quote:

---

Originally posted by estrangeiro1:

а почему нет?? работает себе......))

---

нет. это не так. это зависит от длины трубы под полом,
от количества "лучей", от диаметра трубы и от вертикальных подъемов и спусков трубы - сопротивления.
чем более пол разбит на отдельные контуры, тем он более
управляем. если где-то труба вертикально опустится вниз, а затем вертикально
поднимется, то в этих местах образуются воздушные пробки. выгнать пробки
бывает архисложно и архидолго, а бывает и не выгнать. а бывает через трубу
бетономешалку перевезут или ведро с цементом с размаху поставят и промолчат,
а могут и не заметить. за всем этим надо следить заказчику и знать тему.
цена ошибки будет оччень дорогой. настолько результат не предсказуем, что
я бы зарекался от настенных радиаторов.

я за любое решение, которое выберет заказчик. мы отопление монтируем на это
живем. строят другие спецы, поэтому снимаю с себя функцию пессимиста. всё будет отлично

edit log

У нас менталитет такой, что все новое в штыки воспринимают. Как строили из кирпича и пенобетона большинство, так и строят. То же с отоплением...
На меня деревенские круглыми глазами смотрят, когда я говорю сколько я утепления делаю... да и вообще, каркасников никто почти не видел в глаза.

ничо страшного нет. если будет желание- за всем можно проследить и всё сделать как надо. и никто мешалку не прокатит и ведро не поставит.
точно так же могут и трубу попортить, которая под полом к радиатору идёт. так что................

если бы я сам дом строил- я бы во всём доме теплые полы сделал бы себе. ничего страшного нет в этом.

100%. Я уже сам себе доказал, что было бы желание. Глаза боятся - руки делают. Главное - теоретически подготовиться получше.

волков бояться- в лес не ходить)) зря г-н Сантехник волну гонит))

edit log

Я вот что хотел спросить у тех кто уже отапливается теплыми полами по грунту, как часто приходится включать полы летом (в пасмурную погоду например)? Т.к без подогрева пол будет иметь температуру грунта т.е около 7 градусов, тем более если на полу плитка.

quote:

---

Я вот что хотел спросить у тех кто уже отапливается теплыми полами по грунту, как часто приходится включать полы летом (в пасмурную погоду например)? Т.к без подогрева пол будет иметь температуру грунта т.е около 7 градусов, тем более если на полу плитка.

---

Так ведь кто запрещает утеплитель положить под бетон? У меня например 15см эппс будет, хотя зачастую 5-10 кладут.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Так ведь кто запрещает утеплитель положить под бетон? У меня например 15см эппс будет, хотя зачастую 5-10 кладут.

---

Это понятно, что с утеплителем, только пол от этого теплей не станет, просто медленней будет остывать

С чего он будет остывать если сверху тепло?

quote:

---

проблемы и со швами плитки.

---

Тут, я думаю, нужно копать глубже. Дерьмовые трубы, которые уже при 30-ти меняются в размерах. Хреново уложена стяжка, хреновым же бетоном. Гуляет основание под стяжкой.
офф. из какого такого дерева лестница за 400тыр.?

quote:

---

Это понятно, что с утеплителем, только пол от этого теплей не станет, просто медленней будет остывать

---

А как обычные бетонные полы? Вот и этот так же, только лучше
А если боишься, что холодный ночью будет - поставь пару водяных солнечных коллекторов и бак-теплонакопитель, будет бесплатное тепло летом и в межсезонье. Благо, теплые полы прекрасно стыкуются с низкотемпературными источниками тепла (хотя, именно летом до 80 легко может водичка прогреться).

quote:

---

Originally posted by Shig:

офф. из какого такого дерева лестница за 400тыр.?

---

да это самая обычная цена в городе! даже самая дешевая.
товарищ в таунхаусе ставил лестницу... ну уже 3 или 4 года прошло.
он проехал ВСЕ фирмы города в поисках дешевле и сделал за 400 тыс.
у него правда 2 жилых этажа , плюс спуск в подвал, плюс подъем на мансарду.
короче 4 этажа. дерево... да самое обыкновенное такое белесое. но лестница
не скрипит, четко все за эти годы.

я же общался и с деревом и со сталью. себе приглядел в исполнители
дядьку, тут его сын выступает как Гипоппо. лазерная резка и прочее.
опять же 400 насчитали (1,5 года назад). у меня 2 этажа и полноценный пролет в подвал.
наверное не лишним будет в подвале верстак и стеллажи, хранение банок.

придется теперь виноделием заняться

edit log

Да, прямые руки сохраняют очень много денег.. Лестницу буду тоже делать сам

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
что такое воздушная пробка внутри петель, как она образуется и как сгоняется.

---

Нормально сгоняется - последовательным подключением/отключением контуров. У меня 3 контура ТП, и все три на момент пуска были завоздушены, котел прекрасно справился с задачей
А потом, в процессе эксплуатации, завоздушились только пара ал.радиаторов.

quote:

---

Originally posted by Shig:

Нормально сгоняется - последовательным подключением/отключением контуров

---

я писал: все дело в сопротивлении или отсутствии его и в правильной укладке.

всегда, когда вода заполняет емкость, вода выдавливает воздух, например, при заполнении котла водой. вы сейчас описали именно эти случаи - заполнение пустот водой. я писал о пробках - там другая природа.

edit log

quote:

---

Originally posted by Starky:

Да, прямые руки сохраняют очень много денег..

---

а где время-то взять? где взять здоровье.
вы молодец по любому. завидую прямым рукам.
у меня отец такой. вот сижу, жду когда наследственность передастся мне уже.

у меня бетонные перекрытия и я хочу лестницу глухую без скрипа.
выбираю сталь. при этом хочу прозрачность и минимальность.
получается интересная стальная лестница с порошковой покраской,
нарезанная лазером, собрана без сварки на болтах и такая с виду мощная
и при этом сталь не прыгает в глаза.
даже не знаю как бы отец такую бы сделал.

quote:

---

Originally posted by Levran:
Вот если б на стадии фундамента залить ТП в плиту, то тогда да, можно будет попробовать. Но это ж надо как то скоординировать действия двух куманд, по фундаменту и по отоплению.

---

Скоординировать-то можно легко. Связали армокаркас, на след.день отработали сантехники, на след.день залили. Но, НО:

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
какая же длинная цепочка от заливки перекрытий до запуска котла.
сколько будет исполнителей - футбольная команда целая. а сколько лет минует.

крайним останется хозяин.

---

пожалуйста расскажите о рекуператорах.
(да, у меня есть интернет)

думаю что экономия тепла в эталонных домах - это их заслуга.

я вообще с ними не сталкивался, а если сталкивался, то проходил
мимо. теперь меня интересует а куда их ставят, большие ли они,
что потребляют и как тепло возвращают, сколько стоят, как ставятся и кем.

у меня вентиляционные каналы внутри кирпичной кладки и в разных частях дома,
плюс 2 этажа. как там все увязывается?

http://izhevsk.ru/forummessage/100/1448778.html
наткнулся

tenzor еще предлагал.
http://izhevsk.ru/forummessage/153/1598584-9.html

edit log

точно, пост 406, спасибо.

а где отзывы пользователей то?

мой товарищ, у которого таунхаус, написал мне
что зимой выключает рекуператор, тк. тот заметно сушит воздух.
а это что такое - сухой воздух? поговорю с ним.

а летом как раз включает. что теперь мне не понятно.
я думал рекуператор только подогревает "свежий воздух" с улицы.
а он еще и охлаждает что ли.

Андрей, сейчас Starky со стройки своей придет, переоденется и все нам расскажет про рекуператоры ))))

рекуператор берет воздух из комнаты, смешивает его с уличным, если надо то греет и обратно в комнату. Необходимо куда-то еще сливать конденсат. Это я читал по той модели что тензор продает. Ну и прикидывал по стоимости. Где-то тыщ 50 на 100 квадратов.

quote:

---

Originally posted by Levran:

Где-то тыщ 50 на 100 квадратов.

---

это единственное что легко считается?
а как там экономию прикинуть?
у тензора написано что 70-90% тепла экономят. лихо.

quote:

---

думаю что экономия тепла в эталонных домах - это их заслуга.

---

Ну, там все в комплексе работает - т.к. утепляешь стены, окна начинают "перевешивать" в энергозатратах, утеплил окна - на вентиляцию 50% становится.. Все надо враз поидее.
Далее, действительно, рекуператоры могут сушить воздух - но я их аж 3 типа знаю, причем 2м по идее этот недостаток не так свойственен.

Вот как посчитать экономию - незнай. Может быть взять потери просто через принудительную вентиляцию и разделить на 2?

Максимальное КПД рекуператоров под 90% у роторных, на сколько я помню

PS. Кстати, на счет теплого пола. Перед тем как залить бетоном - трубы опрессовывают в течении нескольких дней повышенным давлением. Когда заливают - система тоже должна находится под давлением. Поэтому, риск последующих проблем уменьшается.

quote:

---

Перед тем как залить бетоном - трубы опрессовывают

---

Это возможно сделать в полевых условиях?

Профи применяют спец. приборчики, мы простые смерды, будем использовать компрессор или вообще авто-насос

quote:

---

Originally posted by Starky:
Профи применяют спец. приборчики, мы простые смерды, будем использовать компрессор или вообще авто-насос

---

Вот с этого места поподробнее. Не представляю, как можно опрессовать теплый пол при помощи автомобильного насоса.

НА форумхаусе видел "рецептик", сейчас и не найду наверное. Где-то в теме по теплым полам

quote:

---

Originally posted by Levran:

Это возможно сделать в полевых условиях?

---

Что значит "полевые условия", вообще ничего что ли ?
У меня на опрессовке из оборудования было: бочка 60л(из бани взял), 2 ведра, колонка в 100м, ручеек(или малыш? не помню), манометр.
Но это все ерунда, по сравнению с лестницей. О, эта лестница, стоимостью почти в полдома, никак не дает мне выйти из ступора. Думаю, мож оставить как есть ?

А што ? Стоит всего 5тр, занимает менее 0,5% площади, добавить дер.ступеньки руб.на 500. Еще и используется как гардеробная на фото плохо видно, там висят плечики с одеждой

edit log

Думаю у меня бюджет будет поменьше на лестницу... сильно меньше. Ну и никакой лазерной резки - болгарка рулит

quote:

---

Что значит "полевые условия", вообще ничего что ли ?

---

Столбы с электричеством стоят Воду можно на машине привезти.
Лестница классная, я где-то видел такую. Говорят, зато теща не припрется на второй этаж

quote:

---

Originally posted by SerVil:
Я вот что хотел спросить у тех кто уже отапливается теплыми полами по грунту, как часто приходится включать полы летом (в пасмурную погоду например)? Т.к без подогрева пол будет иметь температуру грунта т.е около 7 градусов, тем более если на полу плитка.

---

фик знает... летом вообще отопление не включаем. регулятор стоит в положении "только горячая вода".

quote:

---

Originally posted by Starky:

А как обычные бетонные полы? Вот и этот так же, только лучше

---

Не совсем то же самое, одно дело когда пол лежит на грунте и передает ему часть тепла, другое дело бетонные перекрытия над уровнем земли, когда есть воздушная прослойка которая прогревается наружным воздухом

quote:

---

Originally posted by Starky:
поставь пару водяных солнечных коллекторов и бак-теплонакопитель, будет бесплатное тепло летом и в межсезонье. Благо, теплые полы прекрасно стыкуются с низкотемпературными источниками тепла (хотя, именно летом до 80 легко может водичка прогреться).

---

Вот поэтому вопрос и адресован тем у кого уже есть теплый пол, т.е. надо быть готовым к тому что теплый пол необходимо подогревать круглый год, неважно теплоаккумулятором или другой энергией.

quote:

---

Originally posted by estrangeiro1:
фик знает... летом вообще отопление не включаем. регулятор стоит в положении "только горячая вода".

---

Ну вообще в таких случаях в непогоду, я думаю, спасают ситуацию мягкие напольные покрытия и каменные стены, хуже если это какой-нибудь каркасник, в этом случае придется колхозить теплоаккумулятор, как и предлагает Starky. Только это не так все просто и радужно: если делать солнечный коллектор надо заливать антифриз, соответственно нужен теплообменник, добавим сюда кучку насосов ну и автоматику какую-никакую придется подцеплять... Кстати, объем воды сравнимый по теплоемкости с 70 кубами кирпича(бетона) составит около 30000 литров. Вывод отсюда простой: теплые полы для какасника не такое дешевое удовольствие

edit log