izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Отопление дома
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 33 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 30  31  32  33 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Отопление дома   версия для печати
Dealan
Рейтинг: 0/0
-- написано 27-10-2006 16:49 Dealan Редактировать сообщение Dealan    первое сообщение в теме:

Тема сама по себе очень интересна и актуальна. Мы испытали котлы УКНП-1, очень интересные результаты.Стоят очень не дорого, примерно стоимость системы сустановкой раза в 4-5 дешевле чем монтаж газовой системы отопления.Конструкция котла очень протсая.Ломаться практически не чему.Обогреет помещение 750 м.куб и выше . На базе котлов можно создавать миникотельные. Система управления котлом автоматизирована.
Показать текст сообщения полностью
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 26-8-2009 10:09 Дядя Вова

Друзья Диланы, вы так и не можете (или не хотите?) понять (или признать): для поддержания в доме заданной температуры теряемая через стены мощность (тепловая энергия за единицу времени ) должна быть равна СРЕДНЕЙ мощности за период (в вашем случае - час). Если у вас, максимальная (режим ВКЛ) - 5 кВт, то средняя - 1,25 (15 мин. работы в час)
izhenergy
Рейтинг: 0/0
-- написано 26-8-2009 10:58 izhenergy

Самый надежный и эффективный способ отопления!!! ВТГ и Голаны отдыхают.
ВИН предназначен для использования в автономных системах отопления, горячего водоснабжения и технологических процессах, связанных с нагревом промежуточного теплоносителя. Отсутствие прямого нагрева в отличии от тэновых и газовых нагревателей, позволяет нашей продукции работать на много дольше (свыше 30 лет) не теряя своих технических показателей.
налогов в мире нет. (Технолгия воспроизведена по разработкам Н.Тесла).
Долговечность (срок службы свыше 30 лет);
Простота монтажа и эксплуатации
Полное отсутствие шума;
Установки не образуют отложений и накипи;
Возможность использования любых жидких теплоносителей (вода, антифриз, масло и т.д.);
Экологически безопасен.
Гарантия на ВИН- 10 лет.
Сайт www.akoil-teplo.ru
AS-SA
-- написано 26-8-2009 11:57 AS-SA

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Друзья Диланы, вы так и не можете (или не хотите?) понять (или признать): для поддержания в доме заданной температуры теряемая через стены мощность (тепловая энергия за единицу времени ) должна быть равна СРЕДНЕЙ мощности за период (в вашем случае - час).

Тык ведь с этим никто и не спорит. Я не понимаю, что ты привязался к потерям. Ты их не считал, сосешь из пальца. Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел. В чем вопросы то? О чем говорим?

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 26-8-2009 12:47 Дядя Вова

quote:
Originally posted by AS-SA:

что ты привязался к потерям



Потому что к ним нужно ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ
quote:
Ты их не считал
Именно - я их считал, поучилось 11 кВт
quote:
Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел
По неписаным правилам, считается нормой 1 кВт на 10 квм, у тебя выходит 1 квт СРЕДНЕЙ мощности на 50 квм.
AS-SA
-- написано 26-8-2009 14:16 AS-SA

Ты считаешь для обычных ТЭНовых котлов. Да расчет грубо такой.
Мы говорим о других котлах. Мы Вам предлагаем котел ионного типа. Котел 5 кВт расчитан на помещение - 80 м.кв (Заводские рекомендации).
Я ведь тоже понимаю, что закон сохранения энергии никто не отменял, но 5 кВт идут на частичный прямой нагрев воды, разогрев электрода, и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс). Конечно же в итоге должно образоватьтся то самое количество тепла, которым необходимо подпитывать помещение. И всего-то.

Ну мы же с Вами не можем пойти вопреки реомендациям завода изготовителя котлов, правильно? Тем более практика показывает, что примерно так оно и есть.

5 кВт-это как я писал-номинальная мощность котла. Но предел регулирования мощности котла от 0,5 кВт до 5 кВт. Вот почему я говорю, что Пятикиловатный котел отстроим примерно на 4 кВт- в Вашем случае. Вот откуда идет стремление довести потребление мощности до 0,7-0,8кВт/час.
Вы приводите цифру 1,25 кВт- это не правильно. Вы применяете номинальную мощность котла 5 кВт. 5/4=1,25 - НЕТ!!!

Да, я не знаю как Вам еще пояснить, но котел греет не ОДНИМ кВт, как полагаете ВЫ. В работу включаем номинальную (отстроенную) мощность котла, плюс "приращение", о котором я писал выше, Но работает котел в автоматическом режиме не круглые сутки, а с перерывами на срабатывания датчиков.

Да и еще в этих котлах такой нюанс. Котел выстраивает мощность автоматически. Например при температуре теплоносителя 60гр. он работает в номинальном режиме, а при 40 гр. 50% режиме. И это тоже влияет на энергопотребление. Т.е если температура теплоносителя упала до 40 гр, то он после паузы включается в мощность условно 2 кВт и в процессе нагрева воды мощность его постепенно возрастает и пр 50-60гр. доходит до номинально "выстроенной" (4 кВт).

Но Завод дает характеристику на 5 кВт котел -1 кВт в час. Значит они планируют еще меньшее время работы котла в системе. Либо немножко приукрашивают ситуацию. Реально у нас такое не получается ...
Реально 9 кВт котлом отапливаем 160 м.кв , 5-6 кВт расходуем на 100 м.кв - жилое помещение, 9 кВт котлом отапливаем до 200 м.кв - производственный цех (Галанами)
УКНП - 8,2 кВт котлом отапливаем 225 м.кв
Примеров можно привести много.


Котлов ведь много самых разных. И Мы торгуем и "Вармос" и Руснит и т.д, Мы торгуем и газовыми "Бакси" и "МОРА" и т.д и на твердом топливе котлами разных производителей. Я поднял тему по котлам УКНП и Галан. Так вот из электрических, это наиболее выгодный вариант по системе цена- качество, ну по крайней мере мы так считаем. Пяти кВт котел стоит всего 3675 руб. плюс автоматика от 1200 руб до 6600 руб, ну можно конечно взять и с управлением с сотового телефона, так та что-то около 9000руб.

Да, а по поводу теплопотерь- Раз сделал расчет, то знаешь, через что у тебя теплопотери большие, сократи их. Утепли дом и всего-то
Утеплись один раз, дешевле будет, чем такими киловаттами отапливать.
А ты немножко пассивен в этом направлении. "Я вот посчитал, и мне вот такой котел нужен". Да нет , Ты посчитал для того, чтобы определить состояние своего дома. Для того, чтобы знать в какой степени тебе необходимо поработать с потолком, стенами, окнами , полом своего вновь приобретенного дома. И согласись , расчет твой очень, очень условный. Вообще нет смысла просчитывать дома б/У. Погрешность несоизмериомо большая. В таком случае мы пользуемся упрощенным подбором отопительного оборудования. И примерно все работает. А Наука, которой Вы пытаетесь закрыть брешь, здесь не катит...


А персонал, работающий в нашей организации, поверь мне, НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ.

Наш подход токой!!!

edit log

AS-SA
-- написано 31-8-2009 08:25 AS-SA

Прошу прощения, очень много пришло сообщений в личку. Я не смогу всем ответить из-за отсутствия времени.
Я прошу Вас, звоните в магазин 50-20-90 , там Вас проконсультируют. Я не занимаюсь продажей котлов.
ССолнца
Рейтинг: 10/-5
-- написано 4-9-2009 18:18 ССолнца

"у меня много писем, в мешках... я на них сижу..." Кашпировский
mirtepla
Рейтинг: 9/-1
-- написано 4-9-2009 22:50 mirtepla

гульчитай открой личку
release
Рейтинг: 10/-1
-- написано 5-9-2009 17:16 release

Здравствуйте все. Для меня эта тема представляет практический интерес. Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное. Машина дров сейчас стоит 9000 руб. (на Татар-базаре) + 1000 руб. за расколку дров. В основном топится печь один раз в сутки, в сильные морозы - два раза (утром и вечером). Проводились сравнительные испытания в течении двух недель разных эл.обогревателей (в декабре привозили знакомые эл.тепловентилятор, маслянный радиатор и конвектор) и в качестве дополнительного источника отопления был приобретён конвектор на 1000 Вт, что позволяет топить печь один раз в сутки. Отработал пока ещё три зимы - нареканий нет. Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник. Если предположить, что отапливаясь эл.котлом, платить за эл.энергию в сентябре-ноябре и марте-мае по 750 руб., а в декабре-феврале по 1500 руб., то за отопительный период выйдет 750*6+1500*3=9000 руб., что на 1000 руб. дешевле дров и никаких забот с печкой. Человек я, мягко сказать, небогатый - газ провести не могу, в моём случае надо около 100000 руб. Спрашивал у кого есть газ, платят 1000 руб. в месяц в отопительный сезон (без счётчика газа, тепло не экономят, без вторых рам, каждый день проветривают дом через открытое окно). Наверное, попробую эл.отопление, если это не дороже дров, то так и оставлю.
PS.Наверное дрова тоже энергоносители - дорожают каждый год не хуже газа, бензина и эл.энергии.
PPS.Я не клон - я сам по себе.
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 5-9-2009 19:20 Дядя Вова

И что???
quote:
Originally posted by release:

Я не клон


А такой же многословный, как Дилан энд компани. И стиль такой же...
quote:
1000 руб. за расколку дров
Да, в 70 лет тяжко колоть самому

quote:
Originally posted by release:

Человек я, мягко сказать, небогатый


поэтому
quote:
Originally posted by release:

Электроэнергию не экономлю


mirtepla
Рейтинг: 9/-1
-- написано 5-9-2009 21:50 mirtepla

quote:
Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное

вы не написали характеристики вашего дома (сколько кв.м. и из чего дом)

----------
mirtepla г.Ижевск

release
Рейтинг: 10/-1
-- написано 6-9-2009 11:27 release

Здравствуйте все. Многословный потому, что хотел объяснить ситуацию на своём конкретном примере. Колоть дрова не позволяет здоровье, религия, убеждения, принципы,лень (нужное подчеркнуть). Электроэнергию экономить надо не в ущерб комфорту. Я не хочу сидеть при свечах и буду пить чай когда захочу, а не когда топится печь. На газ просил в банках кредит 100000 руб. - не дали, даже там, где всегда давали. Кредитная история у меня хорошая - всегда платил вовремя. Дом бревенчатый, 1937 года постройки, на хозяев, мне принадлежит низ дома, 27 кв. м. + пристрой 10 кв. м. Потолки низкие - 2,1 м. Заказал проект газофикации - сплошные ограничения. В виду особенностей помещения удешевить систему отопления невозможно - котел только настенный, не из дешёвых - 30000 руб., при этом автоматика котла будет часто его отключать, что сильно сокращает срок службы, установка комнатного термодатчика (по температуре не носителя, а воздуха) незначительно улутшит эту ситуацию. Уточняю по оплате за газ: отапливаемая площадь в два раза больше моей, без счётчика газа 1200 руб. в месяц в отопительный сезон, с счётчиком - 900 руб. Я понимаю, что в эксплуатации газ дешевле эл.энергии и я не знаю Дилана, более того, я в академиях не учился и мне пофиг теория (я считаю не в кВт, а в рублях), но, на практике выходит:
провести газ - 100000 руб.
потребление газа на отопление - 600 руб. *6 месяцев=3600 руб.
Эл.отопление - 30000 руб.
эл.энергия на отопление - 750 руб. *6 месяцев+1500 руб. *3 месяца=9000 руб.
экономия при установке эл.котла - 100000-30000=70000 руб.
экономия за сезон при пользовании газом - 9000-3600=5400 руб.
окупаемость газового отопления - 70000:5400=13 лет
13 лет на мой взгляд очень много
mirtepla
Рейтинг: 9/-1
-- написано 6-9-2009 13:14 mirtepla

кто вам сказал что за газ 600 руб. ??? на ваши 40 кв.м. настенный котёл
в самый мороз потребление 300 рублей в месяц МАКСИМУМ!

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 6-9-2009 13:26 Дядя Вова

mirtepla, не принимайте близко к сердцу
quote:
Originally posted by release:

Проживаю в Ижевске, в частном доме.



Персональные данные участника release
место жительства: Санкт-Петербург , Россия
день рождения: 12 сентябрь 1939 г. возраст: 70
release
Рейтинг: 10/-1
-- написано 6-9-2009 14:18 release

Дядя Вова, Вы только к словам цепляетесь не по делу, Вам больше сказать нечего?
Тема называется "Отопление дома", а не "Газ или электричество. Война менеджеров.". Здесь я хотел видеть реальные проекты отопления, фото, описание, советы тех, кто делал это себе, а не заказчикам. А увидел болтовню и теоретические споры.
А за газ и в самом деле я буду платить 300 руб. в месяц в самые морозы когда (если) мне будет 70 лет. Многие старики так платят - наверное льготы какие-то.
Извините, персональные данные не редактировал когда регистрировался, я ничего не писал, кроме имя и адреса, откуда эти даты и место жительства не знаю. Дядя Вова, а Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 6-9-2009 14:40 Дядя Вова

quote:
Originally posted by release:

Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?


Извиняюсь, если ошибся. Просто топикстартер за свое пребывание на форуме присутствовал уже в трех лицах минимум - после дискредитации предыдущего регился на новое (типа, его в дверь - он в окно). И неизменно агитировал за электричество, несмотря ни на что. Ну, и за свои "котлы" с кпд 300%, конечно
quote:
Вам больше сказать нечего?
Сказать есть что, просто не хотел опираться на Ваши странные, нереальные, цифры, о которых mirtepla уже упомянул. Да и вопросов от Вас я не вижу - только констатация "фактов"...
Ochkarik
Рейтинг: 9/-1
-- написано 8-9-2009 12:56 Ochkarik

quote:
Originally posted by release:
Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник.

Черт, и как у людей так получается? У меня даже летом в квартире меньше 500 руб не бывает, при том, что самый мощный потребитель - это мой комп (который, впрочем, пашет круглосуточно).
release
Рейтинг: 10/-1
-- написано 8-9-2009 17:05 release

Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.
AS-SA
-- написано 8-9-2009 17:22 AS-SA

quote:
Originally posted by release:
Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.


+1

P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).

Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто" . Как можно человеку, который получил образование зооинженер, втолмить в голову элементарные раскладки энергетики, вот как? Да ни как.
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.

Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.

Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?

С Уважением.

edit log

mirtepla
Рейтинг: 9/-1
-- написано 8-9-2009 17:42 mirtepla

КОЭФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОСТИ ДУРАКОВ
Ochkarik
Рейтинг: 9/-1
-- написано 8-9-2009 17:51 Ochkarik

quote:
Originally posted by AS-SA:

и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс).


Шайтан-машина! Сама приращивает энергию! Унутре себе самой! Ионно-малекулярным резонансом!
Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 8-9-2009 18:23 Дядя Вова

quote:
Originally posted by AS-SA:

P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).

Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто" . Как можно человеку, который получил образование зооинженер, втолмить в голову элементарные раскладки энергетики, вот как? Да ни как.
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.

Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.

Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?



Пришлось исходный пост привести полностью, чтобы ответить, что ВСЁ - ложь, абсолютно ВСЁ. Кроме моего имени и пяти баллонов в месяц . А, ну конечно - я целый год спрашиваю у Дилана - что такое кпд. Не сознается - не знает, видимо
Больше ничего отвечать не буду - надоело повторять...

edit log

AS-SA
-- написано 9-9-2009 09:03 AS-SA

Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил. Давай эту тему закроем.

Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.


"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме."


Пример изумительный. Для получения одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.

Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.

AS-SA
-- написано 9-9-2009 09:05 AS-SA

Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил. Давай эту тему закроем.

Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.


"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят."


Пример изумительный. Для получения примерно одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.

Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 9-9-2009 09:18 Дядя Вова

Цензурные слова на ум не приходят... Дилан, ты действительно дурак, или только прикидываешься? Энергетик недоделанный...

edit log

AS-SA
-- написано 9-9-2009 12:47 AS-SA

На вопрос ответь, д.Вова! На конкретный вопрос-конкретный ответ "Каким образом на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии при переходе с ламп накаливания на энергосберегающие лампы?(пример с энергосберегающими лампами приведен выше)". У тебя есть шанс реабилитироваться в глазах ...
Не расписывайся в бессилии. Блесни стариной!

edit log

AS-SA
-- написано 9-9-2009 14:45 AS-SA

Ну вот на этом можно и поставить точку. Тема себя исчерпала. Форум не место для перепалки.

В заключении.

Если грубо рассматривать, то принцип работы энергосберегающих устройств в обеих случаях примерно один.
В энерго сберегающем подходе эл. энергия расходуется на разогрев электрода. В случае с котлом УКНП- принцип резонанса давал прирощение тепловой энергии (описал выше), но в этом случае свободные ионы вводят в резонанс молекулу воды и все на этом.
Вообще-идеальный вариант, затратить минимум эл. энергии и заставить колебаться малекулу воды, а затем резонаторным контуром добиться наибольшей амплитуды, довести тем самым воду до определенной температуры. Вот мое видение идеального нагревательного устройства этой серии, а может вообще не нужно и эл. энергию тратить. Есть колебание малекулы воды назовем его колебание покоя (холостой ход), может просто ее резанировать надо и все на этом - КИПЯТОК.
Могу и ошибиться, но мысли работают так.

А в старом же подходе, всю эл. энергию пытались запустить на разогрев теплоносителя. (дорого)

Пример с энергосберегающими лампами очень просто, наглядно демонстрирует принцип использования эл. энергии в энергоэффективных потребителях.

Спасибо, release !!!
Я тоже хотел запустить тему в обсуждение практического применения котолов этой серии, но партнеры не поддержали. Сочли за рекламу.
Ведь эти котлы имеют и достоинства и недостатки.
Жаль.

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 9-9-2009 14:54 Дядя Вова

ШАРЛАТАН
AS-SA
-- написано 9-9-2009 15:05 AS-SA

Вообще-то разработки в области резонанса с достоинством двигал Н.Тесла.

а с твоей стороны Сплошной флуд ,д.вова.

Роль твоя на форуме- ВОВОЧКА и не более того.

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 9-9-2009 17:34 Дядя Вова

Не примазывайся к славе великих ученых. Твоя роль здесь - шут
Ochkarik
Рейтинг: 9/-1
-- написано 9-9-2009 19:55 Ochkarik

quote:
Originally posted by AS-SA:
На вопрос ответь, д.Вова! На конкретный вопрос-конкретный ответ "Каким образом на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии при переходе с ламп накаливания на энергосберегающие лампы?(пример с энергосберегающими лампами приведен выше)". У тебя есть шанс реабилитироваться в глазах ...
Не расписывайся в бессилии. Блесни стариной!

Я могу ответить на этот вопрос, раз уж Вам так хочется разгадать эту тайну мироздания.

Лампы одинаковой мощности выдают одинаковое количество энергии излучения. Однако лампы накаливания бОльшую часть (порядка 95-98%) этой энергии выдают в инфракрасном диапазоне, который человеческому глазу не виден, и поэтому данная часть излучения пропадает бесполезно.

Другие типы ламп (энергосберегающие) выдают несколько меньше в инфракрасном диапазоне, и, соответственно, больше в видимом. Поэтому энергосберегающая лампа выглядит ярче при той же потребляемой мощности.

Вот и получается так, что будто бы "на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии".

AS-SA
-- написано 10-9-2009 09:39 AS-SA

quote:
Originally posted by Ochkarik:


Другие типы ламп (энергосберегающие) выдают несколько меньше в инфракрасном диапазоне, и, соответственно, больше в видимом. Поэтому энергосберегающая лампа выглядит ярче при той же потребляемой мощности.


Извините, что я Вас по-русски. Очкарик, так вот можно по-подробнее. Почему именно так происходит, что же все-таки является причиной того, что излучение в лампе энергосберегающей смещается больше в видимую зону, а в лампах накаливания -в инфрокрасную?

Мы знаем, что последствием паразитного инфрокр. изл-я является нагрев лампы. И когда нам было холодно в молодости, в общагах, Мы этот эффект использовали. Просто на нампу абажюром накручивали фальгу и таким образом отражали инфр -ю составляющ-ю и грелись тоже. К стати может вовочке так и нужно греться?


Там есть и физика и химия. А Вы говорите только о физике. Вот совокупность нескольких факторов и дает эффект экономии, один процесс подталкивает другой ("бомбордировка", свечение газов в том числе и холодное, присадки легко испаряемых элементов и т.д). Очень интересны химическое (биологическое) свечение - тот же светлячек, наши обитатели подводного царства. Химические процессы сопровождаются выделением световой энергии.

Ведь не секрет, почитайте в нете, что уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1. Я их не рассматривал, но так пологаю, что там скрыт эффект домино. Одно явление толкает другое в нескольких направлениях, и в целом получаем какие-то приращения.

Если Вам интересно, то все Ваших руках. Я думаю, что в интернете много информации по этому вопросу.
В принципе есть такой предмет в ВУЗах. "Электрическое освещение" называется. Можете почитать Кноринга. Кноринг дает и теорию и есть множество справочных данных, но в последнее время наука ушла далеко вперед, почитайте труды великих.

Очень было бы интересно, если бы Вы поделились открыто своими в том числе и вновь приобретенными знаниями.
И потом плавно перенесли эти знания в область инфрокрасного излучения. Ведь там все тоже самое. И также не эффективно расходуется энергия в ТЭНовых нагревателях, потери большие, активную мощность не туда направляем. И все также рождаются установки с более эффективным использованием энергии.
А принципы примерно одни.

Отнюдь я не настаиваю на том, что все это воплащено в УКНП. Вот я и хотел с Вами поговорить на эти темы.



edit log

Ochkarik
Рейтинг: 9/-1
-- написано 10-9-2009 10:21 Ochkarik

quote:
Originally posted by AS-SA:

Извините, что я Вас по-русски. Очкарик, так вот можно по-подробнее. Почему именно так происходит, что же все-таки является причиной того, что излучение в лампе энергосберегающей смещается больше в видимую зону, а в лампах накаливания -в инфрокрасную?



Потому что в разных типах ламп разные физические процессы происходят. Если Вам интересно, то все Ваших руках. Я думаю, что и интернете много информации по этому вопросу. В принципе есть такой предмет в ВУЗах. "Электрическое освещение" называется. Можете почитать Кноринга. Кноринг дает и теорию и есть множество справочных данных, но в последнее время наука ушла далеко вперед, почитайте труды великих.

quote:
Originally posted by AS-SA:

Там есть и физика и химия. А Вы говорите только о физике. Вот совокупность нескольких факторов и дает эффект экономии, один процесс подталкивает другой ("бомбордировка", свечение газов в том числе и холодное, присадки легко испаряемых элементов и т.д). Очень интересны химическое (биологическое) свечение - тот же светлячек, наши обитатели подводного царства. Химические процессы сопровождаются выделением световой энергии.


Нету в этих лампах никаких химических процессов. Только физические. После выключения внутренний химический состав лампы тот же, что и до включения. Химические процессы - это в керосиновой лампе. Или в этих одноразовых трубках для туристов.

quote:
Originally posted by AS-SA:
Ведь не секрет, почитайте в нете, что уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1. Я их не рассматривал, но так пологаю, что там скрыт эффект домино. Одно явление толкает другое в нескольких направлениях, и в целом получаем какие-то приращения.

Нет там никакого эффекта домино. Есть обычный тепловой насос, известный с 19 века, широко применяемый в обычных холодильниках и кондиционерах, и позволяющий выдавать КПД обогрева больше 100 процентов. Никакого "ионно-малекулярного резонанса" и никакого таинственного "приращения".

quote:
Originally posted by AS-SA:

Очень было бы интересно, если бы Вы поделились открыто своими в том числе и вновь приобретенными знаниями.
И потом плавно перенесли эти знания в область инфрокрасного излучения.


Плавно перенести знания, говорите? А чем же я занимаюсь в этой теме, если не попыткой плавного переноса знаний в чью-то голову?

quote:
Originally posted by AS-SA:
Ведь там все тоже самое. И также не эффективно расходуется энергия в ТЭНовых нагревателях, потери большие, активную мощность не туда направляем. И все также рождаются установки с более эффективным использованием энергии.

"Рождение установки". Хорошее название для нового романа Стивена Кинга.
AS-SA
-- написано 10-9-2009 10:43 AS-SA

Очкарик, Билиберда какая-то !!!
Как приятно общаться с человеком - глубоких знаний.

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 10-9-2009 10:50 Дядя Вова

quote:
Originally posted by AS-SA:

Мы знаем, что последствием паразитного инфрокр. изл-я является нагрев лампы


а МЫ не знаем . МЫ думали, что наоборот: ИК-излучение - следствие нагрева
quote:
Originally posted by AS-SA:

инфрокрасную



инфрАкрасную, есличё
quote:
Originally posted by AS-SA:

уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1


Ну о том, ЧТО там порой изобретают твои соратники - МЫ в курсе
Вопрос на засыпку: кпд атомного реактора - тоже больше 100%? Ведь на его постройку и на получение урана затрачено энергии меньше, чем он впоследствии выдает?
AS-SA
-- написано 10-9-2009 10:58 AS-SA

Я же говорил, что КПД, просто Вас преследует по жизни д.вова. Почитайте выше, я описал с точностью, до..., что через 5-6 постов этот вопрос про КПД прозвучит - ПРОЗВУЧАЛ.

Ответь на вопрос, поставленный выше. Каким образом при производстве одного и того же количества световой энергии затрачивается разное количество эл. энергии. Что это?

И не является ли это принципиально следствием одной цепи по Нашей с Вами теме?

Вот всего-то, что я хочу получить от тебя?


P.S.
Да , а про инфрАкрасную - с принятием нового закона, я теперь пложил на тя... Как хочу так и пишу, как хочу так и говорю.

А "жирик" вчера вообще заявил, что будем писать и говорить так, как говорит большинство в России. А большинство в России про эту проблему (инфрАкрасный), вообще ничего не знают.

edit log

Дядя Вова
Рейтинг: 4632/-1905
-- написано 10-9-2009 11:09 Дядя Вова

Двоечник. Тупица. Иди в школу, сегодня только 10е число - успеешь... Хотя, бесплоезно... Как видно - здесь колиКчество в каКчество(с) не переходит
AS-SA
-- написано 10-9-2009 11:12 AS-SA

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ну о том, ЧТО там порой изобретают твои соратники - МЫ в курсе

Но ведь есть еще и те, кто регистрируют. Неужели у Нас Все так плохо?

Какой ты умный, д.вова ? Я восхищен ...

А так полный флуд с твоей стороны. Нет ни одного уразумительного ответа, видно так я от тебя и не дождусь умной мысли. А жаль!!!

edit log

AS-SA
-- написано 10-9-2009 11:18 AS-SA

quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как видно - здесь колиКчество в каКчество(с) не переходит

Цитирую ЛЕНИНА (вождь мирового пролетариата) : "Лучше меньше, да лучше !"
(смотри пост N 810).

edit log

Ochkarik
Рейтинг: 9/-1
-- написано 10-9-2009 11:40 Ochkarik

quote:
Originally posted by AS-SA:
Очкарик, Билиберда какая-то !!!
Как приятно общаться с человеком - глубоких знаний.


Это да.

200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 33 :  1  2  3 ... 18  19  20  21  22  23  24 ... 30  31  32  33 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Пластиковые окна: от и до. Кто есть кто на форуме. 
 Каркасные дома 
 Сколько стоит дом построить: фундамент, стены, кровля. Небольшой отчет. 
 двухтарифный счетчик электроэнергии 
 Покупка земельного участка 
 электричество на халяву 
 проект бюджетного дома! 
 Строительные блоки "Термодом" - сделано в Удмуртии. 
 винтовые сваи (см. внутри) 
 строительные маразмы. 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Отопление дома форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ