущей.


ТС писал что поставит насос в последнюю камеру, а вот вход в 3 камеру действительно выше входа во вторую.


Starky 09-07-2014 09:30
Зачем насос, если всё может работать само? Разве что, если уровень грунтовых вод очень высокий..
Андрес 09-07-2014 09:58
Уровень глины может быть высокий и нифига не впитывать . Поэтому может быть желание размещать фильтр-кассету на поверхности.
czspawn 09-07-2014 12:37
Верно, Андрес. Есть такое желание. Что касается расположения вывода из последней камеры на том же уровне, что и ввод - сделал так, поскольку именно так располанались трубы на чертеже септика, который был одобрен специалистом на ФХ. Что касается трубы перелива между камерами, что её порой делают намного ниже - видимо для того, чтобы плавающее на поверхности 1-й камеры не могло попасть во 2-ю.

история редактирования


czspawn 09-07-2014 13:09
08.07.14

Приезжал ненадолго, чтобы разобрать остатки досок, покосить и, главное, откачать воду из подвала. Надо сказать, в прошлый раз мой насос Прораб это делать наотрез отказался. Уже было хотел сдать его в сервис, но решил попробовать ещё раз, но уже со шлангом на 40 мм (а не на 20). И вполне успешно! Осталось сантиметра 4 воды, решил делать на палке зарубки, чтобы следить за её уровнем в ближайшее время. Кстати, 30 метров шланга на 1.5 дюйма в багажнике Матиза выглядят так:

1920 X 1440 794.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


andy1504 09-07-2014 14:13
цитата:
Originally posted by czspawn:

чтобы плавающее на поверхности 1-й камеры не могло попасть во 2-ю.



а как на этапе первичного заполнения этого избежать? или смириться с тем, что этого будет не много?
boa 09-07-2014 14:36
цитата:
Изначально написано andy1504:

а как на этапе первичного заполнения этого избежать? или смириться с тем, что этого будет не много?

А если просто залить водой выше уровня перелива? Тогда при пуске в эксплуатацию все плавающее останется в первом баке.


GAY@ 09-07-2014 19:58
На планах укажите уровни чистого пола, а то с лестницей какая-то путаница. Возник вопрос, как будете попадать на 2ой этаж. А лучше всего выполнить разрез с лестницей.
czspawn 10-07-2014 15:18
2boa: Совершенно верно!

2GAY@: Начерчу точно лестницу тогда, когда буду знать расстояние от пола 1-го до пола 2-го этажа. Примерно 19 см высота ступени, 27 - длина.

Завтра до обеда привезут окна. Устанавливать, вероятно, начнут в понедельник.


Zhurik 10-07-2014 15:31
если без отделки откосов, то все окна в тотже день поставят
czspawn 10-07-2014 16:00
Хорошо бы. Хотя, конечно, главное, чтобы качественно.

Приближается время начала работ по устройству водяного тёплого пола. У кого-то из уважаемых читателей есть опыт самостоятельного проектирования такой системы? Общие принципы я представляю, но всё-таки нужны детали. На ФХ инфы много, но темы до того огромные, что даже поиск не всегда помогает. Может, кто-то знает некое достаточно исчерпывающее руководство на просторах инета?


ARTIv 10-07-2014 16:51
цитата:
Изначально написано czspawn:
Хорошо бы. Хотя, конечно, главное, чтобы качественно.

Приближается время начала работ по устройству водяного тёплого пола. У кого-то из уважаемых читателей есть опыт самостоятельного проектирования такой системы? Общие принципы я представляю, но всё-таки нужны детали. На ФХ инфы много, но темы до того огромные, что даже поиск не всегда помогает. Может, кто-то знает некое достаточно исчерпывающее руководство на просторах инета?


А вот эта информация так же очень интересна и актуальна! Тоже буду благодарен, если кто то из людей с опытом монтажа ТП поделится информацией!


Андрес 11-07-2014 07:53
У Starky вроде был опыт
Starky 11-07-2014 08:16
1) Труба должна быть уложена примерно одинаковыми кусками (для 16й 60м+-10%).
2) 5м трубы на 1м2 для нормально утеплённых домов хватает вполне.
3) Используйте двойной меандр (=улитка) или двойной зигзаг.
4) При заливке пола он уже должен быть опрессован и под давлением.
5) Трубу загибаем с помощью спец. пружинки. Я еще делал "карусельку" из брусочков для шланга, что бы удобно было разматывать.
6) Схему я высчитывал на бумажке в клеточку рисуя карандашиком - достаточно быстро выходит, только бумажка должна быть реально большой.
7) Трубы желательно не пересекать, до своей зоны труба идёт в "трубном" утеплителе. Переходы между комнатами, опять же в гофре или утеплителе.
8) Каждая бетонная плита не больше 25м2. И не более 5м по длинной стороне. Стыки плит со стенами демпфируются изолоном (я использовал на клеевой основе, клеил к стенам перед заливкой).

ЗЫ. Это то, что вспомнил по быстрому.
ЗЫЫ. С темами на форумхаусе или парой статей всё-таки лучше ознакомиться.


p@ks 11-07-2014 09:12
цитата:
Изначально написано czspawn:
Хорошо бы. Хотя, конечно, главное, чтобы качественно.

Приближается время начала работ по устройству водяного тёплого пола. У кого-то из уважаемых читателей есть опыт самостоятельного проектирования такой системы? Общие принципы я представляю, но всё-таки нужны детали. На ФХ инфы много, но темы до того огромные, что даже поиск не всегда помогает. Может, кто-то знает некое достаточно исчерпывающее руководство на просторах инета?


как сделал я:
Изначально нарисовал на листе А3 в клеточку схему укладки. По схеме все просто - в один виток с шагом 40 см по спирали укладывается труба, в середине разворачивается и обратно. Те шаг получается 20 см. На мою площадь вышло 3 контура по 70 метров.
Затем на основание выложил кладочную сетку с ячейкой 100*100мм. - и уложил трубу согласно схеме. К сетке трубу крепил хомутами.
Не учел: по периметру от контура отопления не отступил, пришлось по месту внести корректировки.
Вышло как то так:

1920 X 1440 573.6 Kb Хроника строительства дома
ЗЫ: сорри за качество, фоткал на шуруповерт перед заливкой стяжки, дабы не забыть отступы от стен в будуем

история редактирования


Starky 11-07-2014 10:09
Кстати, шаг 20 см, это "среднее" значение. В ванной у меня шаг меньше, перед дверьми шаг вообще 10см. Так же "наружный" виток спирали прилегающий к стене я тоже сделал чуть меньше (15 см). Если ТП единственный источник отопления - тогда с этим стоит заморачиваться, если нет, то меньший шаг делайте только у входной двери/в ванной.
p@ks 11-07-2014 10:15
цитата:
Изначально написано Starky:
Кстати, шаг 20 см, это "среднее" значение. В ванной у меня шаг меньше, перед дверьми шаг вообще 10см. Так же "наружный" виток спирали прилегающий к стене я тоже сделал чуть меньше (15 см). Если ТП единственный источник отопления - тогда с этим стоит заморачиваться, если нет, то меньший шаг делайте только у входной двери/в ванной.

Забыл упомянуть. Перед входными дверьми так же сделал шаг около 10 см. - достаточно важный момент.


czspawn 11-07-2014 10:36
А на какой площади перед дверью?

цитата:
фоткал на шуруповерт

Нормально!

PS. Только что звонила жена: окна привезли.

история редактирования


Starky 11-07-2014 10:46
цитата:
А на какой площади перед дверью?

У меня метр от двери. Причём, у меня, укладка там идёт просто змейкой, на сколько я помню.
p@ks 11-07-2014 11:20
цитата:
Изначально написано czspawn:
А на какой площади перед дверью?



5 витков через 10 см, далее уже шаг увеличивался.


czspawn 11-07-2014 14:16
Ну т.е. немного совсем. Понятно, сенкс.
Натальчик 11-07-2014 15:58
Вопрос ко всем: а Вы регистрировали недострои или сразу уже готовые. Как лучше это сделать?
czspawn 12-07-2014 19:10
Обсуждали мы такую идею с женой, но отклонили её. Для нас смысла нет в промежуточном этапе: сдача в эксплуатацию достаточно близко.
leopold54 12-07-2014 19:35
Пол теплый делал 10 лет назад в ванной и на кухне. Под трубы стелил пенопласт 1см.Чтобы не греть плиты.
leopold54 12-07-2014 19:37
И еще момент. Высчитайте ,где будет крепится к полу унитаз , бите , лестница. Иначе просверлите трубы.
Starky 12-07-2014 20:21
цитата:
Пол теплый делал 10 лет назад в ванной и на кухне. Под трубы стелил пенопласт 1см.Чтобы не греть плиты.

1 см маловато..
цитата:
И еще момент. Высчитайте ,где будет крепится к полу унитаз , бите , лестница. Иначе просверлите трубы.

Унитаз и биде можно посадить на силиконовый герметик. У меня так сделано - 1.5 года уже, полёт нормальный. Под лестницей (особливо деревянной) и холодильником вообще не стоит делать тёплый пол.
czspawn 12-07-2014 21:28
Starky, p@ks, - какие трубы вы использовали (тип, брэнд)?
czspawn 13-07-2014 12:29
цитата:
Изначально написано Starky:
Унитаз и биде можно посадить на силиконовый герметик.

Идея хорошая. Но я бы попробовал на полиуретановый. Единственный минус - в случае замены может оторваться вместе с плиткой пола

цитата:
Под лестницей (особливо деревянной) и холодильником вообще не стоит делать тёплый пол.


Добавлю: и под кухонным гарнитуром тоже не стоит.

leopold54 13-07-2014 09:32
цитата:
Добавлю: и под кухонным гарнитуром тоже не стоит

Я и плитку под него не стелил. Кухня частично плиткой - рабочая территория . А остальное ламинат.
p@ks 14-07-2014 09:28
цитата:
Изначально написано czspawn:
[b]Starky, p@ks, - какие трубы вы использовали (тип, брэнд)?[/B]

valtec 16мм сшитый полиэтилен.

leopold54
про унитаз/бите/лестницу/кух гарнитур - в принципе очевидные вещи.
От себя добавлю: сфоткал все отступы перед заливкой, что бы в будущем знать, хотя бы примерно, расположение труб.


Starky 14-07-2014 11:16
цитата:
Originally posted by czspawn:

Идея хорошая. Но я бы попробовал на полиуретановый.



А отдирать потом как? Тут лезвие просунул, срезал и всё. Стоит прочно, не шатается вроде.
цитата:
Originally posted by p@ks:

valtec 16мм сшитый полиэтилен.



У меня тоже Pex 16мм, только COMPIPE. Заказывал через местную контору, но как потом оказалось можно было заказать у них с сайта с доставкой через транспортную компанию. Цена была на тот момент в районе 30р/м.
Гребёнка и смесительный узел VALTEC (смесительный можно собрать на "рассыпухе", будет дешевле немного).
andy1504 14-07-2014 12:05
цитата:
Originally posted by Натальчик:

регистрировали недострои



куда торопиться? если есть где прописаться, регистрить надо как можно позже. Налог на недвижку и с недостроя берется...
czspawn 14-07-2014 22:21
цитата:
Изначально написано Starky:
У меня тоже Pex 16мм, только COMPIPE.

Меня тоже эта марка заинтересовала! Сегодня ходил в Водолей-сервис, который вроде как один из дилеров Compipe. Мне у них не понравилось: все слишком занятые, специалист судит поверхностно, с ассортиментом никто не знаком, начали предлагать мне какую-то трубу маде ин Можга, упирая на то, что она на 5 руб. за метр дешевле. Тогда как очевидно, что тут не по цене выбор надо делать, а по качеству.

Завтра будут окна ставить. По такому случаю сгонял к себе, чтобы убедиться, что окна именно такой конструкции, как заявлено. Во0первых, проверил, что расстояния между стёклами в стеклопакете действительно неравные: 12 и 16 мм.

1920 X 1440 181.7 Kb Хроника строительства дома

Вроде как лучше шумы гасит. Поверим. Далее, убедился в наличии стекла с напылением (и-стекла). Это было сложнее. Вот картинка, лучше всего показывающая, как это делать:

700 X 528 204.9 Kb 1920 X 1440 181.7 Kb Хроника строительства дома

На практике различие в цвете весьма небольшое, отблеск тусклый, и если заранее не знаешь, что должен увидеть, заметить этот красный оттенок трудно. Но можно. Как я понял, в моих окнах и-стекло стоит с внутренней стороны, стороной с напылением внутрь стеклопакета.

история редактирования


czspawn 14-07-2014 23:22
2Starky: Поспорил сегодня с работником той фирмы, который пытался меня убедить, что только лишь тёплыми полами обогреть дом нельзя. Решил привести твой опыт в качестве контрпримера. По-прежнему только ТП обогреваешь дом?
Starky 15-07-2014 09:08
цитата:
Originally posted by czspawn:

2Starky: Поспорил сегодня с работником той фирмы, который пытался меня убедить, что только лишь тёплыми полами обогреть дом нельзя. Решил привести твой опыт в качестве контрпримера. По-прежнему только ТП обогреваешь дом?



Тёплый пол может давать до 100Вт/м2 - соответственно дом с нормальным утеплением можно вполне обогреть только тёплыми полами. Более того, у меня температура пола обычно не превышает 25С. Правда, в связи с этим должна поддерживаться оптимальная влажность - раз у окон нет радиаторов (правда, тогда и нет повышенных теплопотерь через них), то они могут "потеть", если влажность повышена. Ну или как вариант поместить небольшой кусок саморегулируемого теплового кабеля под подоконник, что бы сместить точку росы.
czspawn 15-07-2014 11:19
У меня примерно такие же оценки. Единственно, может сложиться ситуация, когда в наиболее суровые морозы придётся поднимать температуру ТП до более высоких значений, чем комфортные. Где граница комфорта, сказать невозможно - она индивидуальна. Например, когда зимой были в гостях у друзей, которые живут в доме с ТП, моей жене было на горячему полу комфортно там, где мне уже нет. Но думаю проблема решится просто: иногда будем надевать тапочки

А насчёт влажности - есть ведь мнение, что уровень влажности в жилом помещении - прямой индикатор необходимости проветривания. Этой зимой постоянно наблюдал в квартире, где мы пока живём (5-панелька, окна деревянные) при помощи специального монитора за температурой, влажностью и концентрацией углекислого газа. Так вот, температура порой бывала и +25 (кстати, мне было жарко), но влажность не поднималась выше 30% (и часто норовила упасть ниже 20%). Никакого конденсата не было и в помине. При этом уровень СО2 был не ниже 1500 ppm, и при закрытых форточках весьма быстро рос (по ощущениям, при длительном превышении 2500 ppm мне становилось некомфортно), что говорит о том, что деревяшки свои мы довольно хорошо "герметизировали". Т.е. и в доме интенсивность притока надо будет иметь примерно на том же уровне, что даст примерно те же значения температуры и отн. влажности, и никакого конденсата быть не должно.

история редактирования


Starky 15-07-2014 11:24
Больше скольки-то градусов уже не рекоммендуют по медицинским показаниям (вредно типа). Мои 25С вообще ощущаются прохладным полом, только в -30С чувствовалось что пол всё-таки подогревается.
czspawn 15-07-2014 11:52
Кстати, вспомнилась давнишняя уже идея как ещё можно улучшить микроклимат в доме (ну и квартире тоже). Комнатные растения. Если не брать в расчёт кактусы, а также прочие суккуленты и ксерофиты, то несколько таких зелёных друзей способны заменить собой бытовой увлажнитель воздуха. Более того, они ещё и концентрацию СО2 на свету уменьшать будут. В последнем особенно эффективны быстрорастущие виды. Например, из рода Диффенбахия (вон, на окне в моём офисе стоит - поливаю 2 раза в неделю, да и всё - а растёт ого-го как!; одно плохо - сок сильно ядовит).

история редактирования


Starky 15-07-2014 12:06
Не знаю, как там в квартирах, у меня влажность более чем. Наоборот надо бы посуше воздух зимой. А СО2, они, так же как потребляют, в тёмное время суток выделяют.

история редактирования


czspawn 15-07-2014 14:42
цитата:
Изначально написано Starky:
Не знаю, как там в квартирах, у меня влажность более чем. Наоборот надо бы посуше воздух зимой. А СО2, они, так же как потребляют, в тёмное время суток выделяют.

Точно не помню, во сколько раз меньше потребление, я это узнавал, - но не менее чем в 6 раз. А есть и такие растения (в основном, родом из засушливых областей), которые, наоборот, именно в темноте СО2 и поглощают. Т.н. "темновую стадию" фотосинтеза отложенно во времени осуществляют. Их лучше в спальне размещать. Тогда вообще кругом профит будет. Ваш покорный слуга по образованию математик, но в душе он биолог

Супруга передаёт "сводки с фронта":

800 X 600 48.3 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 15-07-2014 15:20
Всё: установили и отрегулировали! Вика сказала, что посчитала возможным подписать акт выполненных работ сразу же. Запенили, по её словам, хорошо, уровнем всё проверяли, отступы от края соблюдали. В общем, за 3 часа 9 окон на 15 квадратов втроём - хо-хо! Мужики немолодые, от 30 до 45 лет. Ну, хочется верить, что скорость благодаря сноровке, а не снижению качества.

история редактирования


andy1504 15-07-2014 19:01
цитата:
Изначально написано Starky:

у меня влажность



а как у тебя сейчас влажность? У меня так оч высокая, все трубы хол воды потеют и капают. Борюсь включением конвекторов и интенсивным проветриванием. Не оч экономично, конечно ...
2 czspawn: в смете расходов на отмостку не увидел цемента и арматуры. Не применял или раннее купленное?
С окнами поздравляю - совершенно иной вид дома и ощущение закрытого контура. Непередаваемо!

история редактирования


Starky 15-07-2014 22:49
цитата:
Originally posted by andy1504:

а как у тебя сейчас влажность? У меня так оч высокая, все трубы хол воды потеют и капают. Борюсь включением конвекторов и интенсивным проветриванием. Не оч экономично, конечно ...



На мой взгляд повышенная. Надо цеплять датчик к ардуинке уже и выяснять
boa 16-07-2014 10:01
цитата:
Изначально написано czspawn:
Кстати, вспомнилась давнишняя уже идея как ещё можно улучшить микроклимат в доме (ну и квартире тоже). Комнатные растения.

Для создания оптимальной влажности в свое время в панельках еще рекомендовали держать аквариум с рыбками.


czspawn 16-07-2014 12:55
2boa: Тоже метод, но тогда уж лучше фонтанчик. Возни меньше, а эффекта больше.

2andy1504: Арматуры там нет, смотри пост с описанием конструктива. Ну и цемента тоже.

А насчёт конденсата на трубах (да и на ГА, наверно?): какая у тебя температура холодной воды? Если из скважины, то подозреваю, что ниже +6 градусов, что ниже обычной температуры ХВС, в результате чего и конденсат. Читал обсуждение таких проблем на ФХ, и из вариантов решения мне больше всего понравился такой: холодную воду "с улицы" сразу же греть чем-нибудь и только потом пускать по разводке. Доп. расходов энергии не будет, т.к. то, что пошло на преднагрев, уменьшит расход на нагрев в основном водонагревателе и уменьшит расход ГВС уже в смесителях. А температуру, до которой подогревать воду, выбирать исходя из температуры и влажности в доме. Ну или опытным путём её выяснить. И усё, никакого конденсата.


boa 16-07-2014 13:34
цитата:
Изначально написано czspawn:
2boa: Тоже метод, но тогда уж лучше фонтанчик. Возни меньше, а эффекта больше.

2andy1504: Арматуры там нет, смотри пост с описанием конструктива. Ну и цемента тоже.

А насчёт конденсата на трубах (да и на ГА, наверно?): какая у тебя температура холодной воды? Если из скважины, то подозреваю, что ниже +6 градусов, что ниже обычной температуры ХВС, в результате чего и конденсат. Читал обсуждение таких проблем на ФХ, и из вариантов решения мне больше всего понравился такой: холодную воду "с улицы" сразу же греть чем-нибудь и только потом пускать по разводке.


Сделайте теплообменник с канализационной трубой. Подумайте сколько тепловой энергии "сливается" в унитаз . На том же форумхаусе видел ссылку на медную канализационную трубу с обвитой другой медной трубкой меньшего диаметра. Правда там она использовалась в системе теплового насоса, но ничто не мешает так греть входящую холодную воду.
Минусом системы считается переохлаждение стоков в зимнее время и соответственно проблемы с их переработкой в септике. Поэтому нужна автоматизация по контролю за температурой на выходе из теплообменника стоков канализации.


andy1504 16-07-2014 13:58
цитата:
Originally posted by czspawn:

Арматуры там нет



Что-то да, пропустил я эту историю или подзабыл . Ты так и планируешь оставить? У меня такая конструкция и одного вчерашнего ливня не прожила бы...

А вода, ессно, из скважины и, наверное, ниже +6. Какой имеется ввиду пред подогрев? где-то на выходе из скважины чтоль? Огород городить, на мой взгляд... Мне проще конвектор включить в ванной и окно на микропроветривание. Это лето такое влажное и холодное, сегодня тепло, постоянно открытое окно в ванной проблему конденсата исключило.

история редактирования


czspawn 17-07-2014 12:59
цитата:
Изначально написано andy1504:
У меня такая конструкция и одного вчерашнего ливня не прожила бы...

У меня "живёт" с осени прошлого года Так, местами песок подвымыло, да арматурные стержни кое-где покосились. Конечно, в планах сделать бордюр нормальный (скорее всего, буду из бетона лить) а в перспективе уложить сверху плитку или ещё что-то. Пока вся загвоздка в том, что не могу решить, как правильно делать отвод той воды, что будет попадать на отмостку сверху.

цитата:
Мне проще конвектор включить в ванной и окно на микропроветривание.


А зимой? Тоже улицу отапливать? Не, я бы прикрепил к ГА метр-другой греющего кабеля, и сделал бы какую-то автоматику, которая бы управляла его работой. Хотя чёткого понимания второго пункта нет, но идея в целом осуществима.

czspawn 17-07-2014 13:29
Этап 3.3. 16.07.14

1920 X 1440 504.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 734.7 Kb 1920 X 1440 504.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 17-07-2014 13:41
Подробно про установку окон (с фото, разумеется) расскажу завтра, а сейчас позволю себе ещё одно маленькое аграрное отступление

В минувшие выходные продолжал косить траву, а попутно перекопал участок, который мы весной вспахали, но под сев он не понадобился. Посеяли горчицу. Вот её и перекапывал. Что заметил: земля под ней осталась почти такой же рыхлой, как после вспашки культиватором. Копать было легко. И ещё обратил внимание на бОльшее, чем в других местах, кол-во червей. В общем, сидерация - отличный агротехнический приём!

1920 X 1440 829.4 Kb Хроника строительства дома

Вчера же, наконец, докосил траву (немного на задах ещё осталось, но я с ней потсуплю по-другому). В итоге пришёл к такой схеме работы: сперва проходил по участку под скос, и острым бокорезом срубал наиболее крупные сорняки, затем сгребал их и уносил, и уж потом легко и быстро триммером скашивал всё остальное. Фото, которое, пожалуй, наиболее полно передаёт вид нашего участка:

1920 X 1440 695.5 Kb 1920 X 1440 829.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 17-07-2014 14:03
Только сейчас, при рассмтаривании фоток вчерашних, вдруг в голову пришла мысль, касательно будущего навесного фасада: у меня такие стены ровные - не нафига ли мне подсистема с кронштейнами? Может быть, будет достаточно присверлить к стене алюминиевые профили, и уже на них и крепить плиты? Задумался.
czspawn 18-07-2014 14:28
Starky, а какой у тебя электрокотёл (марка, модель)?
Starky 18-07-2014 14:54
http://u-m-t.ru/catalog/?id=46
ЭВПМ-6 у меня.
czspawn 18-07-2014 15:06
Спасибо!
Starky 18-07-2014 15:26
Цена, кстати, совсем невысокая.. Я сейчас подумываю ЭВП-12 взять для ТН, так тот вообще в районе пары тыщ стоит (т.к. без пускателей).
czspawn 18-07-2014 15:53
Вчера выкупил, наконец, в компании 3М полиуретановый клей-герметик, и ещё взял кусочек двустороннего скотча. Знаете, друзья, я наверно первый раз в жизни держал в руках герметик, сделанный во Франции, и скотч, сделанный в США (!). Сразу приступил к экспериментам. Приклеил на кусочек скотча камень к алюминиевой полосе. Сутки на полное схватывание, и сегодня буду его отдирать. Пока что, по ощущениям, держит очень крепко.
Vector-85_85 18-07-2014 17:28
афтар! Вашу статью почти полностью буду использовать в строительстве нашего дома, так как он ну очень нам подходит! Огромное мерси за весь материал! Терпения и нескончаемого бюджета на дальнейшее обустройство!
czspawn 20-07-2014 22:16
Пожалуйста! Не забудьте потом на новоселье позвать

история редактирования


czspawn 20-07-2014 22:46
15.07.14

Итак, установка окон. Сам, к сожалению, быть не смог, поэтому описание основано на том, что мне рассказывала (и фотографировала) жена. Супруга очень сильно мне помогает, когда что-то происходит не вечером и в будний день, тем, что может меня подменить в плане контроля за процессом. Вообще, когда жена не "блондинка" - это огромное подспорье в строительстве!

1920 X 2560 875.3 Kb Хроника строительства дома

Ну так вот, монтажники в тот день приехали даже раньше оговорённого времени на 15 минут. Бригада состояла из 3 человек, возрастом от 30 до 45 лет на вид. Т.е. довольно опытные мастера. Работали споро. Правда, всё же чуть не установили одно окно вместо другого Меня немного удивило, что устанавливали окна не на анкерные пластины (как было сказано замерщиком), а на шурупы по бетону. Вот такие:

768 X 1024 113.4 Kb Хроника строительства дома

Я, было, напрягся, но быстренько пробежав по ФХ, понял, что с т.з. профи, анкерные пластины - отнюдь не лучший способ, а скорее - вынужденное решение, например, в случае с каркасниками и другими "полыми" стенами. Шурупы в мои стены они закрутили без особого труда, окна держатся прочно, при закрывании не дрожат. В общем, все 9 окон общей площадью 13.2 м.кв. установили всего за 3 часа. Вместе с регулировкой, отливами и нащельниками. Работу Вика приняла сразу же, мне тоже всё понравилось, и только мой въедливый тесть заметил один косячок: в одном месте пена вроде как приподняла снаружи участок нащельника. Сперва думал обратиться по гарантии, но потом решил, что какой же я хозяин, если из-за каждого гвоздя за кем-то бегать буду? Соорудил адскую конструкцию, и при помощи ножа и двустороннего скотча всё поправил.

1920 X 2560 470.1 Kb 768 X 1024 113.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 412.0 Kb 1920 X 2560 470.1 Kb 768 X 1024 113.4 Kb Хроника строительства дома

Дело, кстати, оказалось скорее не в кривизне рук монтажника, а в кривизне линии оконного проёма. Нащельник - штука довольно жёсткая, и наклеить его так, чтобы он и щель закрыл и лежал ровно, в таком случае не выйдет. Приятно также, что на пене контора не экономит - она действительно профессиональная:

1920 X 2560 974.3 Kb 1920 X 2560 412.0 Kb 1920 X 2560 470.1 Kb 768 X 1024 113.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 694.1 Kb 1920 X 2560 974.3 Kb 1920 X 2560 412.0 Kb 1920 X 2560 470.1 Kb 768 X 1024 113.4 Kb Хроника строительства дома

В общем, смело рекомендую завод оконных конструкций "Фаворит" (они же центр оконных решений "Finnmark"): мне не только предложили там самую низкую цену на выбранный профиль (REHAU Sib-Design), но и с изготовлением и с монтажом всё сделали качественно и в срок.

история редактирования


мужичечек 21-07-2014 12:02
в какую цену вышли окна второго этажа, вернее цена одного "нестантандартного" окна?
czspawn 21-07-2014 12:33
Очень дорого: в среднем 7300 за квадрат. Не будь их, смета была бы меньше на 14600 р. Но я посчитал, что у моего дома и так практически нет "украшений" - так пусть будут хотя бы такие окна.

Добавил в заглавный пост смету на окна.


andy1504 21-07-2014 10:41
цитата:
Изначально написано czspawn:

метр-другой греющего кабеля



Приветствую! Кабель-то лежит, но оч слабо верится, что можно проточную ледяную воду подогреть хотя бы на градус за время ее протекания на 3 метра через ПНД-трубу Ф32...
цитата:
Изначально написано czspawn:

полиуретановый клей-герметик, и ещё взял кусочек двустороннего скотча



куда примериваешь? ЭППС на цоколе закрывать?
цитата:
Изначально написано czspawn:

а на шурупы по бетону



у меня на таких же "шурбетах" установлены окна. Все по технологии, не сомневайся.
А с окнами дом совсем другой вид приобрел, вполне жилой.
czspawn 21-07-2014 12:50
цитата:
Изначально написано andy1504:
Приветствую! Кабель-то лежит, но оч слабо верится, что можно проточную ледяную воду подогреть хотя бы на градус за время ее протекания на 3 метра через ПНД-трубу Ф32...

Идея не в том даже, чтобы воду подогревать, а в том, чтобы подогревать поверхность труб и ГА до температуры, которая бы не позволила конденсату выпадать. Я рассуждаю так (случай ГА): металл проводит тепло гораздо лучше, чем вода, и т.о. греться будет в основном корпус. Что и требовалось. Конечно, точный расчёт тут очень сложен, поэтому нужен экперимент. Когда у меня будет ГА, я замеряю его температуру, влажность и температуру воздуха в котельной, и если замеры покажут риск конденсата, то будет и эксперимент.

А по поводу того скотча - чуть ниже.

история редактирования


czspawn 21-07-2014 13:07
19-20.07.14

В субботу опять-таки с тестем устанавливали ещё две трубы на въезд: практика показала, что 3.6 метра для комфортного легкового въезда слегка маловато. Ну а грузовой должен быть минимум 5 метров (хотя Газель к нам заезжала через легковой въезд). Купили два отрезка стальной б/у трубы 273 мм: 1 и 1.9 метра. Кстати, рекомендую контору в Звьялово, которая такими трубами торгует: редкий случай, когда продают не по 5-6 метров трубы, а могут отрезать, сколько надо (мы с кладовщиком просто нашли подходящие куски; тел. конторы могу выложить по запросу - он у жены). Состояние трубы - лучше, чем у той, которую тесть нашёл.

1920 X 1440 619.8 Kb Хроника строительства дома

В оставшееся время закапывал яму, оставшуюся после бурения.

В воскресенье было интереснее: провёл пару импровизированных экспериментов для определения силы адгезии той ленты VHB, которую мне любезно дали в 3М. Нашёл дома гранитный камушек ("сувенир" из Ялты) и приклеил его лентой к алюминиевой полоске. Площадь контакта получилась едва ли больше 3 см.кв. Выждал сутки, как по инструкции, и начал этот камушек отдирать:





Не очень хорошо видны показатели безмена во втором видео, но камушек оторвался только после приложения усилия в 8.5 кг. Т.е. 28 H/см.кв. Неплохо так, да?

история редактирования


Gnomix 21-07-2014 15:30
цитата:
Изначально написано czspawn:
[b]19-20.07.14

тел. конторы могу выложить по запросу - он у жены).

[/B]


просима!


ARTIv 21-07-2014 15:36
цитата:
Изначально написано Gnomix:

просима!


Присоединяюсь!


czspawn 21-07-2014 16:05
ООО "Промтехсбыт", т. 902555, Гольянская 1 (бывшая база нефтеразведки), как из города - поворот налево сразу за их баннером у дороги. По будням до 17 ч., в субботу до 14 ч.


andy1504 21-07-2014 18:48
цитата:
Originally posted by czspawn:

Ну а грузовой должен быть минимум 5 метров



У меня ворота ровно 4 м, для КамАЗа ассенизатора и МАЗа 10 тн. вполне хватает. Митсуберу может тесновато будет, не проверял...
Sveta91 21-07-2014 22:38
цитата:
Все по технологии, не сомневайся.

если по технологии, то дырявить профиль нельзя. Только на прямые подвесы или на ленту перфорированную))
czspawn 21-07-2014 22:39
Ворота это немножко другое. В ворота техника заезжает перпендикулярно им, а вот через канаву переезжает под углом - поэтому въезд и должен быть шире ворот.

2Sveta91: Это как?

история редактирования


Zhurik 22-07-2014 08:30
цитата:
Изначально написано Sveta91:

если по технологии, то дырявить профиль нельзя. Только на прямые подвесы или на ленту перфорированную))


а Приложение Г к ГОСТ 30971-2012 допускает такую схему крепления....
zub1 22-07-2014 15:24
Не заметил на фото при монтаже окон пароизолирующую ленту (ПСУЛ), ее нет или выдавило пеной? Вопрос к тому, что тоже стоит задача изготовления окон, и решаю можно ли обращаться в рекомендуемую Вами фирму. За тему респект.
czspawn 23-07-2014 09:36
Ленту ПСУЛ, насколько я понял, приклеивают, если оконный проём с четвертью. У меня же её просто не на что клеить, т.к. четверти нет (при большом желании можно будет сделать её потом из ЭППС). Такой оконный проём называется "прямой". Фирму ту выбрал по двум причинам: во-первых, у них свой завод в Сарапуле, оснащённый, в частности, 4-головочной линией сварки (кол-во влияет на геометрическую правильность профиля), во-вторых, большие скидки на момент заказа. Также "финалистами" моего отборочного тура (общался и с руководством, и с монтажниками) были "Немецкие окна" и "Строй Сити".
Натальчик 23-07-2014 10:40
на сколько я знаю у нас еще есть завод Консиб, у которого производство также не неподалеку от города
czspawn 23-07-2014 11:11
22.07.14

Вчера обзвонил более 100 (!) фирм, занимающихся продажей оборудования для отопления и водоснабжения. На это ушло три часа. Стараюсь оценить порядок цен, с тем чтобы решить, у кого что заказывать. В частности, для ВТП. Как я понял из спецификации, любезно (и бесплатно) составленной директором ООО "Водяной" Сергеем Павловичем, около 80% стоимости материалов и оборудования для ВТП приходится на трубу, коллекторную группу и циркуляционный насос. Так что заказывать надо там, где эти три пункта стоят дешевле, чем у других, и вытрясать с них скидку от объёма (10-25%, как правило). Вечером поехал в Завьялово, ждать приезда сантехника (по монтажу отопления). Пока ждал, дозакопал яму и доотсыпал въезд около дома:

1920 X 1440 945.1 Kb Хроника строительства дома

По итогам встречи и разговора с Володей (глава той же бригады, что работала у меня в прошлом году) наконец определился: они будут делать раскладку ТП и стяжку, а подключать петли к коллектору и ставить всё остальное оборудование будут другие специалисты (кстати, может быть у кого-то есть такие, которые имеют большой опыт монтажа ВТП и недорого берут?). Проект сделаю сам, начинать планируем примерно 5 августа.

история редактирования


czspawn 23-07-2014 12:51
Прошу тех читателей, кто разбирается в теме ВТП, оценить первый набросок распределения контуров по дому (1-й и 2-й этажи, соответственно; красные стрелки - примерное расположение подачи):

1478 X 902 156.4 Kb Хроника строительства дома 1478 X 902 144.7 Kb 1478 X 902 156.4 Kb Хроника строительства дома

Разброс длин контуров при такой схеме их распределения получится примерно от 50 до 75 метров. Изначально думал разбить дом на 10 контуров, но по факту даже 9 мне лично никак не вырисовываются.

история редактирования


czspawn 23-07-2014 15:28
А между тем... а между тем 9 кВт котёл Сангай (380 В) в Уралэнерго стоит... 2851 р. 20 коп.!! Вот прямо так: и 20 копеек. Мне даже как-то не по себе от такой цифры.
Starky 23-07-2014 15:36
Чутка великоват разброс, если сможешь, постарайся сделать длинны контуров поближе (учитывай подводящие магистрали). Проще балансировать будет.
czspawn 23-07-2014 23:22
Самый длинный - это контур N7. Не вижу возможности его укоротить (разве что в дальней от окна части комнаты шаг раскладки больший сделать). И потом: на коллекторе ведь будут расходомеры - они как раз и предназначены для выравнивания скорости протекания воды через все контуры.
Ilnaz MANUROV 24-07-2014 15:06
,
czspawn 26-07-2014 09:11
Чем больше читаю про устройство ТП, тем больше у меня желание сделать не так, как делают обычно у нас: фольгоизолон - металлическая решётка - к ней пласт. хомутами труба. А вот так: ЭППС - к нему гарпун-скобами труба.
занятой 26-07-2014 12:15
цитата:
Originally posted by czspawn:

А вот так: ЭППС - к нему гарпун-скобами труба.



бывает и пенопласт сразу под теплый пол, с зацепами.
p@ks 27-07-2014 08:58
цитата:
Изначально написано занятой:

бывает и пенопласт сразу под теплый пол, с зацепами.

есть, только стоит неадекватно дорого.


czspawn 28-07-2014 10:04
Да уж. Гарпун-скоб и надо-то 5-6 шт. на м.кв. По 2.3 р./шт. Пока, правда, нашёл их в продаже только в "Водолей" и в "М-н для Сантехника".
czspawn 28-07-2014 10:16
25-27.07.14

В пятницу и субботу показывал свой дом электрику, которого мне порекомендовали знакомые (у них примерно тот же этап, что и у меня). Мастер понравился, так что, наверно, ударим по рукам. Да и пора уже. Попутно доделал второй ("грузовой") съезд с дороги:

1920 X 1440 861.6 Kb Хроника строительства дома

Также выровнял площадку под очаг, постелил "гидроизоляцию", и сложил сооружение:

1920 X 1440 811.8 Kb 1920 X 1440 861.6 Kb Хроника строительства дома

Хочу на этой неделе опробовать. Начал ровнять пол в доме: при помощи заранее купленной широкой лопатки перфоратором срубаю крупные неровности (застывшие потеки раствора вдоль стен и т.п.):

1920 X 1440 613.4 Kb 1920 X 1440 811.8 Kb 1920 X 1440 861.6 Kb Хроника строительства дома

Работать довольно удобно, но мой ПроРаб быстро нагревается. Модель дешевая, вряд ли даже защита от перегрева в ней есть, поэтому приходится часто делать паузы - опускаю его на это время в подвал, чтобы быстрее остывал Хотел взять на денёк шлифмашину по бетону, которой было бы оч. удобно всё окончательно подравнять (и без пыли, в отличие от болгарки) - но столкнулся с тем, что проката такой техники в Ижевске НЕТ. Десять контор обзвонил, блин Теперь остаётся только вариант УШМ с алмазным диском...

история редактирования


czspawn 31-07-2014 11:07
30.07.14

Протестировал два новых для меня инструмента: болгарку и лазерный нивелир. Болгарку пока одолжил у тестя. Взял ту, что поменьше: Makita на 840 Вт. Хоть на диске и написано, что мощность УШМ должна быть не менее 950 Вт, решил просто не сильно нагружать инструмент. Наслушавшись про пыль, экипировался так, что хоть сейчас на LARPG по Фоллауту :В

1536 X 2048 313.4 Kb Хроника строительства дома

Алмазную чашку по бетону дешевле всего оказалось брать в "Стройсупермаркете", но это благодаря моей 15% дисконтной карте (уже на 10к там чего-то набрал, мда). Вышло 495 руб. за 125 мм, а так-то они и больше 1000 стоят часто. Бетон стачивает легко и непринуждённо. Только искры от гравия летят, да маленькие осколки кожу рук покалывают. Пыли, конечно, много, но не так, чтобы катастрофически. Она, видимо, крупная, и оседает быстро.

Далее пришёл черёд лазерного уровня. Модель Condtrol MicroX SET, купил во "Все Инструменты" (повезло: позвонил - была в наличии; а на сайте написано, что отсутствует) за 3330 р. Хорошие отзывы, соотношение цена/качество выгодное. Да и Боши в такой комплектации стоят от 5000 р. и много выше. По первому впечатлению, девайс понравился, да и комплект богатый: кейс, штативчик, очки, мишень, ремешок для крепления. Отрадно, что можно его просто на гвоздь повесить. Плюс, подходят штативы с резьбой как 1/4 так и 5/8. Нивелир мне показал, насколько точно ребята сделали кладку (луч идёт точно по грани стены на всём её протяжении по высоте):

1920 X 2560 895.2 Kb 1536 X 2048 313.4 Kb Хроника строительства дома

С "плоскостностью" той стены тоже всё оказалось в порядке: перепад составляет не более 5 мм.

1920 X 1440 89.4 Kb 1920 X 2560 895.2 Kb 1536 X 2048 313.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 40.1 Kb 1920 X 1440 89.4 Kb 1920 X 2560 895.2 Kb 1536 X 2048 313.4 Kb Хроника строительства дома

Всё это меня очень радует, т.к. сулит существенное облегчение штукатурных работ.

история редактирования


Андрес 31-07-2014 11:59
Ага, я подобным нивелиром проверил кладку соседского дома, и потом попросил телефон его каменщиков
В качестве респиратора мне, кстати, очень понравился Aura 9322. Тоже 3М, между прочим
Андрес 31-07-2014 12:00
цитата:
Изначально написано czspawn:
при помощи специального монитора за температурой, влажностью и концентрацией углекислого газа

Это что-то бытовое, что продается "в любом магазине" или взятое напрокат профессиональное?


czspawn 31-07-2014 12:43
2Андрес: Ловко вы! По респиратору - а где покупали? Мой, кажется, Stayer, рублей за 80. Пока доволен, только резинка ерундовая.

А насчёт монитора - это целая история. Брал полгода назад. Всё перерыл: в России они стоят очень дорого. В результате купил на eBay, вышло примерно 4800 руб. Можно было купить процентов на 20 дешевле, но я взял модель с возможностью писать логи при подключении к компу. Если надо подробностей - я их поищу, пока же только добавлю, что в датчике CO2 есть автокалибровка.


Андрес 01-08-2014 07:49
Респираторы - да в магазинах спецодежды. Точно видел на хозбазе и в техноавиа на сайте.
Вот отопление сделаю, можно будет думать о мониторе и буду знать у кого спрашивать
ARTIv 01-08-2014 08:58
цитата:
Изначально написано Андрес:
Респираторы - да в магазинах спецодежды. Точно видел на хозбазе и в техноавиа на сайте.
Вот отопление сделаю, можно будет думать о мониторе и буду знать у кого спрашивать

А со специалистами по монтажу отопления и канализации уже определились? Просто тоже подошли к этому этапу строительства, теперь думаем, выбираем по отзывам и рекомендациям!


czspawn 01-08-2014 09:34
Приезжал ко мне один, но... Смутило то, что человек упорно (я поправлял) называл полиэтилен полипропиленом, и не хотел укладывать трубы в улитку (ясен пень, змейкой проще). Так что хоть и низкую цену просил, но я не согласился. Тоже ищу: вот вчера дали контакт специалиста, которого очень хвалили. Сегодня позвоню. Пока цены оч. разные называли за монтаж самих приборов отопления. За шкаф с коллектором и 1500 было, и 3500 было. В "М-не для сантехника" за монтаж котла 6500 т.р. ЧТО там таких денег может стоить - я вообще ума не приложу.
Андрес 01-08-2014 09:42
цитата:
Изначально написано ARTIv:
А со специалистами по монтажу отопления и канализации уже определились? Просто тоже подошли к этому этапу строительства, теперь думаем, выбираем по отзывам и рекомендациям!

Если вопрос был ко мне, то нет, не нашел. Канализацию смонтирую сам, а вот сварщика на отопление ищу...


Starky 01-08-2014 09:48
А я всё сам монтировал.. ничего там сложного нету. Главное, прочитать заранее и все детали распланировать.
czspawn 01-08-2014 13:06
А инструменты? Труборез у меня есть, а вот "паяльника" нет. В аренду брал?
Starky 01-08-2014 13:27
Паяльник для полипропилена купил (1000р, только надо было с плоской рабочей частью брать). Ну и пружина для того что бы PEX гнуть нужна (~300р?).
czspawn 01-08-2014 13:46
Здорово! А где брал?
DeSign 01-08-2014 15:18
Не реклама, видел здесь же, на форуме за 865 руб.:
https://izhevsk.ru/forummessage/224/4450556.html
ARTIv 01-08-2014 16:06
цитата:
Изначально написано czspawn:
Приезжал ко мне один, но... Смутило то, что человек упорно (я поправлял) называл полиэтилен полипропиленом, и не хотел укладывать трубы в улитку (ясен пень, змейкой проще). Так что хоть и низкую цену просил, но я не согласился. Тоже ищу: вот вчера дали контакт специалиста, которого очень хвалили. Сегодня позвоню. Пока цены оч. разные называли за монтаж самих приборов отопления. За шкаф с коллектором и 1500 было, и 3500 было. В "М-не для сантехника" за монтаж котла 6500 т.р. ЧТО там таких денег может стоить - я вообще ума не приложу.

Вот в том то и дело, что смущает слишком сильный разброс цен на данные виды работ! Сижу и думаю от чего может зависеть ценообразование у тех или иных специалистов и организаций! Стоит ли переплачивать за одни и те же виды работ!?


shaforost18 01-08-2014 16:10
Могу дать паяльник попользоваться до сентября-октября, взамен на экскурсию
mabw 04-08-2014 08:30
цитата:
Изначально написано ARTIv:

Вот в том то и дело, что смущает слишком сильный разброс цен на данные виды работ! Сижу и думаю от чего может зависеть ценообразование у тех или иных специалистов и организаций! Стоит ли переплачивать за одни и те же виды работ!?


Зависит от жадности и количества "нахлебников" у исполнителей......никакой гарантии "прямизны" рук
Сварка-пайка полипропилена , при наличии прямых рук, не представляет никакой сложности, правда желательно доп. руки чтоб поддержать, умельцы, конечно и в одиночку делают. Главное на горячую воду и отопление армированные трубы использовать и фитинги не самые дешевые.

czspawn 04-08-2014 11:50
Всем спасибо за советы и предложения, всё учту!

02-03.08.2014

В субботу жена с электриком размечали, где будут розетки, выключатели и т.п. Я, в основном, только показал, что мне надо в котельной, и выгуливал подрастающее поколение:

1920 X 2560 390.9 Kb Хроника строительства дома

В тот же день неожиданно нашлась шлифмашина по бетону (Bosch GBR 14): я оставлял заявку на форуме спроса на строит. услуги, и мне позвонил Андрей, с которым я договорился на 500 руб. за день (с 8 утра до 6 вечера).

1920 X 1440 595.2 Kb 1920 X 2560 390.9 Kb Хроника строительства дома

В воскресенье за полную смену (8 часов + 1 час на обед) без перекуров и отвлечений, закончил подготовку пола к укладке утеплителя под ТП. Знаете, вот так полную смену в хорошем темпе отработать на стройке - это тяжело. А без шлифмашины той - и вовсе нереально было бы. Вообще, девайс занятный. От болгарки с алмазной чашкой всё же слишком много пыли: минута работы, и пол уже не видно. А с тем можно работать и без респиратора, просто в защитных очках. Делал так: сперва срубаю перфоратором потёки раствора, потом всё это сметаю в ведро, затем пылесосом, и последним этапом шлифую.

Протестировал скобы, купленные у Ильназа (т. 8965-843-84-84). Втыкаются они на 23 мм. Подходят для труб до 19 мм в диаметре. Так что на мои немного великоваты, но думаю, что несколько миллиметров туда-сюда роли не сыграет. А так держатся в ЭППС довольно крепко.

1920 X 2560 628.9 Kb 1920 X 1440 595.2 Kb 1920 X 2560 390.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 813.4 Kb 1920 X 2560 628.9 Kb 1920 X 1440 595.2 Kb 1920 X 2560 390.9 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


ARTIv 05-08-2014 08:44
Укладывать трубы ТП и заливать стяжку решили с помощью тех же рабочих, что поднимали вам коробку и монтировали кровлю?

история редактирования


czspawn 05-08-2014 23:31
Да. Договорились начать на след. неделе. Вот теперь ищу и подтаскиваю "патроны". Кстати, я в отпуске до 1 сентября. Гипгипура
ARTIv 06-08-2014 08:33
ТС, а вы планируете деформируемую прокладку делать между стенами и стяжкой? Если да, то что решили использовать для этих целей?
Gnomix 07-08-2014 09:46
Небольшой вопрот ТСу. Чем было обусловлено бурение скважины за пределами дома? Как Вы собираетесь обустраивать/утеплять её и входную трубу в дом? Как будет организован напор воды (накопитель или нарорный насос) и циркуляция горячей воды, или каждый раз пропускать?
andy1504 08-08-2014 09:44
Приветствую. ТС, ты как-то пытался дробить ГБ перфоратором. Как считаешь, 1 м3 ГБ за день разбить до фракции 70-100 мм реально?
Zhurik 08-08-2014 11:10
кувалдой реально
Sveta91 08-08-2014 21:38
цитата:
1 м3 ГБ за день разбить до фракции 70-100 мм реально?


даже не вспотеешь)))
czspawn 09-08-2014 18:07
цитата:
Изначально написано andy1504:
Приветствую. ТС, ты как-то пытался дробить ГБ перфоратором. Как считаешь, 1 м3 ГБ за день разбить до фракции 70-100 мм реально?

Считаю, что да. Это примерно 16 блоков размера как у меня. Использовать лучше пику - зубилом хуже. Нужен определённый навык: пика может и застрять. Да, в камне застрять. Свойства у этого камня очень необычные, потому и заблуждаются те, кто кувалду советует. Вот и мой тесть: ща, говорит, я его!.. Ну схватил кувалду килограмма на 3 с метровой ручкой - и бух по блоку с размаху. А блоку ничего: только вмятина небольшая на месте удара. Второй и третий удары прошли с тем же эффектом Так что перфоратор - наше всё. Но куски тоньше 15 см бывает удобнее разбивать молотком-киркой.

czspawn 09-08-2014 18:50
2ARTIv: Да, обязательно будет деформац. лента. И между контурами - тоже. Проще всего видел, делают так: покупают рулон изолона (без фольги) толщиной 1 см. И просто ножовкой с мелкими зубьями пилят его на рулончики нужной высоты. Вообще, раздобыл тут очень фундаментальный документ (на бумаге) по ТП от KNAUF. Чуть станет свободнее - сделаю фотокопию основных разделов. Решил взять цифры в нём в качестве целевых ориентиров.

2Gnomix: Решил, что скважину за пределами дома проще бурить, чинить и обслуживать. Ввод в дом будет через скважинный адаптер (ну а от него в канаве глубиной 1.5 метра труба в утеплителе. Автоматизация будет при помощи гидроаккумулятора (объём еще не расчитывал). Горячая вода - наверно, буду пропускать, но саму трубу ГВС тоже в утеплитель засуну.

Кстати говоря, подобрал скважинный насос под всё это: Беламос TF3-80. Взял за 9900 р. в м-не Аквасервис на Хозбазе. М-н понравился, ещё и 5% скинули. Думал, конечно, и над Грюндфосами, но так и не смог найти оправания их негуманным ценам (35 т.р. из наличие, ок. 25 т.р. - на заказ и через ТК). Да и гарантия та же: 2 года. Вот была бы она лет 6 за такие деньжищи - это было бы что-то. А ещё их не в Германии теперь делают, а в Мексике. В общем, вот:

1920 X 1440 688.7 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 09-08-2014 19:00
05.08.14

Завёз утеплитель под стяжку. Взял ЭППС Техноплекс в Технониколе по 4180 р. за куб. В других местах или намного дороже, или нет нужного мне (и очень редкого) листа толщиной 20 мм. Была, конечно, мысль взять вместо ЭППС пенопласт ПСБ-35 по 3100 за куб. Но его в принципе нет тоньше 30 мм. А если тройку брать, то по цене выходит практически то же самое, только с доставкой сложнее, и сантиметр высоты комнат отдать придётся, что меня не особо радовало, особенно в части 2-го этажа, где потолки в среднем заметно ниже.

Как обычно, не дал газелистам заработать, привёз все 2.5 куба в прицепе. По дороге, правда, вышел казус: несмотря на то, что стянул три отдельные упаковки транспортным ремнём, одна всё-таки "улетела". Да, был сильный ветер, но надо было не просто их меж собой стянуть, а притянуть их к прицепу ремнём.

1920 X 1440 659.3 Kb Хроника строительства дома


czspawn 09-08-2014 19:17
06-09.08.14

Делал штробы под проводку. Дольше думал, как оптимально (т.е. с наименьшим расходом провода) проложить трассы, чем собственно штробил Сразу решил, что арендую штроборез, и не стану мудохаться с болгаркой/перфоратором. Правильно сделал. Подходящий для моих стен из лёгких бетонов штроборез нашёл у Михаила в Завьялово. Всего 200 р./сутки, модель SPARKY FK 302. Это лёгкий штроборез, и если стены не слишком твёрдые, им даже вертикальные штробы легко делать одной рукой. Перед началом работы потренировался "на кошках":

1920 X 1440 474.7 Kb Хроника строительства дома

Штроба в результате получилась примерно 2.5 см ширины и 1.5 см глубины. Выстукивал канал перфораторным долотом. Сегодня, наконец, закончил (не было бы других дел, всё можно было сделать за один полный день). В результате, сэкономил минимум 4000 р. (100 метров штробы по 40 руб./м.п.). Можно было бы и только долотом выстукивать: но это вышло бы раза в 2 дольше по времени, и штроба получилась бы весьма неаккуратная:

1920 X 1440 996.8 Kb 1920 X 1440 474.7 Kb Хроника строительства дома

Пара фоток гостиной-кухни с готовыми штробами:

1920 X 1440 631.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 581.9 Kb 1920 X 1440 631.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 09-08-2014 19:37
08.08.14

Наконец-то смог замерить тепловые показатели в по-настоящему жаркий день! И это успех, товарищи

Это температура поверхности отмостки (снято в 17:32 у входа, т.е. на восточной стороне дома, которая давно уже была в тени):

1920 X 2560 743.7 Kb Хроника строительства дома

А это - температура в гостиной-кухне (температуры всех четырёх стен, плюс пола и потолка):

1920 X 2560 589.4 Kb 1920 X 2560 743.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 707.4 Kb 1920 X 2560 589.4 Kb 1920 X 2560 743.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 629.6 Kb 1920 X 2560 707.4 Kb 1920 X 2560 589.4 Kb 1920 X 2560 743.7 Kb Хроника строительства дома

1920 X 2560 656.4 Kb 1920 X 2560 629.6 Kb 1920 X 2560 707.4 Kb 1920 X 2560 589.4 Kb 1920 X 2560 743.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 607.2 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 642.4 Kb 1920 X 2560 607.2 Kb Хроника строительства дома

Температура снаружи +30.2, внтури (средняя) +21.8. Разница 8.4 градуса! (И это - при постоянном движении воздуха через незакрытый дверной проём и далее с выходом через вентканалы в крыше) В доме изумительно комфортно. Вот, вот для чего я выбрал именно такую, нетрадиционную конструкцию внутренних стен и перекрытий! Вот ради чего вложил в них несколько "лишних" десятков тысяч рублей, специально наращивая тепловую инерцию. А можно было бы крупно сэкономить, сделав перекрытия по деревянным лагам, а межкомнатные стены - из гипсокартона. Но это было бы уже "не то".

история редактирования


czspawn 09-08-2014 20:08
Отдельно стоит рассказать про попытку численно оценить эффект от окон с И-стеклом. Честно говоря, я раньше думал, что эта штука - скорее маркетинговый ход, нежели что-то, дающее реальный эффект, и согласился поставить себе такие стеклопакеты скорее "для галочки" (мол, вот и мы идём в ногу со временем). Похоже, я ошибался.

Итак, на первой из ниже приведённых фотографий - температура пола, освещённого через дверной проём. На второй - температура пола, свет на который падает с той же (восточной) стороны, но уже через окно с И-стеклом. (Для полноты эксперимента, конечно, следовало бы измерить температуру пола и возле обычного окна, но у меня, увы, все окна с И-стеклом):

1920 X 2560 782.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 640.7 Kb 1920 X 2560 782.5 Kb Хроника строительства дома

Разница - на 6.7 градуса. Я начинаю думать, что предусмотренные проектом жалюзи на окнах южной стороны не понадобятся

история редактирования


Zhurik 09-08-2014 22:31
цитата:
Изначально написано czspawn:

...Свойства у этого камня очень необычные, потому и заблуждаются те, кто кувалду советует...


"Вы просто не умеете их готовить" (с)
у меня точно такиеже блоки биктоновские Д500
кувалдой 5 кг разбивал


Starky 10-08-2014 11:55
цитата:
Изначально написано czspawn:
Температура снаружи +30.2, внтури (средняя) +21.8. Разница 8.4 градуса! (И это - при постоянном движении воздуха через незакрытый дверной проём и далее с выходом через вентканалы в крыше) В доме изумительно комфортно. Вот, вот для чего я выбрал именно такую, нетрадиционную конструкцию внутренних стен и перекрытий! Вот ради чего вложил в них несколько "лишних" десятков тысяч рублей, специально наращивая тепловую инерцию. А можно было бы крупно сэкономить, сделав перекрытия по деревянным лагам, а межкомнатные стены - из гипсокартона. Но это было бы уже "не то".

Это может означать и другое - стена успевает остыть ночью и не успевает нагреться днём.
andy1504 10-08-2014 20:12
цитата:
Originally posted by czspawn:

Штроба в результате



Привет, рекомендация, делай схемы разводки по всем стенам, полезно потом будет...
А лом от ГБ хочу использовать в кач-ве "подложки" на будущей парковке. Сверху планирую отсыпать шлаковый "песок" фракции 0-20.
andy1504 10-08-2014 20:23
цитата:
Originally posted by czspawn:

В доме изумительно комфортно



Я сейчас жалею, что сделал много окон на юг. Жарко, закрывать приходится блэкаутом, на все окна купили рулонки.
Лёшенька Родной 10-08-2014 20:35
вот и у меня 2 окна на йюх и одно на запад. Жарища в комнате) надеюсь хоть зимой нагреваться будет в солнечную погоду
avh 11-08-2014 12:32
цитата:
Изначально написано andy1504:

Привет, рекомендация, делай схемы разводки по всем стенам, полезно потом будет...
А лом от ГБ хочу использовать в кач-ве "подложки" на будущей парковке. Сверху планирую отсыпать шлаковый "песок" фракции 0-20.

По правилам все линии электропроводки должны быть вертикальны или горизонтальны. И на фиг никакие схемы не нужны, т. к. в итоге они все равно теряются.
Все остальное крайне не советую, впрочем что я? Читайте ПУЭ, там некоторые вещи кровью написаны..


andy1504 11-08-2014 11:42
цитата:
Originally posted by Лёшенька Родной:

зимой нагреваться будет



обязательно будет, проверено.
czspawn 11-08-2014 22:50
цитата:
Изначально написано andy1504:
Привет, рекомендация, делай схемы разводки по всем стенам, полезно потом будет...

Обязательно. Всё сфоткаю и все размеры проставлю.

avh: Была такая мысль, но... Стремление к оптимизации пересилило: помимо вертикалей и горизонталей есть не только косые, но даже слегка дугообразные штробы Если даже потеряю схему их расположения, есть такая штука как детектор провода.

Сейчас больше занят завершением разработки проекта отопления (теплого пола). Очень много времени поглощает. Почти дорисовал раскладку контуров 1-го этажа. Непонятно только, кто насосно-смесительный узел будет собирать: кинул давно уже объяву в спрос на строительные услуги, так особо желающих заработать и нет. Сегодня звонил одному мастеру, он сказал - ну, нужна же конкретика, и стал задавать вопросы. А я на все его вопросы ответил. Ну он и говорит: вы уже и так всё знаете, зачем я вам? Блин, но у меня вовсе нет ощущения, что я всё знаю. Таким путём приду к тому, что придётся самому эти трубы и фитинги собирать, хотя изначально план был совсем не таким...

история редактирования


czspawn 11-08-2014 23:02
цитата:
Изначально написано Starky:

Это может означать и другое - стена успевает остыть ночью и не успевает нагреться днём.


Тогда как объяснить вот это? Снято 25 июля в 20:30

1920 X 2560 937.5 Kb Хроника строительства дома

1920 X 2560 1009.1 Kb 1920 X 2560 937.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 1017.9 Kb 1920 X 2560 1009.1 Kb 1920 X 2560 937.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 991.9 Kb 1920 X 2560 1017.9 Kb 1920 X 2560 1009.1 Kb 1920 X 2560 937.5 Kb Хроника строительства дома

1920 X 2560 922.3 Kb 1920 X 2560 991.9 Kb 1920 X 2560 1017.9 Kb 1920 X 2560 1009.1 Kb 1920 X 2560 937.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 801.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 587.6 Kb 1920 X 2560 801.9 Kb Хроника строительства дома

Разница на 4 градуса, но уже в обратную сторону: т.е. дом остывает медленнее, чем земля вокруг.

история редактирования


Starky 11-08-2014 23:31
Конвекция. К тому же, надо знать какие температуры были до этого (когда солнце светило на стену/землю).
Sveta91 12-08-2014 07:18
цитата:
придётся самому эти трубы и фитинги собирать,

находишь инструкцию в инете и по-тихоньку собираешь. потом опрессовал и готово. я также делаю что-то для меня новое или непонятное.
занятой 12-08-2014 07:54
цитата:
Originally posted by Sveta91:

потом опрессовал и готово.



Женщина должна готовить, ухаживать за детьми и подносить снаряды.

Про опрессовку сказано не было


Sveta91 12-08-2014 08:11
супруг с моего ника пишет)))
Gnomix 12-08-2014 09:38
цитата:
Изначально написано Sveta91:
супруг с моего ника пишет)))

хоть бы представлялся, а то не понятно - то ли у нас глюки, толи у оппонента гендерные проблемы (юмор)


mebel.18 12-08-2014 14:54
Интересная тема отмечусь
czspawn 12-08-2014 21:57
цитата:
Изначально написано Sveta91:
находишь инструкцию в инете и по-тихоньку собираешь. потом опрессовал и готово. я также делаю что-то для меня новое или непонятное.

Согласен, только дополню: тоже так делаю, но стараюсь сперва потренироваться "на кошках". Так вот с ходу столь ответственный узел, как система отопления паять-собирать - боязно, честно. Инструкцию да, стоит где на ютубе поискать. Кстати, стоит при поиске обращать внимание и на соотношение лайков/дислайков: считаю, что у действительно хороших видео оно больше чем 10 к 1.
Gnomix 12-08-2014 22:32
не так страшен черт, как ег чертята - главное тонкий расчет, чтобы не переделывать, ну и контроль, так что думаю сами справитесь
czspawn 12-08-2014 22:32
12.08.14

Сегодня мой дом обзавёлся, наконец, входной дверью Однако с "приключениями". Но обо всём по порядку. Заказал дверь марки Torex у их официального салона в Ижевске. Перед заказом обошёл, наверно, с дюжину контор, торгующих дверями. Цельнометаллическую дверь по более низкой цене нашёл только в одном месте (ижевского производства), но меня не устроил там наполнитель: минвата. А я твёрдо решил - только ППУ (пенополиуретан). Ну и заказал числа 17-го июля дверку за 12645 р. по акции - с бесплатной установкой. Бесплатной, ага. Ну ладно, доставка за город 250 руб. Но не всё так просто оказалось. С самого начала решил, что проём подгоню сам (с моими стенами это очень легко, а услуга стоит рублей 500). В этот понедельник, придя в офис продаж, специально спрашивал менеджера, на сколько и где надо проём расширить. Он меня успокоил, сказав: "у вас размер мало отличается от нужного, дверь привезут, приложат - и подравняете". С монтажниками он это согласовать посчитал излишним, бездарь. Утром сегодня звонит мне монтажник: всё, договорились о времени. Ну хоть бы он задал вопрос: готов ли у вас проём? Нет. В результате привозят дверь, смотрят на мой проём, и заявляют: а он у вас не готов, мы ставить не будем! Приплыли, блин! На самом деле, классическая ситуация "левая рука не знает, что делает правая", и отсутствие нормального общения внутри одной компании. Причём - я расширил проём до нужных размеров всего за 20 минут. Однако дальнейшие препирательтсва продолжались еще добрых полчаса. Кое-как убедил их выполнять свои обязательства по договору (!), напомнив, что вынужден был их самих 20 минут ждать на дороге (они опоздали), и что в договоре никаких штрафов за их простой не предусмотрено. А ещё осталось очень неприятное ощущение, что меня пытались тупо "развести" на бабки. Не в первый раз, впрочем. Бдите, товарищи: помните, что 9 из 10 "менеджеров по продажам" - разгильдяи и пофигисты.

Но к самой двери и её установке у меня (пока) претензий нет: установили за час, сработали аккуратно. Замок (5 ключей), задвижка, глазок. На фото ниже видно, как я подрезал ЭППС по контуру косяка. Потом ещё собрал "крылечко" из поддонов.

1920 X 1440 618.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 667.1 Kb 1920 X 1440 618.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 738.9 Kb 1920 X 1440 667.1 Kb 1920 X 1440 618.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 13-08-2014 12:59
Прошу любить и жаловать (но не возбраняется и критиковать): проект раскладки петель ТП на первом этаже, версия 1.0. Четыре контура длинами от 57.4 до 62.4 метров.

1478 X 902 201.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Лёшенька Родной 13-08-2014 20:49
Дверь надо было самому привезти и установить) я на калине хэтч в прошлом году вез
czspawn 13-08-2014 21:57
Может, я так бы и сделал. Но раз уж попал на акцию бесплатной установки...
p@ks 14-08-2014 10:03
цитата:
Изначально написано czspawn:
Прошу любить и жаловать (но не возбраняется и критиковать): проект раскладки петель ТП на первом этаже, версия 1.0. Четыре контура длинами от 57.4 до 62.4 метров.
[/URL]

Серъезно Вы заморочились.
В прихожей больше всего нужен теплый пол, у Вас там самый большой шаг укладки.
Начало и конец 2х контуров в кухню-гостиную я бы перенаправил через центр прихожей, а не за лесенкой.

история редактирования


czspawn 14-08-2014 20:56
цитата:
Изначально написано p@ks:
В прихожей больше всего нужен теплый пол,

Почему? Мне так не кажется. Во-первых, это комната со временным пребыванием людей. Мы будем проводить в ней очень малую часть времени. Во-вторых, она со всех сторон окружена тёплыми помещениями - находится в самом центре дома. Холодно там точно не будет. Ну и в-третьих, под прихожей находится погреб, который желательно сверху греть поменьше.

занятой 15-08-2014 12:13
цитата:
Originally posted by czspawn:

Во-первых, это комната со временным пребыванием людей.



Зато обувь сохнет хорошо.
цитата:
Originally posted by czspawn:

под прихожей находится погреб, который желательно сверху греть поменьше.





утяплять надоть
p@ks 15-08-2014 07:50
цитата:
Изначально написано czspawn:

Почему? .

Постоянная влага с обуви да и сама обувь будет долго просыхать. Да и как приятно зайти с холодной улицы, снять обувь и встать на теплый пол. Ну решать Вам.


Evgenica 15-08-2014 15:31
Ответьте на вопрос дилетанта, пожалуйста.) Видела несколько раскладок теплого пола (в квартирах, правда). Там оставляли "пустыми" места, отведенные под мебель (ванна, кухонный гарнитур, шкафы/диваны) В данном случае греется вся площадь пола независимо от от его "загруженности", исключение - рабочая зона кухни. Так и должно быть? Нужен ли теплый пол под ванной или шкафом-купе?
p@ks 15-08-2014 15:48
цитата:
Изначально написано Evgenica:
Ответьте на вопрос дилетанта, пожалуйста.) Видела несколько раскладок теплого пола (в квартирах, правда). Там оставляли "пустыми" места, отведенные под мебель (ванна, кухонный гарнитур, шкафы/диваны) В данном случае греется вся площадь пола независимо от от его "загруженности", исключение - рабочая зона кухни. Так и должно быть? Нужен ли теплый пол под ванной или шкафом-купе?

в квартирах используют электрические ТП (кабели, термопленка), которые используют только лишь как доп. обогрев. У автора темы, как и в большинстве частных домов, используют водные ТП, которые к тому же часто бывают единственной системой обогрева дома. Поэтому площадь используется максимально. Ну и при использовании электрических ТП учитывают расход электричества (120-200 Вт/м2) - очень накладно выходит греть всю площадь квартиры электричеством.


SPOiLT 15-08-2014 16:35
не совсем так. электричеством не греют под шкафами для того чтобы избежать локальных перегревов кабеля и в следствии этого повреждения (расплавления) кабеля.
p@ks 15-08-2014 18:12
цитата:
Изначально написано SPOiLT:
не совсем так. электричеством не греют под шкафами для того чтобы избежать локальных перегревов кабеля и в следствии этого повреждения (расплавления) кабеля.

если мебель на ножках, а не всей плоскостью опирается на пол - кабелю ничего не будет. Собственно как и под ванной и т.д.


Gospod_in 15-08-2014 20:00
цитата:
Изначально написано Evgenica:

Ответьте на вопрос дилетанта, пожалуйста.) Видела несколько раскладок теплого пола (в квартирах, правда). Там оставляли "пустыми" места, отведенные под мебель (ванна, кухонный гарнитур, шкафы/диваны) В данном случае греется вся площадь пола независимо от от его "загруженности", исключение - рабочая зона кухни. Так и должно быть? Нужен ли теплый пол под ванной или шкафом-купе?



по опыту не постоянного использования пленочного электрообогрева пола на лоджии. в тех местах где чтото лежит прямо на полу (картонная коробка, большая игрушка, одеяло или плотный коврик) то после убирания подобных вещей в этих местах нагрев заметно выше, по ощущениям на градусов 5. а так приятная теплота начинаетсяя от 32+ градусов. т.е. под мебель прокладывать крайне не рекомендую.лучше уложить почаще кабель, или если пленочный пол, сделать минимальные неотапливаемые зазоры между полотнами пленки. т.к. также по опыту, чувствуется более холодным ламинат на неотапливаемых местах.


czspawn 15-08-2014 22:35
цитата:
Изначально написано Gospod_in:
а так приятная теплота начинаетсяя от 32+ градусов.

А как же санитарные нормы, согласно которым температура поверхности ТП не должна быть выше +26 (это по российским, по европейским - выше +29) градусов? Кстати, неоднократно слышал от имеющих опыт использования водных ТП, что пол с температурой +26 ощущается как прохладный. Лично я не собираюсь отказываться от привычки ходить дома в носках (хотя жена вот ходит босиком). Ладно, м.б. и правда стоит немного растянуть участки контуров, проходящие через прихожую.

czspawn 16-08-2014 01:14
Расходы за июль:

1095 X 545 166.4 Kb Хроника строительства дома

Всего за месяц: 88'071 р.

ИТОГО: 1'543'116 р.

история редактирования


czspawn 17-08-2014 23:22
Проект раскладки петель ТП на втором этаже, версия 1.0. Четыре контура длинами от 59.8 до 63.9 метров. В принципе, можно было бы и без расходомеров обойтись. Обратите внимание, что в двух комнатах применён переменный шаг укладки (увеличенный во внутренних зонах комнат). Желтым цветом обозначены участки труб в теплоизоляции.

1478 X 902 187.1 Kb Хроника строительства дома

Доделанный вариант раскладки 1-го этажа выложу чуть позднее.

история редактирования


czspawn 19-08-2014 23:23
Пишу, приехав домой поесть и поспать. И это называется "отпуск", ага.

17-19.08.14

Раскладывать утеплитель ребята почти закончили (работают с четверга, т.е. четвёртый день). На первом этаже довольно много времени ушло на предварительное выравнивание пола (чтобы под утеплителем не было пустот и в дальнейшем стяжка не треснула бы). Сперва зачем-то стали ровнять песчано-цементным раствором, но потом продолжили просто песком. Песок мелкий, однородный, получается не хуже, но проще и гораздо меньше грязи на утеплителе. Я третий день занимаюсь тем, что черчу маркером на утеплителе контуры труб ТП. Тоже работа, требующая времени (в т.ч. на подготовку - плиты лучше пылесосить, должны быть чистыми). Например, сегодня, уже с "набитой рукой" начертил 60 метров контура за 2.5 часа.

Сегодня же разложили первый контур:

1920 X 1440 517.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 381.3 Kb 1920 X 1440 517.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 498.7 Kb 1920 X 1440 381.3 Kb 1920 X 1440 517.1 Kb Хроника строительства дома

Был неприятно удивлён тому, что вместо расчётных 60 метров на него ушло 69 метров трубы (метраж промаркирован на самой трубе, так что за расходом следить оч. удобно). Возможно, из-за того, что ребята оставили длинные "хвосты". Очень надеюсь, что дальше фактические значения будут ближе к расчётным, иначе 3 бухт по 200 метров может и не хватить на 8 контуров общей длиной около 490 метров. Да, арифметика в этом деле необычная.

Сообщаю, что гарпун-скобы, которые я купил, в паре с ЭППС годятся разве что на то, чтобы держать трубу на прямых участках. На изгибах труба выворачивает скобы моментально. Решение было найдено: крепим трубу в электромонтажные клипсы, которые зафиксированы дюбель-гвоздями 6 х 40 непосредственно к плите пола. Надёжнее - в разы. А если купить крепёж по хорошим ценам, то ещё и дешевле (вот завтра с утра этим и займусь).

1920 X 1440 539.8 Kb 1920 X 1440 498.7 Kb 1920 X 1440 381.3 Kb 1920 X 1440 517.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 19-08-2014 23:39
Этап 3.4 (17.08.14)

1920 X 1440 613.2 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 20-08-2014 07:13
Всё-таки внял советам и немного уплотнил раскладку трубы прихожей. Раскладка 1-го этажа, версия 1.1:

1478 X 902 202.8 Kb Хроника строительства дома

По ходу дела прояснил вопрос, почему на 1-й контур (это дальняя от входа часть гостиной и котельная) получился длиннее запланированного: второпях неправильно просчитал его длину. Расчётное значение - не 60 м, а 65.8. Спешка!..

история редактирования


Rza 20-08-2014 08:25
Добрый день. Какую трубу решили использовать для ТП?
dch 20-08-2014 16:19
^
czspawn 21-08-2014 12:05
2Rza: PEX 16 мм марка Compipe

история редактирования


czspawn 22-08-2014 08:21
20-21.08.14

Укладка контуров и прокладка проводки продолжается. На электрику уйдёт что-то около 350
метров кабеля, поэтому суммочка набегает уже немалая, в силу чего я решил подрозетники ставить самостоятельно (а так 200 р./шт.). Думаю, что справлюсь, да и сроки теперь не жмут (решили сдавать в эксплуатацию после завершения предчистовой, так выгоднее с т.з. налогов). За ввод в дом электрик сперва брякнул "15 тыс". Видимо, он просто не хочет на столб лезть. Ну и ладно, договорился с Володей.

Контуры в гостиной и в ванной:

1920 X 1440 520.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 585.2 Kb 1920 X 1440 520.8 Kb Хроника строительства дома

20-го купил и привёз прямоугольную трубу на маяки. Брал в Ижторгметалле, т.к. только там нашлись нужные размеры (25 на 25, стенка 2). Вновь "порадовала" ненавязчивость их сервиса: от менеджера до кладовщика все ходят и разговаривают с тобой с таким выражением лица, будто у них под носом прилип кусочек говна.

история редактирования


Shig 22-08-2014 11:59
цитата:
Изначально написано czspawn:
20-го купил и привёз прямоугольную трубу на маяки. Брал в Ижторгметалле, т.к. только там нашлись нужные размеры (25 на 25, стенка 2).

А с чем связан выбор именно этого материала на маяки ? Или я что-то пропустил ?

andy1504 22-08-2014 12:59
цитата:
Изначально написано czspawn:
сдавать в эксплуатацию после завершения предчистовой, так выгоднее с т.з. налогов

прошу пояснить. Сдача в эксплуатацию значит постановка на учет в регпалате? Что там по налогам можно выиграть? Просто сам думаю, сдаваться или погодить... В принципе, разрешение на строительство на 10 лет выдается...
czspawn 22-08-2014 14:44
2Shig: Что Володя сказал на маяки взять, то я и взял. Может как-то и дешевле могло бы быть, но у меня не хватает времени всë оптимизировать.

2andy1504: Да все просто: документы по расходам на стр-во можно собирать только до момента ввода в эксплуатацию. Затем налоговая их проверяет и считает размер вычета (13%), ну и потом хоть всю жизнь НДФЛ обратно получай. И лимит есть по расходам: 2 миллиона.


мужичечек 22-08-2014 23:27
цитата:
И лимит есть по расходам: 2 миллиона.

чет первый раз слышу
лимит Ваш или налоговой?
Shig 23-08-2014 08:04
цитата:
Изначально написано мужичечек:
налоговой

цитата:

Каждый налогоплательщик при строительстве жилого дома, который еще не пользовался имущественным вычетом имеет право на получение налогового вычета в пределах максимальной суммы в размере 2 000 000 рублей. Максимальная сумма подоходного налога, которую Вы получите на руки составляет - 260 000 рублей.

czspawn 24-08-2014 21:02
Снято 22 августа в Завьялово (Южный-2). Это фотоответ на вопрос "почему я не хочу делать штукатурный фасад по утеплителю?"

1920 X 1440 502.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 24-08-2014 21:42
С виду не по технологии сделано.. Сетку штукатурную не наблюдаю, скажем.
Да и применение пеноплекса на фасаде - сомнительно. У него же паропроницаемость никакая, а дом какой-нибудь пенобетонный.. Так что может получится точка росы где-нибудь посреди стены с накоплением влаги.
czspawn 24-08-2014 22:11
22-24.08.14

Собственно, опрессовка системы и начало заливки стяжки. Сперва ребята предлагали начать заливку без опрессовки. Я упёрся. В результате пришлось потратить чуть ли не целый день на то, чтобы уточнить, как это делается, и собрать все необходимые элементы. Вот они:

1. Сама коллекторная группа, включая запорные краны, воздухоотводчики и дренажные краны.
2. Насос вибрационный, способный давить не менее чем на 40 метров. Купил насос марки WWQ за 900 руб. в фирме Ваш комфорт
3. Шланг 3/4" - таков разъём у всех маленьких вибрационников. На коллекторе у дренажного крана "ёрш" оказался на 1/2", пришлось ехать в город и покупать насадку нужного диаметра. 75 руб. в М-не для сантехника. Шланг отрезал от мотка того поливочного ПВХ-шланга, который подключал к дренажнику весной.
4. Манометр для контроля за давлением. У меня он был в составе т.н. "группы безопасности", которая в будущем будет стоять около котла. В неё входят манометр, воздухоотводчик и предохранительный клапан с пределом в 3 атмосферы. Поскольку пришлось установить эту группу горизонтально, то чтобы не было утечки, выкрутил воздухоотводчик - благо он оказался установлен через монтажный клапан.
4. Два стальных хомута для фиксации шланга.

Фотографию этого всего выложу позже. По самой технологии - всё довольно просто. Насос - в ведро с чистой водой, шлангом соединяем с дренажным краном, открываем этот кран (при закрытых запорных клапанах и открытых кранах петель), включаем насос. Контуры начинают заполняться водой, которая выталкивает воздух через воздухоотводчики. Затем начинает расти давление в системе. Как начинает течь из предохранительного клапана, отключаем насос. Если нет быстрого падения давления, то всё нормально (у нас подкапывало из монтажного клапана) - система герметична. Можно заливать. По предварительно установленным маякам, само собой.

1920 X 1440 571.0 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 523.8 Kb 1920 X 1440 571.0 Kb Хроника строительства дома

Стяжку надо периодически увлажнять (мы просто поливаем её из лейки) для более качественного твердения. Для контроля за влажностью поставил гигрометр: за половину суток влажность в закрытом доме упала всего с 80 до 78 процентов. Атмосфера внутри напоминает предбанник.

1920 X 1440 898.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 478.7 Kb 1920 X 1440 898.9 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 24-08-2014 23:19
цитата:
Originally posted by czspawn:

Как начинает течь из предохранительного клапана, отключаем насос. Если нет быстрого падения давления, то всё нормально (у нас подкапывало из монтажного клапана) - система герметична. Можно заливать.



Надо сутки выдержать, так то. Не помню на сколько давление может упасть (за счёт расширения труб), но кому надо - найдет.
мужичечек 24-08-2014 23:44
цитата:
Shig

спс, не задумывался еще над этим вопросом...
будем знать и сверхлимитные чеки не собирать)))
czspawn 24-08-2014 23:49
цитата:
Изначально написано Starky:
Надо сутки выдержать, так то.

Тоже такую рекомендацию читал - но смысл? Если трубу или фитинг не порвало более высокое давление, то это не сделает и более низкое. Или имеется в виду "надо дать трубе время на растяжение"? У нас за ночь упало с 2.4 до 1.7 атм. Причём течь из монтажного клапана прекратилась примерно после 2.5 атм.

Starky 25-08-2014 08:49
цитата:
Изначально написано czspawn:

Тоже такую рекомендацию читал - но смысл? Если трубу или фитинг не порвало более высокое давление, то это не сделает и более низкое. Или имеется в виду "надо дать трубе время на растяжение"? У нас за ночь упало с 2.4 до 1.7 атм. Причём течь из монтажного клапана прекратилась примерно после 2.5 атм.



Маленькую течь можно сразу не заметить, только когда натечёт лужица. У меня, кстати, падение было совсем небольшим. В любом случае, шанса исправить не будет - лучше не торопиться.
КОПЕЙК@ 25-08-2014 09:45
цитата:
Originally posted by czspawn:

Снято 22 августа в Завьялово (Южный-2)



этот дом стоит в таком виде уже лет 5-7... Сам дом из пеноблоков каких-то (не особо разбираюсь в сортах оного), обшит пеноплексом и начат было штукатуриться. Потом штукатурка стала отваливаться. На следующий год дом был обтянут штукатурной сеткой и по-новой штукатурился. Но всё это как видите не полностью и не особо качественно. Не интересовался, но похоже что хозяевам не особо надо красивый внешний вид)))

ЗЫ: а в доме слева от этого живут заводчики хаски. Ух и вой стоит!! когда их кормить начинают! Как завоют в 20 глоток, так даже страшно становится Как в дикий лес попал..

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


czspawn 25-08-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Starky:

Маленькую течь можно сразу не заметить, только когда натечёт лужица. У меня, кстати, падение было совсем небольшим. В любом случае, шанса исправить не будет - лучше не торопиться.


У меня в шланге дренажного насоса есть несколько маленьких дырочек. И несмотря на то, что там отнюдь не 2.5 атмосферы давление создаётся, сифонит весьма заметно и шумно.

2копейка: Спасибо за пояснения к тому случаю


ARTIv 26-08-2014 11:13
ТС, в качестве утеплителя что использовали, Полиспен 50 мм.? А сетку армирующую не использовали?
czspawn 27-08-2014 21:05
Техноплекс 20 мм. Сетки нет. Трещин (пока) тоже. Посмотрим, конечно, что будет после включения системы отопления.
czspawn 27-08-2014 21:29
25-27.8.14

В понедельник вынули маяки. Был неприятно удивлён тому, что несколько стальных труб в результате заметно погнулись. На мой вопрос Коля сказал, что их всё равно можно будет использовать, повернув на 90 градусов. Стяжку окончательно заровняли:

1920 X 1440 558.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 636.5 Kb 1920 X 1440 558.1 Kb Хроника строительства дома

Вчера только и успел, что по разным местам собрать все необходимые для подключения насоса товары (кстати, такая вот подготовка занимает массу времени: порой по полдня и больше приходится ездить по городу), да удалить из подвала остатки воды и грязи тем чудо-насосом и совковой лопатой. Кстати говоря, вышла заминка с тросом: брал в Ростметиз, и при получении заметил, что весь трос за пвх оплёткой в пятнах ржавчины! Это оцинкованый-то! Конечно, деньги вернули. Надо бдить.

А сегодня, наконец-то подключили насос! Заминка была только в том, что я не проверил длину кабеля, и оказалось, что его не 65 м, как в м-не сказали, а 50. В результате взял ещё 33 метра - сразу и на скважину и на ввод в дом (вероятно, протяну его вместе с воздушным вводом общего кабеля в котельную). Пришлось съездить в город: в завьяловских м-нах мне предложили ПУНП 3 на 1.5 за 24 руб/метр! Ну как я мог такое купить, когда ВВГ 3 на 1.5 брал по 14.6? Кстати, по случаю рекомендую контору, в которой беру почти всю электрику: Прогресс-НТ (Салютовская, 5а). Ну очень хорошие цены! Но - брать надо побольше. Пару бухт берёшь - и скидка оч. хорошая. Нюанс: заказываешь накануне, забираешь в обед. Телефоны всех контор, что я рекомендую, не пишу потому, что они есть в 2ГИС.

Сегодня же установили коллекторный шкаф на 2-м этаже. Взял его за 1650 р. в фирме Группа 18 (там же брал трубу, коллектора в сборе, группу безопасности и прочее). То же самое: оч. хорошие цены, компетентные (и приятные!) люди, но - многое на заказ, в запасе есть не всё.

1920 X 1440 487.3 Kb 1920 X 1440 636.5 Kb 1920 X 1440 558.1 Kb Хроника строительства дома

Ну и пару слов о том, как далеко уже зашла мысль моих строителей в деле придумывания способов крепления PEX трубы к основанию. В основном, как прежде, используем дюбели и электромонтажные скобы. Но в некоторых местах, где трубу приходится гнуть особенно круто, и где она вырывает даже такие крепления, они фиксируют её при помощи дюбель-гвоздя, завёрнутого в основание, который прижимает кучочек стальной перфоленты, к которому труба пристёгивается тооненьким хомутиком. Держит намертво. Но такое сложное крепление используем действительно мало где.

1920 X 1440 643.1 Kb 1920 X 1440 487.3 Kb 1920 X 1440 636.5 Kb 1920 X 1440 558.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 411.9 Kb 1920 X 1440 643.1 Kb 1920 X 1440 487.3 Kb 1920 X 1440 636.5 Kb 1920 X 1440 558.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 27-08-2014 22:33
Про монтаж насоса стоит рассказать отдельно, но для начала предлагаю желающим ознакомиться с иллюстрированным руководством (отличным руководством!), согласно которому мы и проводили монтаж.
czspawn 28-08-2014 08:58
Итак, всё сделали по руководству. Кстати говоря, уплотнять соединения льном с сантехнической пастой мне понравилось намного больше, чем всякими лентами и нитями. Однако возникла пара моментов. Во-первых, нижняя часть оголовка упорно не желала налазить на трубу (труба 125 диам., оголовок на диаметры 110-130) - не хватало пары миллиметров. Сперва решил немного снять фаску напильником. Всё равно не налазит, даже при помощи баклашки и молотка - добились лишь того, что сделали на трубе скол. И только тут заметили, что верхняя часть трубы, где нарезана внутренняя резьба, чуть расширена по сравнению с остальной её частью. Отпилил её лобзиком (на фото ниже видна разметка) - и оголовок наделся легко.

1920 X 2560 463.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 926.4 Kb 1920 X 2560 463.5 Kb Хроника строительства дома

Вторая трудность возникла тогда, когда пришла пора натягивать на трубу резиновое кольцо. Это ОЧЕНЬ тяжело. В четыре руки едва смогли. Как вариант, кольцо можно было аккуратно подрезать по внутреннему краю. Вообще, конечно, монтировать насос надо минимум вдвоём. Труба и трос должны быть практически внатяг: основная нагрузка на трос, но если труба слишком свободно висит, она может стать причиной заклинивания всей колонны. К тому же, только на трубе есть отметки длины, и её удобно использовать в качестве большой "рулетки". И - вот она, своя вода!

1920 X 1440 427.9 Kb 1920 X 1440 926.4 Kb 1920 X 2560 463.5 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 29-08-2014 19:15
Расходы за первую половину августа:

1043 X 657 211.0 Kb Хроника строительства дома

СУММА: 72'278 руб.

история редактирования


czspawn 30-08-2014 12:13
28.08.14

Залили два контура на втором этаже. Кроме того, электрики завершили свою работу. Щиток собран, и осталось только ввести кабель в дом, и сделать розетки в котельной (где не предполагается отделки стен, и их можно просто закрепить поверх).

1920 X 1440 569.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


freelance 30-08-2014 09:28
Полы же по грунту? Были опасения по теплому полу? Подключение на стене, а трубы на полу - хоть и минимальные (а если неправильно сделано пол, то и большие), но смещения возможны.
czspawn 01-09-2014 10:14
У меня ведь ж/б плита пола первого этажа является одним целым с фундаментом. Просто заливалось это в два этапа: первый в августе 2012-го, а второй - в октябре того же года. Некоторые на ФХ пишут, что делать так - неправильно, и надо отделять плиту основания пола от фундамента (примерно так же, как мы отделили стяжку с ТП). Я лично криминала в единой конструкции никакого не вижу, при условии, что вокруг фундамента сделана утеплённая отмостка: морозное пучение приподнимать его не будет, а значит, и риска образования трещин по границе фундамент-пол нет (у меня их, само собой, за 2 зимы не появилось). Так что с моей конструкцией пола смещения исключены. По несущей способности плиты: тонну на квадрат выдерживает легко - проверяли.
czspawn 02-09-2014 11:35
Ещё одно наблюдение по микроклимату. На этот раз не жарким днём, а наоборот, прохладным вечером (30 августа в 19:45). Итак, температура снаружи:

1920 X 2560 317.1 Kb Хроника строительства дома

И внутри:

577 x 516 Хроника строительства дома

Средняя t внутри +16.6, дельта температур составляет +6.6 градуса.

Кстати говоря, сегодня утром ездил к себе, тоже сделал замеры. Так вот, снаружи было +8, внутри +14. Т.е. уже вырисовывается картина того, что дельта температур большую часть времени составляет 6-8 градусов.

история редактирования


czspawn 02-09-2014 12:13
Сейчас сижу, анализирую свои расходы. В ушедшем августе было куплено материалов (и оплачено работ) на 78 позиций! Причём 70% от этого числа пришлось на вторую половину месяца. Для сравнения, до этого рекордным был август 2012-го, но и там позиций было всего 34, т.е. в 2 с лишним раза меньше. Неудивительно, что я с ног сбился, всё это ища, покупая и доставляя. Вот он, этап "инженерки": за фуры и манипуляторы платить уже не надо, зато массу времени надо ухлопывать на поиски всяких "фальтифультяпок"

история редактирования


czspawn 02-09-2014 12:45
Расходы за вторую половину августа:

551 X 787 172.3 Kb Хроника строительства дома

В таблице не учтён расход 490 р. за доставку квадратных труб 20 августа.

Всего за месяц: 141'681 руб.

ИТОГО: 1'684'797 р.

история редактирования


Starky 02-09-2014 15:57
А у меня было теплее сегодня Но на улке реально дубак, да и окошко зря уже на ночь в ванной оставил открытое.
czspawn 03-09-2014 12:06
Это естественно. Ваш дом (в отличие от моего) изнутри подогревается:
1) Теплом жильцов. А это, по моим прикидкам, 300 Вт с носа.
2) Электроэнергией, потребляемой любыми приборами.
3) Газовой плитой, если она есть.
4) Солнечным светом, на пути которого у меня сейчас стоят не только и-стёкла, но ещё и малопрозрачная армированная плёнка, которой все окна заклеены.
Starky 03-09-2014 09:22
цитата:
1) Теплом жильцов. А это, по моим прикидкам, 300 Вт с носа.

Не больше 100Вт со взрослого носа Если в одежде и/или под одеялом - естественно меньше. Если б было 300Вт, то я б до Января не топил
цитата:
2) Электроэнергией, потребляемой любыми приборами.

Мало, самый большой потребитель - бойлер, но он в котельной. Остальное, это в основном усилок и ноут (ну Ватт 50 от силы вместе). Газовая плита тоже много не даст.
цитата:
Изначально написано czspawn:

4) Солнечным светом, на пути которого у меня сейчас стоят не только и-стёкла, но ещё и малопрозрачная армированная плёнка, которой все окна заклеены.



Вот это самый реальный "обогрев", жену заставляю шторы открывать, если солнышко светит, что бы плита прогревалась. Очень ощутимо, даже в облачный день. Стёкла, кстати, тоже с и-стеклом, но это не мешает. Насос тёплого пола включен, что бы температура плиты во всех местах выравнивалась.
czspawn 03-09-2014 10:44
Кстати по поводу солнечного света. Ещё в июле прошлого года заметил, что солнце днём как-то не особо светит в мои обращённые точно на юг окна. Пятна света на полу совсем маленькие. Видимо, дело в том, что к середине дня леотм солнце уже достаточно высоко, и падающие под большим углом лучи, проходя через оконный проём в относительно толстой стене, как бы "обрезаются". Зимой, когда солнце будет в полдень невысоко над горизонтом, через окна будет проходить бОльший поток излучения.

А вот насколько больший? Попытался решить эту задачу графически. Получилось, что при уменьшении угла падения солнечных лучей с 45 град. до 27 град., световой поток через мои окна увеличится в 1.5 раза!

1736 X 852 406.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 03-09-2014 11:08
Поток увеличится, интенсивность потока уменьшится. Лично у меня летом через окна скорее перегрев идёт, приходится шторки закрывать. Как вариант - использовать козырьки (тряпичные, сьемные или а-ля рулонные), которые как раз ограничат попадание солнечного света когда солнце в зените.

ЗЫ. Окна тоже почти точно на юг самые большие. Зато до -10С зимой можно отопление не включать в ясную погоду.


czspawn 03-09-2014 11:12
Мои более опытные в вопросах внутренней отделки друзья, подскажите, пожалуйста, в каких магазинах/фирмах самые низкие цены на керамогранит? Нужен самый простой и дешёвый - хочу выложить им пол в котельной, чтобы потом поставить туда гидроаккумулятор. Вчера в Стройдепо видел интересный вариант за 468 руб./м.кв., но хотелось бы найти дешевле.

1920 X 1440 934.0 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 03-09-2014 11:34
Соль-перец 300*300мм смотри. Есть почти везде, цена намного дешевле.
Надейка 03-09-2014 12:23
Суперстрой 185 р кв. есть сейчас. По типу соль-перец, простенький какой-то. Сама не видела (в отпуске). Продажа кратно пачкам. Хотя может еще что есть. Просила наших посмотреть что-то на площадь 20 кв.м.

история редактирования


czspawn 03-09-2014 12:53
цитата:
Изначально написано Надейка:
Суперстрой 185 р кв. есть сейчас. По типу соль-перец

Ух ты! Вот спасибо так спасибо Сейчас позвонил по наличию - да, 45 м.кв. осталось (30 упаковок по 17 плиток 30 на 30 в каждой), и действительно по 185 р./м.кв. Хорошая акция! До этого находил самое меньшее по 250 р./м.кв. в УралГипс.
Надейка 03-09-2014 12:53
цитата:
ИТОГО: 1'684'307 р

до отделочных материалов долго еще?
Надейка 03-09-2014 12:58
цитата:
Ух ты! Вот спасибо так спасибо

это "спасибо", что от неча делать в тему зашла
А так можно смело звонить мне на сотик. Если в курсе и на работе - скажу чопочем. Сейчас дома в отпуске до 15 числа, так что по аське с нашими связалась

история редактирования


czspawn 03-09-2014 13:03
Вот этот керамогранит и станет первым отделочным материалом.

За предложение грациас, а то я мимо Суперстроя не езжу почти - так даже забыл о его существовании. А здря!

история редактирования


Надейка 03-09-2014 13:04
сказали, что бежать быстро, а то продаст наш менегер своим клиентам

история редактирования


czspawn 03-09-2014 13:09
Непременно! А подскажите, с каким запасом (на сколько % больше) от номинального метража лучше брать КГ? Номинально 11 м.кв. выходит, т.е. 8 пачек (запас 11%).
Надейка 03-09-2014 13:20
10% обычно
Но часто просто считают самое ближайшее целое.
Например
0,09 кв.м * 17 шт=1,53 кв.м. в коробке
7 кв.м./1,53 = 4.57 короб
Брать 5 коробок.
Клей плиточный и прочую лабудень не забудьте (грунтовка, зубчатый шпатель, крестики, затирки)

история редактирования


Starky 03-09-2014 13:32
цитата:
Изначально написано Надейка:

Клей плиточный и прочую лабудень не забудьте



Клей + шпатель зубчатый. Вот и всё.. Ну уровень подлиннее еще неплохо. И затирку с резиновым шпателем.

история редактирования


czspawn 03-09-2014 13:43
<конспектирует в блокнотик> ... с резиновым шпателем

Кстати, предлагаю вашему вниманию мониторинг цен на керамогранит, который я сегодня сделал. Раз уж расходую на такие вещи время (регулярно), то почему бы не поделиться. По опыту скажу, что такие мониторинги довольно адекватно отражают и общий уровень цен в той или иной компании. Если будет интерес, могу и по другим товарным группам такие вот таблички выкладывать: их у меня уже 29 накопилось, а будет ещё намного больше.

1324 X 338 148.3 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 03-09-2014 14:13
цитата:
Изначально написано czspawn:
с резиновым шпателем

Лучше даже два. Мне больше широким нравится работать, но в тесных местах и узкий пригождается.
Starky 03-09-2014 14:16
Кстати, у тебя там "толщина 5мм" в одной из позиций, так вот я про керамогранит слышал, что даже 3мм есть, если уложен правильно, то он такой же крепкий как и 8мм-12мм.

ЗЫ. Еще диск по керамограниту для болгарки!


czspawn 03-09-2014 14:33
У меня есть специальная пилка для лобзика для керамики (сам не юзал, но друг брал что-то криволинейное пилить), а болгаркой пока вот не обзавёлся своей. Может, лобзик пойдёт?
Надейка 03-09-2014 16:52
у нас керамогранит обычно от 235 р. По акции 199. По суперакции вот 185 был.
czspawn 03-09-2014 17:15
Взял 8 упаковок. Вот сейчас везу их

1920 X 1440 514.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Надейка 03-09-2014 17:58
труба тока не наша
Когда жжжж успеваете всё? Особенно мониторить и всё записывать?
Остатки можно сдавать обратно, если упаковка невскрыта. И если такой товар есть в наличие. Нужен чек и свой паспорт.

история редактирования


czspawn 03-09-2014 22:46
Привычка уже выработалась, за 2 года-то. И потом, приятно видеть полную картину, а не какую-то её случайную часть. Да и на одно и то же цены по Ижевску могут охх как различаться. А остаток вряд ли будет. Более того, я задумался, а не взять ли ещё пару упаковок этого КГ чтобы выложить пол ещё и в тамбуре.
Надейка 03-09-2014 23:23
Видели бы Вы как начинают хапать плитку по акции. Привозят одну палету. Приходят, оценивают, уезжают по другим магазам, под вечер приезжают, а плитки уже тю-тю. А другие начинают "давай на кухню купим", "а еще в коридор и на входную группу магазина". Но такой плитки пока не будет, т.к. на головном складе нет - мне наш логист сказал.
Starky 04-09-2014 07:08
цитата:
Изначально написано czspawn:

Более того, я задумался, а не взять ли ещё пару упаковок этого КГ чтобы выложить пол ещё и в тамбуре.



Учитывай, что такой КГ в мокром состоянии достаточно скользкий.
Надейка 04-09-2014 08:29
цитата:
Изначально написано Starky:

Учитывай, что такой КГ в мокром состоянии достаточно скользкий.

Разве только покрытие какое-нибудь стелить


czspawn 04-09-2014 12:04
Starky, спасибо за совет. Действительно, что-нибудь рельефное в тамбур положу.
Насчёт пилки - хм, ну сенкс за предупреждение. Попробую всё же, на низких оборотах, и если уж никак, тогда возьму "девушку" у тестя и диск куплю.

Между тем, представляю вам первую версию схемы лестницы на 2-й этаж.

700 X 850 12.7 Kb Хроника строительства дома

Уклон 1-го, более крутого, марша, получился ок. 35.8 градусов. А в качестве сопроводительной иллюстрации - видео с лестницы, находящейся в Ижкомбанке между 5-м и 6-м этажами. У неё угол наклона почти такой же, 35.4 град., но более крупные ступени. Субъективные ощущения: крутовато, но терпимо.

история редактирования


Starky 04-09-2014 12:25
цитата:
Изначально написано czspawn:

Насчёт пилки - хм, ну сенкс за предупреждение. Попробую всё же, на низких оборотах, и если уж никак, тогда возьму "девушку" у тестя и диск куплю.



Для ванной пилил плитку тем же самым диском, так вот - небо и земля, по сравнению с керамзитом. Тот пилится очень тяжело. PS. У меня, кстати, была идея сделать насечки болгаркой, что бы не так скользко было.. Но как сделать их ровно?
цитата:
Изначально написано czspawn:

Уклон 1-го, более крутого, марша, получился ок. 35.8 градусов. А в качестве сопроводительной иллюстрации - видео с лестницы, находящейся в Ижкомбанке между 5-м и 6-м этажами. У неё угол наклона почти такой же, 35.4 град., но более крупные ступени. Субъективные ощущения: крутовато, но терпимо.



Ступеньки чутка высоковаты, имхо. Может добавить пару ступенек на разворот? Я себе решил сделать разворот вот такой формы | \/ | - Как-бы 3 ступеньки на нём будет.

история редактирования


czspawn 04-09-2014 12:34
29.08-03.09.14

Событий немного. В субботу - понедельник мастерил "будку" вокруг скважины и компостер, который давно обещал жене. У меня, похоже, гигантомания: обе конструкции получились большие и очень тяжёлые. Но вроде крепкие. На будку скоро повешу почтовый ящик, т.к. платёжки за свет уже приносят, но оставляют где попало, и их просто уносит ветром.

1920 X 1440 775.2 Kb Хроника строительства дома

Ребята снизили темп работы, поэтому только сегодня, наверно, закончат со стяжкой. После возьмут "отгул" на выкапывание картошки у своей родни в селе. Продолжат в понедельник. А мы тем временем сделаем дренаж вокруг дома. Спасибо andy1504 за то, что поделился неоценимым опытом подобного дела! Вчера привёз дренажную трубу, канализационную (бухты может не хватить) трубу и манжеты. Бухта 50 метров 110-й трубы еле влезла в прицеп:

1920 X 1440 828.1 Kb 1920 X 1440 775.2 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 04-09-2014 12:39
цитата:
Изначально написано Starky:
Ступеньки чутка высоковаты, имхо. Может добавить пару ступенек на разворот?

В моём случае это не поможет: ограничивающим моментом является дверь под маршем, т.е. необходимость поднять пролёт на 180 см за 250 см длины "по полу".

czspawn 04-09-2014 23:56
Вот ещё зарисовка на тему, как надо с поставщиками работать. Прихожу вчера в Аквасервис трубу покупать. Всё выбрали, девушка документы набирает. И тут я брякнул: "а я ведь у вас уже на 20 тысяч товара набрал - не пора ли мне скидку побольше сделать?" И что вы думаете? Она сделала, 10%. И это ещё от их и так низких цен.

5% скидку можно получить почти везде и всегда (если попросить), на 10% - смело можно расчитывать там, где вы уже постоянный клиент и/или купили товара больше чем на 10к руб., на 15% - если вы уже не первый год здесь крупно отовариваетесь, или если руководство видит в вас перспективного клиента. А вот скидки порядка 20% - это чаще всего скидки оптовиков дилерам (т.е. обычному физику такую скидку не получить), но иногда предусмотрены при даже единовременном заказе на сумму от 50-100к руб. (но и тогда их существование могут не афишировать). Вообще у меня сложилось мнение, что наличие развитой системы скидок - признак хорошей, годной торговой компании, а только с такими и стоит работать.


Андрес 05-09-2014 07:35
Тоже вчера был в Аквасервисе. Да, со скидками от объема у них все нормально, даже для первого встречного вроде меня. А вот с некоторыми позициями накосячили, и я не проверил. Сегодня буду менять...
У них еще прайс более-менее актуальный можно скачать, что тоже удобно.
Андрес 05-09-2014 07:42
Совершенно не понравилась лестница по вполне очевидным причинам: разная высота и глубина ступеней в пределах марша (но это устранимо переходом к мм от см ) и разные ступени между маршами. Если с промежуточной площадки нет входа в другие помещения, то получается, что каждый подъем/спуск по лестнице придется перестраивать свой шаг между пролетами! У меня на работе так сделано. Очень неудобно: где-то я могу идти через 2 ступени, а где-то надо вспоминать и перестраиваться, чтобы идти через 1 ступень. Что же будет дома? Выход - второй пролет сделать таким же крутым, как и первый.
У меня под лестницу отведено место для 19 ступеней высотой 160,5 мм глубиной 290 мм, итого высота 3050 мм. Правда, она еще не изготовлена
andy1504 05-09-2014 10:15
цитата:
Originally posted by czspawn:

Итак, температура



Напомни, плз, где и почем ты брал "тепловизор"-дистанционный термометр? Решил, чем вешать везде термометры, проще с таким девайсом обойти интересующие места и все увидеть, тем более, что темп-ра у пола и под потолком отличается изрядно...

история редактирования


andy1504 05-09-2014 10:21
цитата:
Originally posted by czspawn:

привёз дренажную трубу



а она перфорированная? на фото не видно. У меня была зеленая и обернута геотекстилем. Хотя, думаю, что если трубу обсыпать гравием и все это оборачивать в геотекс, то труба имеет право быть "голенькой"

Андрес 05-09-2014 12:13
цитата:
Изначально написано andy1504:
Напомни, плз, где и почем ты брал "тепловизор"-дистанционный термометр? Решил, чем вешать везде термометры, проще с таким девайсом обойти интересующие места и все увидеть, тем более, что темп-ра у пола и под потолком отличается изрядно...

Ну пирометры свободно чуть ли не от полутора тыщ продаются, те же всеинструменты если глянуть. А насчет термометров я все-таки хочу кучу датчиков в нужные точки рассовать и свести все на одну плату с индикатором. Что-то подобное наверняка предлагается.
Ничего, что вопрос был не мне?

czspawn 05-09-2014 13:06
2andy1504: Прорези там есть, просто не видно. Пирометр заказывал через eBay, обошёлся он мне в 450 руб. Ждать пришлось где-то 3 недели. Геотекс решил не использовать. Знаю, что сейчас чаще делают по другому, но ГТ - это фильтр, который невозможно промыть (в отличие от трубы без ГТ), что чревато.

2Андрес: Перестраивать шаг приходится, если сумма высоты подступенка и длины проступи существенно различается, а у меня она на первом пролёте 53 см, а на втором - 54 см. Считаю это приемлемым. А вот вы возьмите, и смеряйте параметры вашей лестницы на работе - тогда будет о чём поспорить


czspawn 05-09-2014 13:07
Добавил в шапку смету на стяжку с трубой ВТП.

Начиная с этого этапа, буду публиковать также стоимость квадратного метра на текущий момент. Считать буду так: сумма расходов по всем завершённым этапам (а не всех вообще расходов), делённая на 120 м.кв. (точнее пока общую площадь всё равно трудно оценить).

Итак, стоимость м.кв. по завершению этапа составляет 12'816 руб./м.кв..

история редактирования


Андрес 05-09-2014 17:10
цитата:
Изначально написано czspawn:
А вот вы возьмите, и смеряйте параметры вашей лестницы на работе - тогда будет о чём поспорить

160/290 и 200/290, т.е. 550 против 590. Ну да, разница с вашей разницей в 4 раза . Тем не менее, спасибо за идею измерить ! Был удивлен, что формально разница в длине шага всего 7%, а кажется, что шагать в два раза сложнее.


ARTIv 08-09-2014 08:17
ТС, а вот вы указали стоимость стяжки 450 руб./м.кв., это раствор строители сами мешали или покупной раствор? И еще такой вопрос, стяжку заливают простым раствором или раствором ПГС?
czspawn 08-09-2014 13:10
Сами мешали, в бетономешалке. Кучи песка и ПГС лежали около входа, воду сперва таскали за 50 метров от соседа, потом стали набирать из моей скважины. На второй этаж поднимали вручную, при помощи ведра, верёвки и крючка. По составу: ПГС наверно не более трети, а остальное - песок, причём в том ПГС только оч. мелкий гравий, менее 1 см.

история редактирования


alex12101 12-09-2014 14:04
Добрый день! Прочёл вашу стройку на форум дом, очень понравилось. Вопрос, может что то пропустил как у вас с газом дела есть или нет?. И если не секрет за сколько можно участок взять в вашем районе около 10 сот.? Рассматривают посёлок как место для дальнейшего проживания.
czspawn 12-09-2014 23:39
Газа пока нет. Нынче сделали проект газификации, вот всё времени нет узнать, завершили ли землеотведение. Участки в Медике-2 почти все по 15.6 соток (30 на 52 метра). И у нас не посёлок, у нас село Завьялово
занятой 13-09-2014 08:54
цитата:
Изначально написано czspawn:

Действительно, что-нибудь рельефное в тамбур положу.



Тут любопытную штуку продают, может попробуешь?
alex12101 13-09-2014 11:18
Спасибо за ответ. Ну если узнаете что нибудь про землеотведение напишите в Р.М. А чем топиться собираетесь пока газа нет? Далеко ли ваши участки находятся от центра Завьялова и какие дороги в самом медике-2? Наверно в межсезонье слякоть? Смотрел объявления о продаже участков в вшем районе так там пишут что газ есть.
czspawn 15-09-2014 11:01
2занятой: Слишком мало данных. Пока выглядит как кот в мешке. Ну и цена, конечно, непонятно насколько адекватна: нужны аналоги, чтобы сравнить. Хотя вообще идея интересная, спасибо.

alex12101: Электричеством. Уже заказал котёл на 9 кВт, трёхфазный. В конце след. недели должен прийти. А что считать центром Завьялово? Мне лично более важно расстояние от въезда сос тороны города по Гольянскому. По этому критерию Медик-2 ближе всех микрорайонов. Отсыпка на первых 4 кварталах есть почти везде, но где-то лучше, где-то хуже. Слякоть, безусловно, есть. Газ действительно есть - на первом квартале ул. Малиновой, остальное надо уточнять.


czspawn 15-09-2014 11:59
06.09.14

Сделали дренаж кольцевой вокруг дома. Честно признаюсь: данную конструкцию я делать не хотел. Очень не хотел. Обязательным дренаж ни разу не является, обходится дорого, и создаёт дополнительные сложности на участке (на фото видно). Но, раз уж погреб сделан, и по весне его второй год подряд заливает полностью (и после очень сильного ливня этим летом вода прибывала), то надо что-то делать. Обычным решением было бы выдолбить вдоль стен желобки, приямок, и качать из него специальным дренажником, оставляющим буквально пару миллиметров воды. Я пользовался Sturm WP9703SW (1800 руб.) - отличная вещь. Но при этом в подвале будет сырость, грунт из-под фундамента потихоньку будет выноситься, сам он периодически будет стоять в воде, да и куда откачанную воду девать - не совсем понятно (в септик не хотелось бы). В общем, решили всё-таки делать дренаж. После этапа подготовки, все работы были сделаны за 1 день, с 8:45 до 18:30, силами 5 человек: 3 мужчин и 2 женщин, и экскаватора-погрузчика Volvo. Траншея копалась ковшом шириной 45 см., с небольшим отступом от отмостки, примерно в 2 метрах от фундамента, глубиной 2.6 - 2.8 метра. Фактически, в некоторых местах мы докопались до водоупора: пласта, видимо, известняка. Ковш его не берёт (ранее то же самое было с МТЗ). Так что сделанный дренаж можно с небольшой натяжкой считать совершенным. Колодец, в который сделан уклон обеих веток дренажа, вкопан на полметра ниже точки врезки дренажных труб. Это нужно прежде всего для нормальной работы дренажного насоса с поплавком. К слову говоря, около колодца вода появилась на 2.5 метрах, а с другой стороны дома - уже, практически, всего на 2 метрах. Далее таскали песок тачками, и создавали уклон в сторону насосного колодца. Затем, слой щебня, примерно сантиматров 10-15, тоже вручную (экскаватор в это время копал траншею впереди). Установили второй, промывочный, колодец, на диагональном от насосного углу контура. Его глубина поменьше, где-то 2.7 метра. Раскатали трубу. Сделали прорези в колодцах. Делал это я, при помощи электролобзика и универсальной шлифмашины, но гораздо удобнее было бы это делать сабельной пилой или дрелью с коронкой на 114 мм. Вставили резиновые манжеты, затолкнули через них трубы в колодцы. Длина траншеи была - 48 м., длина бухты - 50 м. (продаётся только бухтами). Трубы не хватило примерно на 1.5 метра. Очень похвалил себя, что предусмотрительно купил 2-метровую рыжую трубу как раз на такой случай. Далее стали погрузчиком засыпать щебень и песок. Торопились, поэтому слои вышли местами весьма неровные. Далее трактор завалил траншею, оставив над ней насыпь с полметра высотой - в расчёте на усадку. Общая длина дренажной системы - прим. 51 м., толщина слоя щебня - прим. 45 см., толщина слоёв песка - прим. 35 см. Мои рабочие, которых я сперва хотел нанять, запросили 15000 руб., что ситаю адекватной суммой.

1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 433.7 Kb 1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 373.7 Kb 1920 X 1440 433.7 Kb 1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома

1920 X 1440 820.5 Kb 1920 X 2560 373.7 Kb 1920 X 1440 433.7 Kb 1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома 824 X 604 118.0 Kb 1920 X 1440 820.5 Kb 1920 X 2560 373.7 Kb 1920 X 1440 433.7 Kb 1920 X 1440 600.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 15-09-2014 12:13
Добавил в шапку смету на кольцевой дренаж.

Текущая стоимость м.кв. составляет 13'285 руб./м.кв.


czspawn 15-09-2014 13:04
08-12.09.14

Подготовка и начало строительства септика. Завёз ОПГС (15 т.р. за 20 т.), ОСП (9-ка, Кронопласт, брал в Стройдепо по 530 р./лист - ещё и 500 р. скидки дали, по случаю акции) и арматуру (брал в Центрметалле - без очереди, в конце дня). Пришлось поторговаться с бригадой (что я делаю нечасто), т.к. сперва запросили 30 т.р. за работу. Пришлось приехать и доступно (и цензурно ) объяснить, почему я считаю, что за септик и подключение канализации от дома я согласен заплатить только 21 т.р. Со мной согласились. Правда, пришлось взять на себя работу по обратной засыпке.

От идеи использовать стенки ямы в качестве внешней "опалубки" пришлось отказаться: их трудно сделать идеально ровными, да и марка бетона может пострадать (влага в почву всё-таки впитывается), а она здесь критична. Пришлось немного переиграть размеры, т.к. вода появилась уже на 2 метрах от поверхности. Сделали конструкцию чуть шире и менее глубокой. Помог ребятам освоиться с дозированием добавки Пенетрон Адмикс: её положено класть по весу 1% от веса цемента. "На глазок" тут не прокатит. Взвесил цемент в их мерном ведре, поделил на 100, затем на кухонных весах в "стаканчике" (в виде обрезка маленькой бутылки) отмерял нужное кол-во добавки, и маркером снаружи нарисовал, уровень, до которого надо наполнять эту мерку. После разведения водой получается раствор зелёного цвета, который передаётся и бетону:

1920 X 1440 632.9 Kb Хроника строительства дома

Приямка для сбора воды не делали, т.к. если кто помнит у меня есть отличный насос, убирающий с поверхности воду почти в ноль. Очень пригождается.

1920 X 1440 559.0 Kb 1920 X 1440 874.3 Kb 1920 X 2560 443.4 Kb 1920 X 1440 632.9 Kb Хроника строительства дома

Интересным способом искали выход канализации под фундаментом: один наливал в систему воду, а другой смотрел, откуда начинается увлажнение грунта - туда и копали.

1920 X 2560 443.4 Kb 1920 X 1440 632.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 874.3 Kb 1920 X 2560 443.4 Kb 1920 X 1440 632.9 Kb Хроника строительства дома

Также Володя сделал ввод электричества в дом. Наконец-то не надо бегать к столбу с удлинителем! Закрепил кронштейн на стене дома двумя шурупами по бетону, вкрутив их в шов между блоками.

история редактирования


ARTIv 15-09-2014 13:05
ТС, а подскажите пожалуйста. Когда устанавливали входную металлическую дверь, то коробку крепили прямо в газоблок, без каких либо предварительных усилений? Насколько это надежно? Есть какие то наблюдения и советы на этот счет? Заранее огромное спасибо!
czspawn 15-09-2014 13:17
Да, прямо в газобетон. Не очень надёжно, понимаю. Как сказали мне мои ребята, дверь будет держаться и за счёт одной только пены монтажной (ну если хорошо запенили, конечно). По ощущениям - так оно и есть. Есть много разных способов укрепления стены вокруг дверного проёма, вплоть до установки закладных на этапе кладки стен, к которым потом дверной косяк будет привариваться. Но я считаю для своего случая это бессмысленным, т.к. когда рядом окно - то кто будет высаживать дверь? Конечно, с разбегу ногой в неё бить нежелательно Ну а так - пока всё нормально. Правда всё же считаю, что вместо стандартных стальных анкеров косяк лучше крепить большими шурупами по бетону - типа таких, которыми нам окна фиксировали.
czspawn 15-09-2014 13:21
Этап 3.5 (13.09.14)

1920 X 1440 726.9 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 15-09-2014 14:09
13.09.14

Прибрался в подвале. Во второй раз. Надеюсь, третьего не будет! Тем же приёмом доосушил: высыпал ведро опилок, поперебрасывал их метлой, затем собрал и вынес. И так два раза. Отлично собирают воду и грязь. Кстати, можно ещё размельчённые газо-пеноблоки использовать. Также провёл первое откачивание воды из дренажа вокруг дома: за прошедшую неделю вода в насосном колодце поднялась так, что скрыла выходы дренажных труб. Кстати, трубы пролегают на уровне примерно 2.1 метра от поверхности, так что возможно я ошибся с определением глубины траншеи: вероятно, она была 2.4-2.5 метра. Так вот, откачивал сперва "большим" дренажником (Prorab на 750 Вт). И, должен вам сказать, процесс шёл небыстро! По ощущениям, он качал 3-4 куба в час, и первый этап откачки занял час. Только потом края дренажных труб показались. Кстати, поплавковый выключатель сработал как надо. Затем малым дренажником докачивал остатки:

1920 X 1440 497.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Anton1910 15-09-2014 21:21
цитата:
Originally posted by czspawn:

czspawn



чем будете фасад отделывать?

история редактирования


ARTIv 16-09-2014 09:27
ТС, подскажи пожалуйста. А труба ПП ф400 гофрированная продается только 6 м.? Нельзя купить по 1 м.? Возможно у тебя остался какой то ненужный обрезок?
nofereus 16-09-2014 09:38
ТС, как будете септик делать?
czspawn 16-09-2014 21:22
2Anton1910: Керамогранитом, НВФ.

2ARTIv: Увы! Я нашёл только целиком. Мне 6-метровой как раз на два колодца хватило, так что остатка нет. Как вариант, можно метражом купить б/у стальную трубу - в Завьялово продаётся, я где-то тут уже телефон и название фирмы выкладывал.

2nofereus: Монолитный ж/б со специальными мерами по гидроизоляции. Уже доделываем - следите за обновлениями


andy1504 17-09-2014 10:28
цитата:
Originally posted by czspawn:

6-метровой как раз



помнится в РТГ мне отрезали. То ли кратно 1 метру, то ли 2-м... 6 метров мне точно было много. Попытайтесь узнать.
цитата:
Originally posted by czspawn:

стенки ямы в качестве внешней "опалубки"



есть простое решение - п/э пленка. С Вашей глиной это сработало бы.
цитата:
Originally posted by czspawn:

он качал 3-4 куба в час



нормальная производительность. У него высота подачи воды всего 8м. Качал он из колодца на 3 м, да + по горизонтали сколько (10м по горизонту = 1 м по вертикали).
Как ранней весной будете откачивать? шланг от дренажника в тепле придется держать иначе замерзнет...
цитата:
Originally posted by czspawn:

2Anton1910: Керамогранитом, НВФ



уже все просчитано? ПодЕлитесь?

история редактирования


mabw 17-09-2014 11:22
цитата:
Изначально написано andy1504:
Как ранней весной будете откачивать? шланг от дренажника в тепле придется держать иначе замерзнет...

Уже лет 5 откачиваю дренажником круглый год, если соблюдать уклоны и сам дренажник ниже 2 м ниже уровня земли у гофры на 40 никогда все сечение полностью не перемерзает, а то что намерзает потоком воды смывается за 1-3 минуты.

czspawn 17-09-2014 13:06
2mabw: Огромное спасибо, что поделились практическим опытом! Тоже, признаться, ломал голову, как процесс откачки будет при минусе происходить. Тут, я думаю, полезно ещё вспомнить про реки зимой: если течение достаточно быстрое, то даже в лютые морозы речка/ручей не замерзают. Так и тут: главное, чтобы водичка не по капле очилась в трубе, а быстрым потоком шла, пусть и временами. А тут как раз это и будет происходить. Причём температура воды (из скважины) +6.5 град - отнюдь не ледяная. Кстати, mabw, у вас зимой УГВ падает или нет?

andy1504: По предварительным прикидкам, может выйти даже дешевле (особенно по работе), чем виниловыми панелями "под камень". А дальше нужны эксперименты, на которые у меня катастрофически не хватает времени. Надеюсь, сделаю в первой декаде октября. Насчёт нужности внешней опалубки - вопрос, конечно, спорный. Имхо, тогда надо было всё копать вручную, а мои-то лишь подравняли. Это бы увеличило сроки, да и по деньгам дороже, чем уже вызванный экскаватор использовать. Далее, перерасход бетона точно был бы: а учитывая спец. добавку в бетон, он у меня дорогой выходит. А помимо цены, сложно было бы залить за смену стенки вместе с крышкой: ребята и так еле успели, а пришлось бы ещё больше месить и лить. В-третьих, непонятно как стали бы заливать ту часть стенки, в которой ввод канальи: он же наружу торчит, и прилично. Т.е. с одной из сторон 100% пришлось бы внешнюю опалубку делать - а значит к чему-то её крепить и т.д. Короче, выигрыш если и есть, то он далеко не очевиден.

история редактирования


czspawn 17-09-2014 13:09
А тем временем, пока ребята кладут канализационные трубы и варят полипропилен к коллектору второго этажа, я выкладываю версию 1.2 чертежа лестницы. Скорее всего, именно в таком виде проект и пойдёт в работу. За счёт сужения площадки на 11 см удалось втиснуть в первый пролёт +1 ступеньку, что позволило уменьшить подступенок с 22 до 20 см:

700 X 850 14.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 18-09-2014 14:00
Добавил в шапку темы смету на электропроводку.

Текущая стоимость м.кв. составляет 13'698 руб./м.кв.

ЗЫ. Теперь и в будущем стану добавлять в такие сообщения ссылочку на пост в треде на Форум Хаус: там приводится "выжимка" описания этапа, и кому-то м.б. так удобнее.

история редактирования


rip87 18-09-2014 14:13
цитата:
Изначально написано czspawn:
Добавил в шапку темы смету на электропроводку.

Немного следил за темой.

Вроде штробили сами.
ИМХО, можно было и кабель самостоятельно проложить.
Дюбель-хомутами крепить не такая сложная работа. Думаю дороговато с Вас взяли за прокладку кабеля.
Ну и сборка щита, тоже показалось дороговато. Щиток небольшой.
В остальном адекватные цены.
Ну ещё автоматы можно было чуть подороже взять для себя любимого. Хотя-бы EASY9 Шнайдер поставить. Они рублей на 20 за полюс подороже иека.
Но контакты у них более злые и надежные и на вид добротнее сделаны.

Одно УЗО в щитке на столбе. Низкая функциональность будет.
При утечке в одном из приборов будет выключаться весь дом. К столбу не набегаетесь.

P.S. УЗО хотя-бы в дом перенести надо.

история редактирования


czspawn 18-09-2014 15:07
Можно было самому проложить, но т.к. у меня со школы не задалась дружба с электродинамикой, то как это всё по контурам разбивать, я ума не приложу. Тоже думаю, что дороговато за прокладку взяли: и это одна из причин, почему (в отличие от других этапов) я сразу не написал рекомендацию мастера, делавшего проводку. Кому надо - могу в П.М. Будут траблы с иеками - поменяю, на это толку хватит. Розетки с подрозетниками смонтировать - тоже, а то 200 р. за точку просили. Целесообразность УЗО для меня вообще под большим вопросом теперь.

история редактирования


Андрес 18-09-2014 15:08
цитата:
Изначально написано rip87:
P.S. УЗО хотя-бы в дом перенести надо.

Может не перенести, а скопировать? Электрики требуют наличия УЗО в группе учета. Правда, его не пломбируют


rip87 18-09-2014 15:15
цитата:
Изначально написано czspawn:
Целесообразность УЗО для меня вообще под большим вопросом теперь.

Обязательно должно быть. Не слушайте тех, кто говорит что оно не нужно.

Кстати, это можно сделать экзаменом для электрика. Если знает что такое УЗО и принцип его работы, то берем его работать. Если не знает - "давай до свидания"(c).

цитата:
Изначально написано Андрес:
Электрики требуют наличия УЗО в группе учета. Правда, его не пломбируют

Видел множество ТУ. УЗО требуется в вводном щите(ВРУ) в доме, а не в щитке учета на столбе.(Хотя на время стройки всеравно в щит учета на столб его ставить НАДО, т.к. дома ещё нет).

история редактирования


SPOiLT 18-09-2014 15:51
всё-таки невертикально-горизонтальные штробы - опасно =)
czspawn 18-09-2014 15:52
Сложность ещё и в том, что в моём щитке не осталось места вообще.
Gospod_in 18-09-2014 16:20
УЗО нужно, по опыту хорошо помогает от случайных прикосновений при монтаже электрики, к тому же помогает выявить утечку или замыкание между заземлением и нулевым проводом. конечно это если при условии что имеется заземляющий провод
rip87 18-09-2014 16:28
цитата:
Изначально написано czspawn:
Сложность ещё и в том, что в моём щитке не осталось места вообще.

Да ничего страшного, не таких больших денег он стоит. А если менять не захочется, на крайний случай рядом можно ещё один такой же повесить.

Почитал, на ФХ, что у вас на сырые помещения дифы стоят. Отлично.
Но на остальные помещения тоже нужно УЗО.

Скиньте мне в ПМ фотку щитка без передней крышки, в хорошем качестве, чтобы номиналы автоматов было четко видно - покритикую..порекомендую..., чтобы тему здесь не перегружать лишней инфой.


PDA 18-09-2014 16:29
цитата:
Изначально написано czspawn:
Розетки с подрозетниками смонтировать - тоже, а то 200 р. за точку просили.

Сколько работал с электриками, всегда сумма обозначалась за точку (розетка, выключатель, светильник или распред коробка) и все операции: штробление, укладка кабеля, установка подрозетников и розеток и тп входили в эту сумму за точку.
У вас не так??
В прошлом году делал две комнаты из-за бетонных стен взяли по 500р точка, был бы кирпич цена ниже.


czspawn 19-09-2014 07:00
цитата:
Изначально написано PDA:
Сколько работал с электриками, всегда сумма обозначалась за точку (розетка, выключатель, светильник или распред коробка) и все операции: штробление, укладка кабеля, установка подрозетников и розеток и тп входили в эту сумму за точку.

Для меня вообще было большим сюрпризом, насколько по-разному считают работу за электрику. И как у меня - за метраж и за точки, и как у вас - только за точки, и даже за квадратный метр площади дома по полу! Так что в области смет за электрику царит редкостный разнобой - это не у одного меня мнение.

2rip87: Спасибо за предложение, сфоткаю.


czspawn 19-09-2014 07:34
15-17.09.14

Продолжение строительства канализационной системы. В понедельник, 15-го, был сделан самый, пожалуй, ответственный этап: заливка стен, внутренних перегородок и крышки септика в один приём. Это было важно сделать для минимизации числа холодных швов, которые герметизировать ох как недёшево! Применяем для этого ленту Пенебар: такая чёрная субстанция, похожая на липкий пластилин, прямоугольная в сечении. При попадании воды она расширяется (правда, очень медленно) и тем самым создаёт внутри щели избыточное давление, которое сдерживает гидростатическое давление ГВ. Как-то так. Фото, к сожалению, сделать не смог, но закреплять её (на бетон основания, под заливку стенки) надо так: в 2-3 см от внешнего края опалубки, фиксировать дюбелями и стальной перфолентой (чтобы заливаемый бетон её не столкнул), а ряды арматуры располагать не посередине толщи стены, а ближе к её внутреннему краю, но тоже не ближе 2-3 см от него. Стоит лента, прямо скажем, дорого: 340 р./м.п., брал в фирме Аспект (на К. Маркса, 437). И Пенетрон-Адмикс там же - они оф. дилеры Пенетрона у нас. Пытался найти аналоги - не нашёл (особенно Пенебар чем-то заменить сложно), хотя на поиски было оч. мало времени. В общем, в пн. стены с крышкой залили, а в среду - горловину.


Армирование - 10-я арматура, квадратами 30 на 30. Кое-где 8-я с 12-й: остатки с прошлого года. Опалубка из брусков 40-ки и 50-ки и ОСП 9-й. Да, вокруг ввода канальи - тоже Пенебар, в 2 витка. На фото не видно из-за трубного утеплителя, но труба вся "рыжая" (для внешней канализации) - экномить, покупая "серую" не стал. С опалубкой при заливке горловины были небольшие проблемы: на фото выше видны подпорки, которые пришлось поставить, т.к. бетон начал распирать внешнюю опалубку. Сверху планирую разложить остатки/обрезки техноплекса, и уже потом завалить грунтом.

1920 X 1440 645.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 878.7 Kb 1920 X 1440 645.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 452.8 Kb 1920 X 1440 878.7 Kb 1920 X 1440 645.7 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


shaforost18 19-09-2014 09:33
У себя начал копать траншею под канализацию, (от дома до септика 25 м) поэтому имею несколько вопросов:
Судя по фото, внутри септика есть перегородки? Можете схематично изобразить как они расположены? И вообще каков принцип работы септика? Какой объем? Есть ли вентиляция? Ревизия? Сколько метров от дома до септика? ОСБ внутри останется?
Под канализационную трубу песчаную подушку делали?

зы: Как крепили устройство воздушного ввода кабеля в дом? Есть фото как выглядит?

история редактирования


mabw 19-09-2014 09:47
цитата:
Изначально написано czspawn:
Целесообразность УЗО для меня вообще под большим вопросом теперь.

Ни-в-коем случае!!! УЗО нужны, но несколько - на вводе противопожарное на большие утечки, на розетки стандартное, на "мокрую" зону более чувствительные....некоторые не ставят на освещение.....ессно заземление обязательно.

mabw 19-09-2014 09:49
цитата:
Изначально написано rip87:

Кстати, это можно сделать экзаменом для электрика. Если знает что такое УЗО и принцип его работы, то берем его работать. Если не знает - "давай до свидания"(c).


Абсолютно согласен!

czspawn 19-09-2014 10:30
Вот кстати заземление пока только в виде стального уголка, вбитого в землю около щитка и соединённого проводом. Пока УЗО оставлю в наружном щитке, а дальше буду думать. Проблема ещё и в том, что пока к кабелю насоса вилка прикручена изолентой, весьма так себе. И УЗО начало на насос срабатывать... Хоть и не сразу - после суток работы. И вот теперь меня занимает вопрос: после того, как запитаем насос по постоянной схеме (т.е. через реле давления в котельной), останется ли эта проблема, или нет? Если останется, то я прямо даже не знаю, что и делать: разве что рассоединять жилу заземления в кабеле.

цитата:
Судя по фото, внутри септика есть перегородки? Можете схематично изобразить как они расположены? И вообще каков принцип работы септика? Какой объем? Есть ли вентиляция? Ревизия? Сколько метров от дома до септика? ОСБ внутри останется?Под канализационную трубу песчаную подушку делали?

Перегородки есть, схема тут (размеры сейчас чуть другие, и скосов по углам нет, а жаль). Принцип работы - как у всех септиков: гравитационный отстойник, осветляющий сток. Объём пока точно не считал, но где-то 3-3.5 куба рабочий объём (не номинальный, как у готовых). Вентиляция, скорее всего, будет в блоке фильтрации - он на очереди. Ревизия - через горловину: в два больших отсека можно, хоть и с трудом, пролезть, меньшее (насосное) полностью внутри просвета горловины. От дома примерно 14 метров. ОСП постараемся выковырять. Подушку наверно минимальную делали (из ПГС) - иначе как создать уклон?

По креплению кабеля - там специальный кронштейн, который держит кабель, а кронштейн закреплён к стене двумя шурупами по бетону, ввёрнутыми в шов между блоками (там клей, который прочнее, чем сами блоки).

история редактирования


rip87 19-09-2014 11:10
цитата:
Изначально написано czspawn:
пока к кабелю насоса вилка прикручена изолентой, весьма так себе

Плохо. Но причина может быть не в этом.

цитата:
Изначально написано czspawn:
И УЗО начало на насос срабатывать... Хоть и не сразу - после суток работы.

Смотреть надо. Полное название насоса. Как его подключали фото есть?
Насос сейчас к щитку учета подключен?
Может нарушилась герметичность соединения под водой. Вобщем смотреть надо, проблема решаемая. Предварительно подозреваю плохое соединение погружного насоса с кабелем. Может технологию нарушили. Смотреть надо, что там в инструкции на насос написано.
Может насос доставать придется.
Соединений под водой нет?
Инфу в ПМ.

цитата:
Изначально написано czspawn:
останется ли эта проблема, или нет?

Возможно останется. Нужно больше информации.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Если останется, то я прямо даже не знаю, что и делать: разве что рассоединять жилу заземления в кабеле.

Это может не помочь. УЗО может срабатывать на утечку в воду. В скважине ещё лучше земля, чем на штыре, забитом в землю.
Землю нелзя отключать.

история редактирования


OH 19-09-2014 11:30
А можно заземлить в скважину? В затрубное пространство пропихать штырь и на него землю? У меня тоже так пока
цитата:
Изначально написано czspawn:
только в виде стального уголка, вбитого в землю около щитка и соединённого проводом

czspawn 19-09-2014 16:14
цитата:
Смотреть надо. Полное название насоса. Как его подключали фото есть?
Насос сейчас к щитку учета подключен?

Беламос TF3-80. Фото есть (публиковал его и здесь), но там не найти криминала. Соединение под водой только одно: то, которое было сделано ещё на заводе. Второе находится внутри скважины, но точно над водой - его делал я сам: термоусадка и все жилы внутри герметичного пенала. Доставать насос... ну положим достанем мы его - и что дальше? А насчёт того, что нельзя, а что можно: лучше напишите, чем рассоединение жилы заземления чревато в данном случае. Насос подключаем да, к розетке, которая в щитке на столбе.

история редактирования


rip87 19-09-2014 16:43
цитата:
Изначально написано czspawn:
Беламос TF3-80

"Комплектуется кабелем, вилкой с заземляющим контактом." - это на сайте их написано.

Вилка была? Или отрезали?
Если отрезали, то могут быть варианты.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Соединение под водой только одно: то, которое было сделано ещё на заводе.

Это хорошо, если заводское.

цитата:
Изначально написано czspawn:
А насчёт того, что нельзя, а что можно: лучше напишите, чем рассоединение жилы заземления чревато в данном случае.

Ну как-бы все корпуса приборов в доме(в т.ч. в ванной, кухне, насос в скважине) должны быть с одним потенциалом. Чтобы не было разности потенциалов между (на) корпусах разных приборов.
Потенциал через воду может легко дойти(вода не диэлектрик). В случае неисправности того же насоса, например.
И вообще можно много теоретизировать(что не хочется) но есть правила(ПУЭ) которые надо выполнять, их не дурачки придумывали. Поэтому не вижу смысла обсуждать наличие заземления.


rip87 19-09-2014 19:20
Почитал ещё отзывы на сайте производителя Belamos.
Вот, что нарыл, цитирую:
""
Моё почтение.
Скважина - 40м., зеркало - 29 м,.насос TF3-80 на отметке 37м.- первый пуск. Мгновенно выбивает УЗО. :-(
Ответить

Администратор:
02.06.2014 в 4:45 дп

Проверьте электрическое соединение. Насосы этой серии можно погружать вводу до 80 м.
""

Хоть и туповатый ответ, ИМХО. Но мне тут кажется есть 2 варианта. Либо нассосы изначально с каким-то дефектом идут. Либо действительно, где то ссоединениями в скважине проблема...
Напишите, всё-таки, была ли вилка на конце провода. И если была, что с ней сделали - отрезали или что?

история редактирования


czspawn 19-09-2014 22:03
Да, вилка была. Отрезали, наставили в разрез кабель (иначе длины не хватало), и ту же вилку и используем пока для включения. В струе из скважины не раз мыл руки: напряжения там нет, я знаю, как такие утечки ощущаются - по работе частенько бывает.
czspawn 19-09-2014 22:16
19.09.14

Сегодня расчитался за септик. Попутно узнал один приём заливки: тот лист ОСП, что виден на картинке, закрывающий проём горловины, отнюдь не только для того, чтобы раствор внутрь случайно не затёк. Они использовали его как стол, куда выгружали бетон, а затем уже распределяли его по опалубке. Договорились о конструкции лестницы и определили стоимость работы. Думаю, вполне реально будет её залить до конца след. недели, после чего останется только дособрать систему отопления и сделать ввод воды в дом.

Так что моя бригада может освободится в первой декаде октября: кто их хочет нанять, принимаю предвариьтельные заявки!


rip87 19-09-2014 22:29
цитата:
Изначально написано czspawn:
Да, вилка была. Отрезали, наставили в разрез кабель (иначе длины не хватало), и ту же вилку и используем пока для включения.

Вот где собака и зарыта.

Ну это ладно. А разве Вас не остановило, то что с отрезанной вилкой насос снимается с гарантии?
Можно было поискать герметичную розетку на кабель для этих целей. И не нарушать заводское изготовление.

А какая глубина скважины? Напомните, в теме не нашел информацию. Больше 80м?

история редактирования


Лёшенька Родной 19-09-2014 22:39
цитата:
Originally posted by rip87:

А разве Вас не остановило, то что с отрезанной вилкой насос снимается с гарантии?



Позволю себе ответить за ТС. В комплекте с насосом идет набор для удлинения кабеля, в инструкции есть указания как правильно это удлинение сделать.

а глубина скважины какая? я для себя не рискнул брать 80 модель насоса, по таблице мощности не хватало с поднятием воды на 60 метров для создания давления в 4 атмосферы.


rip87 19-09-2014 22:44
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
Позволю себе ответить за ТС. В комплекте с насосом идет набор для удлинения кабеля, в инструкции есть указания как правильно это удлинение сделать.

Вот нашел руководство по эксплуатации на насосы серии TF3 Беламос в котором есть несколько ключевых пунктов, цитирую сюда:
" * Запрещается эксплуатация насоса с поврежденным электрокабелем или вилкой.
* Обязательно включение в цепь электропитания насоса автомата-предохранителя с током утечки на 30мА(УЗО). Линия электророзетки должна быть рассчитана на ток 16 А;
* Все электрические соединения должны быть надежно защищены от попадания влаги и находится вне зоны возможного затопления;
* Насос должен быть надежно заземлен"

Да где то в конце инструкции есть порядок наращивания кабеля, только не указано какого)
И нет прямого указания - отрезать вилку.
А везде по тексту по всей инструкции написано, что нельзя повреждать изоляцию провода и вилки.

Так что возможно ТС попал на насос, ИМХО. Под сомнением гарантийное обслуживание без вилки. В руководстве не ясно про это написано. Видимо производитель за собой оставил право отказывать или не отказывать в случае повреждения кабеля.
Если не хватает длины то нужно было ставить на питающий кабель герметичную розетку и опускать это соединение в скважину, а кабель насоса с вилкой ни в коем случае не резать.

история редактирования


czspawn 20-09-2014 07:38
Вы знаете, я ведь насос из скважины доставать не буду. И гарантия, честно говоря, на него меня не сильно волнует (разве что как некий индикатор уверенности производителя): ею всё равно оч. проблематично воспользоваться, и я изначально это осознавал. Это ведь не болгарка, которая вам нужна время от времени, и если она сломалась, вы отдадите её в сервис и будете ждать вердикта. По закону у СЦ есть 40 дней, чтобы вам ответ дать. Из практики: обычно быстрее, конечно, ну недели две где-то в среднем. Вы на моём месте столько без воды стали бы жить? Конечно нет: купили бы другой насос. А дальше с вероятностью где-то 40% СЦ в гарантийном ремонте откажет: они это любят и умеют. И даже если не откажут, деталей нужных для ремонта в наличии почти 100% нет, срок заказа - от недели до месяца и т.д. и т.п. всё в таком же духе. Единственный годный вариант для того, чтобы полноценно использовать гарант. обязательства - сразу купить два насоса.

Главное, что не коротит, а некая утечка, даже если она внутри скважины, на такой глубине... Посмотрим ещё: м.б. дело действительно в соединении перед вилкой. А м.б. другой УЗО стоит поставить.


rip87 20-09-2014 08:01
Да, так и есть с ремонтом по гарантии связыватся, но всё-же не надо было вилку отрезать от насоса.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Это ведь не болгарка, которая вам нужна время от времени, и если она сломалась, вы отдадите её в сервис и будете ждать вердикта.

Но от болгарки, точно бы не стал отрезать вилку, чтобы нарастить кабель.)
Кстати что на болгарку, что на насос одно и тоже в руководстве написано. Не пользоватся прибором с поврежденным кабелем, как-бы.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Главное, что не коротит, а некая утечка, даже если она внутри скважины, на такой глубине... Посмотрим ещё: м.б. дело действительно в соединении перед вилкой. А м.б. другой УЗО стоит поставить.

Можно ещё понаблюдать. Насос туда сюда поднимать тоже не будешь.
Согласен с тем, что нужно, в сложившейся ситуации перебрать варианты, не требующие поднятия насоса.
Проверьте все соединения от щитка до скважины, на фотках у Вас там удлинители всякие валяются, изолентой перемотанные, на открытом воздухе. В этом тоже может быть причина утечки.
И насчет замены УЗО, можно попробовать поставить бренд. На ИЕКи имеются жалобы на ложное срабатывание. Но если и другое УЗО будет срабатывать то тогда... может и придется поднимать насос...
Но без УЗО опасно эксплуатировать. И тем более без заземления. Может к печальным последствиям привести...(

Тем, кто свяжется с этими насосами, не стоит отрезать вилку, докупить герметичную розетку(хотя-бы вот такую PKR21-016-2-K02, со степенью защиты IP44) - не такая большая затрата. А ещё лучше взять насос с соответствующей длиной кабеля, чтобы вилка была на поверхности. Или ближе к оголовку.
И в гарантийной мастерской проще будет доказывать свою правоту, если что.

ИМХО, влага всеравно могла просочится в месте соединения кабелей(в месте отрезанной вилки, в том числе), тем самым дать утечку.

P.S. Напишите параметры скважины. Глубина. Статический, динамический уровни воды.
На какой глубине сейчас насос и соединение. Интересно ведь.
И сколько времени прошло после первого включения насоса в сеть до первого срабатывания УЗО ? Потом с какой периодичностью стало срабатывать?

история редактирования


czspawn 20-09-2014 13:29
Спасибо за советы. По скважине пока по памяти: общая глубина 66 метров, фильтр от 57 до 63 метров, статический вроде 35 метров, динамический при откачке 1.8 куба в час где-то 45 метров. Но есть и паспорт, там всё прописано.
rip87 20-09-2014 15:57
Да.., конец провода, с учетом его длины у этого насоса - 50м, видимо недалеко от оголовка. Да уж, и поднимать его из скважины то тяжеловато будет, с учетом того, что труба заполнена водой.
Если будет всё-таки возможность приподнять насос, хотя бы чтобы конец провода достать, то можно промышленный разъем(вилку с розеткой) попробовать туда смонтировать, с защитой хоть IP67 или взять термоусадку с клеевым подслоем.

история редактирования


Лёшенька Родной 20-09-2014 18:29
судя по таблицам производителя данный насос с глубины 60 метров может создавать давление в 2 атмосферы и производительность до 500 литров в час. У меня в гидроаккумуляторе автоматика настроена на отключение при достижении 4 атмосфер, иначе емкость 100 литрового гидроакка используется совсем незначительно. Исходя из этих данных я сдал в аквасервис свой тф-80 и купил 110й.
rip87 21-09-2014 10:04
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
с глубины 60 метров может создавать давление в 2 атмосферы и производительность до 500 литров в час

Допишу ещё, что это при номинальном напряжении питания 220 В.(И провод под 16А автомат должен быть 3x2.5).

А если ещё и с напряжением проблемы будут, зимой например, да ещё и провод питающий тонкий. То напор будет ещё меньше...


mabw 22-09-2014 09:21
цитата:
Изначально написано czspawn:

Беламос TF3-80. Фото есть (публиковал его и здесь), но там не найти криминала. Соединение под водой только одно: то, которое было сделано ещё на заводе. Второе находится внутри скважины, но точно над водой - его делал я сам: термоусадка и все жилы внутри герметичного пенала.


"или взять термоусадку с клеевым подслоем."
а термоусадка без подслоя была? наращивал пару раз кабеля для насосов - всегда использовал с подслоем...типа белой полупрозрачной фигни при усадке плавится и заливает все внутри - проблем после не было.

kevvgeniy 22-09-2014 10:07
цитата:
Originally posted by czspawn:

По закону у СЦ есть 40 дней, чтобы вам ответ дать.



Не гуру в этом вопросе, но ответ в течении 2 недель максимум помойму. А по истечению 45 дней - обязаны вернуть деньги или предоставить новый товар, и никого не волнует от куда они запчасти ждут и как долго это по времени займет. И по закону вы вправе требовать аналогичный товар на время ремонта (хотя на практике сложно но в половине случаев решаемо). Кстати можете не увозить сразу насос в СЦ а написать заявление там с текстом "прошу произвести экспертизу насоса в моем присутствии" и ждать ответа 10 дней, отказать по закону они не могут, что в свою очередь вас защитит от необоснованных отказов СЦ

czspawn 22-09-2014 10:24
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
судя по таблицам производителя данный насос с глубины 60 метров может создавать давление в 2 атмосферы и производительность до 500 литров в час. У меня в гидроаккумуляторе автоматика настроена на отключение при достижении 4 атмосфер, иначе емкость 100 литрового гидроакка используется совсем незначительно

Там ведь не глубину размещения насоса относительно поверхности земли брать надо, а расстояние от ГА по вертикали до динамического уровня - а оно гораздо меньше, у меня при прокачке ниже 40 метров не падал. А так 32-40 м. Так что по таблице надо смотреть расход на 40 метрах. Советовался со спецами, никто мне про 4 атм. не говорил, максимум 3, обычно 2.5 (это на двухэтажный дом). Объём ГА ещё не определял, но где-то от 100 до 200 л. К тому же, будет ведь ещё немалый объём в накопительном электронагревателе - часть его тоже надо плюсовать к объёму ГА. А как меняли насос - каков порядок?

2mabw: Хотел с клеевым слоем купить, но не нашёл.

история редактирования


Андрес 22-09-2014 11:41
Да-да, тоже интересно, где термоусадки с герметиком продают!
rip87 22-09-2014 11:47
цитата:
Изначально написано Андрес:
где термоусадки с герметиком продают!

Продают. Могу в PM написать кому надо, чтобы за рекламу не сочли.
nail666 22-09-2014 12:01
У меня TF-110 насос. Также отрезал вилку и нарастил длину кабеля. Скважина на 65 метров, насос болтается где-то на 55 метрах. Напор такой, что никаких моек для авто не надо! УЗО не срабатывает, заземления ещё не делал. На розетку для насоса выведена отдельная линия от счётчика.
mabw 22-09-2014 12:09
цитата:
Изначально написано Андрес:
Да-да, тоже интересно, где термоусадки с герметиком продают!

Те, кому я удлинял провод покупали, вроде, там-же где и насос - комплект в пакетике, дорогой вроде.
Андрес 22-09-2014 12:38
Дорогой комплект-то я видел, например, для подключения саморегулирующегося греющего кабеля (350 р. за три трубочки и гильзочку!). Мне-то как раз надо подешевле
mabw 22-09-2014 13:13
цитата:
Изначально написано Андрес:
Дорогой комплект-то я видел, например, для подключения саморегулирующегося греющего кабеля (350 р. за три трубочки и гильзочку!). Мне-то как раз надо подешевле

дешевых с герметиком не видел
Хозяева и-так были рады - фирмачи только за работу +2000 просили.

история редактирования


Лёшенька Родной 22-09-2014 17:14
цитата:
Originally posted by czspawn:

Там ведь не глубину размещения насоса относительно поверхности земли брать надо, а расстояние от ГА по вертикали до динамического уровня - а оно гораздо меньше, у меня при прокачке ниже 40 метров не падал.


Серьезно?

цитата:
Originally posted by czspawn:

Советовался со спецами, никто мне про 4 атм. не говорил, максимум 3, обычно 2.5 (это на двухэтажный дом). Объём ГА ещё не определял, но где-то от 100 до 200 л.


на сайте беламос была табличка, сколько литров может выдать гидроаккумулятор без работы насоса. В моем случае, если мне не изменяет память выдает 35 литров. Можно конечно уменьшить дельту, с максимальным давлением в 2,5-3 атмосферы, но на работе насоса это скажется не лучшим образом - чаще будет тактоваться.

цитата:
Originally posted by czspawn:

К тому же, будет ведь ещё немалый объём в накопительном электронагревателе - часть его тоже надо плюсовать к объёму ГА.



Если перекрываю выход с гидроаккумулятора и включить горячую воду, то наберется стакан-полтора воды). Хотя объем бойлера 80 литров. То есть вода есть, а воспользоваться ей без давления нельзя.
цитата:
Originally posted by czspawn:

А как меняли насос - каков порядок?



просто пришел и поменял) но провод я не резал, даже в скважину не опускал. Первоначально послушал манагера, тот сказал тф3-80 за глаза хватит, и взял его. Потом вечером покурил сайт и сходил, обменял насос.

история редактирования


Андрес 23-09-2014 07:51
Третья цитата в предыдущем посте - не с меня
Gnomix 23-09-2014 09:08
вопрос ТСу - а как планируете систему вентиляции организовать?
Лёшенька Родной 23-09-2014 10:53
Андерс, извиняюсь
czspawn 29-09-2014 10:20
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
Серьезно?

Да, странная у них схема. Если припомнить физику, то лично у меня получается вот что: столб воды, который находится над насосом, помогает ему поднимать воду по трубе (давление столба воды h метров в трубе уравновешивается давлением воды на глубине h метров от поверхности) - поэтому мы глубину погружения насоса от зеркала воды не берём в расчёт, а берем лишь высоту от зеркала до уровня, на котором установлен ГА. Как-то так.

Ну а насчёт подбора ГА и насоса... ну тут процессы скрыты. Более частые включения насоса скажутся на его ресурсе, но неизвестно, насколько они его сократят. Больший ГА брать - ну так разница в цене между 100 и 200 л. составит без малого половину цены насоса. Резон неочевиден. Брать более мощный насос и ставить большее давление в системе - тоже доп. затраты. Окупятся ли экономией на большем сроке службы насоса? Неизвестно. Понравится ли мне жить с высоким давлением воды в кранах? Едва ли. Сейчас живём в обычной панельке на 5-м этаже, так мне хочется давление наоборот уменьшить, а то одно неточное движение ручкой смесителя - и брызги по всей кухне. В общем, оптимальность вашего решения совсем не ясна.

2Gnomix: В подробностях ещё не прорабатывал. Но в основном так: приток через окна или двери (в комнаты где нет окон), отток - через вентканалы в ванной и с/у - вверх с выводом (наверно при помощи гофры) на чердак, а затем в один из 4-х труб. Одна под дым из печи бани, одна - под вентиляцию самого чердака, ну две можно занять под вент. выходы из помещений.

история редактирования


Gnomix 29-09-2014 10:59
цитата:
Изначально написано czspawn:

Но в основном так: приток через окна или двери (в комнаты где нет окон),


а как? через открываеие или через прфиль или....?

czspawn 29-09-2014 11:07
20-28.09.14

Событий мало, т.к. Володя всю неделю не работал по семейным обстоятельствам. Тем не менее, поскольку погода стояла отличная, смог поработать я сам. В среду, 24-го, вечером закапывал траншею с трубой.

1920 X 2560 985.9 Kb Хроника строительства дома

Надо какую-то схему нарисовать, как трасса проходит, а то мало ли... Крышку септика пока решил оставить, т.к. сперва разложу на ней остатки техноплекса для утепления (ну хоть куда-то его приспособлю). В четверг-пятницу получил, наконец, циркуляционный насос системы отопления и электрокотёл. Взял Сангай на 9 кВт - спасибо Starky за наводку.

В пятницу мама вызвалась помочь сделать уборку в доме. Теперь там чистота и порядок. Параллельно я пытался наладить автоматическую работу дренажного насоса - это оказалось не так-то просто. То не включался, когда вода уже набрана, то не выключался, когда её уже нет. В результате, добился нормальной работы только в субботу: в частности, мешал шланг, который провисал и зажимал поплавок насоса, не давая ему всплыть. Теперь цикл такой: 10 секунд работа, 10 минут пауза. Надо будет смастерить какую-то крышку с креплениями для насоса и трубы, а лучше бы трубу как-то ниже уровня земли вывести. В общем, с дренажом ещё много чего думать надо.

Доделал, наконец, кровлю ящика скважины: оббил рубероидом. Получилось, вроде, хорошо. По ходу дела начал понимать, как тканью обтягивают мебель.


1920 X 2560 500.8 Kb 1920 X 2560 430.2 Kb 1920 X 2560 442.0 Kb 1920 X 2560 985.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 430.2 Kb 1920 X 2560 442.0 Kb 1920 X 2560 985.9 Kb Хроника строительства дома

Закопал тот участок дренажной траншеи, куда не смог подъехать трактор, и ещё начал прибираться внутри септика. Снял опалубку с внутренней стороны горловины, распорки в первой камере, при помощи малого дренажника и опилок осушил септик от остатков воды (видимо ещё с заливки - ядовито-зелёного цвета). Теперь начинается наблюдение с целью проверить, удалось ли добиться герметичности от грунтовых вод.

1920 X 2560 442.0 Kb 1920 X 2560 985.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 786.7 Kb 1920 X 2560 500.8 Kb 1920 X 2560 430.2 Kb 1920 X 2560 442.0 Kb 1920 X 2560 985.9 Kb Хроника строительства дома

Совершенно непонятно пока, как снимать опалубку в некоторых местах. Особенно хочется её вытащить из камеры насоса, но как это сделать, если она имеет размеры 20 на 50 на 150 см.?

В воскресенье у мамы на даче делал из плоского шифера грядки в теплице. Пришлось его пилить, и довольно много. Поскольку болгарки у меня (пока) нет, хотел делать это лобзиком с пилкой по керамике. Ан ни фига! Кафель пилит, а шифер - нет! Стачивается на глазах. В итоге пилил пилкой по металлу. Рез листа вдоль (1.75 м) занимал 10 минут. Определённо нужна болгарка.

история редактирования


czspawn 29-09-2014 11:29
цитата:
Изначально написано Gnomix:
а как? через открывание или через прфиль или....?

Ну, пока через микропроветривание. Если будут сквозняки или чрезмерно большая инфильтрация, тогда буду думать над другими вариантами: оконный клапан, или стенной клапан инфильтрации. Кстати, в доме стабильно держится влажность на уровне 75%. Видимо, сяжка продолжает сохнуть (хотя она уже твёрдая). И, увы, всё-таки появилист трещины. Насчитал 5 штук. Все на 1-м этаже, в холле и зале. До 1 миллиметра ширины. То ли рано прекратили стяжку увлажнять, то ли недостаточно основание выровняли: оно как раз в этих местах было особенно неровное. А на 2-м этаже изначально более ровная плита получилась. Герметиком, что ли, теперь эти трещинки замазывать?

Starky 29-09-2014 11:33
цитата:
Originally posted by czspawn:

В воскресенье у мамы на даче делал из плоского шифера грядки в теплице. Пришлось его пилить, и довольно много. Поскольку болгарки у меня (пока) нет, хотел делать это лобзиком с пилкой по керамике. Ан ни фига! Кафель пилит, а шифер - нет! Стачивается на глазах. В итоге пилил пилкой по металлу. Рез листа вдоль (1.75 м) занимал 10 минут. Определённо нужна болгарка.



Замечательно можно пилить обычной циркуляркой. Диск с твердосплавными наконечниками зубов только надо взять.
czspawn 29-09-2014 11:40
Уважаемые читатели, как по-вашему лучше: выложить смету за устройство канализации в её нынешнем виде (септик и трасса от дома до него), или подождать завершения системы (прибавятся ещё насос и "блок" почвенной фильтрации) - и только потом подвети итог? Я просто ещё не решил, в этом ли году КНС доделывать, или отложить на следующий.
Андрес 29-09-2014 16:01
По опыту монтажа своей шиферной крыши скажу, что болгарка понравилась значительно больше: и быстрее, и мягче, и не изнашивается, и не крошится и тише. Минус только один: пыль! Но если на улице да на ветру да в нормальном респираторе... милое дело
kuleman 29-09-2014 23:03
Как появится время можете накидать картинку (генплан) участка с расположением дома, септика, скважины, колодца (если есть), а также разводку коммуникаций на участке с указанием растояний от дома до вышеперечисленного .
Заранее спасибо.
czspawn 29-09-2014 23:28
Хых, я как появится время (если появится) лучше сперва керамогранит на пол котельной "накидаю" - эт да... Ну а так - вот вам первый набросок. Там, правда, ещё скважины и канализации нет, но зато ждать не надо.

601 X 701 46.7 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 02-10-2014 14:39
29.09-01.10.14

Привёз строителям 10 мешков цемента. Должен заметить, что после прошедших дождей та часть дороги, которая отсыпана боем ГБ разительно отличается от той, что отсыпана боем кирпича и строительного мусора. В лучшую сторону. Ребята сделали большую часть опалубки под заливку лестницы.

1920 X 1263 641.5 Kb Хроника строительства дома

Я походил по "ступеням" и был приятно удивлён тому, что ходить очень даже удобно! Пролёт опирается сверху на стальной швеллер 12-й, который установлен горизонтально, и в свою очередь, опирается на стены из КБ (вставлен в пробитые проёмы). Часть плиты лестничной площадки будет защемлена в наружной стене: для этого ребята выдолбили в ней нишу.

1920 X 1440 531.9 Kb 1920 X 1263 641.5 Kb Хроника строительства дома

Места над головой под лестничной площадкой будет где-то 185 см. Маловато, но приемлемо. А вот с лазом в погреб, увы, не всё так удачно: поскольку его край отдалён от внешней стены, как бы засунут под лестничный марш, то высота от пола до нижней поверхности марша едва ли 1.5 метра. Лазать туда придётся так: повернуться к лестнице спиной, согнуться, упереться во что-то руками, и нашаривать ногой ступеньку. Ну и лестницу придётся делать а-ля приставная с очень большим уклоном. Хотя даже начни мы проём в метре от наружной стены, всё равно спускаться в подвал лицом вперёд было бы нельзя: слишком низко лестничный марш.

Обсудили последние приготовления к монтажу и пуску отопительной системы. Попутно начали обсуждать конструкцию системы водоснабжения. В частности, решили поставить после ввода в котельную на трубе от скважины тройник до фильтра и ГА, второй выход которого пойдёт сквозь стену на систему внешнего водопровода. Поставим на него краны и сливной отводок. Возможно, сделаем врезку ХВС в систему отопления, и ещё нужно провести канализацию в котельную по наружке.

история редактирования


boa 03-10-2014 12:57
цитата:
Изначально написано czspawn:

Да, странная у них схема. Если припомнить физику, то лично у меня получается вот что: столб воды, который находится над насосом, помогает ему поднимать воду по трубе (давление столба воды h метров в трубе уравновешивается давлением воды на глубине h метров от поверхности) - поэтому мы глубину погружения насоса от зеркала воды не берём в расчёт, а берем лишь высоту от зеркала до уровня, на котором установлен ГА. Как-то так.


Небольшое уточнение. В процессе работы уровень столба воды в затрубном пространстве понизится (физика работы пласта), поэтому глубину погружения нужно рассчитывать через продуктивность скважины и производительность насоса. Так же важен показатель минимального уровня воды над приемом насоса (чтобы не проскакивал воздух в насос).


czspawn 06-10-2014 13:48
Согласен. Но то, что вы описали, это уже "второе приближение" для построения физической модели
rip87 06-10-2014 14:28
А никто не учитывает динамическое сопротивление? При прохождении воды по трубе?
В статике(когда нет расхода воды), да может нормально накачает воды.
А когда будет расход? И ещё другие неблагоприятные факторы? Как, например, мощность ниже номинальной, у насоса, вследствие проблем с напряжением и т.д.?
Не будет ли тоненькая струйка воды в итоге?

история редактирования


czspawn 06-10-2014 14:30
02-05.10.14

Ребята в четверг-пятницу завершили строительство опалубки первого марша и лестничной площадки, и всё это залили. По сути, остались лишь 4 ступеньки - второй марш. В субботу по лестнице, ступеньки которой были закрыты дощечками, уже можно было спокойно ходить. Все, кто это делал, включая делегацию из 4 гостей (привет, Асмодей и Лёха! ), в т.ч. и с невысокими людьми, нашли лестницу очень удобной. Мне она даже удобнее, чем стандартная (проступь 30 см, подступенок 15 см), т.к. шагаю полным, а не укороченным шагом. Мой рост 175 см. Подпорки из середины марша пришлось вынуть, чтобы спуститься в подвал, а под площадкой решили пока оставить: низкая температура сильно замедляет твердение бетона, и спустя сутки он всё ещё проминался пальцем. Спустя двое суток, впрочем, ходить уже стало можно. Температура в доме около +5.

1920 X 1440 571.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 571.6 Kb Хроника строительства дома

В субботу, первым делом занялся септиком. Во-первых, измерил фактические размеры. Скоро перерисую чертёж, выложу. Во-вторых, доразобрал опалубку горловины. Обнаружил трещину, проходящую в месте примыкания горловины к крышке септика. Причём с внутренней стороны она тоже есть. Провели испытание: Володя лил из ведра воду на стык снаружи, а я смотрел, не потечёт ли изнутри. Смотрел долго, но вода из трещины так и не появилась. Возможно, благодаря проложенному по периметру Пенебару. Теперь осталось сделать нормальную крышку на зиму, и смотреть, не появится ли в септике вода по весне. Самому страть как любопытно!

Очистив крышку от разного мусора, разложил на ней остатки ЭППС - получилось 2-3 слоя по 2 см каждый - и приступил к закапыванию. После такой погоды, как на той неделе, закапывать очень тяжело: с большим трудом лопата всаживается на полштыка, а затем глину ещё приходится ногой соскребать с лопаты в яму - сама она отпадать не желает Больше половины работы сделал, но упахался вхлам.

1920 X 2560 1009.4 Kb 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 571.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 514.7 Kb 1920 X 2560 1009.4 Kb 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 571.6 Kb Хроника строительства дома

И наконец установил первую розетку (точнее, блок розеток) в котельную, а то там до этого висела вилка с двумя проводками, примотанными Ставил, кстати, на стальные дюбеля для газобетона, 6 на 32. Так вот, для того, чтобы такой дюбель более-менее распёрся в отверстии, саморез в него надо вворачивать диаметром 5, т.е. реально толстый. И всё равно дёргать розетку очень нежелательно. В общем, к моим стенам в плане крепежа ещё предстоит приспособиться.

1920 X 1440 589.2 Kb 1920 X 1440 514.7 Kb 1920 X 2560 1009.4 Kb 1920 X 1440 619.9 Kb 1920 X 1440 571.6 Kb Хроника строительства дома

Ну и ещё - опустили в подвал на хранение картошку-морковку. Температуру в подвале среднюю можете видеть на экране пирометра.

1920 X 1440 556.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 352.4 Kb 1920 X 1440 556.9 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 06-10-2014 14:38
цитата:
Изначально написано rip87:
Не будет ли тоненькая струйка воды в итоге?

Пока что из крана, закрытого больше чем на половину, напор такой, что струя воды пролетает несколько метров по воздуху, прежде чем на землю упасть. Так что тешу себя надеждой.


rip87 06-10-2014 14:57
цитата:
Изначально написано czspawn:
Ставил, кстати, на стальные дюбеля для газобетона, 6 на 32

А нельзя просто саморез завернуть в газобетон?
Вот в гипсолите, например, саморез лучше держится без дюбеля.
czspawn 06-10-2014 15:34
Конечно, можно. И простые заворачивал, и по бетону. Держатся, вопрос в том, насколько крепко? Нужны эксперименты для определения вырывающего усилия. Постараюсь их спланировать и провести.
czspawn 08-10-2014 10:31
07.10.14

День 7 октября предлагаю считать Днём Рождения нашего дома! Т.к. помимо завершения заливки лестницы вчера Володя запустил систему отопления. Всё, теперь это не строящийся объект, а пригодный для жизни дом. Конечно, для нормальной жизни в нём ещё многое предстоит сделать, но факт, тем не менее, остаётся фактом.

Сегодня ребята начали копать траншею под водопровод. А я вечером собираюсь-таки попробовать себя в роли плиточника - поукладывать КГ на пол котельной. Кстати, не первый раз нахожу в сети описания вот таких систем выравнивания плитки. Кто-то ими пользовался? Где такое продают?

ЗЫ. Добавил в посте выше фотографии - не мог этого сделать 3 дня из-за поломки на форуме.

история редактирования


SPOiLT 08-10-2014 11:15
цитата:
Изначально написано czspawn:
Кстати, не первый раз нахожу в сети описания вот таких систем выравнивания плитки. Кто-то ими пользовался? Где такое продают?

заказать не проблема. меня больше напрягает то что для выравнивания они предлагают поднимать край плитки. после полного высыхания там будет пустота и возможно со временем в этом месте проваливаться будет. имхо надежнее всё же клеем регулировать плоскость, но сама идея интересная и имеет место быть.
czspawn 08-10-2014 11:24
Ну меня-то больше привлекает простота получения ровной поверхности, учитывая мой нулевой опыт в этом деле Ладно, значит искать надо.
Андрес 08-10-2014 11:34
Пару недель назад как раз выложил керамогранитом "от Надейки" 300х300 мм котельную площадью 8 м2 за один день. Тоже без всякого опыта, первый раз в жизни, опираясь только на инструкцию, напечатанную на мешке с клеем СМ16 (почти по пачке "Беломора" ). Сложность (или простота?) задачи была в том, что у пола был небольшой уклон в центр, к трапу.
Рекомендован был шпатель с зубом на 10 мм, нашел только на 8. Но и при такой толщине вполне есть пространство для маневра выше/ниже.
Но видео по ссылке очень понравилось!

история редактирования


SPOiLT 08-10-2014 11:34
цитата:
Изначально написано czspawn:

простота получения ровной поверхности



согласен - быстро и просто
цитата:
Изначально написано czspawn:

Ладно, значит искать надо



там на сайте форма заказа =) врядли цена где-то в другом месте будет кардинально отличаться. срок доставки думаю не больше недели будет. имхо брать и не париться =)
czspawn 08-10-2014 14:56
цитата:
Изначально написано Андрес:
Рекомендован был шпатель с зубом на 10 мм, нашел только на 8.

Долго думал, взял с зубом на 6. Поверхность-то ровная. В Стройсупермаркете подобных систем не видели. Взял какие-то клинышки. Их надо подкладывать под плитку, добиваясь ровной поверхности. Как их регулировать, ни фига не понимаю пока, но стоят дёшево.

Андрес 08-10-2014 16:02
Рекомендации были вызваны не неровностью поверхности, а ее зыбкостью. Потому и клей типа эластичный
Зависимость еще была от размера плитки: больше плитка - больше зуб.
Хренвам! 08-10-2014 22:20
цитата:
Изначально написано czspawn:

, включая делегацию из 4 гостей (привет, Асмодей и Лёха!



Спасибо за экскурсию Впечатлен подвалом. Вживую намного смотрится круче, чем на фотках)
цитата:
Изначально написано czspawn:

В общем, к моим стенам в плане крепежа ещё предстоит приспособиться.



Я поэтому и отказался от этого материала. Фиг че прицепишь)

kevvgeniy 09-10-2014 09:39
цитата:
Изначально написано czspawn:

В общем, к моим стенам в плане крепежа ещё предстоит приспособиться.



Не сочтите за рекламу, но много чего попробовав мне больше по душе вот такие дюбели:
http://www.omax.ru/catalog/screw/79/
Но проблема в том, что в наших Ижевских магазинах не встечал таких
Zhurik 09-10-2014 10:14
дюбеля KBT от Sormat замечательно в газобетоне держатся
czspawn 09-10-2014 11:10
2Хренвам! Заходите есчо Теперь у меня гораздо теплее. Насчёт стен - ну, во-первых, только половина стен комнат из ГБ 400, остальные из ПБ 600 и КБ 800, в них с креплением попроще. Во-вторых, решения и для крепления к ГБ существуют, надо только протестировать и выбрать оптимальное.

2kevvgeniy Очень часто вижу дюбеля такой конструкции в Стройсупермаркете. Надо попробовать.

2Zhurik Где их брать?


Zhurik 09-10-2014 11:21
1. выбрать из каталога сормат http://ru.sormat.com/ необходимый крепеж
2. подъехать в крепеж сервис(или позвонить) на 10 Лет Октября - за Омегой по тел 90-80-58). !!! работают только в будние дни до 17.30!!!
в розничных магазинах у них несколько дороже весь крепеж
я чаще всего общаюсь с менеджером - Марией. в последнее время привозят некоторые позиции даже без предоплаты (крепежа у них купил уже тыщ на 40)
через них же заказывал крепеж Domax (шурупы для деревянных конструкций) - аналог SPAX

очень понравились химические анкера - которые для газобетона тоже можно применять

ЗЫ В крепеж сервис не работаю )так что это не реклама. закупаюсь только для себя (на строительство своего домика)

история редактирования


Андрес 09-10-2014 11:28
У нас и представители Mungo есть, но не знаю, какие их дюбели подойдут.
czspawn 09-10-2014 11:36
08.10.14

А жизнь-то налаживается! (с) Рассчитался за лестницу и систему отопления (всё вот руки не доходят чеки приобщить к расходам - займусь). Керамогранит выкладывать не успел, т.к. возвращаться в город пришлось пораньше. Только основание прогрунтовал. Ладно ребята выложат квадратный метр под гидроаккумулятор (ГА), потом буду это как образец для себя использовать. По ходу дела выяснилось, что крестики, которые я купил, на 3 мм, всё же мелковаты - надо на 5 мм. Ладно. Главное, что в доме тепло Особенно на 2-м этаже. Температуру толком померять не удалось: в пирометре стала садиться батарея, и он начал врать. Но по косвенным оценкам температура пола на 1-м где-то +22. Влажность очень высокая: 76%, что при повышении температуры привело к ощущению, что дышать некомфортно как-то. В углах комнат на профнастиле перекрытия, окнах и входной двери выпал конденсат.

1920 X 2560 584.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 504.3 Kb 1920 X 2560 584.1 Kb Хроника строительства дома

Впрочем, Володя сказал, что позавчера, когда он только запустил отопление, влажность была и вовсе под 90%! Уходя, оставил все окна открытыми на микропроветривание. Возможно, сказалось и то, что заделали техноплексом и монтажной пеной проём на чердак - из-за этого отток влаги резко уменьшился. Котёл пока шпарит на все 9 кВт (хотя м.б. и не на все - сегодня проверю фактическую мощность), насос на 2-й скорости. Но температура обратки поднимается медленно: вчера вечером ещё только подбиралась к +30. Давление где-то 1.6 бар. Один из расходомеров неисправен - надо его снять, разобрать и починить. В общем, вызревающий бетон выделяет очень много влаги! Хотя м.б. ещё и из подвала что-то добавляется - проём-то пока не закрыт.

1920 X 1440 636.7 Kb 1920 X 1440 504.3 Kb 1920 X 2560 584.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 617.2 Kb 1920 X 1440 636.7 Kb 1920 X 1440 504.3 Kb 1920 X 2560 584.1 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 613.6 Kb 1920 X 1440 617.2 Kb 1920 X 1440 636.7 Kb 1920 X 1440 504.3 Kb 1920 X 2560 584.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 09-10-2014 13:30
Спасибо, Zhurik, очень ценная информация! Обязательно воспользуюсь. Делиться находками по части поставщиков и ассортимента - не только не зазорно, а считаю, похвально. Кучу времени тратишь порой на то, чтобы найти нужное среди сотен фирм.

А вот и первые цифры по отоплению появились. Судя по счётчику, за последние 17.5 часов натикало 117 кВт-ч электроэнергии. Пренебрегая расходом эл-ва циркуляционным и дренажным насосами, имеем, что котёл выдаёт 6.68 кВт мощности. Чего и следовало ожидать, поскольку напряжение сейчас явно ниже нормы. Хотя м.б. он уже и отключался этой ночью: уходя, я поставил термореле на 40 градусов. Теперь надо ждать, когда установится равновесие по температуре (и влажности), после чего можно будет приступить к оценке общих теплопотерь. Попробую представить их в виде графика.

история редактирования


PaVeL579 09-10-2014 13:48
цитата:
Изначально написано czspawn:
День 7 октября предлагаю считать Днём Рождения нашего дома!

Поздравляю!
czspawn 09-10-2014 13:50
цитата:
Изначально написано Zhurik:
дюбеля KBT от Sormat замечательно в газобетоне держатся

Это вот такие?

А как их монтировать? На фото дюбель на 8. Надо сверлить отверстие 8-й, и затем шестигранной битой в него дюбель заворачивать, а потом уже в него - саморез? А какого диаметра должен быть саморез?

PaVeL579, спасибо

история редактирования


Zhurik 09-10-2014 13:57
на упаковке с дюбелями все нарисовано (какой инструмент и размеры сверл, саморезов)
я покупал КБТ 10. отверстие под дюбель КБТ10 сверлится на 14 мм, потом в него заворачивается дюбель (можно в ручную - в каталоге есть приспособа (я закручивал Г-образным 6-ти гранным ключом), можно шуруповертом, потом в дюбель заворачивается шуруп 10 мм.

цифра в обозначении дюбель означает размер шурупа - т.е. дюбеля предназначены для шурупов 4, 6, 8, 10 мм

история редактирования


czspawn 09-10-2014 14:02
цитата:
Изначально написано Zhurik:
в дюбель заворачивается шуруп 10 мм.

Неслабый такой шурупчик!
Сколько дюбель стоит, и что вы уже на такие крепления вешали?

история редактирования


czspawn 09-10-2014 14:13
Хочу вот такую штуку, для измерения вырывающего усилия крепежа:


Как хоть этот агрегат называется?


Zhurik 09-10-2014 14:15
примерно рублей 15 шт. точную цену вечером напишу. все чеки дома.
крепление дверей (стальная временная входная дверь), прожектор на стену

есть рос. аналог этого дюбеля. выглядит вот так - http://www.snabmetiz.ru/UserFi...kij)/3492_1.jpg
стоит дешевле, но их я не "испытывал"

кстати на форумхаусе есть тема по крепежу в газобетон.

тяжелые вещи планирую на "химию" крепить. на газобетоне не пробовал еще. вклеивал шпильки крепления мауэрлата в армопояс. при затяжке гаек на шпильких (после схватывания смеси) - дерево трещало и сминалось, но шпилька не сдвигалась

история редактирования


czspawn 09-10-2014 14:23
Исчерпывающее видео на тему крепления предметов в газосиликатах:


czspawn 09-10-2014 14:25
Да, цена покусывает, конечно. Но по сравнению с ценой на то, что вешаешь, цена на то на что вешаешь - мизер
Хренвам! 09-10-2014 18:04
цитата:
Изначально написано czspawn:

Но по сравнению с ценой на то, что вешаешь, цена на то на что вешаешь - мизер



а ты еще фасад не обшил
Но в этой ситуации офигенный плюс: общивать можешь хоть лет 10)

история редактирования


donskoi 09-10-2014 18:41
Мой респект автору темы. Интересненнько почитать, правда как строителя по образованию иногда коробит, но понимая что теория часто расходится с практикой, умничать не собираюсь.
Zhurik 09-10-2014 20:22
посмотрел стоимость - отдал по 15 руб.шт.
http://ru.sormat.com/products/75108/ - тут указано какие отвестия нужно под него бурить и какой размер шурупа вкручивать, а также предельная нагрузка на вырыв дюбеля из газобетона
Rza 10-10-2014 10:02
Вопрос по отоплению. Везде, где видел отопление водяным ТП устраивают узел подмеса. В Вашем случае его нет. Это связано с тем, что у Вас вообще не будет радиаторов и температуру пола будете регулировать просто на котле?
Натальчик 10-10-2014 10:10
натикало 117 кВт-ч электроэнергии точно не перепутано?
Starky 10-10-2014 11:05
цитата:
Изначально написано Натальчик:
натикало 117 кВт-ч электроэнергии точно не перепутано?

На 120 квадрат для такого дома нормально. Но вообще выходит, что зимой будут очень нехилые счета за эл-во, в районе 15-20 тыщ.

ЗЫ. Вот поэтому я дом и утеплял хорошо, поскольку у меня газа нет и непонятно когда будет.


Натальчик 10-10-2014 11:16
может все таки за 17,5 часов -117 квт (там просто еще час стоит)
117*24=2808 за сутки??
Starky 10-10-2014 11:24
цитата:
Изначально написано Натальчик:

может все таки за 17,5 часов -117 квт (там просто еще час стоит)117*24=2808 за сутки??



Автор же написал 6.68кВт/ч, за сутки это 160кВт/ч. даже по 2.2р - 350р в день. В месяц уже больше 10 тыщ. А ведь еще не зима. ;(
czspawn 10-10-2014 12:39
цитата:
Изначально написано donskoi:
Мой респект автору темы. Интересненнько почитать, правда как строителя по образованию иногда коробит, но понимая что теория часто расходится с практикой, умничать не собираюсь.

Спасибо. Я ко критике всегда оч. спокойно отношусь. Чаще бывает, что критиков бесит именно моё отношение. Но я не упрямец: просто люблю аргументировано поспорить. Так что всегда пожалуйста.

цитата:
Изначально написано Rza:
Везде, где видел отопление водяным ТП устраивают узел подмеса. В Вашем случае его нет. Это связано с тем, что у Вас вообще не будет радиаторов и температуру пола будете регулировать просто на котле?

Совершенно верно. Это один из плюсов отопления электрокотлом и ВТП без радиаторов. Когда поставим газовый, смесительный узел понадобится: это как-то связано с поддержанием КПД котла - лучше чтобы он выдавал воду одной и той же температуры. Ну вот тогда узел и сделаем.

цитата:
Изначально написано Starky:
А ведь еще не зима. ;(

Конечно. А дом ещё не прогрелся на тот момент. Т.е. не все из тех 117 кВт-ч пошли на компенсацию теплопотерь: неизвестно какая часть осталась аккумулированной внутри дома. Между прочем, отнюдь не случайно выпадение самого сильного конденсата на перекрытии: оно сейчас самый теплоинерционный элемент конструкции: 25 тонн, как-никак. Сейчас я привёл цифры, только как оценку фактически выдаваемой котлом мощности (с учётом пониженного напряжения в сети). Теплопотери придёт время оценивать после того, как весь дом станет иметь примерно одинаковую температуру, которая будет стабильна, а так же стабильную влажность.

история редактирования


Gnomix 10-10-2014 13:17
цитата:
Изначально написано Starky:

Автор же написал 6.68кВт/ч, за сутки это [b]160кВт/ч.
даже по 2.2р - 350р в день. В месяц уже больше 10 тыщ. А ведь еще не зима. ;([/B]

может 160 киловатт? без часов?


czspawn 10-10-2014 15:04
Киловатт (кВт) - единица измерения мощности, а кол-во тепловой энергии - это мощность, умноженная на промежуток времени. Так что правильно кВт-ч или кВт*ч. А кВт/ч - это вообще что-то новое в физике

ЗЫ: Супруга сообщила - дома +20. Ребята подключили скважинный адаптер. Признаться, я очковал: сперва они не могли понять, как его ставить (немудрено), пришлось по телефону Володе объяснять всю последовательность действий. Спасибо каналу ФХ на Ютубе!

история редактирования


Starky 10-10-2014 16:18
цитата:
Изначально написано czspawn:
Так что правильно кВт-ч или кВт*ч.

Да-да, я в курсе.

ЗЫ. Если серьезно - на сколько теплопотери отличаются от расчётных?


czspawn 10-10-2014 16:37
Так я серьёзно! Надо подсушить дом, закрыть крышкой подвал, оставить минимум открытых окон (сейчас приоткрыты все) - и уже потом считать. Поверь, мне это самому жутко интересно узнать. Но эксперимент надо проводить в условиях, близких к номинальным. Придётся запастись терпением. К НГ, думаю, данных наберётся достаточно.
czspawn 11-10-2014 09:24
10.10.14

Ребята подсоединили адаптер, по новой (не совсем понятной мне) схеме закрепили на оголовке насос, обернули трубу в двойную (внутренними диаметрами 32 и 50) теплоизоляцию, и завели в котельную. Также выложили небольшой участок пола, где будет стоять ГА, керамогранитом.

1920 X 2560 608.0 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 370.4 Kb 1920 X 2560 608.0 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 770.1 Kb 1920 X 2560 370.4 Kb 1920 X 2560 608.0 Kb Хроника строительства дома

ГА, фильтр, краны и переходники уже подготовлены к монтажу. Видимо, закончить всё вчера Володе просто не хватило времени (мне кажется, они рано закончили). Приехав вечером, продолжил закапывать септик. Подметил вот что: если землю надо переместить дальше, чем на 2 метра, то уже становится целесообразным не кидать её лопатой, а грузить в тачку, а затем уже везти и вываливать, куда надо. Гораздо легче и быстрее.

Также сделал МНОГО измерений по микроклимату. Обработаю фотографии и выложу их в отдельном посте.

история редактирования


czspawn 11-10-2014 10:46
Расходы за сентябрь:

607 X 664 165.8 Kb Хроника строительства дома 607 x 378 607 X 664 165.8 Kb Хроника строительства дома

Всего за месяц: 187'005 руб.

ИТОГО: 1'871'802 р.

история редактирования


Андрес 13-10-2014 07:31
цитата:
Изначально написано czspawn:
Подметил вот что: если землю надо переместить дальше, чем на 2 метра, то уже становится целесообразным не кидать её лопатой, а грузить в тачку, а затем уже везти и вываливать, куда надо. [b]Гораздо легче и быстрее.[/B]

Ага, есть такое дело, только мало кто на это решается


SPOiLT 13-10-2014 13:05
цитата:
Изначально написано czspawn:
Подметил вот что: если землю надо переместить дальше, чем на 2 метра, то уже становится целесообразным не кидать её лопатой, а грузить в тачку, а затем уже везти и вываливать, куда надо.

Удивлен что это осознание не пришло в первый же день раскопок =) ИМХО это настолько очевидно и логично, как воздухом дышать =)
czspawn 13-10-2014 15:45
Переделал чертёж септика согласно фактическим размерам.

801 X 660 26.2 Kb Хроника строительства дома

2SPOiLT: Я вам больше того скажу: когда посетовал жене, что дескать мокрая глина налипает на колесо тачки, от чего то перестаёт вращаться, моя мудрая супруга сказала: "а что тебе мешало положить пару досок, и катать по ним?" Скорее всего, сказалось то обстоятельство, что раньше земляными работами в таких объёмах мне заниматься не приходилось.

история редактирования


Zhurik 13-10-2014 15:51
упустил - а куда осветленные стоки из последней секции септика "уходят"?
czspawn 13-10-2014 15:56
цитата:
Изначально написано Zhurik:
упустил - а куда осветленные стоки из последней секции септика "уходят"?

Сделаем поле фильтрации. Проект пока в стадии доработки, но в общих чертах уже устоялся. Основной вопрос теперь: "когда это делать?"

Альтернатива видится такая: или до конца октября сделать поле фильтрации, и начинать пользоваться системой канализации в её законченном виде, либо отложить строительство поля до лета, и использовать септик только как накопитель. Нюанс в том, что жить этой зимой мы в доме ещё не будем. Но он уже отапливается, вода в доме есть, и мы там будем проводить б. ч. выходных, делая отделку. Бегать в мороз в "скворечник", как вы понимаете, далеко не айс, особенно имея уже сейчас на 80% готовый ЛОС. Однако смущает ряд обстоятельств:

1) Если запустим ЛОС "полного цикла", с предварительным заполнением септика водой до рабочего уровня, а кол-ва органики в стоках будет недостаточным, то температура в септике будет ниже требуемой, и стоки могут просто замёрзнуть, вместе с бактериями.

2) Если же пойти по "накопительному" варианту, то упустим возможность проверить работоспособность поля фильтрации в зимний период, а этот вопрос меня очень и очень занимает, т. к. опыта эксплуатации таких систем конкретно в нашей местности ни у кого в округе нет и в помине (на септик-то соседи приходили смотреть круглыми глазами).

история редактирования


Zhurik 13-10-2014 16:12
в поле фильтрации предусматривается перекачка фекальным насосом? или самотеком?

история редактирования


Хренвам! 13-10-2014 19:52
Денис, стружка ишшо в мешках) Не успели спалить седня.
Народ, кому нужна сухая березовая стружка, срочно в пм)
czspawn 14-10-2014 11:48
цитата:
Изначально написано Zhurik:
в поле фильтрации предусматривается перекачка фекальным насосом? или самотеком?

Насосом. Только не фекальным, а обычным дренажным. Стоки-то уже осветлённые он будет качать.

Сегодня Володя должен доделать систему водоснабжения. Случился небольшой казус: оказалось, что в реле давления есть свой обратный клапан. И теперь не получается сделать, как мы задумали: чтобы вода на наружный водопровод шла сразу из скважины через отводку-тройник, а не проходила бы через фильтр, реле и ГА. И вот теперь я весь в раздумьях: как быть? То ли оставлять всё как есть, чаще менять картридж фильтра (неизвестно, насколько часто), но бонусом иметь во внешнем водопроводе совсем чистую воду, либо менять реле (а заодно и манометр, который на нём стоит). Что посоветуете?

Кстати говоря, хоть система ВДС ещё не доделана, но одно опасение уже отпало: насос спокойно давит в ГА 4 атмосферы. Порог включения настроен сейчас на 1.8 атм. При открытом кране на 3/4", после того, как давление падает и реле включает насос, давление начинает медленно расти, и, вероятно, стабилизируется где-то в районе выше 2.5 атм. (просто не было сегодня времени ждать момента равновесия).

история редактирования


czspawn 14-10-2014 12:16
2Хренвам! Увы, никак не смогу время найти. Жгите Да вроде бы мне её особо и некуда.

Текс, теперь по микроклимату. С 11 к 14 октября влажность снизилась с 64% до уже 52%. Оставили по 1 открытой форточке на 1-м и 2-м этажах, т.к. ниже 40% влажность опускать не стоит. На фильтре и ГА конденсат, кстати, есть, но весьма немного, и на пол не стекает. Включили контур, обратка которого обогревает котельную - посмотрим, как это повлияет на температуру в ней и конденсат. Так вот, за период с субботы средняя мощность СО составила 4.36 кВт. Вот через несколько дней посмотрю, как на ней сказалось закрытие б.ч. форточек.

Свёл замеры первой недели работы СО в таблицу. Вот что получилось:

960 X 146 43.2 Kb Хроника строительства дома

Можно видеть, как постепенно прогревается сам дом. Особенно заметно это по температуре перекрытия, которая поднялась с 15 до 20 градусов. Сегодня, кстати, в первый раз увидел, как котёл, поставленный на 35 град., работая на 2/3 мощности, отключился.

история редактирования


andy1504 14-10-2014 15:43
цитата:
Originally posted by czspawn:

на наружный водопровод шла сразу из скважины через отводку-тройник



хм, у меня именно так и сделано и обратный клапан помехой не был - на трубе из скважины тройник - в дом и на полив. На обоих отводах задвижки, по необходимости отключаю одно и включаю другое, не? Понял, Вы хотели из ГА на полив воду брать, так не получится...
цитата:
Originally posted by czspawn:

чаще менять картридж фильтра



имхо, объем воды для полива в разы (десятки раз) превосходит потребление в доме, соотв. и расход фильтров будет повышенным (например, сухим летом замена каждую неделю). Разориться на фильтрах, конечно, сложно, но часто повторяющаяся процедура замены тоже не радует...
цитата:
Originally posted by czspawn:

насос спокойно давит в ГА 4 атмосферы



как вы это определяете? У меня на ГА единственный манометр, на нем выше 2,5 атм не поднимается - отрубает автоматика. Правда насос "задавлен" задвижкой на 50% и фильтры у меня стоят на вхоже в ГА...

история редактирования


czspawn 15-10-2014 11:16
цитата:
Изначально написано andy1504:
имхо, объем воды для полива в разы (десятки раз) превосходит потребление в доме, соотв. и расход фильтров будет повышенным (например, сухим летом замена каждую неделю). Разориться на фильтрах, конечно, сложно, но часто повторяющаяся процедура замены тоже не радует...

Если почувствую, что расходы на фильтры слишком велики, просто поменяю реле. С другой стороны, нет худа без добра: не будет осадка в бочках, проще будет сделать летний душ, водопровод в баню, уличную раковину. А ещё у меня давно есть желание опробовать системы капельного полива... В общем, поживём-увидим.

цитата:
Изначально написано andy1504:
как вы это определяете? У меня на ГА единственный манометр, на нем выше 2,5 атм не поднимается - отрубает автоматика. Правда насос "задавлен" задвижкой на 50% и фильтры у меня стоят на вхоже в ГА...

А зачем вам ещё и задвижкой производительность насоса ограничивать, если это и один ГА прекрасно делает? Насколько я понял со слов Володи, на реле настраивается только давление включения насоса. А от чего зависит момент отключения... мы с ним не знаем. У меня есть догадка, но её требуется сперва проверить.
andy1504 15-10-2014 13:38
цитата:
Originally posted by czspawn:

А зачем вам ещё и задвижкой



гидроудар идет чрезвычайно мощный
Андрес 15-10-2014 15:03
цитата:
Изначально написано andy1504:
гидроудар идет чрезвычайно мощный

Эм-м-м... Это где? У меня вот мощный, что шланги рвет, но я подключен между скважиной и соседским ГА, без своих автоматики и ГА

история редактирования


czspawn 15-10-2014 15:54
цитата:
Изначально написано andy1504:
гидроудар идет чрезвычайно мощный

Хм, я не спец, конечно, но имхо что-то у вас в системе не так. Сам о включении насоса узнаю только по щелчку реле и движению стрелки манометра. Может быть, у вас корпус ГА воздух травит? Проверьте давление через ниппель, открыв кран и отключив насос. Должно быть на 10% меньше давления на реле включения насоса (мы закачали 1.5 атм, давление ключения 1.8 атм.)

история редактирования


andy1504 16-10-2014 10:36
цитата:
Originally posted by Андрес:

Это где?



при включении и выключении насоса вся арматура до ГА "вздрагивает".
цитата:
Originally posted by czspawn:

что-то у вас в системе не так



не так там только одно - фильтры стоят до ГА, а не после, в остальном - стандарт. У мня скважина в 3-х метрах от ГА, мож в этом дело...
czspawn 16-10-2014 12:49
цитата:
Изначально написано andy1504:
не так там только одно - фильтры стоят до ГА

У меня фильтр стоит не только до ГА, но и до реле. От скважины до ГА, если по прямой мерять, метров 5 будет. Да и как трубы могут вздрагивать, если они вставлены в клипсы, закреплённые в стене?

Андрес 17-10-2014 07:28
цитата:
Изначально написано andy1504:
при включении и выключении насоса вся арматура до ГА "вздрагивает".

А, ну как у меня, и я тоже включен до ГА. Только раньше грешил на изменение направление движения воды, а теперь, судя по вашим данным, вижу, что и без него есть удары.


czspawn 20-10-2014 10:43
Вот специально в субботу пронаблюдал в самом начале работы насоса - ничего нигде не вздрагивает. До ГА: ПНД от скважины, переход на ПП, фильтр магистральный, реле. В чём причина, всё-таки?
czspawn 20-10-2014 10:43
Расходы 1-й половины октября:

753 X 783 207.3 Kb Хроника строительства дома

Сумма: 63'287 руб.

история редактирования


czspawn 20-10-2014 11:13
Добавил в шапку темы сметы ны лестницу и на систему отопления.
czspawn 20-10-2014 12:24
Слушайте, друзья. Хочу трещины в стяжке герметиком замазать. Как считаете, идея не сильно бредовая?
andy1504 20-10-2014 13:51
цитата:
Originally posted by czspawn:

трещины в стяжке



думаю, что замазывать надо жидким цементным раствором. А насколько велики те трещины, мож и не замазывать их?
цитата:
Originally posted by czspawn:

сметы ны лестницу



а скока на лестницу арматуры ушло?
цитата:
Originally posted by czspawn:

В чём причина



вероятно глубина скважины. У меня насос по паспорту со 120м давить должен, а стоит на 37... А у Вас скважина глубже.

история редактирования


czspawn 20-10-2014 14:17
11-18.10.14

Одиннадцатого занимался в основном тем, что дозакапывал септик. Не зря торопился, кстати, как показала дальнейшая погода. До кучи сделал несколько фото уже готовой лестницы. Спустя 2 недели после заливки, бетон по-прежнему царапается ногтем.

1920 X 1440 717.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 321.4 Kb 1920 X 1440 622.4 Kb 1920 X 1440 717.5 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 589.9 Kb 1920 X 2560 321.4 Kb 1920 X 1440 622.4 Kb 1920 X 1440 717.5 Kb Хроника строительства дома

Попутно обнаружил весьма угрожающего вида трещину, которая шла дугой (!) над выходной трубой. Местами в неё можно было засунуть палец. Недолго думая взял ведёрко с остатками плиточного клея (который по сути цементный раствор с улучшенными свойствами) и при помощи мастерка замазал это место. Неделю спустя оно выглядело так:

1920 X 1440 433.9 Kb Хроника строительства дома

В пятницу, 17-го, в 8:30 уже были с супругой и дочкой в Аквасервисе, отоваривались всем необходимым для строительства поля фильтрации. Володя к тому времени уже выкопал канаву и в пятницу начал рассыпать в ней щебень. Две тонны щебня с доставкой нашёл только в конторе Универсалмонтаж, да и то по 1750 руб./т. Фракцию взял 20-40.

1920 X 1440 733.4 Kb 1920 X 1440 589.9 Kb 1920 X 2560 321.4 Kb 1920 X 1440 622.4 Kb 1920 X 1440 717.5 Kb Хроника строительства дома 800 X 600 378.9 Kb 800 X 600 378.9 Kb Хроника строительства дома

В субботу вновь занимался тяжёлым физическим трудом, полезным для фигуры. Во-первых прочистил канаву, ведущую от точки сброса воды из шланга дренажного насоса - она была частично засыпана глиной и битыми блоками, чтобы её мог переезжать трактор, работавший на строительстве дренажа. Во-вторых, дозакопал траншею с водопроводом и восстановил отмостку в том месте, где сделан ввод трубы в дом.

1920 X 2560 757.7 Kb 800 X 600 378.9 Kb 800 X 600 378.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 452.6 Kb 1920 X 2560 757.7 Kb 800 X 600 378.9 Kb 800 X 600 378.9 Kb Хроника строительства дома

В-третьих, экспериментировал с инженерными системами. Закрыл 3 форточки, в результате чего теплопотери снизились сразу на 0.9 кВт, а влажность поднялась за день с 48% до 58% (но я натаскал в дом много воды). Проверил на опыте, сколько воды вытекает из ГА 100 л. с начальным давлением в 4 атм. Оказалось, 50 л. Попутно устроил себе душ из шланга, который пулей вылетел из бака и фонтаном облил всё вокруг. Почитав инструкцию, понял, от чего зависит максимальный предел давления в системе: в моё реле встроен датчик потока, который останавливает насос не тогда, когда некий предел давления будет достигнут, а тогда, когда поток через реле снизится до порогового минимума. В принципе, при таком реле можно обойтись и без ГА: последний просто служит накопительной ёмкостью, уменьшающей частоту включения насоса. С другой стороны, взял бы Беламос 110, и верхний предел давления мог бы зашкалить за 6 атмосфер, а это уже чревато проблемами с уплотнителями кранов и т.п. Так что считаю всё нормально подобрал. Фотки системы водоснабжения пока не делал, т.к. она маленько не доделана.

история редактирования


czspawn 20-10-2014 14:20
Поигрался с настройкой ВТП. Во-первых, кранами подстроил равный расход по всем контурам. Кстати, это не очень-то удобно делать: "рабочая" часть хода крана, при движении в которой как-то зримо меняется расход, очень узкая. Буквально поворот на 90 градусов - и кран закрыт. А шкала расходомера - маленькая, с большой ценой деления (0.5 литра при диапазоне 1-2 литра). Органы управления слишком чувствительны. Для облегчения задачи настройки врубил насос на 3-ю скорость, чтобы так сказать увеличить "масштаб" всех величин. Попутно выявил термометр со сбитой настройкой: его показания отличались от других 3-х, а т.к. при такой скорости циркуляции температура на подаче и обратке практически равны, то вывод о том, что он врёт, однозначен. Подстройка очень проста - при помощи шлицевой отвёртки. Балансировочный клапан тоже опробовал: на нём есть шкала от 100 до 0, показывает степень открытия. Так вот, при поджатии до 50 вообще ничего не происходит, а вот в диапазоне от 10 до 0 с он плавно меняет расход во всех контурах первого этажа. Что примечательно, при снижении расхода на коллекторе 1-го этажа с 2 до 1 л/мин, расход на 2-м не увеличивается в 2 раза, как можно было ожидать: он растёт гораздо медленнее, где-то в 1.2 раза, не больше. Парадоксально, но балансировочный клапан был бы полезнее на коллекторе 2-го, а не 1-го этажа (для уменьшения Т). Возможно, потом туда его и переставлю. Ещё хочу поставить термометр на обратку непосредственно перед котлом, т.к. термометры на коллекторах расположены очень низко, и чтобы их посмотреть приходится буквально вставать на колени.
czspawn 20-10-2014 15:12
Решил начать "охоту" на места утечки тепла. Две уже выяснил: это входная дверь и армопояс перекрытия, т.е. та его часть, которая опирается на внешние стены. Раньше я этого не замечал, но с появлением лестницы эта часть дома стала куда ближе для наблюдений. Перепад температуры чувствуется, даже когда просто проходишь мимо армопояса по лестничной площадке. И ведь это несмотря на то, что вокруг торца плиты ещё 20 см ГБ, плюс 5 см ЭППС! Придётся, видимо, крепить на стену снаружи по всему периметру пояс из ЭППС. Далее, есть подозрения, что тепло уходит в два проёма: слабо утеплённый (техноплекс 2 см) чердачный, и вообще пока никак не закрытый подвальный. Надо соорудить какие-то утеплённые люки на оба. Надо тщательно пройтись с пирометром по окнам: возможно, где-то есть незаметные щели. Их проще будет найти, когда на улице станет более холодно. Про две дырки в стенах котельной вспомнил: одна под ввод провода, вторая - под вывод на наружный водопровод. Надо их запенить.

Кстати, вот ещё наблюдение: в субботу оба ската крыши были покрыты ровным тонким слоем снега. Так вот, снег вёл себя в точном соответствии с температурой в 0 градусов: очень медленно таял. Из этого я делаю вывод, что системы утепления и подкровельной вентиляции мансарды работают на отлично: если бы это было не так, и хотя бы мала часть градиента в 20 градусов подогревала бы кровлю, на ней появились бы участки боллее быстро тающего снега. Ответственно заявляю: таких не было!


czspawn 21-10-2014 12:31
20.10.14

Володя доделал поле фильтрации. Поскольку приехал принимать работу я уже часов около 8 вечера, фотки сделать не удалось. Да и что на них было бы видно? Четыре торчащие из земли трубы? Вообще, очень жалею, что по многим этапам в последнее время не успеваю сделать подробные фотоотчёты. Позже выложу чертёж системы фильтрации, когда его сделаю. Опять беспокоился насчёт исправности работы дренажной системы - и опять напрасно. Правда, вновь шланг придавил поплавок - достал он меня, не знаю, что и делать. Уже и проволокой его примотал крепко - ан нет, видимо всё-таки растягивается чуть-чуть, и мешает работе насоса. Ну ещё чуть вверх его подтянул. Дренажный колодец изнутри и снаружи весь покрыт инеем Как временную меру, придумал накрыть его прочной плёнкой и стянуть её проволокой. А также закрыл отверстие в оголовке скважины, оставшееся после монтажа, чтобы изнутри меньше тепла уходило. Ну и закрыл будку скважины на замок.

1920 X 1440 459.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 890.2 Kb 1920 X 1440 459.8 Kb Хроника строительства дома

Интересный эффект дали мои субботние настройки СО: как вы помните, настроил соотношения распределения потока тепла между 1-м и 2-м этажами как 1 к 2. До этого на 2-м температура была на 2 градуса выше, чем на первом. А теперь стало наоборот: на 1-м выше на 2 град. Собственно, такое соотношение планирую и оставить: всё равно ведь б.ч. времени будем пока проводить на 1-м.

959 X 206 58.0 Kb 1920 X 2560 890.2 Kb 1920 X 1440 459.8 Kb Хроника строительства дома

Продолжил тщательную охоту на утечки тепла. При помощи пирометра выяснил, что хоть край перекрытия действительно холоднее (примерно на 1.5 градуса), чем стена, но эти потери просто меркнут по сравнению с тем, сколько тепла улетает через дверь. А особенно - через дверной косяк. Дверное-то полотно имеет примерно такую же температуру, что и окна. А вот косяк...

1920 X 1440 434.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 386.6 Kb 1920 X 1440 472.3 Kb 959 X 206 58.0 Kb 1920 X 2560 890.2 Kb 1920 X 1440 459.8 Kb Хроника строительства дома

Второе место утечки тепла оказалось очень малозаметным: это специальное углубление в нижней части окон, в которое в дальнейшем будет вставлен подоконник. Там ещё холоднее, чем на дверном косяке.

1920 X 1440 163.0 Kb 1920 X 1440 434.4 Kb Хроника строительства дома

Ну, тут прощё ликвидировать: заткнём эти щели полосками поролона, и загерметизируем скотчем или герметиком. А вот со входной придётся повозиться. Есть мысль сделать специальную теплоизолирующую дверь, которую установить по внутреннему краю внешней стены.

история редактирования


czspawn 21-10-2014 13:04
Кстати говоря, фактические теплопотери (за последние 2 дня они составили менее 3.67 кВт) постепенно приближаются к расчётным:

869 X 623 134.1 Kb Хроника строительства дома

Посмотрим, что будет, когда мы "заткнём" все "щели"

история редактирования


Хренвам! 21-10-2014 20:51
Денис, ты лучше эти теплопотери в рублях выведи) Так понятнее будет)
Андрес 22-10-2014 07:45
3,67кВт*24ч*30сут*2,09р./кВтч = 5523 р./мес
(я не Денис, но на нужном уроке физике в школе был, наверное )

история редактирования


Хренвам! 22-10-2014 10:51
а мне лень было считать)))
зы. Правда, я просил по теплопотерям счет в рублях, а не общую сумму за электричество))

история редактирования


rip87 22-10-2014 12:32
цитата:
Изначально написано Андрес:
5523 р./мес

Не мало.

цитата:
Изначально написано Хренвам!:
я просил по теплопотерям счет в рублях, а не общую сумму за электричество

А при электроотоплении не всё-ли равно?

история редактирования


czspawn 22-10-2014 12:37
Да, расчёт верный. Однако не каждый месяц средняя температура -12 градусов, это раз, и мостики холода пока ещё не устранены, это два. Так что опять-таки рано оценивать расходы.

Ну а так-то немало, да. С другой стороны, а из здесь присутствующих кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади? Под рукой платёжек сейчас нет, но что-то мне подсказывает, что цифры будут близкими. Опять же, если бы затраты на отопление эл-вом были меньше, то терялся бы экономический смысл подведения газа. Процедура-то, ох какая затратная.

цитата:
Изначально написано rip87:
А при электроотоплении не всё-ли равно?

Ну, строго говоря, часть потреблённой электроэнергии всё это время шла на работу дренажного насоса (циркуляционный не считаем, т.к. потребляемое им в конечном счёте рассеивается в виде тепла внутри дома), но ввиду сложности подсчёта приходится ею пренебрегать.

история редактирования


donskoi 22-10-2014 15:07
Табличка в 1384 посте видимо из проекта. Я на сколько помню, пусть меня поправят теплотехники, если они здесь бывают и снизойдут до уровня дилетантов, когда проектируешь ограждения на теплопотери, получается 30% окна и дверь, 30% потолок последнего этажа (причем плоский, а не мансарда), 40% стены. Это примерно, да и у Вас еще пол по грунту. И уж очень много он забирает, по-моему опять же. Но с ним уже ни чего не сделать, точнее сделать можно все, но какими усилиями. А вот на потолок что то маловато как-то уходит тепла, у Вас же мансарда, 21,4% не может быть. Скорее всего расчет произвели только по утеплителю, не учитывая деревянных стропил. А если учесть что за ближайшие пару лет некоторые из них естественно уведет и появятся щели, процент еще вырастет.

Исходя из того, что дом отапливается электричеством я бы подумал о подшивке потолка пеноплексом еще сантимов 5. Снаружи дом вроде бы Вы в шубу собираетесь одевать, где-то читал, 10см минераловатного утеплителя в самый раз. На счет окон, я когда продумывал строить дом на огороде где тоже только электричество, вообще сразу брал в расчет 2 стеклопакета. Только сразу скажу, что так и ни чего не построил, в жизни появились жена и ребенок, мои планы сместились на неопределенный срок. А на счет двери входной, если уж и решать вопрос, то не полумерами, а пристроить тамбурок не отапливаемый с наружи. А то какие-то двери утепленные собрались ставить, Вы уши поменьше разворачивайте у менегеров всяких, лапши навешают только в путь. Я вообще слышал от них, что есть такая краска, покрыл слоем 1мм, заменяет 5 см ППС, готов был убить на месте, потому как сам чуть не умер от смеха.


Starky 22-10-2014 15:42
цитата:
Originally posted by donskoi:

получается 30% окна и дверь, 30% потолок последнего этажа (причем плоский, а не мансарда), 40% стены.



зависит от материала стен, того какие окна и двери и тп. Если сильнее утеплить стены - процент теплопотерь через окна увеличиться, хотя сами теплопотери в цифровом выражении не изменятся.
Starky 22-10-2014 15:50
Зацените мою дверь, кстати
640 X 480 74.1 Kb Хроника строительства дома
640 X 480 72.7 Kb 640 X 480 74.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 22-10-2014 15:50
цитата:
Изначально написано donskoi:
у Вас еще пол по грунту. И уж очень много он забирает, по-моему опять же.

А про то, что земля под домом имеет намного более высокую Т, чем воздух снаружи, вы не забыли?
Андрес 22-10-2014 15:59
цитата:
Изначально написано Starky:
Зацените мою дверь, кстати

Не хватает исходных данных, а именно температуры за бортом


Starky 22-10-2014 16:07
цитата:
Originally posted by Андрес:

Не хватает исходных данных, а именно температуры за бортом



Самые холодные части дома были -20 на тех снимках, но в реалии думаю несколько уже потеплее было на улице.
freelance 22-10-2014 16:14
цитата:
Изначально написано czspawn:
кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади?

У нас 1000 руб на 52 квм. или 12 тыщ за 12 мес. при этом температура в квартире сейчас показывает под 30 гр. Батареи отрублены, окна почти постоянно на микро (иногда и макро) проветривании.


Navigobear 22-10-2014 20:58
цитата:
Изначально написано czspawn:

С другой стороны, а из здесь присутствующих кто-нибудь прикидывал расходы на оплату отопления квартиры, исходя из её площади? Под рукой платёжек сейчас нет, но что-то мне подсказывает, что цифры будут близкими.


Квартира 95,5кв.м. в новом доме.

Расход тепла за отопительный сезон 2013-2014гг 0,721МВт*ч. Или 0,62Гкал. Что при цене 1368,57 за Гигакалорию составило 848 руб. 51 коп. Правда здесь неучтены расходы на отопление мест общего пользования. Посчитать каковые в пересчете на квартиру, по-моему, невозможная задача. Только распределить общие расходы с той или иной степенью справедливости. УК берет обычно порядка 20%. Так что отопительный сезон (весь) в прошлую зиму нам обошелся примерно в одну - две тысячи.

Расход тепла за отопительный сезон 2012-2013 составил 0,3МВт*ч

Расход тепла за второй отопительный сезон в истории этого дома и первый, когда был установлен счетчик 2011-2012гг, составил 4,472МВт*ч (3,845Гкал, или 5893руб за весь отопительный сезон по нынешним ценам).

Почему такая разница - объяснить не берусь. Но ощущения и воспоминания вполне совпадают с цифрами. Если в первый учетный сезон почти постоянно работали два радиатора, а в морозы к ним подключались еще от 1 до 3. То в последующие два сезона постоянно не работал ни один радиатор и только в сильные морозы подключались на постоянной основе два радиатора и на час-два (обогреть помещение вечером) радиаторы в отдельных комнатах.

По нормативам на нашу квартиру положено 0,764Гкал в месяц (0,008Гкал*кв.м. в мес.)

На данный момент также не работает ни один радиатор, температура в квартире порядка 22С.

история редактирования


Андрес 22-10-2014 21:35
цитата:
Изначально написано Navigobear:
Так что отопительный сезон (весь) в прошлую зиму нам обошелся примерно в одну - две тысячи.

, что в 6-12 раз меньше, чем у freelance, у которого еще раза в 3 меньше, чем у ТС...

Правда, надо смотреть еще на вентиляцию. Может, Navigobear с закрытыми форточками живет

история редактирования


czspawn 23-10-2014 12:45
цитата:
Изначально написано Starky:
Зацените мою дверь, кстати

Ну, вообще-то у вас градиент между температурой косяка (+16.8) и температурой стены (+27), составляющий 10.2 градуса, практически такой же, как у меня (20,8 - 9,9 = 10.9 град.), а тот же показатель по полотну отличается в вашу пользу на 2.9 градуса. Честно говоря, не особо впечатляет. Я хочу утеплить лучше. Сейчас как раз работаю над поиском материалов.

история редактирования


Starky 23-10-2014 13:05
цитата:
Изначально написано czspawn:
Ну, вообще-то у вас градиент между температурой косяка (+16.8) и температурой стены (+27), составляющий 10.2 градуса, практически такой же, как у меня (20,8 - 9,9 = 10.9 град.), а тот же показатель по полотну отличается в вашу пользу на 2.9 градуса. Честно говоря, не особо впечатляет. Я хочу утеплить лучше. Сейчас как раз работаю над поиском материалов.

А что градиент в данном случае? Главное же абсолютные значения. Тем более, снималось в значительно более холодную погоду. Если и мерять градиент, то между улицей и домом.
Кстати, градиент потому что не особо щель между дверью и косяком не особо герметична. Надо сделать "второй фронт" уплотнения снаружи - будет лучше.
czspawn 23-10-2014 13:54
Ну, я-то сравниваю с той бреженевкой, в которой сейчас живём: 43.8 м.кв., 996 руб./мес. на отопление. Это, конечно, более типичный пример квартиры в Ижевске на сегодняшний день. То бишь 815 кВт-ч в мес. А это 12 * 815 = 9780 кВт-ч в год. Делим на метраж, получаем 223 кВт-ч/м.кв. теплопотерь. У меня пока вырисовывается цифра порядка 147 кВт-ч/м.кв. Много это или мало? Попытаемся оценить, адаптируя европейские стандарты к нашим условиям.

Навскидку, методика видится такая: поскольку показатель градусо-сутки отопительного периода в России составляет 5000, а в странах Западной Европы - 2000, то надо использовать вот эту таблицу с коэффициентом 2.5

347 x 175 Хроника строительства дома

Получается, что ближе всего сейчас мой дом к классу B, что уже неплохо. Посмотрим, что будет после ликвидации основных мостиков холода.

история редактирования


czspawn 23-10-2014 14:00
цитата:
Изначально написано Starky:
А что градиент в данном случае? Главное же абсолютные значения.

Не согласен. Если я разогрею стены изнутри до +27 (кстати, а зачем так много? личные предпочтения?), то логично ожидать, что и Т двери вырастет на те же +6 градусов - и будет близка к вашей.
donskoi 23-10-2014 14:04
цитата:
Изначально написано Starky:
зависит от материала стен, того какие окна и двери и тп.

Я имел в виду, когда по СНиП рассчитываешь, примерно такие цифры получаются. Если я не ошибаюсь, занимался этими расчетами не долго, да и давно уже.

цитата:
Изначально написано czspawn:
А про то, что земля под домом имеет намного более высокую Т, чем воздух снаружи, вы не забыли?

О том то и речь, можно было и получше утеплить.

В принципе концепция утепления дома отапливаемого электричеством должна быть более продуманной. А так получается строят дом на подобии знакомых, у которых газ есть, а потом получают счета под 40т.р. Это я на реальном примере говорю, имеется дальний знакомый. И получается что дешевая коробка в 1-1,5 миллиона, которой так любят хвастаться, потом каждый год как пылесос вытягивает не малые деньги. Что скажешь, скупой платит дважды.

Но это только мое мнение, автору удачи, еще раз повторюсь тема очень интересная


Андрес 23-10-2014 14:33
цитата:
Изначально написано czspawn:
996 руб./мес. на отопление. <..>То бишь 815 кВт-ч в мес.

Это как? КВтч в городе вроде 2,87 р., то бишь 347 кВтч в мес. Или я неправильно понял?
Starky 23-10-2014 14:35
цитата:
Изначально написано czspawn:

Не согласен. Если я разогрею стены изнутри до +27 (кстати, а зачем так много? личные предпочтения?), то логично ожидать, что и Т двери вырастет на те же +6 градусов - и будет близка к вашей.



Внутри 24 было, где-то. Итого дельта с наружной температурой около 40С (на некоторых фотках -20 есть, но стена снаружи -15-16С в основном). И самое холодное место на фотке - это не косяк, а утечка воздуха охлаждающая дверь. Сам косяк теплее двери, если присмотритесь такого же цвета как стена. Ща еще фотку снаружи выложу, там даже пара корявостей в утеплении двери видна
640 X 480 98.7 Kb Хроника строительства дома 640 X 480 101.3 Kb 640 X 480 98.7 Kb Хроника строительства дома

А вот это термограмма снаружи - обратите внимание на стеклянную дверь справа. Я всё еще ломаю голову что с ней сделать... ;(
640 X 480 99.2 Kb 640 X 480 101.3 Kb 640 X 480 98.7 Kb Хроника строительства дома
Пятно сверху-по центру - утечка конденсата из вентиляции. Эковата, кстати, действительно продолжает "работать" даже если промокла. Есть фотка этого места изнутри - т-ра стены упала всего на пару градусов.

история редактирования


Starky 23-10-2014 15:05
цитата:
Изначально написано donskoi:

а потом получают счета под 40т.р



Это в месяц?! 8-)
Андрес 23-10-2014 15:07
У меня дельту в 20 градусов (+14 внутри, -6 снаружи) на площади 160 м2 удерживает котел со средней мощностью 3,1 кВт. Измерено за 3 суток с 19 по 22 октября. Это много или мало? Тоже не все дыры заткнуты
Андрес 23-10-2014 15:29
цитата:
Изначально написано Starky:
Это в месяц?! 8-)

Легко! У меня сосед зимой под 20 платит. В месяц!


Starky 23-10-2014 15:55
цитата:
Изначально написано Андрес:

Легко! У меня сосед зимой под 20 платит. В месяц!



За какую площадь?

цитата:
Изначально написано Андрес:

У меня дельту в 20 градусов (+14 внутри, -6 снаружи) на площади 160 м2 удерживает котел со средней мощностью 3,1 кВт. Измерено за 3 суток с 19 по 22 октября. Это много или мало? Тоже не все дыры заткнуты



Лучше, чем 80-90 процентов домов, имхо

Андрес 23-10-2014 21:14
цитата:
Изначально написано Starky:
За какую площадь?

3 этажа по 80 (на глаз) м2, итого 240 м2.


czspawn 24-10-2014 11:48
цитата:
Изначально написано Starky:
Внутри 24 было, где-то.

Тогда что такое "Авто С +27"? И на обеих фотках отлично видно, что стена поблизости от двери намного более "красная", т.е. имеет температуру выше, чем температура полотна. И если последняя +24, то вот где-то +27 и должна быть Т стены. Это не придирки, а важные методические вопросы. Давайте притормозим и сперва с ними разберёмся.

Вот, между прочим, мой пирометр частенько подвирает, да ещё ого-го как! Особенно когда батарейка садится, и когда долго на холоде полежал. Возможно, напряжение падает. Да и в остальных случаях не все хорошо, например, с повторяемостью: при наведении на одну и ту же область с периодом в минуты, показатели могут различаться на 1-2 градуса. Есть и инерция: держишь направленным в одну точку, а показания постепенно поднимаются, например. Придётся искать какую-то температурную константу, относительно которой определять фактическую погрешность прибора, и потом считать поправку ко всем измерениям.


Starky 24-10-2014 12:29
цитата:
Originally posted by czspawn:

Тогда что такое "Авто С +27"? И на обеих фотках отлично видно, что стена поблизости от двери намного более "красная", т.е. имеет температуру выше, чем температура полотна. И если последняя +24, то вот где-то +27 и должна быть Т стены. Это не придирки, а важные методические вопросы. Давайте притормозим и сперва с ними разберёмся.



Авто - это скорее всего максимальная отображаемая температура (посмотрите на остальных снимках тоже "авто" написано, на тех которые у меня есть т-ра эта варьируется в широких пределах). В 5 утра дома точно не будет 27С (солнца ж нету . Ну и на остальных снимках температура стен 23,9-24С, температура пола 26С.

ЗЫ. Вчера наконец приклеил резинки по контуру - в прошлом году хорошо конденсат осаждался на верху косяка.. Сегодня уже стало его поменьше. Так что, и край двери будет потеплее.

история редактирования


czspawn 26-10-2014 22:21
А вы когда-нибудь пробовали проверять показатели вашего тепловизора?
czspawn 26-10-2014 22:23
Этап 3.6 (25.10.14)

1920 X 1440 475.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Андрес 27-10-2014 07:25
Будка с почтовым ящиком стильно смотрится
Starky 27-10-2014 09:38
цитата:
Originally posted by czspawn:

А вы когда-нибудь пробовали проверять показатели вашего тепловизора?





Он не мой, я просто заказывал исследование. Тепловизор стоит от 300 тыщ который "более менее", не вижу смысла такой покупать для стройки. Тепловизионщики, я думаю, поверяют их - иначе с документами не сделать проверку.
czspawn 27-10-2014 12:44
2Андрес: Это ещё что, я на него может быть ещё и табличку с номером дома и улицей повешу

2Starky: Есть и подешевле.


Starky 27-10-2014 13:18
цитата:
Originally posted by czspawn:

2Starky: Есть и подешевле.



Так ведь это и не профессиональное оборудование. Еле отыскал в инете какое там разрешение "Its optical resolution is 104x104 (11K pixels) but the thermal imager chip is only 15x15 (225 Pixels)", т.е. совсем ппц
Но так, в доме крупные протечки поискать наверняка пойдет. Что-то мелкое может и "не увидеть".

ЗЫ. Вот у этого чувствительность НАМНОГО выше:
http://www.pergam.ru/catalog/t...or_Flir_E40.htm
Ну и цена, конечно.. как подержанный авто

история редактирования


czspawn 27-10-2014 13:20
21-26.10.14

В дом удалось вырваться только в субботу и воскресенье. Я теперь как приезжаю, первым делом иду проверять работу дренажного насоса. Вот в минувшую субботу он опять не отключился поплавком. Ослаб, видимо, провод, на котором насос висит - он наклонился - и всё. Разозлился и зверски примотал провод стальной проволокой к тому же саморезу, к которому примотан шланг. Вроде всё, два дня после этого нормально работал. И пофиг системе на мороз!

Отдолбил лёд на крыльце и у двери сарая. Вот, кстати, плюс периодических приездов: если раз в месяц наведываться, то двери можно тупо не открыть (а ледокол, лопата и топор - внутри!). Далее - обычные замеры температуры, влажности и параметров СО. Но прежде, чем расскажу о них, опишу борьбу с мостиками холода (далее МХ). Начал, конечно, с щелей под подоконниками. Расчисил их от наплывов пены, осушил (а воды в них было много), вытащил попутно из них с полстакана дохлых мух, затем заполнил поролоном и заклеил алюминиевым скотчем. Результат - налицо.

В доме уже конкретно жарковато. Уменьшил (с 35 до где-то 34 град.) Т на котле в субботу. В воскресенье, спустя сутки, снижения Т не ощутил (как работал в майке, трениках и сандалях на босу ногу, так и продолжал), но Т в СО значительно опустилась.

Причём все 3 часа, что я был в воскресенье там, котёл не включался. Почему он не включается при Т обратки 27-28 градусов, хотя терморегулятор на 33 минимум, я не понимаю, так что не спрашивайте. После заделки щелей под окнами первого этажа, влажность за день упала с 54% до 48%. Удивил меня и насос: после слива воды из ГА он накачал туда не обычные 4 атм., а 4.4. И вновь я в непонятках. Единственное разумное объяснение: метра на 4 поднялся уровень воды в скважине. Но почему? А если он ещё на 16 метров поднимется - у меня что, 6 атм в системе будет? Краны-то не поотрывает? Ладно, померял Т на поверхностях системы водоснабжения после заполнения свежей водой. Минимум - +9.3 град. Фильтр "потеет", но не "плачет".

Далее выявил ещё один МХ: канализационная труба в ванной. Строители же её открыли, а затем, когда сделали поле фильтрации с приточными трубами, из этой трубы подуло в дом - да ещё ого-го как! Воздух, кстати, +5 град., а не -7, как на поверхности. Неплохая приточная вентиляция зимняя была бы, кстати Дырку заткнул.

И опять вопросы: если входящий поток воздуха был такой мощный, то должен был где-то и выход быть, правильно? Но окна и дверь плотно закрыты, ни пирометр, ни рука не могут найти щелей. В комнатах воздух неподвижен, на потолке мансарды утечек тоже нет. Единственный вариант - две дырки в стенах котельной.

Немного нагрелся подвал, особнно его верхняя часть. Следующим этапом решил сделать утеплённый люк, и оклеить потолок подвала изолоном самоклеящимся. А потом примусь за дверь. Главная проблема - даже не утеплить её, это-то легко, а пресечь приток к ней влажного воздуха, т.к. иначе конденсат всё равно будет. Нужна внутрення дверь на внутренней стороне проёма, которая будет герметично его закрывать.


czspawn 27-10-2014 13:27
21-26.10.14

В дом удалось вырваться только в субботу и воскресенье. Я теперь как приезжаю, первым делом иду проверять работу дренажного насоса. Вот в минувшую субботу он опять не отключился поплавком. Ослаб, видимо, провод, на котором насос висит - он наклонился - и всё. Разозлился и зверски примотал провод стальной проволокой к тому же саморезу, к которому примотан шланг. Вроде всё, два дня после этого нормально работал. И пофиг системе на мороз!



Отдолбил лёд на крыльце и у двери сарая. Вот, кстати, плюс периодических приездов: если раз в месяц наведываться, то двери можно тупо не открыть (а ледокол, лопата и топор - внутри!). Далее - обычные замеры температуры, влажности и параметров СО. Но прежде, чем расскажу о них, опишу борьбу с мостиками холода (далее МХ). Начал, конечно, с щелей под подоконниками. Расчисил их от наплывов пены, осушил (а воды в них было много), вытащил попутно из них с полстакана дохлых мух, затем заполнил поролоном и заклеил алюминиевым скотчем. Результат - налицо.

1920 X 1440 412.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 401.4 Kb 1920 X 1440 412.4 Kb Хроника строительства дома

В доме уже конкретно жарковато. Уменьшил (с 35 до где-то 34 град.) Т на котле в субботу. В воскресенье, спустя сутки, снижения Т не ощутил (как работал в майке, трениках и сандалях на босу ногу, так и продолжал), но Т в СО значительно опустилась.

960 X 247 67.2 Kb 1920 X 1440 401.4 Kb 1920 X 1440 412.4 Kb Хроника строительства дома

Причём все 3 часа, что я был в воскресенье там, котёл не включался. Почему он не включается при Т обратки 27-28 градусов, хотя терморегулятор на 33 минимум, я не понимаю, так что не спрашивайте. После заделки щелей под окнами первого этажа, влажность за день упала с 54% до 48%. Удивил меня и насос: после слива воды из ГА он накачал туда не обычные 4 атм., а 4.4. И вновь я в непонятках. Единственное разумное объяснение: метра на 4 поднялся уровень воды в скважине. Но почему? А если он ещё на 16 метров поднимется - у меня что, 6 атм в системе будет? Краны-то не поотрывает? Ладно, померял Т на поверхностях системы водоснабжения после заполнения свежей водой. Минимум - +9.3 град. Фильтр "потеет", но не "плачет".

1920 X 2560 961.5 Kb 960 X 247 67.2 Kb 1920 X 1440 401.4 Kb 1920 X 1440 412.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 935.9 Kb 1920 X 2560 961.5 Kb 960 X 247 67.2 Kb 1920 X 1440 401.4 Kb 1920 X 1440 412.4 Kb Хроника строительства дома

Далее выявил ещё один МХ: канализационная труба в ванной. Строители же её открыли, а затем, когда сделали поле фильтрации с приточными трубами, из этой трубы подуло в дом - да ещё ого-го как! Воздух, кстати, +5 град., а не -7, как на поверхности. Неплохая приточная вентиляция зимняя была бы, кстати Дырку заткнул.

768 X 1024 127.8 Kb Хроника строительства дома

И опять вопросы: если входящий поток воздуха был такой мощный, то должен был где-то и выход быть, правильно? Но окна и дверь плотно закрыты, ни пирометр, ни рука не могут найти щелей. В комнатах воздух неподвижен, на потолке мансарды утечек тоже нет. Единственный вариант - две дырки в стенах котельной.

Немного нагрелся подвал, особнно верхняя часть. Следующим этапом решил сделать утеплённый люк, и оклеить потолок подвала изолоном самоклеящимся. А потом примусь за дверь. Главная проблема - даже не утеплить её, это-то легко, а пресечь приток к ней влажного воздуха, т.к. иначе конденсат всё равно будет. Нужна внутрення дверь на внутренней стороне проёма, которая будет герметично его закрывать.

история редактирования


Starky 27-10-2014 14:07
Вот, кстати, сравнение того Fluke с чуть более дорогим FLIR. http://www.youtube.com/watch?v=eHRyQtqg2SE#t=106
czspawn 27-10-2014 15:54
Товарищи, а кто что думает по поводу идеи использовать для контроля за влажностью специальные приборы вот типа такого? Ведь пока отапливаюсь эл-вом, работа любых электроприборов, в т.ч. и осушителей, фактически будет мне обходиться бесплатно (он нагревает воздух, и как следствие, будет меньше работать котёл).
Хренвам! 27-10-2014 18:57
А зачем тебе контролировать влажность? Летом она будет высокая, зимой низкая. Причем на втором этаже ниже, чем на первом. Поставь бытовой гигромертр на втором этаже и не парься) И потом: тебе нужен будет увлажнитель, а не наоборот))
avh 27-10-2014 19:17
Я тоже не понял зачем зимой осушитель..
rip87 28-10-2014 08:40
цитата:
Изначально написано avh:
Я тоже не понял зачем зимой осушитель..

Теплые полы, видимо, не пересушивают воздух. В отличие от радиаторного отопления.

история редактирования


Андрес 28-10-2014 09:16
цитата:
Изначально написано rip87:
Теплые полы, видимо, не пересушивают воздух. Как радиаторное отопление.

Какая разница, кто нагревает помещение? Осушение воздуха происходит только за счет того, что абсолютная влажность воздуха на улице зимой на порядки меньше влажности при плюсовой температуре. Т.е. если дома плюс, а на улице минус, то парциальное давление водяных паров будет направлено на улицу, и не важно, кто будет поддерживать плюсовую температуру дома: радиаторы, теплые полы или тепловые пушки.

czspawn 28-10-2014 10:03
2Андрес: Согласен, радиаторы тут ни при чём. Имеет значение только скорость выделения паров воды внутри здания и скорость их выхода наружу.

Что касается влажности, то проблема тут пока такая: Т воздуха +21 (хотя это ещё проверить надо), отн. влажность 48%, а конденсат на окнах таки выпадает. Несмотря на то, что точка росы при данных условиях не выше +11 град., а Т окон не ниже +15 град. И тем не менее, факт налицо. Возможно, дело в неточности измерительных приборов. Возможно, также, что в будущем влажность зимой в доме будет ниже, и конденсат исчезнет. Всё-таки стяжка, лестница, да и сами стены (да-да, всё ещё) продолжают отдавать лишнюю влагу. К тому же не закрыт подвал - возможно, именно он самый большой источник влажности (там не сыро, но влага из земли достаточно легко проходит через стены). Короче, пока буду просто следить за влажностью: если она будет устойчиво снижаться, то всё ок, а если нет - тогда буду думать.

история редактирования


SPOiLT 28-10-2014 10:18
По поводу конденсата. правильно говорите что влагу отдают стяжка, стены, лестница. (вот тут очень интересно почитать как раз про это - http://victorborisov.livejournal.com/240218.html )
По поводу влажности. я бы на вашем месте радовался, что такая влажность по сути это комфортная влажность для жизни человеческого организма. я вот щас опять дома маюсь с пониженной влажностью из-за отопления - реально сухо аж кашлять постоянно охота.
Но сейчас уже где-то 2 недели работает мойка воздуха - помогает даже, ребенок перестал по ночам кашлять =)
Starky 28-10-2014 12:14
Кстати, у меня котёл сдох. Два ТЭНа между собой "коротили" (разные фазы) и выбивало все автоматы вплоть до щитка на улице.
czspawn 28-10-2014 13:25
2SPOiLT: Наверно, вы правы, но тут всё очень субъективно, видимо. В квартире нашей зимой влажность выше 30% не поднимается даже с постоянно работающим увлажнителем. А без него в районе 20-25%. Дискомфорта не ощущаем (дочке год и 3 мес). А вот в доме мне пока не очень. Привычка?
Большое спасибо за идею использовать кондиционер-моноблок в качестве осушителя: она мне понравилась.

2Starky: Печально! Сколько проработал? У вас котёл был 6 кВт на 380В? В чём причина, как считаете?

история редактирования


Starky 28-10-2014 13:47
цитата:
Originally posted by czspawn:

Печально! Сколько проработал? У вас котёл был 6 кВт на 380В? В чём причина, как считаете?



Котёл 6кВт, теперь надо купить новый ТЭН - 400-1200р, смотря какой (нержавейка или чёрный) и где. Проработал с осени 12 года, кажется. Что бы понять, что случилось - надо разобрать, но он пока в работе (хоть и в полуразобранном состоянии). Один ТЭН сейчас весь дом греет.
Sveta91 28-10-2014 19:44
цитата:
Что касается влажности

Надо делать вентиляцию

занятой 28-10-2014 21:00
цитата:
Originally posted by Starky:

Пятно сверху-по центру - утечка конденсата из вентиляции.



Зови, приедем.
занятой 28-10-2014 21:08
цитата:
Originally posted by czspawn:

Причём все 3 часа, что я был в воскресенье там, котёл не включался. Почему он не включается при Т обратки 27-28 градусов, хотя терморегулятор на 33 минимум, я не понимаю, так что не спрашивайте. После заделки щелей под окнами первого этажа, влажность за день упала с 54% до 48%. Удивил меня и насос: после слива воды из ГА он накачал туда не обычные 4 атм., а 4.4. И вновь я в непонятках. Единственное разумное объяснение: метра на 4 поднялся уровень воды в скважине. Но почему?



И в том и в другом случае это называется гистерезис. Наверное
Я от комнатного регулятора температуры по причине большого гистерезиса отказался, выключается тогда, когда жарковато в доме стает, а выключается - когда холодновато. Слишком большой гистерезис был.
цитата:
Originally posted by czspawn:

И опять вопросы: если входящий поток воздуха был такой мощный, то должен был где-то и выход быть, правильно?



Щели в кладке скорее всего, примыкания всякие... Американцы вон дома так сдают, затыкают вентиляцию, закрывают окна двери и качают внутрь воздух. Утечка давления - нормируется. Опрессовывают по сути

история редактирования


czspawn 02-11-2014 22:59
Насчёт гистерезиса - интересное объяснение, спасибо.

Возникла идея перейти на двухтарифный счётчик, и каким-либо образом включать котёл только в ночное время (сейчас это, насколько я понимаю, промежуток с 12 ночи до 8 утра). Кто что по этому поводу думает?

история редактирования


rip87 03-11-2014 03:41
цитата:
Изначально написано czspawn:
на двухфазный счётчик

Многотарифный.

цитата:
Изначально написано czspawn:
и каким-либо образом включать котёл только в ночное время

Считать надо. В дневное время тариф будет дороже. И если захочется включить котел днем. То может и дороже выйти.
Вот если теплоаккумулятор в ночное время нагревать как у Starky. То однозначно дешевле будет.
Можно ещё прикупить недельный электронный таймер(можно и механический суточный, если подешевле) и включать котел по расписанию.
Ну и контактор для управления 3-х фазной нагрузкой. Всё для монтажа на DIN-рейку.

история редактирования


Лёшенька Родной 03-11-2014 08:11
цитата:
Originally posted by czspawn:

промежуток с 12 ночи до 8 утра). Кто что по этому поводу думает?


промежуток насколько мне известно не изменился, и остался с 11 до 7 утра. Думаю будет дешевле при любом варианте. Тем более, что ночью холоднее, чем днем. А значит, и потребление на отопление будет выше среднесуточного.
Я вот на неделе купил двухтарифный счетчик, устав ждать обещанный на ноябрь газ)))


rip87 03-11-2014 08:28
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
устав ждать обещанный на ноябрь газ)))

А твердотопливной котел не рассматривается?


czspawn 03-11-2014 10:19
цитата:
Изначально написано rip87:
Считать надо. В дневное время тариф будет дороже.

Удорожание днём +0.24 руб./кВт-ч. Удешевление ночью -0.96 руб. Т.е. 1 к 4. Если исходить из в среднем 2000 кВт-ч в мес. на отопление, то даже в том случае, если только треть потребления будет приходиться на ночное время, а две трети - на дневное, и то экономия составит 0.96 * 667 - 0.24 * 1333 = 320 руб. Т.е. это та экономия, на которую можно расчитывать, если просто тупо перейти на двухтарифный и больше вообще ничего не делать.

Если ставить таймер для рейки и контактор, то придётся и ещё один щиток устанавливать - в нынешнем места уже нет. Контактор на 380 В тоже ещё поискать придётся - в Электрограде, например, такого нет. А если уж на то пошло, то есть ведь и трёхфазные счётчики...

2Лёшенька: Где взял, почём?


rip87 03-11-2014 10:50
цитата:
Изначально написано czspawn:
Электрограде

Есть ЭТМ, где есть всё. Или со сроком 1-2 дня. И по ценам, ниже электрограда.(Не сочтите за рекламу, я там не работаю).


цитата:
Изначально написано czspawn:
А если уж на то пошло, то есть ведь и трёхфазные счётчики...

Не понял. У вас и сейчас трехфазный счетчик. Или Вы имеете ввиду 3-х тарифный?
Такие счетчики называются многофункциональные, там можно запрограммировать несколько тарифных зон.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Если ставить таймер для рейки и контактор, то придётся и ещё один щиток устанавливать - в нынешнем места уже нет.

Угу, помню. Плохо, что щиток маленький.


Starky 03-11-2014 11:03
Господа, стоит учесть еще один момент. Если у вас отопление электрическое, то и ГВС тоже, скорее всего. Лично у меня на ГВС уходит около 400-600кВт в месяц из 1500-2200кВт затрат на электричество за месяц. И на ГВС электричество уходит исключительно днём. Что бы немного уменьшить счёт за ГВС я ввод холодной воды до накопительного водонагревателя провёл через ТА.
А так, даже при не полностью работавшем ТА экономия была около 1000р/месяц.

ЗЫ. Таймер у меня обычный "розеточный", он дешевле

история редактирования


rip87 03-11-2014 11:20
цитата:
Изначально написано Starky:
И на ГВС электричество уходит исключительно днём.

А если накопительный водогрей большой емкости использовать? И тоже включать его только ночью. Только достаточной мощности, чтобы за ночь весь бак успел нагреть.


Лёшенька Родной 03-11-2014 16:33
цитата:
Originally posted by rip87:

А твердотопливной котел не рассматривается?



газ то ведь тянут уже, не в ноябре, так весной он будет. А специальной котельной для ТТ котла не предусмотрено поэтому такой вариант даже не рассматривался
czspawn 03-11-2014 17:25
цитата:
Изначально написано Starky:
ЗЫ. Таймер у меня обычный "розеточный", он дешевле

Так у вас всë-таки 220В котëл?
rip87 03-11-2014 17:28
цитата:
Изначально написано czspawn:
Так у вас всë-таки 220В котëл?

Хоть и не мне вопрос.
Нагрузка подключается через контактор. Через таймер не включается мощная нагрузка.
Т.е. таймер упраляет контактором, который в свою очередь включает 3-х фазную нагрузку.
Выход таймера подключен к упраляющему входу контактора.


czspawn 04-11-2014 09:39
Ладно, я кажется начал понимать общий принцип работы такой схемы. А вот такой контактор мне подойдёт? Вроде как там 3 пары клемм под коммутируемые провода.
Лёшенька Родной 04-11-2014 10:35
цитата:
Originally posted by rip87:

Есть ЭТМ, где есть всё. Или со сроком 1-2 дня. И по ценам, ниже электрограда.(Не сочтите за рекламу, я там не работаю).


http://www.etm.ru/cat/nn/9753153/
в наличии нет, в ближайшее время привезти не могут. То, что могут привезти начинается от 3к

http://shop.electrograd.pro/catalog/goods_3401.html

в наличии.

Хотя в общем случае я согласен, что ЭТМ интереснее, нежели электроград.


rip87 04-11-2014 11:56
цитата:
Изначально написано czspawn:
А вот такой контактор мне подойдёт?

Подойдет.
Starky 04-11-2014 13:06
цитата:
Изначально написано czspawn:
А вот такой контактор мне подойдёт?

У меня такой примерно. Только щелкает относительно горомко.
цитата:
Изначально написано rip87:

Нагрузка подключается через контактор. Через таймер не включается мощная нагрузка.Т.е. таймер упраляет контактором, который в свою очередь включает 3-х фазную нагрузку.Выход таймера подключен к упраляющему входу контактора.



Именно так!
цитата:
Изначально написано smalSvolo4:
но почему-то экономят на управлении всем этим.

Тёплый пол относительно саморегулирующаяся система. Особенно если разница между температурой теплоносителя и температурой воздуха не большая. Постепенно, что-нибудь поставлю, конечно.
rip87 04-11-2014 19:28
цитата:
Изначально написано smalSvolo4:
экономят на управлении всем этим

Угу, причем цены на автоматику просто смешны, по сравнению со счетами за электроэнергию.
czspawn 04-11-2014 22:58
Ну, это смотря на какую автоматику. Сейчас на Маркете смотрел какой-то астрономический таймер на рейку, так 4700 стоит!

Кстати говоря, позавчера закрыл 2 из 4 контуров 1-го этажа. Спустя двое суток температура воздуха на 1-м этаже снизилась на 1.5 градуса. И почти на столько же повысилась на 2-м. При такой тепловой инерции что автоматика может сделать? Воздух +25 в нашем доме ощущается почти как жара. Возможно, дело в относительно высокой влажности.


мужичечек 04-11-2014 23:27
цитата:
Воздух +25 в нашем доме ощущается почти как жара. Возможно, дело в относительно высокой влажности.

я вот тоже отопление запустил, дк у меня 16 град. как 40 у моря)))
JhonS33 05-11-2014 01:26
цитата:
Изначально написано Starky:
Только щелкает относительно горомко.

Старки, попробуй АВВ контакторы. Я был ими приятно удивлён, когда ставил генератор людям на Биатлоне, они заказали самый крутой генератор и автоматика к нему была соответствующая. Так вот, они еле слышно как переключают вводы и не гудят, как например Шнайдер Электрик.
1200 X 1606 765.8 Kb 1200 X 1606 662.2 Kb 1200 X 896 347.7 Kb Устанавливаем генераторы с автозапуском - 220 вольт ВСЕГДА !(ФОТО)(обновил 17.07.14)

И, кстати, czspawn.... для чего ставить к себе в дом такие какашки как Иек, ЕКФ (автоматы)... мне кажется, нужно сменить их, хотя бы на Легранд.. а лучше на АВВ. УЗО - однозначно Легранд, АВВ. Меня ни разу не подводили эти производители.... а вот "какашки", о которых писал выше.... ууу сколько раз подвели.

В общем, совет это такой

история редактирования


rip87 05-11-2014 10:02
цитата:
Изначально написано JhonS33:
для чего ставить к себе в дом такие какашки как Иек

Да нормально. Всеравно потом выкинется. А так даст экономический эффект, в любом случае.
Только таймер лучше с батарейкой брать, чтобы не подводить время после каждого отключения ЭЭ.
Например отключили ЭЭ на 8 часов. в понедельник. Время на таймере сдвинулось. И всё, ТС приехал в выходной, а котел по дневному тарифу всю неделю работал.
Или вообще, если не заметит, что время на таймере неправильно идет. И тогда узнает, только когда увидит счет за ЭЭ.

история редактирования


rip87 05-11-2014 13:54
цитата:
Изначально написано czspawn:
астрономический таймер

Это не то. Астрономический таймер нужен для того, чтобы управлять наружным освещением. Там время включения и выключения определяется в соответствии с часовым поясом и географическим положением.


czspawn 05-11-2014 23:09
цитата:
Изначально написано ЙхонС33:
И, кстати, цзспаwн.... для чего ставить к себе в дом такие какашки

Ну да, но сперва машину поменять, вместо Матиза Лексус, а лучше Мазерати. А то вот полетел летом генератор, какашка. И Завьялово надо сменить на Биатлон, а то и на Липовую Рощу. И жену сменить на Веру Брежневу. АЙ!.. (это мне сковородкой от жены прилетело) Ну а если серьëзно - станут часто подводить - поменяю.

Мне другое интересно: вот выше сказали, что тот контактор мне к котлу подойдëт (напоминаю, котëл 3-фазный). А сегодня в Электрограде сказали, что нет, не подойдëт. Типа он для 220 сети. Но там же 3 контакта - в чëм проблема-то??

история редактирования


czspawn 05-11-2014 23:18
цитата:
Изначально написано rip87:

Подойдет.


А ничего, что там только 32 ампера?
Лёшенька Родной 06-11-2014 07:03
цитата:
Originally posted by czspawn:

Типа он для 220 сети. Но там же 3 контакта - в чëм проблема-то??



может в профессиональной некомпетентности менеджера по продажам?
Андрес 06-11-2014 07:31
220 - это напряжение на обмотку, я так понимаю, а три группы контактов (и каждая на 32А) - на три фазы. Поэтому действительно, проблема в менеджере, наверное.
Хотя в моем котле стоят три трехгрупповых контактора на 8А, каждый на свою фазу, и группы замкнуты между собой, видимо с целью получить 24А...
rip87 06-11-2014 08:27
цитата:
Изначально написано czspawn:
Мне другое интересно: вот выше сказали, что тот контактор мне к котлу подойдëт (напоминаю, котëл 3-фазный). А сегодня в Электрограде сказали, что нет, не подойдëт. Типа он для 220 сети. Но там же 3 контакта - в чëм проблема-то??

Угу. Менеджер - он что электрик?
220 - это управляющее напряжение. 220(фазу) подаешь на таймер, на нормально открытый контакт, при срабатывании по времени, НО контакт замыкается и 220 идет на управляющие контакты пускателя(контактора), три фазы радостно побежали на котел. Только автомат на котел надо поставить ДО контактора.

цитата:
Изначально написано czspawn:

А ничего, что там только 32 ампера?




Нормально, нагрузка активная, это по 7 кВт на фазу. Т.е. 21 кВт мощность котла может быть.
Ничего себе - "только"
P.S. А таймер выбрали?

история редактирования


rip87 06-11-2014 08:30
цитата:
Изначально написано czspawn:
Ну да, но сперва машину поменять, вместо Матиза Лексус, а лучше Мазерати. А то вот полетел летом генератор, какашка. И Завьялово надо сменить на Биатлон, а то и на Липовую Рощу. И жену сменить на Веру Брежневу. АЙ!.. (это мне сковородкой от жены прилетело) Ну а если серьëзно - станут часто подводить - поменяю.

Если честно, то по соотношению цена/качество. Всякие IEKи сильно сливают брендам.
Сравнение с Лексусом , ИМХО не корректны.

P.S. ИЕК наравне с жигулями бы даже не поставил.

история редактирования


JhonS33 06-11-2014 11:14
цитата:
Изначально написано czspawn:
И жену сменить на Веру Брежневу.

Пффффф ... на Брежневу?! На Сашу Грей уж тогда...

цитата:
Изначально написано czspawn:
станут часто подводить - поменяю.

Тут фишка в том, что УЗО может всего 1 раз подвести... и всё.. достаточно
Есть ещё 1 момент таких "автоматов" - постоянно ослабляются контакты, это приводит к оплавлению проводки. Начинаешь сильнее протягивать такой автомат - он "разъезжается" на 2 части.

Чтобы было проще понять что такое ИЕК и ЕКФ:

ИЕК и ЕКФ - ржавая ВАЗ 2108, 1997 г.в. или 1999 у которой было 5-6 молодых, только что сдавших на права хозяев.

Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100

Мне кажется, стоит поменять. Потрать 5-7 тыс. рублей, это будет безопасней, в первую очередь для семьи.


rip87 06-11-2014 11:23
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
http://www.etm.ru/cat/nn/9753153/
в наличии нет, в ближайшее время привезти не могут. То, что могут привезти начинается от 3к

http://shop.electrograd.pro/catalog/goods_3401.html

в наличии.

Хотя в общем случае я согласен, что ЭТМ интереснее, нежели электроград.


Вот он капитализм. Когда по ссылке прошелся цена была 2250 а сейчас 2790. Бу-га-га.
И не написано нигде, в наличии он или нет.

В ЭТМ он стоит 2337.30

Не сочтите за рекламу.

история редактирования


rip87 06-11-2014 11:35
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100


Хреновое сравнение, ИМХО.

Мне кажется и то и другое не лучше Логана.


JhonS33 06-11-2014 11:39
rip87, когда кажется...... крестятся
Лёшенька Родной 06-11-2014 11:44
цитата:
Изначально написано rip87:

В ЭТМ он стоит 2337.30



мне они отказались продавать, хотя я согласен был подождать доставку
rip87 06-11-2014 11:46
цитата:
Изначально написано Лёшенька Родной:
мне они отказались продавать, хотя я согласен был подождать доставку

Кстати часто мне говорят что их там послали. Странно. Видимо менеджеры иногда там тупят.

цитата:
Изначально написано JhonS33:
Мне кажется, стоит поменять.

Аналогично. JhonS33, когда кажется...

история редактирования


a.sysoev 06-11-2014 13:17
цитата:
Изначально написано JhonS33:
Чтобы было проще понять что такое ИЕК и ЕКФ:

ИЕК и ЕКФ - ржавая ВАЗ 2108, 1997 г.в. или 1999 у которой было 5-6 молодых, только что сдавших на права хозяев.

Легранд - новый автомобиль Хонда, Ниссан и т.д.

АВВ - Тойтота Ленд Круизер 80 или 100


Как-то умело обошли Шнайдер, мне кажется как раз цена/качество достаточное.


czspawn 07-11-2014 22:07
Ок, ну раз тут взялись за аналогии... Знаю немало людей, которые за машины считают только японские и немецкие марки. А сам вот только на корейских езжу. Четвëртая уже. И вы думаете, я страдаю? Из другой оперы пример. Марки электроинструмента. Первое время покупал только Бош, т.к. фирма. И до сих пор уважаю этот бренд. Но вот к примеру перфоратор и дренажный насос у меня Прораб. Не так фирмасто. Но и ими я доволен: за свои деньги. Так что напугать меня уже довольно трудно.
czspawn 10-11-2014 11:23
27.10-09.11.14

Толком поработать, увы, удавалось только в выходные, да и то не во все... Я уж было совсем приуныл, на тему того, что таким темпом отделка затянется надолго, но тут мне на помощь пришла супруга! В первые выходные ноября мы с ней подравняли стены: убрали сильно выступающие наплывы кладочного раствора и т.п. Я начал утеплять потолок подвала:

1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Материал - непрошитый вспененный полиэтилен, с клеевым слоем (можно было и без фольги, но мне так больше нравится, да и найти проще). Продаётся под названиями "Изодом" и "Изолонтейп" (пр-во з-да Пластмасс). Продаётся в компаниях Тёплый Дом и Изотеп. У последних ассортимент из наличия шире.

В минувшие выходные сделали больше: супруга запенила крупные сколы и щели в блоках, срезала излишки пены, и замазала плиточным клеем щели в стяжке. Потом я их затёр. Получилось, вроде, неплохо.

1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Ну а я б.ч. времени занимался вон тем изделием, что по центру на фото лежит. Это крышка на подвал. Неделю уже ею занимаюсь! Сперва конструкцию продумывал, чтобы составить список того, что нужно купить. А то бесит уже: начнёшь что-то делать, а нужной фигульки какой-нибудь, например саморезов такой-то длины - нет, и всё, сидишь как дурак. Или надо нестись искать недостающее, кучу времени ухлопав. Трёхдневное проектирование дало плоды: единственное, где прокололся, это петли: вместо левых взял правые. К счастью, нашел в м-не в Завьялово. Сама конструкция в общем, несложная, но был ряд моментов. Во-первых, закрываемый проём оказался лежащим не в одной плоскости. Пришлось ровнять. Во-вторых, при внимательном обследовании он оказался формой не прямоугольника, а параллелограмма! Спасибо хоть, не произвольного четырёхугольника. Подгонку конструкции это усложнило. Далее решил собрать каркас без шурупов/гвоздей: на шип-паз с клеем ПВА. Последний паз вырезал за втрое меньшее время, чем первый: натренировался.

1920 X 1440 607.0 Kb 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

По ошушениям, так собранная конструкция куда жёстче, чем на саморезах/гвоздях/уголках. Мне понравилось. Однако задумался о ручном фрезере. Столярить мне нравится, так что чего доброго ещё и мебель делать начну. Потом заполнил каркас утеплителем.

1920 X 2560 947.5 Kb 1920 X 1440 607.0 Kb 1920 X 1440 544.1 Kb 1920 X 1440 685.1 Kb 1920 X 1440 800.3 Kb Хроника строительства дома

Привернул петли и ручку. Получилась, по сути, сэндвич-панель из двух листов ОСП 9-ки и пенопласта 50-ки. По конструкции совершенно спокойно ходил. Несмотря на то, что петли ввёрнуты в самый край ОСП, этот самый край не гнётся под весом крышки.

Вообще, конечно, возился с этой конструкцией слишком долго. Одно дело сбацать на свободном месте что-то временное, и совсем другое - подгонять по месту что-то, что там и останется. Ну да ладно: теперь технология отработана, я по тому же принципу двери на другие проёмы сделаю. Интересное наблюдение насчёт уровня СО2: находился в закрытом доме 10 часов кряду, плюс супруга часов 5, так этот уровень поднялся часа через три, но потом так и колебался в районе 200-300 ppm. Я всё больше подозреваю какую-то негерметичность в доме, но никак не могу её найти.

Измерил напряжение в сети. 223-226 Вольт! Говорят, в конце октября таки подключили новую подстанцию, что на соседней улице. Ну и, под влиянием жены в доме начали появляться элементарные удобства.

1920 X 1440 608.7 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 330.1 Kb 1920 X 1440 608.7 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


мужичечек 11-11-2014 12:50
цитата:
бесит уже: начнёшь что-то делать, а нужной фигульки какой-нибудь, например саморезов такой-то длины - нет, и всё, сидишь как дурак. Или надо нестись искать недостающее, кучу времени ухлопав

все так и есть
цитата:
Получилась, по сути, сэндвич-панель из двух листов ОСП 9-ки и пенопласта 50-ки

вместо ОСП фанеру использовал, такая же дверка получилась в чердачное пространство
КОПЕЙК@ 11-11-2014 09:28
цитата:
Изначально написано мужичечек:

вместо ОСП фанеру использовал, такая же дверка получилась в чердачное пространство


как с пароизоляцией боролся? Шуба со стороны холодного чердака зимой по периметру наростает?

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


czspawn 11-11-2014 10:04
цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
как с пароизоляцией боролся? Шуба со стороны холодного чердака зимой по периметру наростает

Не претендуя на ответ, скажу, что для предотвращения такой проблемы сделаю два контура уплотнения. Один - в месте примыкания верхней крышки к проёму, а второй - на уступе по периметру проёма по нижней крышке. Да, непонятно объяснил... Ладно, доделаю, выложу фотки. Собственно, если бы не двойное уплотнение, можно было бы и не заморачиваться с "вкладной" дверью, а сделать "накладную" чуть большего размера, чем проём.

А вот ещё интересный момент. Вдруг кто-то ещё пользуется универсальными шлифмашинами (типа моего Энкора), и ему будет полезен опыт их ремонта. Там инструменты закрепляются при помощи специальной пластины с прорезями, на одном винте и двух штифтах. От вибрации и особенно от повышенной нагрузки (если давить на инструмент), штифты у меня вылетели. Что делать? Взял маленький обойный квоздик, с диаметром ножки 2 мм. Кусачками вырезал из него два отрезка длиной примерно 6 мм. Напильником слегка подравнял края, и аккуратно забил молотком в пустые пазы. Уже четыре дня проработал после ремонта - полёт нормальный. Главное сильно не давить.

1920 X 1440 410.3 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


КОПЕЙК@ 11-11-2014 11:40
цитата:
Изначально написано czspawn:

для предотвращения такой проблемы сделаю два контура уплотнения.



так это и без того понятно... интересует именно практика. Мне застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)) Вариант, конечно будет НЕбюджетный, в сравнении с самоделками, но тешусь мыслью, что именно такой вариант гарантированно спасёт от шубы сверху.
ЗЫ: не претендую на правду, ищу варианты.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"


czspawn 11-11-2014 12:12
цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
ищу варианты.

Вот сделаю крышку в лаз на чердак, и уже эта зима покажет, герметично или нет. Поскольку влажность будет от штукатурки ого-го, это будет что-то вроде стресс-теста.

мужичечек 11-11-2014 14:36
цитата:
застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)

возможно это и поставлю в дальнейшем, но временно сделал так
цитата:
вместо ОСП фанеру использовал

шубы пока не было, но думаю, что она обязательно появится
czspawn 11-11-2014 14:41
цитата:
Изначально написано КОПЕЙК@:
Мне застройщик предлагал поставить типа пластикового окна с тёплым профилем, вместо стеклопакета разумеется сэндвич панель)) Вариант, конечно будет НЕбюджетный

Я о таком варианте задумался в качестве второй входной двери. Всё-таки одно дело люк в подвал или на чердак - которыми редко будем пользоваться и которые в закрытом положении спокойно лежат горизонтально, с минимумом деформирующих нагрузок, да ещё и своим весом уплотнитель прижимают, и совсем другое - входная, по сути, дверь. Нагрузки на порядок большие. Так вот, в той фирме, где окна заказывал (относительно бюджетно) мне предварительно назвали стоимость (за дверь 70 на 210, т.е. уже проёма) ... 25 тыс. руб.!.. Не, на такое я не подпишусь. Надо что-то дальше искать.

Zhurik 11-11-2014 15:41
ага. входные двери ПВХ дороговато выходят. у меня ПВХ дверь во внутренний двор 850х2050мм вышла примерно за 30 тыщ.
рассматривал вариант стальной двери с прозрачным окном (заполнение стеклопакетом), но у такой двери получается очень узкое остекление (окно), так что пришлось соглашаться на "пластик"
czspawn 11-11-2014 16:10
Я в шоке от таких цен. Дешевле будет деревянную дверь на заказ из цельного куска дуба вырезать
мужичечек 12-11-2014 12:31
цитата:
25 тыс. руб.!..

цитата:
30 тыщ

откуда такие цены :O
мне ПВХ за 17 поставили, теплый алюминий предлагали за 24
andy1504 12-11-2014 09:24
цитата:
Изначально написано мужичечек:

откуда такие цены :O



согласен, 2 месяца назад купил входную дверь 2100*80 (по проему)без установки - 9800 р. Дверь именно входная, а не балконная. Могу кинуть в пм где именно покупал.
czspawn 12-11-2014 09:54
Кинь, плз.

Но вообще видя такие цифры всё больше склоняюсь к тому, чтобы просто покачественнее утеплить дверную коробку изнутри. Само-то полотно имеет температуру ту же, что и у окон, а окна я переделывать не планирую, так ведь?

Короче говоря, решил сегодня же провести тест-драйв: приклею на "плачущие" поверхности клейкий НПЭ (благо остатков полно), и понаблюдаю, хватит ли слоя утеплителя в 10 мм для предотвращения выпадения конденсата.

история редактирования


nail666 12-11-2014 10:57
Цены под 30 000 будет из дверного профиля или тёплого алюминия. Из обычного профиля, как на окнах, обычно около 10 000 руб. Но могу сказать по опыту, ставили много таких дверей в частные дома, как правило это был вход в веранду или тамбур отапливаемый. Если цель исключить промерзание, улучшить герметичность помещения или дольше сохранить товарный вид - пластиковая дверь имеет право на существование. Себе вход в веранду буду делать из пластика, но с дверной фурнитурой.
Zhurik 12-11-2014 10:59
у меня тоже входная. там профиль другой, не как на балконных дверях. возможно на цену повлияло большое стекло (почти вся площадь двери) + ламинация + алюминевый лист в нижней части двери (где могут ногами пинать ))))
Starky 12-11-2014 11:11
У меня стеклянная 1600*2100, брал в "Окна свет" - профиль и стеклопакет тоньше чем в окнах, а ценник 30000р! Все остальные окна в такую же сумму обошлись. Ну и конденсат на такой двери намного охотней проявляется. + замок "сдох" и изнутри не открывается. + разрегулировались (появилась щель, надо мастера звать, чтоль).
czspawn 12-11-2014 14:37
Поискав, понял, что то, что мне действительно надо, называется изолирующий наличник. Он является элементом конструкции противопожарных дверей.


697 x 575 Хроника строительства дома


czspawn 12-11-2014 15:00
Немножко отвлечёмся от темы дверей. Вот, увидел сегодня в Гвозде СД-лампы на 11 Вт по 299 руб.

1920 X 1440 603.1 Kb Хроника строительства дома

Как думаете, стоит брать?

история редактирования


rip87 12-11-2014 15:15
цитата:
Изначально написано czspawn:
СД-лампы на 11 Вт по 299 руб.

Производитель?
Андрес 12-11-2014 15:23
Я видел 11 Вт за 179 рублей. Купил 1 шт. Расковырял, убедился, что есть микросхема драйвера (а не тупо конденсатор), что радиатор алюминиевый (поцарапать пришлось), что не пожалели термопасты, что плата тоже алюминиевая и большая. После этого пошел и купил еще 7 штук. Хотел взять больше, но... под тем же названием и даже штрихкодом лампы были совсем другими. Что узрел без разбора: радиатор заменен на пластик, плата уменьшена в диаметре. Что еще более грустно, так это то, что это обновленная модель, а я покупал старую. Маркетологи опять все портят
Андрес 12-11-2014 15:26
За такие деньги (чуть меньше 299) можно взять Камелион. Тоже с нормальной схемой и платой, разве что радиатор пластиковый. Зато матирование колпака лучше.
Да, я рассматривал лампы в цоколе Е27.
В предыдущем посте речь шла об ASD LED-A60-econom.
rip87 12-11-2014 15:34
За 300р можно PHILIPS честный взять на 8-10 Вт.
Андрес 12-11-2014 15:57
цитата:
Изначально написано rip87:
За 300р можно PHILIPS честный взять на 8-10 Вт.

В Ижевске? Модель?
Zhurik 12-11-2014 16:18
http://www.shop.philips.ru/lig...naja_lampa.html
+ доставка рублей 400...
выгодно будет если много ламп заказывать

имхо большое количество ламп проще из китая заказать

история редактирования


rip87 12-11-2014 16:34
цитата:
Изначально написано Zhurik:
+ доставка рублей 400..

Можно в Ижевске купить за 270 рублей... 9.5 Вт

цитата:
Изначально написано Zhurik:
большое количество ламп проще из китая заказать

Ну на...

история редактирования


Zhurik 12-11-2014 16:41
цитата:
Изначально написано rip87:
Можно в Ижевске купить за 270 рублей

таки выше был вопрос ГДЕ в Ижевске?

покупал несколько ламп китайских - работают, только ждать долго

кстати качество энергосберегающих ламп филипс (в наших магазинах) не всегда соответствует цене. в квартире ставил филипс и навигатор. филипсы "прожили" меньше навигаторов, хотя условия и наработка была одинаковая

история редактирования


rip87 12-11-2014 16:54
цитата:
Изначально написано Zhurik:
ГДЕ

Здесь.

"А ты чо такой дерзкий?"(с)

история редактирования


rip87 12-11-2014 17:01
цитата:
Изначально написано Zhurik:
не всегда соответствует цене


Во-первых - качество хорошее.
Во-вторых - зачастую бренды стоят даже дешевле всяких навигаторов, феронов и прочего...чего там ещё...
czspawn 13-11-2014 10:13
цитата:
Изначально написано Zhurik:
покупал несколько ламп китайских - работают, только ждать долго

Так работать-то они будут, а вот световой поток, например, может оставлять желать лучшего. Правильнее всего было бы покупать лампочки, включая их и измеряя освещённость на фиксированном расстоянии (скажем, полметра) прибором люксметр. Благо, у меня он есть. И вот уже по соотношению "кол-во люкс с 1 Вт потребляемой энергии за 1 руб." и покупать. Кстати говоря, не худо бы иметь ещё и измеритель фактически потребляемой мощности иметь, а то она может сильно отличаться от заявленной (пруфы есть). Сложный путь, но учитывая общую стоимость ламп, и их срок службы (при хорошем раскладе лет 15), считаю, что он оправдан.

Zhurik 12-11-2014 17:10
дык чтоб за 270 купить надо быть почти оптовиком )
нам - "смертным" получается по 300...

ЗЫ. я без "наезда" заглавные буквы использовал )


czspawn 13-11-2014 10:36
11-12.11.14

Доделал люк в подвал! Наконец-то дыра не зияет посреди нашего дома.

1920 X 1440 595.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 586.8 Kb 1920 X 1440 595.4 Kb Хроника строительства дома

Пришлось поломать голову над конструкцией, фиксирующей крышку люка в открытом положении. Сперва думал, какое-то кольцо с карабином приделать. Но это уменьшило бы ширину открытия проёма, а она и без того мала. Потом думал подпорку приделать, как в капоте авто. Но это сложно и не очень-то надёжно. В результате сделал вот так.

1920 X 1440 716.7 Kb 1920 X 1440 586.8 Kb 1920 X 1440 595.4 Kb Хроника строительства дома

Кстати говоря, спустя без малого месяц после заливки, бетон ещё весьма и весьма слабый. Половину глубины отверстия под дюбель прошёл сверлением, только потом долбление добавил. И ещё интересный факт: ручку прикрутил 4 малюсенькими саморезиками. 2.5 на 14, кажется. Сперва, опасаясь, что держаться слабо будет, прикрутил её к обрезку ОСП. Потом упёрся в него ногами и стал за ручку тянуть. Сидят крепко! Почувствовал, что скорее спину потяну или кисть травмирую, чем вырву саморезы из листа.

Спустя сутки после установки крышки, температура в подвале упала с 11.5 до 9.8 градусов! Думаю, это ещё не предел, т.к. закончил утеплять потолок.

1920 X 1440 786.1 Kb 1920 X 1440 716.7 Kb 1920 X 1440 586.8 Kb 1920 X 1440 595.4 Kb Хроника строительства дома

На этот раз работал с Изолонтейпом. Мне НЕ понравилось. З-д пластмасс использует не такой клей, который на скотч идёт (у Изодома именно такой, на основе синт. каучука, если не ошибаюсь), а какие-то вязкие "сопли" похожие на липучку из моего детства. Или на классический клей момент полузастывший. К материалам клеится не очень хорошо, зато к пальцам - просто отлично! Все руки в этой пакости были, ладно хоть хозяйственным мылом хорошо отмывается. В общем, не рекомендую.

Ну и, наконец, начал Изодомом утеплять коробку двери. Вчера успел только начать, но, по-моему, получается неплохо. Кстати, Изодом приклеивается один раз: клей сильный, а НПЭ - материал слабый, так что при попытке оторвать разрывается сам утеплитель.

1920 X 1440 613.7 Kb 1920 X 1440 786.1 Kb 1920 X 1440 716.7 Kb 1920 X 1440 586.8 Kb 1920 X 1440 595.4 Kb Хроника строительства дома

В доме натуральный курорт: +23.6 на первом, +24.8 на втором. Укрутил терморегулятор котла вовсе на 28 градусов.

история редактирования


Андрес 13-11-2014 12:35
цитата:
Изначально написано czspawn:
И вот уже по соотношению "кол-во люкс с 1 Вт потребляемой энергии за 1 руб." и покупать.

Еще бы индекс цветопередачи как-то проверять... Надо фототехнику как-то использовать, наверное

цитата:
Изначально написано czspawn:
Сложный путь, но учитывая общую стоимость ламп, и их срок службы (при хорошем раскладе лет 15), считаю, что он оправдан.

Согласен.


czspawn 13-11-2014 13:15
Ну, цветопередачу уже на глаз. Субъективно это, всё же.

Кстати, товарищи, а как вот такая штука называется?

489 X 454 40.3 Kb Хроника строительства дома

C её помощью как раз мощность подключённой нагрузки можно измерить.

история редактирования


Лёшенька Родной 13-11-2014 15:16
http://www.aliexpress.com/prem...&catId=15370308
Андрес 13-11-2014 15:46
цитата:
Изначально написано czspawn:
Ну, цветопередачу уже на глаз. Субъективно это, всё же.

Простым взглядом на включенную лампу ее не определить. А вот когда лицо будет выглядеть землистым, трава станет сочнее или еще что, тогда уже может оказаться поздно нести лампу обратно в магазин. Поэтому и смотреть на индекс цветопередачи (CRI или Ra) лучше до покупки. Ну а далее уже вопрос честности производителя...


rip87 13-11-2014 15:59
цитата:
Изначально написано Андрес:
Простым взглядом на включенную лампу ее не определить.

Поэтому надо брать бренды в проверенных местах, предварительно изучив характеристики с официального сайта...
А не бегать с аппаратурой по магазинам...


nail666 13-11-2014 17:21
Тут когда-то наткнулся на интересный сайт : http://mysku.ru/ . Пишут обзоры на покупки в интернете, в основном из Китая. Там лампочки часто обозревают. В последнее время стараюсь сначала там поискать заинтересовавший меня товар, а потом уже заказывать.
rip87 13-11-2014 19:44
цитата:
Originally posted by Лёшенька Родной:

http://www.aliexpress.com/prem...&catId=15370308



цитата:
Изначально написано nail666:
Пишут обзоры на покупки в интернете, в основном из Китая. Там лампочки часто обозревают.

Прочный стереотип. Аргументы даже не подобрать.

Неужели цена - это основной фактор при выборе?


Asmodey9 13-11-2014 22:16
цитата:
Originally posted by czspawn:

Потом думал подпорку приделать, как в капоте авто.



Денис, мыслишь в верном направлении, только надо было не с капота начинать, а с пятой двери
Короче, приделай газовые амортизаторы и будет тебе щастье) А в люке зещелку мебельную, чтобы не открывался.
зы. тебя не посещала мысля в подвальчике оборудовать бар, поставить столик, пару скамеек и проводить там душевные посиделки с друзьями?)))
czspawn 14-11-2014 09:49
2Лёшенька: Спасибо, буду знать, что это называется "energy meter". Поищу.

2nail666: Интересно, почитаю.

2Asmodey9: Любопытная идея, спасибо. Правда, сразу вижу проблему в том, что либо длина хода поршня окажется не такой, какой нужно, либо сила недостаточной - люк-то увесистый получился.


czspawn 14-11-2014 09:54
Вчера придушил пупырчатое земноводное и купил такой необычный бытовой прибор, как осушитель воздуха. Ballu BDH-25L в Технопоинте за 11 470 р. Решил выбрать марку с хорошей репутацией, хоть и более дорогую, поскольку работать прибору предстоит весьма интенсивно (особенно в свете предстоящих штукатурных работ).

600 x 600 Хроника строительства дома

Есть таймер (правда, не очень интеллектуальный), авторазморозка (при работе в помещении с Т от +5 до +12) и особенно радующая меня возможность отвода конденсата по трубке в каналью (хотя вода будет производиться дистиллированная, даже жалко такую просто выливать). Завтра заценим. Заодно, надеюсь, удастся определить, который из моих гигрометров врёт: в осушителе свой гигрометр есть. Лишь бы не все три разом показали различные значения

история редактирования


czspawn 14-11-2014 11:13
Кстати, прикинул тут, сколько воды надо удалить из атмосферы нашего дома, чтобы понизить влажность с 80% до 50%, так получилось... всего 2 с небольшим литра. Любопытно.
Asmodey9 14-11-2014 19:37
цитата:
Originally posted by czspawn:

что либо длина хода поршня окажется не такой



Это смотря где прикрутишь) При твоем угле открывания хватит на более чем) А по поводу силы поршней- загугли вес пятых дверей разных авто и вычислишь чево надо. Кстати, даже у матиза совсем нелегкая)
czspawn 17-11-2014 10:56
Asmodey9, ты убедителен Ладно, вот доделаю люк на чердак, посмотрю.

Для начала - небольшое видео о работе осушителя в подвале.

А вот хроника его работы в доме. Фото сделаны, слева направо, в 12:17, 13:08, 14:08 и 14:37.

1920 X 2560 610.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 488.3 Kb 1920 X 2560 610.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 296.9 Kb 1920 X 1440 488.3 Kb 1920 X 2560 610.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 406.6 Kb 1920 X 1440 296.9 Kb 1920 X 1440 488.3 Kb 1920 X 2560 610.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 17-11-2014 11:53
13-16.11.14

Ну, во-первых, помимо экспериментов с осушителем, продолжили улучшаться бытовые условия: на первом этаже появились три первые "лампочки Ильича". Что удобно, патроны с выключателями. Провода соединял самыми простыми клеммами.

1920 X 1440 460.9 Kb Хроника строительства дома

В субботу, было, обклеил дверь изолонтейпом ППЭ. 250 р. за квадрат, между прочим! Едва успел порадоваться, как на следующий день он отклеился. К слову говоря, отклеился и тот, что в подвале. А вот изодом - держится отлично. Короче, заявляю без лишней политкорректности: изолонтейп пр-ва нашего з-да пластмасс - полное говно! А в случае с ППЭ - ещё и дорогое. Берите изодом.

1920 X 2560 907.1 Kb 1920 X 1440 460.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 887.4 Kb 1920 X 2560 907.1 Kb 1920 X 1440 460.9 Kb Хроника строительства дома

Начал делать люк на чердак. Поскольку в пятницу брусок нужного размера купить не удалось, решил сделать каркас из того же ОСП. Впечатления пока двоякие: шип-паз резать гораздо проще, сама конструкция получается гораздо легче, но "рейки" получились неровные, поскольку пилил лобзиком. Нужна циркулярка, 100%. Да и попадать саморезом в "короб" шириной всего 9 мм со стороны крышки - весьма сложно. Если бы короб был ровным, можно было бы просто приклеить его к крышке ПВА, и не мучаться. Куплю несколько струбцин.

По ходу дела, осмотрел чердак. На нескольких стропилах видны влажные пятна: в пароизоляции где-то бреши. Надо попробовать их найти, хотя в целом к небольшим утечкам я заранее решил относиться спокойно: для того и по-максимуму вентиляцию чердака делали, и эковату (не столь боящуюся увлажнения) утеплителем выбрали, да и слой её положили с запасом.

1920 X 1440 430.5 Kb 1920 X 2560 887.4 Kb 1920 X 2560 907.1 Kb 1920 X 1440 460.9 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 551.0 Kb 1920 X 1440 430.5 Kb 1920 X 2560 887.4 Kb 1920 X 2560 907.1 Kb 1920 X 1440 460.9 Kb Хроника строительства дома

Ещё одна неприятная новость: несмотря на все усилия (и расходы) при строительстве септика, вода внутрь всё-таки где-то просачивается. Вчера откачал почти всю, и начал следить за изменением уровня. Сегодня утром замерял: за 12 часов прибыло 6 см. Конечно, когда септик будет заполнен стоками, просачивание УГВ будет затруднено (благодаря возросшему давлению изнутри) вплоть до полного его прекращения. И всё-таки я ожидал полной герметичности. Увы! Стоило ли тратить деньги на герметизирующие средства? Трудно сказать.

Супруга вчера училась укладывала наполный керамогранит. Для первого раза, считаю, получилось хорошо.

1920 X 1440 532.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 17-11-2014 12:08
цитата:
Изначально написано czspawn:
Ещё одна неприятная новость: несмотря на все усилия (и расходы) при строительстве септика, вода внутрь всё-таки где-то просачивается.

У меня первую весну тоже водичка стояла. А потом, видимо, микротрещины заилились и вода перестала поступать.
czspawn 17-11-2014 15:20
Я тоже ничего дополнительно делать не собираюсь. Разве что перед началом эксплуатации ещё раз откачаю всю воду оттуда, залезу внутрь и посмотрю на предмет явного криминала (ну там трещина во всю стену и т.п.). А затем начнём эксплуатировать. Жаль только, после этого уже не получится проследить, какая часть воды в септик просочилась, а какая - попала целевым образом. Вот вы как определили, что вода перестала поступать?
Starky 17-11-2014 15:42
цитата:
Originally posted by czspawn:

Вот вы как определили, что вода перестала поступать?



В прошлом году воды было по крышку (тоже откачивал, что бы каналья норм. работала). В этом году уровень воды примерно стабильный круглый год. Есть одно НО - в прошлом году, весной, еще не было дренажной канавы.
czspawn 17-11-2014 15:47
Да, после монтажа люка в подвал отчётливо появилась следующая проблема: там слишком тепло и влажно. +14 и 90%. Сперва-то я думал, что тепло приходит сверху, от дома, и старался уменьшить его приток, утепляя потолок и проём. Но ничего подобного: после закрытия люка Т в подвале даже поднялась! Похоже, его выделяют хранящиеся там овощи. Сегодня открыл вентиляционную трубу, ведущую из подвала в тамбур. Но этого мало: для эффективного понижения Т в подвале вентканал должен выходить на улицу. И быть регулируемым. Хотим провести его вверх и по потолку тамбура вывести наружу выше и левее входной двери. В этот же канал надо предусмотреть возможность выхода в будущем трубы от вытяжки над плитой - она будет как раз за стеной тамбура. Вот, нужны комплектующие для систем вентиляции. Может быть, посоветуете какую-то хорошую фирму?
Starky 17-11-2014 16:07
цитата:
Originally posted by czspawn:

Похоже, его выделяют хранящиеся там овощи.



Выделяют тепло = гниют. Я бы проверил
цитата:
Originally posted by czspawn:

В этот же канал надо предусмотреть возможность выхода в будущем трубы от вытяжки над плитой - она будет как раз за стеной тамбура.



На мой взгляд они должны быть раздельными.
Asmodey9 17-11-2014 18:44
цитата:
Изначально написано czspawn:

Начал делать люк на чердак. Поскольку в пятницу брусок нужного размера купить не удалось, решил сделать каркас из того же ОСП. Впечатления пока двоякие: шип-паз резать гораздо проще, сама конструкция получается гораздо легче, но "рейки" получились неровные, поскольку пилил лобзиком. Нужна циркулярка, 100%. Да и попадать саморезом в "короб" шириной всего 9 мм со стороны крышки - весьма сложно. Если бы короб был ровным, можно было бы просто приклеить его к крышке ПВА, и не мучаться. Куплю несколько струбцин.



Ты, эта, если еще че надумаешь столярить, позвони мне и приезжай с пиломатериалом ко мне на работу. На промышленных станках и строгать и пилить проще. Да и ПВА есть
Лёшенька Родной 17-11-2014 19:07
Циркулярку если надо - звони. Мне она до весны без надобности.
czspawn 18-11-2014 12:29
цитата:
Изначально написано Starky:
Выделяют тепло = гниют

Да нет, просто дышат. Дыхание - тоже контролируемое окисление, как и гниение, только более эффективное. Плюс, идёт как правило тем интенсивнее, чем выше температура. Кстати, в процессе его также поглощается кислород, и выделяются СО2 и пары воды. Так что вентиляция подвала не только для понижения Т нужна. Ну а что до раздельных каналов... думаю, достаточно будет установки в каждый из них регулируемых клапанов.

2Asmodey9: Спасибо за предложение, если задумаю что-нибудь эндакое, позвоню.

2Лёшенька: И тебе спасибо Уже успел договориться с тестем.


czspawn 18-11-2014 10:55
цитата:
Изначально написано czspawn:
Вот, нужны комплектующие для систем вентиляции.

Ага, вот кое-что похожее на то, что нужно, нашёл.

SPOiLT 18-11-2014 13:30
цитата:
Изначально написано czspawn:
Но ничего подобного: после закрытия люка Т в подвале даже поднялась! Похоже, его выделяют хранящиеся там овощи. Сегодня открыл вентиляционную трубу, ведущую из подвала в тамбур. Но этого мало: для эффективного понижения Т в подвале вентканал должен выходить на улицу.

не знаю как в Ижевске, а вот когда я жил в Чайковском в 90е, то все гаражи с овощными ямами строились именно так - из подвала шла асбестовая труба на крышу - в итоге сохраняется правильный микроклимат в помещении - нихолодно-нижарко и не очень влажно. картошка-моркошка с осени до весны спокойно доживала.
czspawn 18-11-2014 14:41
По сути дела, у меня примерно так же и получится.
czspawn 19-11-2014 10:25
Сегодня с утра заехал в дом, реализовал одну идею, которая меня осенила вчера. Купил гофру для подключения унитаза, и соединил с её помощью и с некоторой долей колхоза две трубы, находящиеся рядом: одна выходит из подвала, а вторая - канализационный выход в тамбуре. Это я вспомнил, как интенсивно дуло холодом из открытого выхода канализации, пока я его не закрыл. Спустился в подвал, закрыл за собой крышку, пощупал воздух около вентвыхода. Есть движение прохладного воздуха внутрь подвала. Теперь понаблюдаем: если вечером Т в подвале упадёт с нынешних +14, то и вентиляция, которую я задумал, будет работать как надо. Постоял с пирометром у трубы, Т за пару минут в ней снизилась на 0.2 градуса, до 13.4. На улице -7. Итак, эксперимент стартовал.

1920 X 2560 738.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 166.7 Kb 1920 X 2560 738.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


rip87 19-11-2014 20:09
цитата:
Изначально написано czspawn:
Что удобно, патроны с выключателями.

Ретро стайл
А если мокрой рукой? Да ещё и стоя на бетонном полу?

цитата:
Изначально написано czspawn:
Провода соединял самыми простыми клеммами.

Это которые полиэтиленовые с винтиками что-ли? Тогда уж лучше на коробочку клемм Wago 222 раскошелиться. Пригодится потом для подключения люстр, светильников и т.д.
Андрес 20-11-2014 07:37
цитата:
Изначально написано rip87:
Тогда уж лучше

Специалисты тем и отличаются, что все знают. В своей области. Ответственному за стройку же приходится принимать решения на основе значительно более широкого объема информации во всех ее областях. И далеко не всегда есть возможность сделать так, как узкие специалисты считают лучше. Но это я так, в целом, не только про клеммники и щиты


rip87 20-11-2014 08:27
цитата:
Изначально написано Андрес:
В своей области

Угу, ещё бы в сантехнику с отоплением полез. Но на этом фронте всё глухо у нас в городе. Не понятно даже где нормальные бренды доставать, не подделку. В магазинах такое .. лежит, что ...себе бы такое не поставил.

цитата:
Изначально написано Андрес:
Ответственному за стройку же приходится принимать решения на основе значительно более широкого объема информации во всех ее областях.

Согласен.

история редактирования


czspawn 20-11-2014 13:10
цитата:
Изначально написано rip87:
А если мокрой рукой? Да ещё и стоя на бетонном полу?

Да ещё и босиком? Ладно, я же за свои решения не агитирую. Временное оно и есть временное. Дёшево стоит, легко собрал, легко разобрал. Про ТБ все в курсе. Да и если на то пошло, то самый безопасный вариант касательно стройки - это никогда на ней не появляться!

czspawn 20-11-2014 13:23
19.11.14

К некоторому моему удивлению, осушитель, поставленный утром на 1-й режим, к вечеру (т.е. примерно за 9 часов) воды насобирал только где-то литра 2. Влажность снизилась с 61% до 52%.

1920 X 2560 913.4 Kb Хроника строительства дома

Температура в подвале снизилась до +13, т.е. где-то на градус всего. То, что процесс всё же идет, показывает снижение Т в вент. трубе - в ней +8.5. Ну, понаблюдаю ещё, до субботы.

Продолжал делать люк на чердак. Уже, было, собирался вчера закончить, но оказалось, что за 2 часа ПВА застыть не успевает.

1920 X 1440 687.2 Kb 1920 X 2560 913.4 Kb Хроника строительства дома

Пришлось отложить монтаж, и заняться косяком входной двери. С набитой рукой дообклеил её изодомом быстро и аккуратно. Небольшая тонкость: покровная плёнка клеевого слоя очень слабая, и снимать её, чтобы не рвалась, надо не абы как, а взявшись двумя руками за два угла сразу, тянуть её на себя параллельно, без перекосов. Тогда всё ок.

1920 X 2560 336.7 Kb 1920 X 1440 687.2 Kb 1920 X 2560 913.4 Kb Хроника строительства дома

При влажности ниже 55% и вот так утеплённом косяке, конденсата на нём стало совсем мало. И остался он только на горизонтальном участке. Лепесток замочной скважины держу открытым - вентиляция! К слову, Т в доме наконец-то стала ниже +23! Очень, очень большая тепловая инерция. Сам не ожидал, что так будет.

1920 X 2560 966.2 Kb 1920 X 2560 336.7 Kb 1920 X 1440 687.2 Kb 1920 X 2560 913.4 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 407.0 Kb 1920 X 2560 966.2 Kb 1920 X 2560 336.7 Kb 1920 X 1440 687.2 Kb 1920 X 2560 913.4 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


rip87 20-11-2014 13:25
czspawn Да, только от электрического тока последствия скоротечные и непредсказуемые к сожалению...
Тоже не агитирую..

P.S. На Мастерсити тема была, там человек из Ижевска консультировался как лучше ему сделать электрику. Так вот сподвигло его на это, тот факт, что его друга убило в ванной. Он стоя в ванной выдергивал зарядку из розетки. Так вот у трупа прожгло палец до кости ещё ко всему прочему...

история редактирования


czspawn 20-11-2014 13:36
Заходил сегодня в м-н Электромир, что в новом корпусе Гвоздя. Это первое место, где я увидел действительно широкий выбор контактров и пускателей, и получил обстоятельную консультацию. Мне посоветовали купить вот такой девайс.

1920 X 2560 835.7 Kb Хроника строительства дома

И всё бы ладно, да только сомнения у меня, что в щиток на место трёхфазного автомата он влезет. А делать ещё один щиток, туда его ставить, перетягивать провода ... совсем неохота

upd. Теоретически, влезть может. Сейчас нагуглил размеры того и другого - пускатель по высоте такой же, по ширине всего на 2 мм больше, а вот по глубине - на 23 мм больше. Закроется ли крышечка? Х.з. У шкафа моего общая глубина 102 мм, а у пускателя - 98 мм. С другой стороны, крышечку можно и не закрывать.

история редактирования


czspawn 20-11-2014 13:41
цитата:
Изначально написано rip87:
тот факт, что его друга убило в ванной

Насколько я понимаю, вот ради предотвращения такого УЗО/дифавтоматы и ставят?
rip87 20-11-2014 13:45
цитата:
Изначально написано czspawn:
вот ради предотвращения такого УЗО/дифавтоматы и ставят?

Так точно. Но в случае с такими патронами и на свет УЗО бы не помешало.

цитата:
Изначально написано czspawn:
А делать ещё один щиток

Мелкий боксик 60-70р. стоит.

история редактирования


czspawn 20-11-2014 14:08
цитата:
Изначально написано rip87:
Мелкий боксик 60-70р. стоит.

Вовсе не в цене бокса дело. Нужно взять кусок кабеля ВВГ 5 на 6, вывести его из основного щитка, засунуть в гофру (в имеющуюся в запасе 16-ю вряд ли полезет, так ведь?), смонтировать второй щиток, завести в него гофру с проводом (попутно рассчитав, чтобы длины хватило), затем перекинуть идущую к котлу гофру с кабелем в новый щиток. Ничего сверхъестественного конечно, но когда более простое решение - казалось бы, вот оно! - то это напрягает. С другой стороны, в имеющемся щитке места уже нет (правда два резервных автомата остались), а если мне ещё что-то на рейку поставить захочется? И ведь велика вероятность, что захочется.

Кстати, циркуляционный придётся запитывать в обход котла. Вероятно, дом будет остывать неравномерно после этапа нагрева, так что задачей насоса будет сглаживать температурные перекосы и в то время, когда котёл не будет работать.


czspawn 20-11-2014 14:16
А мне вообще-то имеет смысл именно пускатель брать? Насколько я понял из Вики, это тот же контактор, но с дополнительными наворотами, которые прежде всего нужны для совместной работы с электродвигателем.
Starky 20-11-2014 14:27
цитата:
Originally posted by czspawn:

Мне посоветовали купить вот такой девайс.



У меня примерно такой
цитата:
Изначально написано czspawn:
Лепесток замочной скважины держу открытым - вентиляция!

Ждешь пока влага внутри замка сконденсируется и замерзнет?
rip87 20-11-2014 14:28
цитата:
Изначально написано czspawn:
И ведь велика вероятность, что захочется.

Конечно. У Вас вообще очень маленький щиток на такой дом. Найдите тех электриков и плюньте им в лицо за такой маленький щиток. 4 рейки по 12 модулей - это минимум.
Потом ещё много всякой автоматики захочется.

цитата:
Изначально написано czspawn:
Кстати, циркуляционный придётся запитывать в обход котла.

Угу, на отдельном автомате.

цитата:
Изначально написано czspawn:
А мне вообще-то имеет смысл именно пускатель брать?

Это название одного и того же.

история редактирования


czspawn 20-11-2014 14:54
цитата:
Изначально написано Starky:
Ждешь пока влага внутри замка сконденсируется и замерзнет?

Логичное замечание, но поток воздуха через скважину идёт строго внутрь, причём с приличной скоростью. Конденсату появиться негде.

czspawn 20-11-2014 15:00
цитата:
Изначально написано rip87:
4 рейки по 12 модулей - это минимум.

Т.е. рекомендуете ещё один такой же щиток рядом поставить? Кстати, вопрос по прокладке гофр: как бы их так прокладывать, чтобы это не стало напоминать паучью сетку на стене? Местами уже напоминает.
rip87 20-11-2014 15:11
цитата:
Изначально написано czspawn:
Т.е. рекомендуете ещё один такой же щиток рядом поставить?

Лучше бы конечно новый побольше взять. Можно и рядом поставить, если не будет смущать колхозный вид. Но думаю что тоже вариант, если уж совсем бюджетно.

цитата:
Originally posted by czspawn:

Кстати, вопрос по прокладке гофр: как бы их так прокладывать, чтобы это не стало напоминать паучью сетку на стене?



Во-первых, ВВГ можно смело без гофры прокладывать. Дюбель-хомуты в помощь.
Во-вторых можно и в штробу уложить.
czspawn 20-11-2014 15:46
цитата:
Изначально написано rip87:
Во-первых, ВВГ можно смело без гофры прокладывать

Вот! Подтвердили мою догадку. У него оболочка ножу-то с трудом поддаётся.
rip87 20-11-2014 16:14
цитата:
Изначально написано czspawn:
У него оболочка ножу-то с трудом поддаётся.

Да. Кабель в оболочке. Можно хоть под штукатурку, хоть в канале, хоть открыто. Это допустимо.
Sveta91 21-11-2014 06:45
Если не секрет, сколько энергии намотало за октябрь?))
czspawn 21-11-2014 11:10
С которого по которое? Я же табличку постил выше, там легко можно посчитать. Но октябрь - не показатель. Лучше смотреть с 20.10 по 19.11. Намотало 2290 кВт-ч, т.е. на 4786 р.

1393 X 264 98.3 Kb Хроника строительства дома

Но правильнее было бы рассматривать период с 26.10 - как видите, после этой даты потребление эл-ва стабилизировалось в узком диапазоне от 2.91 до 3.20 кВт. В среднем за этот период мощность потребления составила 3.06 кВт. Средняя Т на улице порядка -3 град.

история редактирования


Метеленок 22-11-2014 20:17
ПОДСКАЖИТЕ Есть необходимость делать теплоизоляцию газоблоков если снаружи будет облицовка кирпичем в 0,5? Если нужно то что порекомендуете?
czspawn 24-11-2014 11:14
Для ответа надо знать толщину стены и теплопроводность блоков при различных условиях. Это у производителя надо узнавать. Ну или на худой конец плотность блоков узнать. Опять же, уточните, имеете в виду газобетон или пенобетон? Разница есть.
czspawn 24-11-2014 11:16
Итак, сейчас вашему вниманию предстанет венец и главный итог завершающегося строительного сезона этого года. Узрите же!

1920 X 1440 537.1 Kb Хроника строительства дома

Тадаам!..

история редактирования


nail666 24-11-2014 11:33
Где?! Что за интрига?!
czspawn 24-11-2014 11:54
Интригу поддерживает сервер Марка, который не грузит картинки...
nail666 24-11-2014 11:59
цитата:
Изначально написано czspawn:
Интригу поддерживает сервер Марка, который не грузит картинки...

Вот так и думал! Сам уже давно мечтаю о таком гаджете в доме. Замечательная вещь!


Starky 24-11-2014 12:02
А это ужастик из моего котла:
1920 X 1440 672.1 Kb Хроника строительства дома 1536 X 2048 702.8 Kb 1920 X 1440 672.1 Kb Хроника строительства дома

ЗЫ. Поменял на тэны из нержавейки.
ЗЗЫ. Удивлён, но накипи за пару лет почти не накопилось.

история редактирования


czspawn 24-11-2014 12:27
Кроме шуток - чтобы в доме появился функционирующий унитаз, необходимо: (1) сделать замкнутый тепловой контур, в т.ч. (2) окна и (3) дверь, (4) систему отопления (5) пол, к которому толчок можно прикрепить, (6) электроснабжение, (6) скважина, насос, водопровод в доме, автоматика, ну и (7) локальное очистное сооружение - куда это всё будет сливаться. И вот только после выполнения всех этих пунктов унитаз может появиться. К слову говоря, у соседа на задах дом на год старше моего, уже почти доделана внешняя отделка, но туалет по-прежнему в отдельной будке на заднем дворе.

история редактирования


czspawn 24-11-2014 12:37
2Starky: это обычная коррозия? Странно, у меня в паспорте котла написано, что ТЭНы из нержавейки.
Starky 24-11-2014 12:49
цитата:
Originally posted by czspawn:

2Starky: это обычная коррозия? Странно, у меня в паспорте котла написано, что ТЭНы из нержавейки.



С последнего живого ТЭНа металл отпадал кусками, так что мне кажется из черняги ТЭН был. Может это и производственный брак.
В продаже у них есть и обычные и из нержавейки. http://www.miassten.ru/catalog/bloki-ten-tenb
В Уралэнерго на хозбазе цена за нержу была 890 рублей.
czspawn 24-11-2014 13:03
20-23.11.14

К пятнице закупился всем необходимым (правда, соединители для ПП труб забыл купить, и трубу пришлось докупать - не рассчитали, но это мелочи) и в субботу с тестем, при поддержке жены занимались унитазом и первой частью разводки ХВС. Сделали в котельной водоразборный кран (кстати, он там и положен по нормам), сразу отводку на будущий водонагреватель, и в ванной отводку трассы, которая к ванне пойдёт.

1920 X 1440 554.1 Kb Хроника строительства дома

После долгих размышлений, всё-таки решили в видовых комнатах (ванная из их числа) делать водопровод в штробах. На сей раз штроборез брать не стал. Перепробовал много разных способов, самым удобным и аккуратным оказался такой: алмазным сегментным диском к универсалке прорезать борозды, и затем выстукать канал канальным долотом к перфоратору. Фиксировал трубу дюбель-хомутами на 25 мм, а в одном месте, где надо было покрепче, вот таким приспособлением.

1920 X 2560 594.6 Kb 1920 X 1440 529.8 Kb 1920 X 1440 554.1 Kb Хроника строительства дома

Оно состоит из дюбеля для ГБ 6х32, пластикового дюбеля 5х30, шурупа 3.5х30 и хомута. Много вариантов перебрал, пока к такому пришёл. Проём довольно-таки большой решил проделать, т.к. помимо ГВС из котельной через него пройдёт ещё и канализация (50-я или 32-я) - которая в котельной тоже полагается (да и просто удобна, в конце концов).

1920 X 1440 529.8 Kb 1920 X 1440 554.1 Kb Хроника строительства дома

Володя в минувшую среду доделал, наконец, отводку на уличный водопровод. Ещё у меня есть желание поставить счётчик воды (ну люблю я всё учитывать). Он просится на то место, которое обвёл красным. Но смущает то, что его установка снизит фактический диаметр трубы с 32-й до 20-й. Не упадёт ли производительность насоса? С другой стороны, на магистрали до счётчика уже стоят фильтр и реле - быть может, просвет и сейчас не шире, чем у 20-й трубы?

1920 X 1440 645.1 Kb 1920 X 2560 594.6 Kb 1920 X 1440 529.8 Kb 1920 X 1440 554.1 Kb Хроника строительства дома

В воскресенье доделал подключение унитаза к каналье: пришлось не только гофру взять, но и отвод на 90, т.к. пришлось два поворота делать. Да и отвод вынужден был укоротить на 3 см - только так всё срослось. А мораль проста: надо было контролировать выставление труб перед заливкой плиты пола! Разложил все инструменты и принадлежности по коробкам: уже чуть ли не половина времени уходила на то, чтобы найти нужное! Ну и сделал свет в тамбуре, котельной и большой спальне. Сделал бы больше, но, во-первых, купленные переключатели для бра оказались редким говном: три из шести - брак! Во-вторых, так и не нашёл фазу, идущую к свету в холле 2-го этажа. Позвонил электрику, который делал - он обещал приехать разобраться. Не так-то просто было и розетку в подвале сделать: фаза кабеля оказалась спаяна в коробке с землёй (!) кабеля, идущего к выключателю света в котельной. Пришлось пока соединить их через клемму - на фото видно (за колхоз не взыщите, там макс нагрузка 350 Вт).

1920 X 1440 520.2 Kb 1920 X 1440 645.1 Kb 1920 X 2560 594.6 Kb 1920 X 1440 529.8 Kb 1920 X 1440 554.1 Kb Хроника строительства дома

Поставил в 8 вечера осушитель в подвал - он там сейчас нужнее. Сегодня, спустя 14 часов - бак (6.5 л) полон. Ладно, супруга под моим чутким руководством (по телефону) сделала дренаж в 19-л бутыль. Вечером приедем, посмотрим, с какой скоростью набирается. Влажность неделю назад была 90%, сегодня 83%.

история редактирования


Натальчик 25-11-2014 09:57
Автор, есть вопрос по окнам. Есть ли наледь внутри - в месте, где отверстие для вывода воды (если открыть окно можно увидеть).
czspawn 25-11-2014 10:47
Не могу пока сказать: окна открываем крайне редко.
czspawn 25-11-2014 14:30
Вчера полдня думал над тем, как наладить правильную вентиляцию в подвале. Проблема в том, что если сделать только один вентканал, с одним входом и одним выходом, то интенсивность вентиляции будет низкой. Нужна приточно-вытяжная схема. И единственный способ реализовать её у нас в доме - это некая вариация на тему коаксиальной трубы. Предполагаю сделать так: пропустить сквозь имеющуюся трубу на 110 гибкий шланг диаметром около 70 мм (например большую гофру для проводов или шланг для отвода выхлопных газов), опустить один его конец до пола подвала. Второй вывести через канализ. тройник в горизонтальный вентканал, идущий через тамбур, и выходящий наружу в нижней части стены дома. Зазор между стенкой тройника и гофрой как-то загерметизировать. Верхний выход тройника через регулирующую заслонку соединить с вертикальным стояком, который будет являться фановым. Провести его через чердачное перекрытие и соединить с ближайшим вентвыходом на крыше.
Лёшенька Родной 25-11-2014 16:00
Денис, а почему фильтр стоит до гидроакка? не снизится производительность пары насос-гидроакк?
czspawn 25-11-2014 16:07
Фильтр положено ставить до реле и соответственно до ГА. В инструкциях было.
rip87 26-11-2014 22:58
цитата:
Изначально написано czspawn:
фаза кабеля оказалась спаяна в коробке с землёй (!) кабеля

Зачет тому электрику... Очень плохой почерк...

история редактирования


Мух 27-11-2014 10:20


фаза кабеля оказалась спаяна в коробке с землёй (!) кабеля

возможно это выход от двухклавишного выключателя

czspawn 27-11-2014 10:30
цитата:
Изначально написано Мух:
возможно это выход от двухклавишного выключателя [/B]

Возможно! Вспоминаю, что сперва в подвале только светильник предполагался. А теперь вот розетка понадобилась.

rip87 27-11-2014 10:57
цитата:
Изначально написано Мух:
возможно это выход от двухклавишного выключателя

Угу, на цветовую маркировку положено...


czspawn 27-11-2014 11:58
26.11.14

Сразу после моего приезда вечером пришёл сосед, вернул лазерный уровень. Вообще, отношения с соседями за городом совсем по-другому складываются, чем при жизни в квартире. Во-первых, они намного доброжелательнее. На тебя смотрят, как на товарища. Намного больше содержательного общения и взаимопомощи. Особенностью Медика является ещё и то, что здесь довольно много сельских. И хотя все с машинами, а кое-кто из них - и с квартирами, но общение с ними имеет свой едва уловимый колорит

Приходил и Володя - наконец полностью по чекам с ним рассчитался, и ключи забрал. Показал ему на чердаке конденсат на стропилах. Он сказал, что это из-за того, что под стропилами нет эковаты. Вполне возможно, но куда она делась-то? Непонятно. Ладно, поползаю на чердаке, заполню пустоты. Занимался электрикой: поставил выключатели (на сей раз нормальные) и патроны в оставшихся комнатах. Плюс, сделал подготовку под установку автоматики котла: в частности, подключил циркуль напрямую в розетку. От того же блока розеток потом будет запитан нагреватель ГВС.

1920 X 1440 629.8 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 708.1 Kb 1920 X 1440 629.8 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


czspawn 28-11-2014 15:00
Вот, между прочим, мониторинг магазинов нашего города на предмет светодиодных ламп 10-12 Вт, с цоколем Е27:

1319 X 229 75.1 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Андрес 28-11-2014 16:31
Может, все-таки, люмены а не люксы?
И еще бы столбец в рублях за люмен - очень важный параметр. Года три назад начинался от 1 рубля/люмен, сейчас раза в 3-4 нижний порог снизился.
rip87 28-11-2014 16:49
Не сочтите за занудство, но брендов в табличке не замечено...
Выборка не репрезентативная..
И мой "любимый" магазин не отражен в табличке...
Филипса нет...
Ну и как Андрес заметил, световой поток измеряется в люменах
Люксы - это люмены делить на площадь освещения...

Андрес люксметр показывает люксы, видимо поэтому так написано...

история редактирования


марткат 28-11-2014 21:45
цитата:
Автор, есть вопрос по окнам. Есть ли наледь внутри

Тоже задался этим вопросом,сделал туалет,прихожую,как с улицы заходишь сразу в дом,тамбур небольшой,обе двери в раз открываем,на окнах в холода конденсат и лёд.Или окна неправильные или что? Окна однокамерные,подоконника пока нет,батареи самые последние,следовательно самые холодные.Кто подскажет.Спасибо.
Лёшенька Родной 30-11-2014 07:59
Денис, с днем рождения!
Asmodey9 30-11-2014 09:13
Денис, с новым годом!)
czspawn 01-12-2014 12:55
Спасибо за поздравления!
czspawn 01-12-2014 13:25
28-30.11.14

Купил десять лампочек Комтех-эксперт. Пришлось на слово поверить производителю, что у них коэффициент мерцания ниже, чем у более бюджетных. По согласованию с женой взял тёплого оттенка. Тёплый-то он тёплый, но вот освещение такая лампочка даёт процентов на 30 меньше, чем дневного света. Ну да ладно, 10 ламп на весь дом всё равно мало, остальные купим дневного света, и будем комбинировать. Нужны и те и другие.

С электросетями заморочки. Во-первых, мы со знакомым когда счётчик новый ставили, по незнанию повредили одну из двух госпломб. В субботу приехавшая комиссия заявила мне "меняйте счётчик". Хорошо хоть, я от кого-то ранее слышал, что можно в ЦСМ счётчик по новой опломбировать (сегодня сдал на поверку, 590 р.). А так, говорю, можно? Можно, отвечают. Идиоты они, что ли? Во-вторых, у нас оказывается, и ящик не такой, и каких-то пластиковых боксов под опломбировку не хватает. В общем, буду ещё и с этим разбираться.

К слову, не так-то просто и контактор поставить оказалось: из-за иных размеров он элементарно не пролазит в прорезь крышки электрощитка. Посоветовавшись, решил так: сделаю отдельный маленький ящик (сам, т.к. металлический для этого покупать слишком жирно будет, да и с размерами те же напряги), поставлю его непосредственно около котла - и в нём будет контактор, розетка, в ней таймер, а автомат оставлю на своём месте.

Далее всё-таки стал разбирать изнутри опалубку септика. Всё-таки больше такой возможности не представится. Тяжёлая работа в очень неудобных условиях. Хватило меня только на то, чтобы убрать из углов бруски и отодрать один небольшой лист опалубки. Ладно хоть за ним трещин в бетоне не обнаружил. Зато был сильно расстроен, увидев, что горловину септика оторвало (вероятно, из-за пучения земли) от крышки - местами на 1.5 см. И в щели видна причина: вертикальной арматуры, которая должна была связывать горловину с крышкой, просто НЕТ. Вот так, накосячили строители, а я не успел тогда проследить. Надо было хоть жену попросить. Блин. Весной вся талая вода с округи у меня в септике будет. А раньше мая что-либо сделать уже, по-видимому, нельзя

В воскресенье приехали электрики, так сказать по гарантии устранили свою ошибку: свет и розетки 2-го этажа оказались на одном автомате. Ну что ж, хоть бегать за ними не пришлось, это добавило им очков в моих глазах. Опробовал вот такое приспособление - весьма удобно держать на нём крепёж, который вечно не знаешь куда сунуть.

1920 X 2560 754.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 2560 862.6 Kb 1920 X 2560 754.6 Kb Хроника строительства дома

Неделю назад заметил, что из угла одного из окон дуло. Вчера взял зимнюю пену, снял отлив, и запенил дырочку, оставшуюся после монтажа. На всякий случай сделал то же с остальными окнами. Но явного криминала нигде больше не встретил. Заодно покрыл пеной все торчащие клинья.

1920 X 1440 683.5 Kb 1920 X 2560 779.7 Kb 1920 X 2560 862.6 Kb 1920 X 2560 754.6 Kb Хроника строительства дома 1920 X 1440 651.0 Kb 1920 X 1440 683.5 Kb 1920 X 2560 779.7 Kb 1920 X 2560 862.6 Kb 1920 X 2560 754.6 Kb Хроника строительства дома

Опробовал новый измерительный девайс. Определяет он фактическую потребляемую прибором энергию. Например, оказалось, что осушитель, при заявленной мощности в 360 Вт на практике потребляет меньше 270 Вт. Причём из них вентилятор кушает только 35 Вт, остальное - компрессор. Работа вентилятора на 2-й скорости прибавляет к потреблению буквально 3 Вт. Пол в подвале уже почти просох.

1920 X 2560 779.7 Kb 1920 X 2560 862.6 Kb 1920 X 2560 754.6 Kb Хроника строительства дома

история редактирования


Starky 01-12-2014 13:48
цитата:
Изначально написано czspawn:
Во-вторых, у нас оказывается, и ящик не такой, и каких-то пластиковых боксов под опломбировку не хватает.

Вводной автомат перед счётчиком должен быть в отдельном пластиковом боксике под пломбировку. Почти во всех магазинах такие есть.
Лёшенька Родной 01-12-2014 14:57
цитата:
Originally posted by Starky:

Вводной автомат перед счётчиком должен быть в отдельном пластиковом боксике под пломбировку. Почти во всех магазинах такие есть.



у меня вводной автомат без бокса, но с пломбируемыми пластиковыми крышками на винтах. Опломбировали без проблем. Пару лет назад в Машиностроителе пломбировал счетчик, такой автомат не прокатил, заставили бокс ставить
Starky 01-12-2014 15:09
Этот боксик рублей 20 стоит, что париться то
Лёшенька Родной 01-12-2014 15:26
мне было весьма проблематично затолкать этот пластиковый боксик в уже имеющийся бокс со счетчиком. Как всегда без колхоза не обошлось.
rip87 01-12-2014 16:24
цитата:
Изначально написано czspawn:
мы со знакомым когда счётчик новый ставили, по незнанию повредили одну из двух госпломб

Винтики крутить стали что-ли?
Asmodey9 01-12-2014 19:43
цитата:
Originally posted by czspawn:

С электросетями заморочки. Во-первых, мы со знакомым когда счётчик новый ставили, по незнанию повредили одну из двух госпломб. В субботу приехавшая комиссия заявила мне "меняйте счётчик". Хорошо хоть, я от кого-то ранее слышал, что можно в ЦСМ счётчик по новой опломбировать (сегодня сдал на поверку, 590 р.). А так, говорю, можно? Можно, отвечают. Идиоты они, что ли? Во-вторых, у нас оказывается, и ящик не такой, и каких-то пластиковых боксов под опломбировку не хватает. В общем, буду ещё и с этим разбираться.



Такая же фигня была, сорвал по незнанию пломбу, когда щиток монтировал. Не переживай, в ЦСМ все делается за означенную тобой сумму в течении 5-ти рабочих дней)
цитата:
Originally posted by Лёшенька Родной:

у меня вводной автомат без бокса, но с пломбируемыми пластиковыми крышками на винтах. Опломбировали без проблем



та жэ фигня)
rip87 01-12-2014 19:54
цитата:
Изначально написано Asmodey9:
Такая же фигня была, сорвал по незнанию пломбу, когда щиток монтировал.

Просветите, как можно сорвать пломбу? Это только специально сделать можно.

цитата:
Изначально написано czspawn:
сегодня сдал на поверку, 590 р.

Нехило. Программирование и то дешевле стоит(450 рублей).

P.S. Третий человек на форуме уже признался, что пломбу сорвал.