quote:

---

Originally posted by занятой:

данные по содержанию остаточного стирола пожалуста в студию

---

+1

и вобще побольше бы информации про экологию

мне кажется ее не будет

хотя конечно, вызывает уважение рассказанная история. столько времени, сил, энергии затратить. это круто. респект!
жаль только, что пенопласт производите.

Доброго всем времени суток!
Не получается сейчас оперативно отвечать на возникающие вопросы - проблема с выходом в инет. Тем не менее, секретов не держу - отвечаю.
Про сырье. Первая партия сырья была BASF (Малайзия). Не хочу обижать изготовителя, но видимо поставщик продал нам просроченные остатки, с которыми и были проблемы - блоки были хрупкие. Сейчас работаем с другим поставщиком. Сырье используем LG, Samsung (Корея). Сеянное - это гарантирует равномерность гранул, что потом влияет и на поверхность блока, и на его структуру.
Про экологичность. Стирол - это природный газ, который находится в таких продуктах питания, как клубника, орехи. Естественно в них он находится в гораздо меньшей концентрации, чем в нашем сырье. Тем не менее - это не отрава. Работать с ним надо, соблюдая требования техники безопасности - вентиляция помещения. На меня же лично он оказывает благоприятное влияние - снимает приступы удушья и отечность в период обострения у меня аллергии на цветение трав летом (уж извините за такую подробность - сами попросили). Из пенопласта производится масса упаковки, в том числе и для продуктов питания. Поэтому упрекать меня в размножении отравы, пожалуй, будет не справедливо. В Европе, в Сев. Америке термоблоки используют в строительстве, в первую очередь, объектов социально-бытового назначения - детские сады, больницы: Далеко не последнюю роль при выборе этого материала играет конечная стоимость строения и затраты на его содержание. Учитывая повышенные требования в тех странах к экологичности, думаю, ответ очевиден - ничего опасного в проживании в таких домах нет. Важнее другое - чтобы строение было возведено с СОБЛЮДЕНИЕМ ВСЕХ СТРОИТЕЛЬНЫХ НОРМАТИВОВ! Иначе, сдуру можно и : сами знаете что сделать.
Меня можно обвинить в том, что, рассказывая все это про других, я не говорю об экологичности своих изделий. Что можно сказать по этому поводу? Такие изделия из пенополистирола не подлежат обязательной сертификации, поскольку изначально само сырье уже имеет все необходимые проверки и соответствующие допуски. На этот счет имеется соответствующий ответ из Центра Сертификации. Тем не менее, в добровольном порядке я сам хочу пройти все необходимые процедуры по получению полного Гигиенического Сертификата. Для этого требуются деньги, время и преодоление МНОГИХ БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ - кто это уже проходил, тот знает. Только на аттестацию рабочего места у меня ушло 3 месяца (подробности опущу). Вцелом, по этому поводу могу сказать лишь то, что те мои коллеги, которые работают на аналогичных производствах в других городах, эту процедуру уже прошли, что говорит о ее возможности.
Вернемся к технической части. Положение перегородок в блоке можно найти по хорошо заметным рискам на поверхности блока. Ширина полок по 35мм, поэтому попасть в них при необходимости резьбового крепежа не составляет труда. Длинные саморезы не нужны - глубина залегания полки в блоке 10 мм. На поверхности блока также имеются риски, по которым, при необходимости, рекомендуется пилить блок так, чтобы не было смещения шипов и пазов. Если необходимо в стене сделать эркер, в этом тоже нет большой сложности - блоки пилятся ножовкой <по дереву> и стыкуются по месту. Естественно, что сразу не получится, но после пары-тройки пробников ошибаться уже не будете. :-)

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
Тем не менее - это не отрава.
[/URL]

[URL=http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000599/599482.jpg]

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB_(%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) - это не отрава?
бульдог, ваши усилия вызывают уважения конечно, но говорить, что полистирол безвреден, безответственно.

Что вы, занятой мой собеседник, от меня собственно хотите услышать? То, что я могу сказать, Вы и без меня хорошо знаете. А именно - все хорошо в меру. Чрезмерно - может быть даже опасно! Приведу примеры.
Дом из дерева - экологически чисто! А из гнилушки-трухлявины? Вы станете жить в таком доме?
Дом из кирпича (глины) - экологически чисто. А из манака? Вы станете жить в таком доме?
Дом из пенополистирола - экологически чисто. А если нырнуть в дочку с жидким стиролом? Не выплывешь - до дна не дойдешь, сгоришь...
Пенопласт хорошо держит тепло/холод, но это ведь не значит, что если его съесть, то тебе станет тепло!?
Во всем нужна мера.
Википедия вам рассказала о стироле в чистом виде. Все написано правильно - про чистый. Давайте наберемся терпения, пока я не пройду все проверки. А пока посмотрим на наш ФТТ-Пластик (или аналогичные моим производства). У них огромный опыт работы по производству пенопласта. Было бы настолько плохо, страшно, нахватался я бы за эти 4 месяца этого стирола и отдал бы уже концы, а не общался бы здесь сейчас. А ведь я нахожусь непосредственно перед сушилкой, в которую подается подготовленное сырье в период его подготовки (предвспенивания) - это процесс с максимальным выхлопом стирола. Жив + здоров, чего и вам желаю!

http://talks.mark-itt.ru/forums/icons/forum_pictures/000599/599480.jpg

прям как пирамиды

очень интересно. вопросы:
1. при строительстве, по этой технологии, какие перекрытия можно использовать?
2. какова максимальная этажность здания?
спасибо.

quote:

---

Originally posted by Бульдог:
А ведь я нахожусь непосредственно перед сушилкой, в которую подается подготовленное сырье в период его подготовки (предвспенивания) - это процесс с максимальным выхлопом стирола. Жив + здоров, чего и вам желаю!

---

очень жаль, что вы работаете в таких условиях. видимо судьба так распорядилась, что вот этим вам пришлось заниматься. а у меня такая точка зрения - не хочется мне заниматься тем, что отравляет нашу природу. пусть в продукции этого стирола будет мало, зато при производстве его как наша планета засирается? вот это то мне и не нравится. поэтому я пенопласт никогда покупать ни для каких целей не буду (а уж еду в него упакованную и подавно). и клиентов своих не буду подбивать на покупку пенопласта, да и на форумах при возможности обозначивать свою точку зрения.

а долговечность этих блоков?

Пока грызуны не сожрут, наверное.

офф:
Наф-наф, мы на строительном рынке, что покупать, гипсокартон или прям кирпичи?

quote:

---

Originally posted by занятой:

очень жаль, что вы работаете в таких условиях. видимо судьба так распорядилась, что вот этим вам пришлось заниматься. а у меня такая точка зрения - не хочется мне заниматься тем, что отравляет нашу природу.

---

Это Ваше мнение.

А вот мое мнение такое. Материалы должны быть на рынке самые разные. И блоки Бориса Леонидовича имеют место быть, да о чем я говорю, они уже есть на рынке Удмуртии. А раз они есть, значит всегда будет у него свой клиент, да впрочем они у него уже есть.
Борис Леонидович успехов Вам в вашем деле.
С Уважением Александр Анатольевич!

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AS!!!:

Это Ваше мнение.

---

хм, ясен пень что это мое мнение, и ничье другое. (снова типа ап )

история редактирования

еще раз задам вопросы to Бульдог, прошу дать ответ:
1. при строительстве, по этой технологии, какие перекрытия можно использовать? можно ли использовать ж/б перекрытия?
2. какова максимальная этажность здания?
спасибо.

использую данную технологию можно использовать любые типы перекрытий - хоть деревянные, хоть бетонные, хоть монолит. по этажности - до 9-10 этажей можно смело строить, а подробнее можно в инете найти - "изодом", "термодом"...

Поддержу вопрос про долговечность.

Насколько охотно поедается грызунами?

В первую очередь благодарю Ниловича за правильный ответ.
По непонятной причине (и модератор сам не может мне объяснить) я не могу участвовать в переписке со своего компа:???!!! С компа дочери - пожалуйста, а со своего:. [thyz rfrfz-nj! Поэтому, если Вы не можете ждать, пока я выберу возможность ответить письменно, звоните - тел. указаны выше.
Долговечность стены определяется материалом несущей конструкции. В случае строительства из термоблоков, они играют роль несъемной опалубки. Несущим же элементом является внутренний заполнитель, т.е. бетон и арматура. Монолитное строительство с применением железобетона развивается уже давно, все детали техпроцесса отработаны и строители дают на него гарантию не менее 120 лет.
Долговечность опалубки определяется степенью ее защиты от окружающей среды. Поэтому ее, естественно, надо чем-то закрывать: сайдинг, штукатурка, декор. камень... Сам пенополистирол без воздействия на него внешних нагрузок так же имеет срок службы до 120 лет (данные взяты в ФТТ-Пластик).
Грызут ли его грызуны? Грызут - так же, как и любой другой утеплитель (жить-то хочется в тепле). Другое дело, что жить они там будут, только если будет чем поживиться. Поэтому делайте своевременную уборку пищевых отходов и не будет у вас грызунов.
Коллеги из Челябинска (предприятие делает такие же термоблоки и само же из них строит целые поселки и многоэтажки) заказывали в одном из московских НИИ опыты на эту тему. Грузунам <были предложены> следующие материалы: дерево (опилки), бумага (газеты), ветошь и пенопласт. Не помню, в какой очередности что ими поедалось, но пенопласт был наименее востребован, да и то только в качестве <жилья>.
Если кому-то хочется своими глазами увидеть, своим телом почувствовать каково находиться в доме, построенном из термоблоков, я могу провести <экскурсию> в такой дом, где Вы сами сможете задать свои вопросы хозяевам этих домов и оценить все составляющие комфорта такого помещения. Звоните (тел. указаны ранее), согласуем.
В отношении замечания о том, что при производстве пенополистирола наносится вред окружающей среде, то замечу, что он не настолько критичный, каким может показаться на первый (не подкрепленный достоверной информацией) взгляд. В конечном итоге, проживание в таком доме требует гораздо меньших энергозатрат, что как раз более благоприятно сказывается на окружающей среде.

P.S. Прикладываю фото со стройки административного здания в Малой Пурге.

а перекрытия чем утепляете? могу предложить свои услуги по утеплению эковатой . возможно с Вашим интересом

а мне нравится

если я правильно понял
сначала делается металллический каркас из рельсов
а стены возводятся из этих блоков

а просто так самому можно из них дом на огороде построить

судя по картинке, металлкаркас - это просто один из возможных вариантов устройства перекрытий. по самой технологии сначала ставятся стены, а потом устраиваются перекрытия, который м.б. любыми...

В процессе возведения стен сразу же кладутся перекрытия.
Если это плиты, то с нахлестом на половину ширины бетона.
Если брус или балка, то так же на половину ширины бетона (если это половые перекрытия) или же с выступом наружу, если это под крышу.

Возможно ли самомму построить дом? Практика показывает, что ДА! И этому есть пример, как 2 человека, раньше никогда не занимавшиеся строительством, в свободное от работы время и по выходным, спокоцно складывают себе дом. Что отмечу особо - СТРОГО СОБЛЮДАЯ РЕКОМЕНДАЦИИ!
Так что если надумаете, подскажем что и как. Или же дадим грамотного шеф-монтажника, который будет контролировать все Ваши шаги при строительстве.

К вопросу о поедании пенопласта грузынами.
Так уж сложились обстоятельства, что в помещении, в котором мы сейчас живем, вначале были именно эти "гости"-грызуны. Травить их мы не стали, просто заложили места возможных их проходов пенопластом и задули монтажной пеной (тоже разновидность пенополистирола). Мусор стараемся выносить не накапливая его, а мышей и след простыл - никто больше нигде не скребется.

история редактирования

маладцы. прогресс надо двигать.

а по цене можно что то сказать?
в плане цены за конкретный дом?

для сравнения например с каркасным домом.

дом 8*10*2 этажа. сколько ориентировочно будет стоить?

В цену дома входит много различных составляющих. Чтобы сказать конечную цену, надо составить смету всех расходов по конкретному проекту.
Я могу сказать приблизительную цену на материал наружных стен - из наших термоблоков делают именно НАРУЖНЫЕ стены. Основное назначение термоблоков - защита от внешних температурных и аккустических воздействий на дом. Хотя существует разновидность блоков и для внутренних стен. Мы такие пока не делаем.
Для дома с размерами 8х10м, с высотой потолка 2,8м потребуется примерно 240 наших блоков на 1 этаж. На блоки потребуется 64800 руб. Если добавить сюда стоимость арматуры и покупного бетона (подчеркиваю - именно покупного), стоимость материалов стен составит примерно 144000руб. Если 2-й этаж по конфигурации будет такой же, как и 1-й, умножайте эту цифру на 2. Вы можете снизить затарты, если бетон будуте замешивать сами прямо у себя на площадке.

В принципе молодцы. Наладили производство. Особенно понравилось, то что существуют и угловые блоки, что исключает возникновение угловых мостиков холода при теплоизоляции здания.
При всех недостатках пенополистирола, использовать его будут и будут активно.
Как я понял, предлагается использовать данные блоки как наружную теплоизоляцию. Целиком (жилой) дом изолировать данными блоками наверняка не стоит, но почему бы не попробовать данный материал для теплоизоляции фундаментов.
А в целом, удачи в непростом начинании...

что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?

кстати, фундамент для дома из таких блоков должен быть нормальным, не облегченным? там же бетон заливается обычный, то есть масса конструкции получается большая?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by AskII:
что значит наружная теплоизоляция? это же несущая стена из них получается? и при чем тут фундамент?

---

Стена из данных блоков действительно получается несущая при наполнении их бетоном. Толщина бетона кстати составит 150 мм судя по данным, указанным выше. И теплоизоляционные характеристики данной стены удовлетворяют требованиям СНиП для УР. При этом бетон между двумя слоями пенополистирола промерзает и при максимально низкой наружной температуре. Точку росы мы точно получаем в таком случае во внутреннем слое пенопласта.
Но возникает вопрос: а нужно ли засовывать пенополистирол во внутрь здания? О том что пенополистирол испарятся думаю открытием ни для кого не станет. О том, что стиролы практически не выводятся из организма думаю тоже не станет открытием. О том что пенопласт как любое вещество испаряется тем быстрее, чем выше температура знают все. Но не только потому не стоит совать пенопласт вовнутрь. Пенопласт как любой теплоизолятор сделает дом элементарно нетеплоемким. Т.е. такому строению зимой нужна динамическая система отопления, летом охлаждения. При этом греться/охлаждаться будет только воздух. Обычно дом из камня строят для того чтоб стены не только защищали трех поросят от серого волка, но еще и сохраняли тепло. А строя весь дом по подобной технологии мы получаем ничто иное как "каркасник" в самом худшем его проявлении.
В данном случае, материал опалубки скорее похож на экструзионный пенополистирол (ЭППС) нежели на классический пенопласт. По крайней мере судя по указанным выше характеристикам материала. ЭППС действительно не так быстро разрушается, но место ему в земле, рядом с фундаментом, там где здание дышит менее всего.
Но снова вопрос: А для чего делать опалубку, когда можно просто создать элементарные панели и не более....

теплоинерционность - довольно таки небесспорная штука, вот интересные выкладки: http://www.forumhouse.ru/forum91/thread13963.html .
кстати, а где получается точка росы в блоках? такой расчет делали, к примеру для таких условий: +22 в доме, влажность 50%, -20 на улице, влажность ну пусть 70%?

Уххх, теплоинерционность...

Во-первых, все таки хочется выразить респект автору темы за то, что в отличии от многих что-то делает, а не только говорит (респект автору, но камень в огород присутствующих здесь людей не хочу кидать ).

Во-вторых, теплоинерционность. Вот тут действительно много вопросов. Прочитал ссылочку про то, как каменные дома вымерзают и вытягивают як вампиры тепло из человека. И вы знаете, я соглашусь с этим утверждением. Действительно неутепленные каменные дома требуют постоянного отопления. Стоит такому дому простоять несколько суток без отопления и фсё, разогреть его будет уже сложновато
Что же делать?
Нужно дом утеплять и устраивать сразу же аварийную систему отопления (например газовый котел, как основной, а аварийный - твердотопливный или на худой конец электрический).
Автор статьи говоря о теплоинерционности имеет ввиду каменный неутепленный дом, которых пруд пруди во всех коттеджных поселках. Последнее время всё активнее люди утепляют такие дома. И правильно делают. Не должны каменные стены отдавать тепло на улицу, они должны работать на внутренний климат помещений.
Плюс в утепленном каменном доме - комфортные условия при свежем, прохладном воздухе. В каркаснике же автор статьи пишет, что стены всегда теплые... чушь.. стены выполнены из теплоизолятора, а теплоизолятор не накапливает тепло, он только "изолирует", соответсвтенно в каркасном доме тепло идет только от воздуха... думаю никому не нужно объяснять что перегретый воздух не есть хорошо. Далее, всего этого можно избежать, устроив хитрую систему отопления (а летом охлаждения) каркасного дома, но это будет сложная дорогая система, которая (в силу своей сложности) будет ломаться... тут кроются определенные риски.
И т.д. и т.п. могу долго еще писать по этому поводу, но... короче говоря готов подискутировать.
Мой вывод. Дом для постоянного проживания нужно делать каменным с грамотным утеплением стен, пола, потолка, окон и дверей... не забывая при этом про вентиляцию... Дом для временного проживания - дача и т.п. лучше делать каркасным. Для временного использования - самое то...

ЗЫ Пример из жизни. Есть у меня огород. Построил мой отец дом деревянный там. Очень нравиться мне иногда зимой съездить туда, отдохнуть... тишина, спокойствие... красота, вопчем... но есть проблемка. Зимой дом не топят, приходится это делать каждый раз по приезду. Печь, конечно, есть и истопить ее можно быстро - не вопрос. Часика за 3 термометр в доме показывает около 30 градусов. Жара, дышать не возможно, а вот ляжешь на диван, холод от подушек так и прет... откроешь форточку или двери, сразу же становится холодно (весь теплый воздух вылетает), закроешь - воздух опять от печки нагревается...
И лишь где-то через сутки, когда стены прогреются, мебель в доме прогреется все встает на свои места. В доме становиться КОМФОРТНО. Поттапливая печь можно в доме нормально существовать... при этом не боясь открыть форточку немного, для свежего воздуха.

Ухх, многа написал.
Кому интересно более подробно почитать еще одно мнение про теплоемкость и каркасные дома, загляните сюда: http://www.izba.su/index/materials/
а также на форум этого сайта, в темку: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=413
особенно пост N36

Полностью согласен с Войсом. Отмечу только еще одно, стена построенная на опалубке из теплоизолятора, т.е. изолированная в том числе изнутри будет препятствовать в том числе и прогреванию бетонной стены. Соответственно, комфорта в подобном домике к сожалению не будет.
Потому и сделан вывод о том что подобную опалубку все же лучше использовать как теплоизолирующую, т.е. изнутри должен быть материал обладающий неплохой теплоёмкостью.

По поводу точки росы. Для данных блоков, как я говорил выше точка росы как при условиях указанных ЗАНЯТЫМ, так и при максимально низких температурах на территории УР (-34 гр.С), будет во внутреннем слое пенополистирола. Не нужно производить расчетов для того чтоб сказать, что слой в 150 мм бетона при коэф. теплопроводности 1.8 не может служить теплоизолятором. Но к сожалению теплоаккомулятором он тоже служить не может, в силу того, что изолирован изнутри.

И еще раз отмечу, мои доводы никак не призваны обгадить автора и материал имеет место быть. Характеристики ППС прекрасные. Просто наверное не стоит строить из данной опалубки все подряд...

я не ЗАНЯТОЙ, а занятой
и где же будет точка росы, в толще пенополистирола? наружний или внутренний слой? так, академический интерес, в любом случае, не имей для меня пенополистирол всяких отрицательных свойств, выбор для стен будущего дома был бы однозначен.
кстати, вопрос Бульдогу: гидроизоляция стен должна быть идеальной? если так, то где будет точка росы, не так уж важно, ведь влаги в стену будет поступать мизер

ту войс 555.
вот лично меня теплоинерционность стен раздражает тогда, когда летом с неделю жара стоит. вечером прохладой уже потянуло, а от стен жар пышет. а во всех остальных случаях - вообще не колышет . кстати, на форуме Билдер говорил, что летом никогда жарко в каркаснике не бывает, как он выразился: как в тени дерева

В том то и дело, жар пышет от нагретых солнцем стен в случае если стены не теплоизолированы снаружи от этого самого солнца... в случае если же солнцем стены не нагреваются то и "жар пышеть" не будет
Т.е. в данном случае кирпичные ТЕПЛОИЗОЛИРОВАННЫЕ стены будут служить своего рода "компенсатором" перепадов температур. Зимой в таком доме будет тепло, а летом прохладно...

На счет Билдера, если не трудно, дайте ссылочку где он об этом пишет.
Логически все же, температура в каркаснике будет такова, какой воздух снаружи, при условии что нет отопления/охлаждения этого воздуха.
Всё это, конечно, имхо и смотреть надо в каждом конкретном случае...
А вот в тени дерева как раз прохлада вполне объяснима. Тут, на мой взгляд, играет роль два фактора. Первое - идеальное проветривание, второе, относительно холодная земля...

Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее... Вопщем изначально я боялся пекла на втором этаже. Пекла не случилось даже в самую жару.

quote:

---

Originally posted by builder:
Зачем ссылку. Я здесь
У меня на втором этаже окна на две противоположные стороны (север и юг)и между ними нет внутренних стен. Соответственно комнаты продувает насквозь ну и так далее... Вопщем изначально я боялся пекла на втором этаже. Пекла не случилось даже в самую жару.

---

Вопрос - а как выполнена изоляция от земли?