quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Друзья Диланы, вы так и не можете (или не хотите?) понять (или признать): для поддержания в доме заданной температуры теряемая через стены мощность (тепловая энергия за единицу времени) должна быть равна СРЕДНЕЙ мощности за период (в вашем случае - час).
Тык ведь с этим никто и не спорит. Я не понимаю, что ты привязался к потерям. Ты их не считал, сосешь из пальца. Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел. В чем вопросы то? О чем говорим?
quote:
Originally posted by AS-SA:
что ты привязался к потерям
Потому что к ним нужно ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ
quote:Именно - я их считал, поучилось 11 кВт
Ты их не считал
quote:По неписаным правилам, считается нормой 1 кВт на 10 квм, у тебя выходит 1 квт СРЕДНЕЙ мощности на 50 квм.
Ты дал площадь дома ориентировочную, я дал ориентировочный по мощности котоел
Ты считаешь для обычных ТЭНовых котлов. Да расчет грубо такой.
Мы говорим о других котлах. Мы Вам предлагаем котел ионного типа. Котел 5 кВт расчитан на помещение - 80 м.кв (Заводские рекомендации).
Я ведь тоже понимаю, что закон сохранения энергии никто не отменял, но 5 кВт идут на частичный прямой нагрев воды, разогрев электрода, и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс). Конечно же в итоге должно образоватьтся то самое количество тепла, которым необходимо подпитывать помещение. И всего-то.
Ну мы же с Вами не можем пойти вопреки реомендациям завода изготовителя котлов, правильно? Тем более практика показывает, что примерно так оно и есть.
5 кВт-это как я писал-номинальная мощность котла. Но предел регулирования мощности котла от 0,5 кВт до 5 кВт. Вот почему я говорю, что Пятикиловатный котел отстроим примерно на 4 кВт- в Вашем случае. Вот откуда идет стремление довести потребление мощности до 0,7-0,8кВт/час.
Вы приводите цифру 1,25 кВт- это не правильно. Вы применяете номинальную мощность котла 5 кВт. 5/4=1,25 - НЕТ!!!
Да, я не знаю как Вам еще пояснить, но котел греет не ОДНИМ кВт, как полагаете ВЫ. В работу включаем номинальную (отстроенную) мощность котла, плюс "приращение", о котором я писал выше, Но работает котел в автоматическом режиме не круглые сутки, а с перерывами на срабатывания датчиков.
Да и еще в этих котлах такой нюанс. Котел выстраивает мощность автоматически. Например при температуре теплоносителя 60гр. он работает в номинальном режиме, а при 40 гр. 50% режиме. И это тоже влияет на энергопотребление. Т.е если температура теплоносителя упала до 40 гр, то он после паузы включается в мощность условно 2 кВт и в процессе нагрева воды мощность его постепенно возрастает и пр 50-60гр. доходит до номинально "выстроенной" (4 кВт).
Но Завод дает характеристику на 5 кВт котел -1 кВт в час. Значит они планируют еще меньшее время работы котла в системе. Либо немножко приукрашивают ситуацию. Реально у нас такое не получается ...
Реально 9 кВт котлом отапливаем 160 м.кв , 5-6 кВт расходуем на 100 м.кв - жилое помещение, 9 кВт котлом отапливаем до 200 м.кв - производственный цех (Галанами)
УКНП - 8,2 кВт котлом отапливаем 225 м.кв
Примеров можно привести много.
Котлов ведь много самых разных. И Мы торгуем и "Вармос" и Руснит и т.д, Мы торгуем и газовыми "Бакси" и "МОРА" и т.д и на твердом топливе котлами разных производителей. Я поднял тему по котлам УКНП и Галан. Так вот из электрических, это наиболее выгодный вариант по системе цена- качество, ну по крайней мере мы так считаем. Пяти кВт котел стоит всего 3675 руб. плюс автоматика от 1200 руб до 6600 руб, ну можно конечно взять и с управлением с сотового телефона, так та что-то около 9000руб.
Да, а по поводу теплопотерь- Раз сделал расчет, то знаешь, через что у тебя теплопотери большие, сократи их. Утепли дом и всего-то
Утеплись один раз, дешевле будет, чем такими киловаттами отапливать.
А ты немножко пассивен в этом направлении. "Я вот посчитал, и мне вот такой котел нужен". Да нет , Ты посчитал для того, чтобы определить состояние своего дома. Для того, чтобы знать в какой степени тебе необходимо поработать с потолком, стенами, окнами , полом своего вновь приобретенного дома. И согласись , расчет твой очень, очень условный. Вообще нет смысла просчитывать дома б/У. Погрешность несоизмериомо большая. В таком случае мы пользуемся упрощенным подбором отопительного оборудования. И примерно все работает. А Наука, которой Вы пытаетесь закрыть брешь, здесь не катит...
А персонал, работающий в нашей организации, поверь мне, НА ХОРОШЕМ УРОВНЕ.
Наш подход токой!!!
Прошу прощения, очень много пришло сообщений в личку. Я не смогу всем ответить из-за отсутствия времени.
Я прошу Вас, звоните в магазин 50-20-90 , там Вас проконсультируют. Я не занимаюсь продажей котлов.
"у меня много писем, в мешках... я на них сижу..." Кашпировский
гульчитай открой личку
Здравствуйте все. Для меня эта тема представляет практический интерес. Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное. Машина дров сейчас стоит 9000 руб. (на Татар-базаре) + 1000 руб. за расколку дров. В основном топится печь один раз в сутки, в сильные морозы - два раза (утром и вечером). Проводились сравнительные испытания в течении двух недель разных эл.обогревателей (в декабре привозили знакомые эл.тепловентилятор, маслянный радиатор и конвектор) и в качестве дополнительного источника отопления был приобретён конвектор на 1000 Вт, что позволяет топить печь один раз в сутки. Отработал пока ещё три зимы - нареканий нет. Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник. Если предположить, что отапливаясь эл.котлом, платить за эл.энергию в сентябре-ноябре и марте-мае по 750 руб., а в декабре-феврале по 1500 руб., то за отопительный период выйдет 750*6+1500*3=9000 руб., что на 1000 руб. дешевле дров и никаких забот с печкой. Человек я, мягко сказать, небогатый - газ провести не могу, в моём случае надо около 100000 руб. Спрашивал у кого есть газ, платят 1000 руб. в месяц в отопительный сезон (без счётчика газа, тепло не экономят, без вторых рам, каждый день проветривают дом через открытое окно). Наверное, попробую эл.отопление, если это не дороже дров, то так и оставлю.
PS.Наверное дрова тоже энергоносители - дорожают каждый год не хуже газа, бензина и эл.энергии.
PPS.Я не клон - я сам по себе.
И что???
quote:А такой же многословный, как Дилан энд компани. И стиль такой же...
Originally posted by release:
Я не клон
quote:Да, в 70 лет тяжко колоть самому
1000 руб. за расколку дров
quote:поэтому
Originally posted by release:
Человек я, мягко сказать, небогатый
quote:
Originally posted by release:
Электроэнергию не экономлю
quote:
Проживаю в Ижевске, в частном доме. Отопление печное
вы не написали характеристики вашего дома (сколько кв.м. и из чего дом)
------------------
mirtepla г.Ижевск
Здравствуйте все. Многословный потому, что хотел объяснить ситуацию на своём конкретном примере. Колоть дрова не позволяет здоровье, религия, убеждения, принципы,лень (нужное подчеркнуть). Электроэнергию экономить надо не в ущерб комфорту. Я не хочу сидеть при свечах и буду пить чай когда захочу, а не когда топится печь. На газ просил в банках кредит 100000 руб. - не дали, даже там, где всегда давали. Кредитная история у меня хорошая - всегда платил вовремя. Дом бревенчатый, 1937 года постройки, на хозяев, мне принадлежит низ дома, 27 кв. м. + пристрой 10 кв. м. Потолки низкие - 2,1 м. Заказал проект газофикации - сплошные ограничения. В виду особенностей помещения удешевить систему отопления невозможно - котел только настенный, не из дешёвых - 30000 руб., при этом автоматика котла будет часто его отключать, что сильно сокращает срок службы, установка комнатного термодатчика (по температуре не носителя, а воздуха) незначительно улутшит эту ситуацию. Уточняю по оплате за газ: отапливаемая площадь в два раза больше моей, без счётчика газа 1200 руб. в месяц в отопительный сезон, с счётчиком - 900 руб. Я понимаю, что в эксплуатации газ дешевле эл.энергии и я не знаю Дилана, более того, я в академиях не учился и мне пофиг теория (я считаю не в кВт, а в рублях), но, на практике выходит:
провести газ - 100000 руб.
потребление газа на отопление - 600 руб. *6 месяцев=3600 руб.
Эл.отопление - 30000 руб.
эл.энергия на отопление - 750 руб. *6 месяцев+1500 руб. *3 месяца=9000 руб.
экономия при установке эл.котла - 100000-30000=70000 руб.
экономия за сезон при пользовании газом - 9000-3600=5400 руб.
окупаемость газового отопления - 70000:5400=13 лет
13 лет на мой взгляд очень много
кто вам сказал что за газ 600 руб. ??? на ваши 40 кв.м. настенный котёл
в самый мороз потребление 300 рублей в месяц МАКСИМУМ!
mirtepla, не принимайте близко к сердцу
quote:
Originally posted by release:
Проживаю в Ижевске, в частном доме.
Персональные данные участника release
место жительства: Санкт-Петербург , Россия
день рождения: 12 сентябрь 1939 г. возраст: 70
Дядя Вова, Вы только к словам цепляетесь не по делу, Вам больше сказать нечего?
Тема называется "Отопление дома", а не "Газ или электричество. Война менеджеров.". Здесь я хотел видеть реальные проекты отопления, фото, описание, советы тех, кто делал это себе, а не заказчикам. А увидел болтовню и теоретические споры.
А за газ и в самом деле я буду платить 300 руб. в месяц в самые морозы когда (если) мне будет 70 лет. Многие старики так платят - наверное льготы какие-то.
Извините, персональные данные не редактировал когда регистрировался, я ничего не писал, кроме имя и адреса, откуда эти даты и место жительства не знаю. Дядя Вова, а Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?
quote:Извиняюсь, если ошибся. Просто топикстартер за свое пребывание на форуме присутствовал уже в трех лицах минимум - после дискредитации предыдущего регился на новое (типа, его в дверь - он в окно). И неизменно агитировал за электричество, несмотря ни на что. Ну, и за свои "котлы" с кпд 300%, конечно
Originally posted by release:
Вы персональными данными с какой целью интересуетесь?
quote:Сказать есть что, просто не хотел опираться на Ваши странные, нереальные, цифры, о которых mirtepla уже упомянул. Да и вопросов от Вас я не вижу - только констатация "фактов"...
Вам больше сказать нечего?
quote:
Originally posted by release:
Плата за электроэнергию в зимние месяцы достигает 500 руб в месяц, в остальные 200-300 руб. Электроэнергию не экономлю, в т. ч. приготовление пищи на эл.плите, в СВЧ, эл.чайник.
Черт, и как у людей так получается? У меня даже летом в квартире меньше 500 руб не бывает, при том, что самый мощный потребитель - это мой комп (который, впрочем, пашет круглосуточно).
Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.
quote:
Originally posted by release:
Всем здравствуйте. Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме.
+1
P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).
Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто" . Как можно человеку, который получил образование зооинженер, втолмить в голову элементарные раскладки энергетики, вот как? Да ни как.
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.
Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.
Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?
С Уважением.
КОЭФИЦИЕНТ ПОЛЕЗНОСТИ ДУРАКОВ
quote:
Originally posted by AS-SA:
и плюс "приращение", которое оразуются в результате взаимодействия свободных ионов металла (разогредый электрод) с малекулами воды (резонанс).
Шайтан-машина! Сама приращивает энергию! Унутре себе самой! Ионно-малекулярным резонансом!
quote:
Originally posted by AS-SA:
P.S. Прошу прощения, но дома у д.Вовы пока нет. А тот котрый он планирует купить, он собирается отапливать Пятью привозными баллонами пропана в месяц. (из постов этой темы).Не обращайте на него внимания, У него нет технического образования. Он просто говорит, причем иногда, "совсем просто"
Я давно наблюдаю за ним на форуме. пишет по всем постам и строительным, но как человек знающий в области сельского хозяйства, он не проявил себя никак. Видно и здесь у него не все в ажуре.Зря Вы ему репу с энергосберегающими лампами заморочили, сейчас он Вас начнет морочить с КПД.
А сейчас еще и такие понятия добавяться как уровень освещенности, светоотдача. Все полный абзац. Придется теперь Вам читать ему лекцию.Он уже целый год спрашивает что такое КПД, а воз иныне там. Вот подождите 4-5 постов и он спросит про КПД, не верите?
Пришлось исходный пост привести полностью, чтобы ответить, что ВСЁ - ложь, абсолютно ВСЁ. Кроме моего имени и пяти баллонов в месяц
. А, ну конечно - я целый год спрашиваю у Дилана - что такое кпд. Не сознается - не знает, видимо Больше ничего отвечать не буду - надоело повторять...
Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил.
Давай эту тему закроем.Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.
"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят. Ещё у меня нет стиральной машины.
Дядя Вова, расскажите, пожалуйста, о системе отопления в Вашем доме."
Пример изумительный. Для получения одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.
Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.
Относительно КПД, почитай, в теме тебе были заданы конкретные вопросы, ты на них не ответил.
Давай эту тему закроем.Вот один из участников форума задает очень интересный вопрос. Этот вопрос все ставит на свои места.
"Сам не знаю, как получается. Две криптоновые лампы по 100 Вт (которые больше других работают) заменил на энергосберегающие по 20 Вт, хотя сделал это не из экономии, а ради интереса, посмотреть как они светят."
Пример изумительный. Для получения примерно одной и той же светоотдачи использовалось разное количество эл. энергии. Раньше было 100 Вт, а сейчас примерно 20 Вт. Если рассуждать по мнению д.Вовы, то такого быть не может.
А оно есть , и Вы им пользуетесь.
Вот анологично происходит и с ионными котлами. ОНО ЕСТЬ.
Цензурные слова на ум не приходят... Дилан, ты действительно дурак, или только прикидываешься? Энергетик недоделанный...
На вопрос ответь, д.Вова! На конкретный вопрос-конкретный ответ "Каким образом на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии при переходе с ламп накаливания на энергосберегающие лампы?(пример с энергосберегающими лампами приведен выше)". У тебя есть шанс реабилитироваться в глазах ...
Не расписывайся в бессилии. Блесни стариной!
Ну вот на этом можно и поставить точку. Тема себя исчерпала. Форум не место для перепалки.
В заключении.
Если грубо рассматривать, то принцип работы энергосберегающих устройств в обеих случаях примерно один.
В энерго сберегающем подходе эл. энергия расходуется на разогрев электрода. В случае с котлом УКНП- принцип резонанса давал прирощение тепловой энергии (описал выше), но в этом случае свободные ионы вводят в резонанс молекулу воды и все на этом.
Вообще-идеальный вариант, затратить минимум эл. энергии и заставить колебаться малекулу воды, а затем резонаторным контуром добиться наибольшей амплитуды, довести тем самым воду до определенной температуры. Вот мое видение идеального нагревательного устройства этой серии, а может вообще не нужно и эл. энергию тратить. Есть колебание малекулы воды назовем его колебание покоя (холостой ход), может просто ее резанировать надо и все на этом - КИПЯТОК.
Могу и ошибиться, но мысли работают так.
А в старом же подходе, всю эл. энергию пытались запустить на разогрев теплоносителя. (дорого)
Пример с энергосберегающими лампами очень просто, наглядно демонстрирует принцип использования эл. энергии в энергоэффективных потребителях.
Спасибо, release !!!
Я тоже хотел запустить тему в обсуждение практического применения котолов этой серии, но партнеры не поддержали. Сочли за рекламу.
Ведь эти котлы имеют и достоинства и недостатки.
Жаль.
ШАРЛАТАН
Вообще-то разработки в области резонанса с достоинством двигал Н.Тесла.
а с твоей стороны Сплошной флуд ,д.вова.
Роль твоя на форуме- ВОВОЧКА и не более того.
Не примазывайся к славе великих ученых. Твоя роль здесь - шут
quote:
Originally posted by AS-SA:
На вопрос ответь, д.Вова! На конкретный вопрос-конкретный ответ "Каким образом на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии при переходе с ламп накаливания на энергосберегающие лампы?(пример с энергосберегающими лампами приведен выше)". У тебя есть шанс реабилитироваться в глазах ...
Не расписывайся в бессилии. Блесни стариной!
Я могу ответить на этот вопрос, раз уж Вам так хочется разгадать эту тайну мироздания.
Лампы одинаковой мощности выдают одинаковое количество энергии излучения. Однако лампы накаливания бОльшую часть (порядка 95-98%) этой энергии выдают в инфракрасном диапазоне, который человеческому глазу не виден, и поэтому данная часть излучения пропадает бесполезно.
Другие типы ламп (энергосберегающие) выдают несколько меньше в инфракрасном диапазоне, и, соответственно, больше в видимом. Поэтому энергосберегающая лампа выглядит ярче при той же потребляемой мощности.
Вот и получается так, что будто бы "на производство световой энергии примерно одного количества уходит разное количество эл.энергии".
quote:
Originally posted by Ochkarik:
Другие типы ламп (энергосберегающие) выдают несколько меньше в инфракрасном диапазоне, и, соответственно, больше в видимом. Поэтому энергосберегающая лампа выглядит ярче при той же потребляемой мощности.
Извините, что я Вас по-русски. Очкарик, так вот можно по-подробнее. Почему именно так происходит, что же все-таки является причиной того, что излучение в лампе энергосберегающей смещается больше в видимую зону, а в лампах накаливания -в инфрокрасную?
Мы знаем, что последствием паразитного инфрокр. изл-я является нагрев лампы. И когда нам было холодно в молодости, в общагах, Мы этот эффект использовали. Просто на нампу абажюром накручивали фальгу и таким образом отражали инфр -ю составляющ-ю и грелись тоже. К стати может вовочке так и нужно греться?
Там есть и физика и химия. А Вы говорите только о физике. Вот совокупность нескольких факторов и дает эффект экономии, один процесс подталкивает другой ("бомбордировка", свечение газов в том числе и холодное, присадки легко испаряемых элементов и т.д). Очень интересны химическое (биологическое) свечение - тот же светлячек, наши обитатели подводного царства. Химические процессы сопровождаются выделением световой энергии.
Ведь не секрет, почитайте в нете, что уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1. Я их не рассматривал, но так пологаю, что там скрыт эффект домино. Одно явление толкает другое в нескольких направлениях, и в целом получаем какие-то приращения.
Если Вам интересно, то все Ваших руках. Я думаю, что в интернете много информации по этому вопросу.
В принципе есть такой предмет в ВУЗах. "Электрическое освещение" называется. Можете почитать Кноринга. Кноринг дает и теорию и есть множество справочных данных, но в последнее время наука ушла далеко вперед, почитайте труды великих.
Очень было бы интересно, если бы Вы поделились открыто своими в том числе и вновь приобретенными знаниями.
И потом плавно перенесли эти знания в область инфрокрасного излучения. Ведь там все тоже самое. И также не эффективно расходуется энергия в ТЭНовых нагревателях, потери большие, активную мощность не туда направляем. И все также рождаются установки с более эффективным использованием энергии.
А принципы примерно одни.
Отнюдь я не настаиваю на том, что все это воплащено в УКНП. Вот я и хотел с Вами поговорить на эти темы.
quote:
Originally posted by AS-SA:Извините, что я Вас по-русски. Очкарик, так вот можно по-подробнее. Почему именно так происходит, что же все-таки является причиной того, что излучение в лампе энергосберегающей смещается больше в видимую зону, а в лампах накаливания -в инфрокрасную?
Потому что в разных типах ламп разные физические процессы происходят. Если Вам интересно, то все Ваших руках. Я думаю, что и интернете много информации по этому вопросу. В принципе есть такой предмет в ВУЗах. "Электрическое освещение" называется. Можете почитать Кноринга. Кноринг дает и теорию и есть множество справочных данных, но в последнее время наука ушла далеко вперед, почитайте труды великих.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Там есть и физика и химия. А Вы говорите только о физике. Вот совокупность нескольких факторов и дает эффект экономии, один процесс подталкивает другой ("бомбордировка", свечение газов в том числе и холодное, присадки легко испаряемых элементов и т.д). Очень интересны химическое (биологическое) свечение - тот же светлячек, наши обитатели подводного царства. Химические процессы сопровождаются выделением световой энергии.
Нету в этих лампах никаких химических процессов. Только физические. После выключения внутренний химический состав лампы тот же, что и до включения. Химические процессы - это в керосиновой лампе. Или в этих одноразовых трубках для туристов.
quote:
Originally posted by AS-SA:
Ведь не секрет, почитайте в нете, что уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1. Я их не рассматривал, но так пологаю, что там скрыт эффект домино. Одно явление толкает другое в нескольких направлениях, и в целом получаем какие-то приращения.
Нет там никакого эффекта домино. Есть обычный тепловой насос, известный с 19 века, широко применяемый в обычных холодильниках и кондиционерах, и позволяющий выдавать КПД обогрева больше 100 процентов. Никакого "ионно-малекулярного резонанса" и никакого таинственного "приращения".
quote:
Originally posted by AS-SA:
Очень было бы интересно, если бы Вы поделились открыто своими в том числе и вновь приобретенными знаниями.
И потом плавно перенесли эти знания в область инфрокрасного излучения.
Плавно перенести знания, говорите? А чем же я занимаюсь в этой теме, если не попыткой плавного переноса знаний в чью-то голову?
quote:
Originally posted by AS-SA:
Ведь там все тоже самое. И также не эффективно расходуется энергия в ТЭНовых нагревателях, потери большие, активную мощность не туда направляем. И все также рождаются установки с более эффективным использованием энергии.
"Рождение установки". Хорошее название для нового романа Стивена Кинга.
Очкарик, Билиберда какая-то !!!
Как приятно общаться с человеком - глубоких знаний.
quote:а МЫ не знаем
Originally posted by AS-SA:
Мы знаем, что последствием паразитного инфрокр. изл-я является нагрев лампы
. МЫ думали, что наоборот: ИК-излучение - следствие нагрева quote:
Originally posted by AS-SA:
инфрокрасную
инфрАкрасную, есличё
quote:Ну о том, ЧТО там порой изобретают твои соратники - МЫ в курсе
Originally posted by AS-SA:
уже более 1500 изобретений зарегистрировано с КПД более 1
Вопрос на засыпку: кпд атомного реактора - тоже больше 100%? Ведь на его постройку и на получение урана затрачено энергии меньше, чем он впоследствии выдает?
Я же говорил, что КПД, просто Вас преследует по жизни д.вова. Почитайте выше, я описал с точностью, до..., что через 5-6 постов этот вопрос про КПД прозвучит - ПРОЗВУЧАЛ.
Ответь на вопрос, поставленный выше. Каким образом при производстве одного и того же количества световой энергии затрачивается разное количество эл. энергии. Что это?
И не является ли это принципиально следствием одной цепи по Нашей с Вами теме?
Вот всего-то, что я хочу получить от тебя?
P.S.
Да , а про инфрАкрасную - с принятием нового закона, я теперь пложил на тя... Как хочу так и пишу, как хочу так и говорю.
А "жирик" вчера вообще заявил, что будем писать и говорить так, как говорит большинство в России. А большинство в России про эту проблему (инфрАкрасный), вообще ничего не знают.
Двоечник. Тупица. Иди в школу, сегодня только 10е число - успеешь... Хотя, бесплоезно... Как видно - здесь колиКчество в каКчество(с) не переходит
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Ну о том, ЧТО там порой изобретают твои соратники - МЫ в курсе
Но ведь есть еще и те, кто регистрируют. Неужели у Нас Все так плохо?
Какой ты умный, д.вова ? Я восхищен ...
А так полный флуд с твоей стороны. Нет ни одного уразумительного ответа, видно так я от тебя и не дождусь умной мысли. А жаль!!!
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Как видно - здесь колиКчество в каКчество(с) не переходит
Цитирую ЛЕНИНА (вождь мирового пролетариата) : "Лучше меньше, да лучше !"
(смотри пост N 810).
quote:
Originally posted by AS-SA:
Очкарик, Билиберда какая-то !!!
Как приятно общаться с человеком - глубоких знаний.
Это да.
quote:
Originally posted by builder:
и где это чудо посмотреть, пощупать или хотя бы почитать? железный неутепленый ангар с дырами тоже 3-мя киловатами можно протопить?
предлагаем альтернативу для отопления.
Вихревой теплогенератор (ВТГ) - уникальная по простоте конструкции и соотношению вырабатываемого тепла к потребляемой энергии установка. Ее эксплуатация не требует лицензии и постановки на учет в органах Гостехнадзора. Проста в обслуживании и экономична в эксплуатации.
Преимущества использования ВТГ в качестве альтернативы оборудования для отопления и горячего водоснабжения уже не вызывает сомнений у Заказчика. Даже при наличии на предприятии или в частной собственности источников тепла (централизованное отопление, газовый ввод) установки данного типа рентабельны и экономически выгодны.
www.ooo-vtg.ru
У этой - кпд тоже 300%? Как я понял - нагрев жидкости трением?
КПД не менее 96%!нагрев жидкости правильно, происходит трением. в установке нет нагревательного элемента!!!поэтому нет накипи, как в эл.котлах. теплоноситель может быть любой, не только вода.
КПД 300% даже теоретически не возможна
Представляю шум для нагрева воды даже в "бытовых" количествах
, неизбежный износ механики, а мощности и, соответственно, железяки там - будь здоров... Для получения 10 кВт тепла нужен ЭД не менее 15 кВт (кпд 96% - брехня, или тепло от движка и подшипников тоже будем улавливать?). Теперь вспомним размер ТЭНа на 10 кВт и уровень издаваемого им шума quote:Ты что - тему не читал?
Originally posted by ВТГ-Сервис:
КПД 300% даже теоретически не возможна
1.Лучше вспомним срок службы ТЭНа, а не его размеры!
2.для получения 8,5кВт тепла нужна установка с двигателем 7,5кВт, а вот для получения, к примеру, 175 кВт тепла - нужен двигатель 160кВт. Считайте сами.
3.износ механики конечно неизбежен, но срок службы ВТГ во много раз превышает любого ТЭНа.
4.шум будет только от ЭД, который работает около 6 часов в сутки в отопительном сезоне!!!
quote:Опять начинается???
Originally posted by ВТГ-Сервис:
для получения 8,5кВт тепла нужна установка с двигателем 7,5кВт
quote:...если не учитывать сроки замены подшипников и возможные отказы других систем?
Originally posted by ВТГ-Сервис:
срок службы ВТГ во много раз превышает любого ТЭНа.
quote:А что - ЭД слабо шумит
шум будет только от ЭД, который работает около 6 часов в сутки
(особенно при начавшемся износе подшипников)? А шум самого насоса - не в счет? И куда бежать на эти 6 часов? Да, к этому "нагревателю" - еще батарею конденсаторов, чтобы снизить ток в линии... А если сравнить пусковые токи ЭД и ТЭН?
если вовремя производить смазку подшипников, проблем с износом практически нет. Наша установка ВТГ у одного из первых заказчиков работает уже 5 лет, ни какого дополнительно шума нет, подшипники не менял ни разу!!!бежать и прятаться во время работы ВТГ ни куда не нужно, разве что только в том случае, когда он будет стоять в спальне или рядом с телевизором.
для стабилизации тока в комплекте идет шкаф управления.
От прямых ответов уклоняешься, как Дилан (ты - очередной его клон?), и фантазии - похожие.
Повторяю
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
для получения 8,5кВт тепла нужна установка с двигателем 7,5кВтОпять начинается???
quote:
шум самого насоса - не в счет?
quote:А ТЭН не смазывается. ВООБЩЕ.
Originally posted by ВТГ-Сервис:
если вовремя производить смазку подшипников
quote:Как вы его сумели раскрутить? Видимо, деньги были не его
Наша установка ВТГ у одного из первых заказчиков работает уже 5 лет
. СтОит наверняка дороже ТЭНа quote:А сальники?
подшипники не менял ни разу
quote:Начинается
для стабилизации тока в комплекте идет шкаф управления
... ТЭН, кстати, никаких шкафов не требует, только пускатель.Стоимость ВТГ ?
Два минуса.
1.Шум
2.Цена
А так все нормально.
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
если вовремя производить смазку подшипников, проблем с износом практически нет. Наша установка ВТГ у одного из первых заказчиков работает уже 5 лет...
Спору нет! работать будет и 10 лет.
Первые установки я смотрел в 1998 году в Жуковском. Там вокзалы пригородные отапливали, солидные площади кстати. Но с точки зрения экономичности г.Колиниченко рекомендовал все-таки тепловые насосы.
Да. если не секрет, где в городе работет ВТГ?. Слышать слыхивал много, а на практике не наблюдал.
Вот в ВТГ, там все в деньги все упирается. Все дорого.
Это мое мнение.
эти два минуса перекрывает один плюс - экономия в ходе эксплуатации
А давай на примере.
Отопим помещение 200 м.кв (тепловые характеристики помещения условные ...)
Через сколько лет эксплуатации выйдем в эффективную зону?
для просчета нужно знать объем здания, и минимальную наружную температуру
кто конкретно заинтересован, прошу заполнить опросный лист на www.ooo-vtg.ru или позвонить по тел. 8(3412)910-281.
кстати Дядя Вова мои архаровцы ответили вам на вопросы?
в Р.М.
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
для просчета нужно знать объем здания, и минимальную наружную температуру
Высота помещения 3 м,
температура - 27
Ну и ... ?!
температура - 34. СНИПы хоть иногда читать надо.
Я прошу посчитать на -27, причем здесь СНиП?
quote:
для просчета нужно знать объем здания
и причем тут
quote:
Высота помещения 3 м
для отопления жилого здагия V=600 м3 по предварительным расчетам необходим ВТГ-11 (11кВт)
Расчёт оплаты:
Оплата потребленной электрической энергии при эксплуатации ВТГ за 1 час работы, руб. : O = N х Э.
Суточная оплата, руб. : Осут = 6 х О.
Ежемесячная оплата, руб. : Омес = 31 х Осут.
Оплата за отопительный период, руб. : Оо.п. = n х Осут.
Пример расчёта оплаты при эксплуатации ВТГ-11 на территории Удмуртской республики:
Оплата потребленной электрической энергии при эксплуатации ВТГ за 1 час работы: О = 11 х 2 = 22 руб.
Суточная оплата: Осут = 6 х 22 = 132 руб.
Ежемесячная оплата: Омес = 30 х 132 = 3960 руб.
Оплата за отопительный период: Оо.п. = 222 х 132 = 29304 руб. при постоянной наружной температуре (-27)!
тариф эл.энергии 2руб=1кВт
Что для вас значит
quote:
Originally posted by AS-SA:
выйдем в эффективную зону?
?????
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
для отопления жилого здагия V=600 м3 по предварительным расчетам необходим ВТГ-11 (11кВт)
А сколько стоит ВТГ-11
а) С монтажем(возьмите примитивную котельную)
б) без монтажа
ВТГ-11 стоит 82000 без НДС.
стоймость монтажа определяется после осмотра объекта. ни чего сложного в монтаже нет, поэтому заказчик по желанию монтаж может осуществить сам.
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
ВТГ-11 стоит 82000 без НДС.
А сколько стоит 10-кВт ТЭН?
Попал вчера в руки журнал "Наша дача", а там - ВТГ
! Судя по рекламному завышению кпд до 300% - это тоже проделки Дилана а сколько платят владельцы ТЕНов за отопление?!
Я же говорю - и здесь 300%
дорогой, дядя Вова. я вижу что Вам везде мерещится кпд 300%.У меня есть знакомые врачи, они говорят это лечится, если сильно с этим не затягивать. Про проделки Вашего друга Дилана, и кто он такой я ни чего не знаю. Поэтому предлагаю вести разговор по существу. Если Вы реально сталкивались с работой ТЭНов, пожалуйста расскажите подробно какова их цена, срок службы, кпд на 1сезон, за 2ой сезон и хотя за 3ий сезон отопления., а так же назовите реальную плату за отопление в год. + к этому расскажите в какие органы учета необходимо будет зарегестрировать и скалько это будет стоить?
ВТГ-Сервис, не отвлекайтесь. У д.Вовы "стопор" с КПД, и ТЭНами, другого он не знает и разумеется не преемлет. Не обращайте на него внимание. Тема гаразда серьезднее.
И так: За сезон на отопление моего помещения (200 м.кв, Н=3м, T= -27)Вы затратите 29 304 руб.
Плюс стоимость Установки ВТГ -82 000 руб/без НДС, Значит С НДС 18% - 96 760 руб , плюс стоимость монтажа в районе 25 000 руб, я правильно считаю, или нет?
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Я же говорю - и здесь 300%
Слушай, там не просто КПД 300%. ВТГ- это такая хреновина, в которой теплоноситель заворачивается, с выворотом, турбулентным потоком, эфектом кавитации, и все ... вода ..ля, нагревается, но самое интересное то, что по радиусу выходит кипяток, а внутри блин минусовые температуры (холодильник). Носитель нужно вывести в противоположную сторону основного потока. Просто ВТГ используют один эффект, а там 2, понимаешь, д.вова, ДВА эффекта.
Сегодня уже , да не сегодня, это все было изобретено еще ПОЗАВЧЕРА. Вот без фреонов там всяких охлаждают температуру до минус 70 С, а ты все еще ТЭН, газовый баллон.
Да, к стати, я пробовал повторить этот эксперимент, нихрена ничего у меня не получилось. Видно все нужно было считать ...
стоимость монтажа примерно 10% от стоимости установки. в нашем случае это 8200.о конкретных цифрах можно говорить только после осмотра объекта. эта сумма может как увеличится, так и уменьшится.
Пусть 9 000 руб. Т.е первоначальные вложения 105 760 руб. без стоимости материалов на монтажа. Плюс затраты по году на эл. энергию 29 304 руб. Дороговато, но все ведь относительно, правильно?
Через какое время затраты окупятся ?
Если есть такая возможность, сравните, пожалуйста, с газом, Тэновыми котлами (на ваш выбор) . Результаты можно в таблицу, можно график.
Заранее спасибо.
P.S.
А я тем временем приведу данные по УКНП, на отопление помещения 200 м.кв H= 3м, T= - 27 гр.
Стоимость котла 9 кВт - 8505 руб, Навигатор 8145 руб, монтаж 12 500 руб. итого : 29 150 руб.
Потребление эл. энергии (max) по году сотавит: 53 568 руб
Вот картина примерно такая. ВТГ изначально дорог 105 760 руб, первоначальные вложения. УКНП - всего 29 150 руб.
Но потребление max, у ВТГ лучше почти в 2 раза (53568/29150).
ВТГ хорош в эксплуатации, но прямые потребления эл.энергии пересекутся когда?
Вот почему Мы в свое время не стали заниматься ВТГ.
Все работает, все хорошо, но дорого.
Вот снизить бы цену на него (ВТГ-11) примерно до 35 000 руб и тогда цены бы ему не было. ЭТО ОДНОЗНАЧНО.
Видел я енту хрень ВТГ, было это в Москве на SHK, три здоровых мужика пытались её заставить работать, за пять часов этот втг смог нагреть один радиатор 6 секций, до 40 градусов, а шум стоял такой что у соседней витрины ничего нельзя было услышать, так-что фигня все енто.
вот сравнение цен системы отопления и ГВС 17-ти этажного одноподъездного жилого дома на базе ВТГ, газового котла и централизованной системы теплоснабжения
это сравнение сделал главный архитектор г. Наб. Челны, главный архитектор строительной компании АКБАРС г. Казань.
Особенно понравилась строчка "Гарантийный срок эксплуатации от 7 лет". Не ДО семи лет, как написали бы для всякой лоховской техники, типа тэнов или газовых котлов, а ОТ семи лет. Гениально. Видимо, это надо понимать так, что если ВТГ сломается через восемь лет, то это будет гарантийный случай. А вот если он сломается через полгода, то это под гарантию не подпадает. Скажут: "читайте, написано русским языком - гарантия идет ОТ семи лет, что же вы приперлись, если семь лет еще не прошло".
quote:
Originally posted by ВТГ-Сервис:
это сравнение сделал главный архитектор г. Наб. Челны, главный архитектор строительной компании АКБАРС г. Казань.
Чуть шею себе не свернул, читал таблицу, лежа на столе
Это затраты на оборудование, без СМР, или что-то я не понял?
Если так, то есть у Вас такой же расклад на эксплуатацию приведенных в таблице систем. (в рублевом выражении).
А так из таблицы видно, что первоначальные затраты по колонке 1 и 2, где-то рядом.
Ооо! я знаю!
надо в эту 17 этажку ВТГ, но привод не от тока, а то газа, типа турбины воткнуть, а температуру выхлопных газов тоже использовать.
будет ВТГ на газу!
quote:
Originally posted by iam:
Ооо! я знаю!
надо в эту 17 этажку ВТГ, но привод не от тока, а то газа, типа турбины воткнуть, а температуру выхлопных газов тоже использовать.
будет ВТГ на газу!
iam, если я въеду в тему с винтовыми сваями так же ГЛУПО, то ты будешь громко хохотать. Ты понял о чем Я?
дык ты и в свою тему ГЛУПО въехал
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
дык ты и в свою тему ГЛУПО въехал
дык ты еще жив, КУРИЛКА? Приятно тебя видеть !
Сейчас приехал с объекта (Межсезонный осмотр). 200 м.кв отапливает котел 9 кВт. Объект удачный.
Да, д.вова, как там с отоплением, или все еще на газовые баллоны склоняешься, али дети ССОЛНЦА, какую хитрую систему в личку предложили? А ?!
https://izhevsk.ru/forummessage/100/553562.html
вот интересная альтернатива (ИМХО) всем вашим котлам и тепловентиляторам...
quote:
Originally posted by Ст@ричокк:
Вот интересная альтернатива (ИМХО) всем вашим котлам и тепловентиляторам...
Подогрев полов- вещь необходимая только лишь для повышения степени комфортности и не более того. Если использовать обогрев полов для прямого отопления, то дороговасто получится.
А так, если деньги жмут карманы, то почему бы и нет. Делайте расчет, монтируйте и вперед !!!
Человек, который начал эту тему - прошел все, поверьте на слово.
Перебрал, перепробовал пересчитал множество разных систем, сразными котлами, на разном виде энергии. И пришел к тому, что на отдельном отрезке времени, предлагаемый им вариант наиболее эффективен на сегодняшний день, в случае если нет природного газа. Хотя он посчитал, что и с газовыми котлами предлагаемые системы очень даже близки. Я там не помню, где-то в этой теме он давал сравнительную таблицу, в которой показал, что газ в сравнении с предлагаемым вариатом УКНП, выходит в дамки только через 7,5 лет. А до этого времени УКНП получается эффективнее. Основная причина маленькие первоначальные вложения и экономичность котла.
Но предлагаемый выриант подходит только для частного строительства, большие помещения может выгоднее греть и тепловыми насосами, ВТГ, и т.д Все нужно считать.
quote:
Подогрев полов- вещь необходимая только лишь для повышения степени комфортности и не более того. Если использовать обогрев полов для прямого отопления, то дороговасто получится.
не согласен. у меня например платежка от 860до1100 плачу !ежемесячно! за отопление. трубы обрезать - дешевле будет. его же не все время надо "гонять".
у меня друг в новой квартире сделал теплый пол. Отопление еще не дали, а у него оч даже комфортно по всей квартире, хотя "тепло" положил не везде. только в 3 местах большой 4-х комнатной квартиры. Он теперь даже не знает нужно ли ему ЦО.
мне "теплый пол" оч по душе. приятно дома посидеть в тепле не смотря на то, что отопления еще нет. у соседей дома + 16, а у меня 24. забот не знаю. и за детей не переживаю что на полу играют. а то в моем детстве постоянно: "Миленький, не сиди на полу! простудишься!"
От электрических полов головешки болят и статика есть не забывайте.
ИЗ СТАТЬИ:
Теплые полы бывают водяные и электрические .
Водяные полы в свою очередь делятся на подключенные к системе отопления или водоснабжения. В многоквартирных жилых домах устраивать водяные полы, подключенные к системе отопления, категорически запрещено. Т.к. мощность обогрева домов не предусматривает обогрев полов, соседи будут жаловаться, что они мерзнут.
Устраивать полы с водяным обогревом, подключенным к водоснабжению, в многоквартирных домах можно только в помещениях с гидроизоляцией пола (ванная, туалет). Для частных домов (коттеджей) ограничений и запретов по водяным теплым полам нет.
Водяные полы безопасны для здоровья при наличии в квартире (доме)увлажнителя воздуха.
Электрические полы можно устраивать как в многоквартирных, так и в частных домах. Но, как любая бытовая техника, они являются источником электромагнитного излучения (См. раздел "Основные источники ЭМП", подраздел "Электропроводка").
Цитата из этой статьи:"считается, что развитие заболеваний - прежде всего лейкемии - очень вероятно при продолжительном облучении человека полями более высоких уровней (несколько часов в день, особенно в ночные часы, в течении периода более года)".
Излучение распространяется на расстоянии 30-35 см от пола, поэтому нельзя устанавливать электрические полы в спальне! Нельзя устанавливать электрические теплые полы в квартире, где проживает маленький ребенок, ползающий или сидящий на электрическом теплом поле!
Многие фирмы-изготовители электрических теплых полов пытаются установить защиту от ЭМП (экранирование, многожильность и т.д.)
Но все это приводит к удорожанию продукции, а реальность нашей жизни такова, что покупатель выбирает то, что дешевле, не особенно вдаваясь в технические подробности.
Совет: если у вас частный дом, делайте водяные полы. Если квартира - откажитесь от "модной" идеи теплых полов.
------------------
mirtepla г.Ижевск
Ну фигли, че-то вы ребята тупите или у вас позднее зажигание, в Воронеже построена многоэтажка где нет ни одного радиатора все отопление выполнено в полу, у нас есть дом отапливается тепловым насосом и так-же раскатаны теплые полы по всему дому, сам катаю Т.П. лет 12...
Ходить по полу с установленными теплыми полами классно спору нет. Но вот как представлю, что сплю на кровати а снизу тепло подымается, так и интерес пропадает. Я в свое время хотел весь дом обогревать теплыми полами. Но вот спальни меня и смутили. Хотя контур теплых полов сейчас сделал - для ванных комнат, прихожей, бани. Может в будущем еще теплицу подключу.
А на много дороже выходит обустройство теплых водяных полов по сравнению с обычными радиаторами? Сколько метр такого пола выходит в среднем?
Да водянной Т.П. выходит дороже электрического, посравнению с радиаторами примерно одинаково, цена равна цене трубы плюс узел смешения и насос, если лучей много прибавте коллектор, в спальне нужно ставить отдельное регулирование желательно с программатором...
quote:
колько метр такого пола выходит в среднем?
1000 р. кв.м
Хмм... т.е. если у меня скажем пол первого этажа ~80кв.м. - 80 штук только первый этаж? Не узнавал, но подозреваю радиаторы будут подешевле раза так в два.
У меня на 300 квадратов и вышло где-то 300 т.р. Так что 1 т.р. за 1 кв.м. правда.
Труба самая пи.... 50руб/метр, на один квадратный метр т.п. надо 5 метров, итого 20 тыров, насос 4 тыра, трехходовик герцовский и термоголовка исчо 6 тыров, работа 10 тыров, вентеля и прочая шалупень возьмем с запасом 10 тыров, на круг получается 50 ....
quote:
Труба самая пи.... 50руб/метр
самая пи== 90-110 руб
Нифига у вас цены...
Труба многослойная (PEX/AL/PEX) и фитинги MULTYRAMA фирмы PRANDELLI
------------------
mirtepla г.Ижевск
quote:
Труба самая пи.... 50руб/метр
рехау? вроде она подороже будет