поговорил про рекуператоры
и пришел к выводу что они нужны в домах, где нет газа.
отопление газом дешевое и не стоит ставить сложные системы и ждать окупаемости.

если не прав - поправьте.

кстати, тот самый товарищ из таунхауса зарабатывает тем,
что строит частные дома под ключ, включая коммуникации, отделку и продает.

вчера с ним коснулись темы отопления дома и никто его за язык не тянул,
но сказал примерно так: да я терпеть не могу эти радиаторы на стенах
и везде стараемся ставить теплый пол. но блин с ними тоже проблемы:
то швы треснут, то ламинат разойдется.

это я знал и без него и не стал обсуждать. меня интересовали рекуператоры.
по рекуператорам он мне сказал что я болван и никакого отношения к
отоплению не они имеют. это часть вентиляции и позволяют экономить только
на принудительном подогреве приточного воздуха. просто на подогрев наружнего воздуха будешь тратить меньше электричества и соответственно денег.

так он это изложил. как всегда в самоуверенной форме. тоже не всё знает похоже.

quote:

---

Originally posted by SerVil:

80 м2 это будет 320-400 Вт. В месяц выходит примерно 250кВТ

---

320 умножаем на 30 дней и получаем 9,6 квт.
откуда 250 ?

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:

320 умножаем на 30 дней и получаем 9,6 квт.
откуда 250 ?

---

320 это в час. 320*24*30=230400Вт

edit log

Теплый пол от не теплого отличается только наличием труб в нем. И не обязательно это пол по грунту. Да и земля под домом не все время +7будет

250 квт / мес
это теплопотери только первого этажа
только через пол поверх земли?

так следует понять?

quote:

---

Если теплый пол лежит на грунте, с утеплителем из ЭППС теплопотери составят 4-5 Вт/м при дельте 20 градусов

---

От куда цифирки? ЭППС сколько?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Теплый пол от не теплого отличается только наличием труб в нем. И не обязательно это пол по грунту. Да и земля под домом не все время +7будет

---

Летом измерял температуру в кессоне = +14С.

Летом пол по грунту работает кондиционером, когда тепла переизбыток, грунт прогревается, как теплоаккамулятор.

Рекуператор, похоже, не простая штука в наше деревне. За его стоимость подумаю о греюющем кондиционере.

quote:

---

Originally posted by МагазинДляСантехника:
250 квт / мес
это теплопотери только первого этажа
только через пол поверх земли?

так следует понять?

---

Да, теоретически это так для теплых полов по грунту, но на самом деле не все так плохо , хотя для каркасников ситуация остается сложной ввиду их малой теплоемкости

edit log

quote:

---

Да, теоретически это так для теплых полов по грунту, но на самом деле не все так плохо , хотя для каркасников ситуация остается сложной ввиду их малой теплоемкости

---

Вообще забавно, я как-то считал на сколько быстро остынет массивный неутепленный дом и каркасник.. Так вот разница была не в пользу массивного дома. А если у каркасника есть теплонакопитель или хотя бы бетонная плита теплого пола.
Вес фундамента и плиты теплого пола у меня порядка 20 тонн. Значит на каждый градус они накапливают 20000кДж или 5,56 кВт/ч, а еще добавьте обстановку и конструкции дома - я думаю теплоемкость в 10кВт/ч на градус вполне можно оценить.
Выходит при теплопотерях в 0.3Вт/ч бетонная часть моего каркасника будет остывать 18.5 часов на каждый градус, при условии отсутствия прочих теплопотерь. Плита нагретая до 27 градусов теоретически должна остывать 20 суток до 0... Но, это естественно сферический конь в вакууме..
По моим оценкам дом целиком будет остывать не более чем 2-4 градуса в сутки при отсутствии всяческого отопления.. При закрытых ставнях еще лучше. Возможно показатели будут еще лучше, потом проверим практикой. Да, солнце дает до 1кВт/ч на каждый квадратный метр Земли - а это значит что в солнечную погоду тепловые потери будут компенсированы даже зимой при небольшом морозе при освещении через окна. В общем, это все теории.. Надеюсь следующей зимой проверим на практике.

ЗЫ. По рекуператору у меня тоже задумки есть, но сперва надо дом достроить

edit log

quote:

---

Originally posted by Starky:

Вообще забавно, я как-то считал на сколько быстро остынет массивный неутепленный дом и каркасник.. Так вот разница была не в пользу массивного дома.

---

Какой смысл сравнивать НЕутепленный дом и утепленный каркасник, действительно какой-то сферический конь в вакууме )). Я-то считал что мы грамотные люди и ведем разговор об отоплении домов, а не окружающей атмосферы, т.е о домах утепленных правильно )

quote:

---

Какой смысл сравнивать НЕутепленный дом и утепленный каркасник, действительно какой-то сферический конь в вакууме )). Я-то считал что мы грамотные люди и ведем разговор об отоплении домов, а не окружающей атмосферы, т.е о домах утепленных правильно )

---

Однако, куча народу до сих пор строят кирпичные дома и дома с R сильно ниже 3х
Если выбирать между массивным домом и каркасником со специализированным теплоаккумулятором - последний предпочтительней из-за большей гибкости в использовании и компактности. Если уж смотреть на гипертрофированные случае - я видел реализованные проекты построенные вокруг ОГРОМНОЙ цистерны с водой, которая служит сезонным теплоаккумулятором. Ионн у 20 воды просто потрясная теплоемкость будет, думаю.. Но, не дай бог, это добро с кипятком протечет
Если уж говорить об отоплении.. Я думаю для большинства случаев вполне хватит бетонной плиты внутри каркасника и небольшого ТА для более оптимального использования солнца/электричества/газового котла (кпд обычных ближе к 100 на полной мощности). Лучше, если котла два. Я планирую электричество+газ.

quote:

---

Originally posted by Starky:Но, не дай бог, это добро с кипятком протечет

---

Запомню. Заложить каналью под ТА для слива.

В котельной в любом случае должен быть трапик..

Разбавлю вашу теорию своей практикой,юзаю каркасник 130м2 16 месяцев,на сегодняшний день заплатил за газ-11т.р.(отопление+гор.вода),дом стоит на ж/б плите+теплый пол.Котел отключался на 2 дня в декабре,за бортом темп.-15С,в доме температура упала на 5 градусов за 2 дня(обычная темп.+25),в доме жили как обычно-даже гор.водой пользовались целые сутки.

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:Котел отключался на 2 дня в декабре,за бортом темп.-15С,в доме температура упала на 5 градусов за 2 дня

---

Т.е. ж.б. плита - аккамулятор, а утеплитель под плитой? И скока иво?

Утеплитель на плите-50мм.ЭППС+50мм.по цоколю.В первый раз,в ноябре, дети вообще котел случайно выключили-узнали через сутки,когда кончилась гор.вода.

quote:

---

узнали через сутки,когда кончилась гор.вода.

---

это как?? у вас бойлер с горячей водой штоль??

В котле бак на 60л.

Ну вот, еще один реальный опыт. Летом тоже отопление не выключали? Какой расход газа был не вспомните?

Зачем летом отключать?Платим за газ 3-4 раза в год поэтому специально не смотрели расход летом-примерно 500р.за лето.

Я думаю, это за горячую воду

quote:

---

Я думаю, это за горячую воду

---

+газ.плита(лето-готовить много надо)

Я имею ввиду именно отопление, т.е на котле есть режим отопление и его можно отключить

edit log

У меня температурный датчик стоит далеко от котла-температура падает ниже 25 град. котел включается,летом ставим температуру+18 град-также(в конце августа родственники позвонили в истерике-почему включилось отопление-спросил какая температура на улице-ответили +12,сами все поняли.Сами в это время отдыхали на юге).

вот онооооо

Еще раз про рекуператор, есть рекуператоры с тепловым насосом, вернее есть воздушный тепловой насос который работает на "испорченном" воздухе. Он включается в систему вытяжной вентиляции пропускает через себя нагретый воздух и выбрасывает холодный воздух на улицу. Фишка в том что он идет с баком аккумулятором на 300 литров. потребляет 400 вт, нагревает до 55 градусов. Получается хорошая экономия, воздух который мы так старались нагреть используется воздушным тепловым насосом на почти 100 %. все тепло остается в доме... Теперь остается только один вопрос дешевле на газе вскипятить эти 300 литров воды или все же выгоднее снимать с выходящего воздуха тепло и использовать его.
Сам ТН с баком работает примерно 8 часов в сутки. то есть он все равно не успевает снять все тепло с вентиляции дома. как быть... ставить 3 ТН с баком запускать их по очереди, и 900 литров воды с затратами 1600 вт в час
будет потрачено денег за отопительный сезон 21 тыр. или 200 м3 горячей воды
это примерно 11600 рублей если перевести на стоимость горячей воды...
что то я запутался... поправте

Сдается мне, 1 роторный рекуператор будет дешевле 3х тепловых насосов

quote:

---

Originally posted by Bon Jovi:
У меня температурный датчик стоит далеко от котла-температура падает ниже 25 град. котел включается,летом ставим температуру+18 град-также(в конце августа родственники позвонили в истерике-почему включилось отопление-спросил какая температура на улице-ответили +12,сами все поняли.Сами в это время отдыхали на юге).

---

В принципе это я и хотел услышать. Данных очень мало, выводы делать пока рано, но результат, как говорится, на лицо. При практически нулевых теплопотерях через стены (при дельте 6 градусов, 20 см утеплителя теплопотери составят ~6 Вт/м2), при наличии людей в доме (а это дополнительное тепловыделение: горячая вода, плита, электро-бытовые приборы, сами люди), температура в доме опустилась ниже 18 градусов. Каменный дом такое себе бы не позволил
Можно предположить, что большая часть тепла ушла через теплый пол в землю. Т.е отапливать дом летом, даже при утеплении сверх нормы, при наличии теплых полов по грунту это необходимость. Причем чем меньше теплоемкость дома, тем больше необходимость.

edit log

Я думаю вы заблуждаетесь - летом земля хорошо прогревается, не будет там +7 градусов на небольшой глубине. Излишняя теплоемкость тоже плохо, если невозможно ее контролировать - если каменный дом остыл нагревать его придется долго.. Весной/осенью в кирпичных домах мягко говоря зябко - тогда как в деревянном я днем печку уже не топлю в течении дня, пока солнце светит.
В этом смысле, я больше за дом с небольшой теплоемкостью, то имеющий тепловой аккумулятор - такая схема намного гибче, компактней, а возможно и дешевле.

quote:

---

Причем чем меньше теплоемкость дома, тем больше необходимость.

---

Сильно зависит от погоды - теплоемкий дом но с плохим утеплением может тупо не прогреваться в течении дня.. а если пара дней подряд плохая погода - то и там придется топить, причем больше..
Да, если дом с обычным полом, и с подпольем (т.е. без подвала, который можно рассматривать как частный случай пола по грунту в нашем случае), то теплопотери там будут сравнимые - просто воздух между полом и землей будет работать как дополнительный утеплитель.

quote:

---

Originally posted by Starky:
Я думаю вы заблуждаетесь - летом земля хорошо прогревается, не будет там +7 градусов на небольшой глубине.

---

Летом земля прогревается от солнца, причем только самый верхний ее слой. Под домом да еще и под слем утеплителя грунт может прогреватся только от теплого пола. Где-то же здесь на форуме от вас проскакивала ссылка, что мощность грунта составляет 20-30 вт на м2, т.е то тепло которые просочится через утеплитель легко утилизируется землей практически без последствий.
Кстати, вот тут: http://izhevsk.ru/forummessage/57/1430741-m12889917.html Занятой и вовсе утверждает, что при определенных условиях можно вообще получить вечную мерзлоту )

edit log

quote:

---

Originally posted by Starky:

Сильно зависит от погоды - теплоемкий дом но с плохим утеплением может тупо не прогреваться в течении дня..

---

Давай в этой теме завязывать с плохим утеплением

Если теплопотери одинаковые - будут одинаковые суммы на отопление. Я думаю, не стали бы умные люди строить кучу пассивных и энергоэффективных домов вообще на плитных фундаментах, если бы такая проблема была.

вы не подскажете сколько уходит энергии для обогрева загородного дома за день?

Зависит от дома (теплопроводности его конструкций и их площади/толщины) и температуры дома и "за бортом".
Разница может быть в разы для домов одной площади.

От мощности котла-то каким образом зависит?
Основная зависимость от того как дом утеплен.