у нас в Иже такой дом можно посмотреть в Новых парниках построен почти уже, кому интересно...

Фотки/отчеты выкладывайте

не сочтите за рекламу, но есть мнение что многим это интересно, и кстати за себестоимость там тоже можно будет задать вопросы)

Бесплатный вебинар с инженером-архитектором:
Анатолием Надденным

"Особенности строительства
энергоэффективных домов"
15 Декабря в 20.00 по МСК.

адрес вебинара http://www.make-stroy.ru/My-world/webinar/Nadenniy/Nadenniy/

темы:

Преимущества каркасных домов
Конструктивные особенности Двойного каркаса
Материалы, применяемые для возведения каркаса
Система отопления <ОЧАГ>

Может и мне с семинары проводить?

история редактирования

Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.

---

вы судя по выссказыванию просто тролите тему, если есть что сказать изъясняйтесь по существу

Вы по существу соломы ничего не сказали, аднака, геноссе Че.

история редактирования

давайте не будем достойную тему в флудильнкю превращать

что конкретно вам сказать за солому ?

впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым

"Экодом от теории к практике"
https://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s

уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )

история редактирования

quote:

---

что конкретно вам сказать за солому ?

---

1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).
2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.
3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.
4. Привлекательная цена и доступность склада.

Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?

история редактирования

по сертификации на сколько я знаю она есть только в европе и в штатах на солому как на строй материалл

по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?

склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?

огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.

Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?

тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.

Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)

А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии

история редактирования

Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?

история редактирования

На вебинаре озвученна стоимость самостоятельного строительства в 8-10 тысяч за квадрат.. Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
В некоторых местах у него в ответах конкретный бред, по поводу "энергетик", рака от водяного теплого пола (!!!), аур всяких там и ГМО. Да и про дышащие стены, популярное заблуждение .. В общем, лучше смотреть обычные буржуйские фильмы по строительству каркасников - гораздо информативней.

UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?

---

Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?

в Удмуртии

в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту

под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.

По какая солома - за это не знаю сказать не могу

вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный

quote:

---

Originally posted by ssv69:

- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?

---

как можно противопоставлять эти понятия?

quote:

---

Originally posted by ssv69:

250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.

---

кто ищет, тот всегда найдет...

quote:

---

По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный

---

quote:

---

как можно противопоставлять эти понятия?

---

Подтвердите расчетом прочность соломенной конструкции из неизвестной соломы (больной, гнилой и т.д. неизвестной, например, замусоренной сорняками ядовитых растений и полезными одуванчиками), тогда будет спокойно и безопасно. После испытаний, канешна, под прессом образца кладки стены из стеблей зерновых.

Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.

Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?

---

Вы похоже, строитель до мозга костей
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.

По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!

Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.

Простите, если что-то обидным Вам показалось..

quote:

---

кто ищет, тот всегда найдет...

---

Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.

quote:

---

Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!

---

Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.

---

Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.

история редактирования

quote:

---

По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.

---

Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.

Прочитал тему более подробно, понял про эковату.
не понял только, она слеживается со временем или нет?
и возможно ли полностью исключить попадание в неё влаги?
Но все равно дышать борной кислотой и прочей херней желания нет.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.

---

Вы, похоже, до сих пор всё (в том числе и стройматериалы) на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))

---

Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Так каким поверенным прибором вы пользуетесь? Без прибора все на уровне коровы.

Прекрасной таки материал. http://www.solomas.ru/use.htm
"Соломенные дома обладают целым рядом преимуществ, по сравнению с домами из любых других строительных материалов."
"Центральной фигурой является сама Масленица - кукла из соломы, которую наряжали в кафтан, шапку, опоясывали кушаком, ноги обували в лапти, усаживали на сани и везли в гору с песнями: встречали Масленицу...
В воскресенье соломенное чучело сжигали..."
"На маленьком соломенном тюке могут вырасти несколько килограммов грибов без особого ухода. Кроме того, постепенно гниющая солома с помощью грибов за короткое время превратится в прекрасный гумус. "
"В результате вы получите мягкую водку крепостью не более 20%."

Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????

кукла... грибы... водка...

Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Нене, я вас представлял.

---

Всё же по себе других не судят

quote:

---

Всё же по себе других не судят

---

Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы.
А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...

ssv69 зачет, в современной россии достать качественную - для строительства солому беда, в отичии от загнивающих запада и совка

только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов

на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...

---

1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?

Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?

Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?

Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?

quote:

---

1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?

---

1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
2. Хочу качественную солому, а не г...

Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.

Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.

история редактирования

1. Таки примерно так. Не дословно. Бумашки же использую по прямому назначению
2. Хотите качественную - полУчите. Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.

история редактирования

quote:

---

Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.

---

Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Читаю от скуки других соломенных чудаков. Добавляют буру таки в блоки гады.

история редактирования

На просторах интернета информации достаточно!!!
Пару лет назад изучая строительство с использованием соломы, находил схемы самодельных установок для прессования соломенных блоков (соломы на полях много, взял тюком, привез и шлёпай блоки).
Конструктивная схема каркаснобалочная, соответственно солома является заполнителем(теплоизоляцией) примерно t=200мм и не надо её рассматривать как элемент воспринимающий нагрузки. Обмазка глиной соответственно изоляция соломы от внешних факторов воздействия. (ранее биоэнергетики рекомендовали для пострадавших в Чернобыле данные дома, там в качестве дранки применяли высушенную крапиву ( есть на то даже статьи и доводы). плюсом материалы паропропускаемые.
В удмуртии спрос будет мал. В частном порядке, но не в промышленном.
Все боятся что пальцем проколупают и залезут. что прострелют. (ДА и такие вопросы задают). Про мышей, ответ один: НЕ ЗАВОДИ и не будут.(им без разницы обо что зубы точить).
Тема хороша, надо развивать. Осталось за малым, найти заказчика.

quote:

---

есть на то даже статьи и доводы

---

Таки верю в сказки и всегда верил.
А испытания всеж надо, протоколы там всякие в физических величинах. И в СЭС понюхать ПДК пестицидов.

а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?

как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?

---

некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.