Проверенно на практике! Гараж 7х4м с односкатной крышей у отца в Сарапульском р-не стоит уже лет 12, построен вообще без каркаса из тяжелого самана (размером как пеноблок).
И хоть бы что, не единой трещинки, а у камы влажность больше чем например в Ижевске.
Летом прохладно, зимой тепло держит. А главное почти даром.
Полностью поддерживаю технологию строительства из легкого самана. В скором времени планирую строить полноценный дом. С фотоотчетом.
А люди которые против такого строительства либо больны снобизмом, либо имеют прямую заинтересованность, что бы данный вид строительства в УР не развивался, ибо навариться негде. ИМХО
С правильной подачи направление перспективное, особенно в наше время(Экологическая ситуация. Дороговизна строй материалов и услуг по строительству).
Самый простой вопрос - какая теплопроводность у самана? Я встречал цифру 0.29 и это как то печально. Для утепления по снип нужна метровая стена. А если делать R=7., как у меня, то двух.. Непонятно как себя поведет такая стена в жилом доме, опять же, с холодным гаражом тут не сравнить.
Печально пострадали саманные дома в Крымском наводнении http://www.vesti.ru/doc.html?id=850096
quote:
Originally posted by Starky:
Я встречал цифру 0.29 и это как то печально.
у легких саманов вроде получше, а еще дома строят из блоков соломенных. Я бы на сарае рискнул, садовый домик надо делать, можно и попробовать. Думал делать так: силовой каркас типа тимберфрейм, доскаме обшить снаружи, и как то соломенные блоки присобачить на стены
не забыв про пароизоляцию.Опять жеж, хде энти блоки брать.
Мене достались при покупке участка в довесок соломенные блоки метр на метр, прошитые проволокой. Разведка донесла, что такие блоки использоались для утепления бетона зимой. Где источник этой строительной соломы.
Этой халявой утеплен потолок мово временого логова.
во! слыхал, блок полметра на полметра на метр стоит в Удмуртии от 10 до 70 рублей, как договоришься
вот из ржаной соломы бы... говорят, мыши ее не любят сильно и не гниет вроде сама по себеquote:
Думал делать так: силовой каркас типа тимберфрейм, доскаме обшить снаружи, и как то соломенные блоки присобачить на стены не забыв про пароизоляцию.
А не получится так, что попытавшись сэкономить на утеплителе вы "попадете" на в в разы более дорогое дерево? Брус стоит 6000р/куб, эковата ~2000 с работой, минерало-стекловатные утеплители еще дешевле.
Да, солому лучше ржаную, факт. Если есть возможность получить нахаляву эти блоки (которых я в окресных полях не видел, кстати), то вперед. А если нет - стоит думать в сторону обычного каркасника. А если хочется теплее стандартных R=3-3.5, то есть варианты с толщиной стен 20-30 и более см (у меня 30 см, например).
Помимо каркаса и утеплителя - еще дофига расходов от которых никак не избавиться.
PS. Была старая тема - "Альтернативные способы строительства", поищите ее. Я даже ссылки на ресурсы давал, помнится.
quote:
Originally posted by Starky:
Самый простой вопрос - какая теплопроводность у самана? Я встречал цифру 0.29 и это как то печально. Для утепления по снип нужна метровая стена. А если делать R=7., как у меня, то двух.. Непонятно как себя поведет такая стена в жилом доме, опять же, с холодным гаражом тут не сравнить.
Точный цифры могут быть только у соломенного блока с установленной плотностью.
Но и тут могут быть отступления в ту или иную сторону.
Какого вида саман? =) Ты же сам можешь регурировать пропорцию глина\солома.
Легкий саман (прес соломы с пропиткой глинянной болтушкой) имеет очень низкую теплопроводность, превосходит в разы пенобетон и дерево. Перелопачивая инфу и примеры строительства понял, этот вариант самый энергосберегающий теплопроводность от 5 до 7 раз ниже кирпича.
Конечно если утеплять абы как... оставлять щели, плохо пресовать и вообще наплевательски относиться к утеплению, то да, и стены сползут и тепло улетучится.
Ну а тяжелый саман (блоки из затвердевшей глины с добавлением соломы) в моем примере с гаражем имеет более высокую теплопроводность. И гараж у отца не холодный, есть полноценное отопление. Гараж и дом конечно не стоит сравнивать, но другого примера под боком который можно пощупать нет.
По поводу расчетов по СНИП мне кажеться ты просто запутался. Ну бред жеж...
Где ты например в Хохляндии видел стены в 1м и 2м? А дома иной раз на пару семей стоят. Причем из тяжелого самана. Стены до 65см. И стоят... Хоть у них и не наш климат но морозы тоже есть. Живут же...
А поищи в инете как строят немцы, французы, америкосы... Они уже все это на поток поставили. А мы все носом вертим, с поросятами себя сравниваем... АБЫдно господа =)
И вообще мы тут вроде как саман/солому расматриваем как супер дешевый и экологичный утеплитель для каркасника и перспективы данной технологии. А не материал для несущих стен. Это для тех кто наводнение в эту ветку приписал.
Вот мои мысли.
На ленточном фундаменте планирую строить 2х этажный каркасник усиленный необработанным бревном и местами брусом, по углам, на обвязке, вертикально по центру стен + укосины из бруса. Методом сьемной опалубки утеплить легким саманом стены (ширина в районе 45см)
Единственное что меня пугает это трудоемкость данного вида утепления.
Внешняя отделка сайдинг. Внутри гипсокартон и дерево.
Прикладываю таблицу теплопроводности материалов.
Жалко там самана нет.
У мене ржаные. Пшеничных не должно быть - не колючие на корм, размером меньше.
Давайте рассекретим держателей соломенных блоков (не рекламы ради) и перемоем им кости.
На Украине намного мягче климат, что ж сравнивать то. У нас -20 стабильно может несколько дней-недель держаться. Да и строят дома "абы как" а не по снип-ам. Утепление ниже норм = больше платить за отопление. Я когда планировал стройку, выбирал между разными вариантами, в том числе альтернативными (да и дом у меня по любому не стандарт сделан). Есть ведь еще Cordwood, earthbag и тп. У меня даже книжечка есть на эту тему (бумажная на англицком
PS. В 4-7 раз теплее кирпича соломенный блок, а не саман. Саман будет иметь большую теплопроводность за счет глины.
PPS. Утеплитель в каркаснике составляет достаточно большую долю, однако, в общей смете я думаю меньше 101-15 процентов от стоимости дома.
quote:
Originally posted by Starky:
А не получится так, что попытавшись сэкономить на утеплителе вы "попадете" на в в разы более дорогое дерево? Брус стоит 6000р/куб, эковата ~2000 с работой, минерало-стекловатные утеплители еще дешевле.Да, солому лучше ржаную, факт. Если есть возможность получить нахаляву эти блоки (которых я в окресных полях не видел, кстати), то вперед. А если нет - стоит думать в сторону обычного каркасника. А если хочется теплее стандартных R=3-3.5, то есть варианты с толщиной стен 20-30 и более см (у меня 30 см, например).Помимо каркаса и утеплителя - еще дофига расходов от которых никак не избавиться. PS. Была старая тема - "Альтернативные способы строительства", поищите ее. Я даже ссылки на ресурсы давал, помнится.
Вот тут согласен. Попасть можно и даже не замечая этого.
Причины почему я выбрал такой вариант:
Земля с комуникациями и газом уже есть.
Тесть в лесничестве работает.
Большую часть строительного леса б/у с сортировкой и не только леса, есть откуда взять с затратами только на перевозку.
Песок для фундамента и прочих работ тоже есть откуда привезти.
Глна под ногами.
Солома не дорогая.
Ну а на все остальное конечно нужно будет тратить деньги и немалые.
quote:
Originally posted by Starky:
PS. В 4-7 раз теплее кирпича соломенный блок, а не саман. Саман будет иметь большую теплопроводность за счет глины.
Именно поэтому рассказывал про вариации пропорции глина/солома. В моем случае глинянная болтушка пропитывающая солому будет лишь легким связующим элементом в пресованной соломе. + снижает на порядок горючесть материала.
На мой взгляд процент стоимости хорошего утеплителя от стоимости всего дома повыше будет.
И может достигать и 30% и 35%. Поправь меня если ошибаюсь. Учитывая только каркасное строительство.
И даже если следовать этой логике саманное утепление будет хотя бы в 2 раза превосходить кирпич либо пенобетон, это уже безоговорочная победа самана.
Солому "кубиками" еще найти надо.. Я такой пока не видел.
Дом у меня ориентировочно выйдет больше 1.5 (а то и 2х
миллионов с какой-никакой отделкой (120квм дом 2эт+2эт веранда еще 50квм). Утепление (30см эковаты) из них от силы 200 тысяч (причем, с работой).Каркас (двойной), включая перекрытия, веранду и крышу - 170 тысяч (28-30 кубов и еще осталось неиспользованное). Остальное - обшивка, остекление, отопление - намного больше стоит.. Так стоит ли "кроить", да еще с непонятными последствиями?
Солому "кубиками" я вообще не расматриваю. Как раз из за трудностей с наличием. Только рулоны или россыпь.
Пропитывать и пресовать будем сами.
Как я уже сказал затраты на "лес" и др. строй материалы в моем случае минимальны. За фундамент оплачиваю только цемент и грузоперевозки.
В привлечении сторонних организаций/мастеров нужды не имею.
Основные расходы: крыша, отделка, остекление, водоснабжение, оборудование для отопления и теплого пола. Ну и конечно же подсобные рабочие. Все бюджетненько и не сразу. Главное за сезон поднять дом с внешней отделкой.
Так что "крою" я везде где могу. Не теряя на качестве. За последствия не беспокоюсь, т.к. сталкивался с подобным.
А тратить деньги на право и налево покупая "правильные" строй материалы навязанные нам я не намерен.
Учитывая трудоемкость - за сезон можно поднять только есть достаточное количество свободных рук. То, что прессовать самим - это хуже по качеству, опять же трудоемкость добавляется (при самострое - это надо учитывать).
Рабочих я нанимал только один день (носить-таскать) и то как-то малость разочаровался.
Я строю с осени. К октябрю залил фундамент, почти вся зима ушла на каркас. Весной обшивка, крыша. Рук правда минимум (1-3 человека) и работа не каждые выходные.
С каркасником можно проделать такую штуку - поставить каркас, обшить и утеплить только часть. Если есть соотв. инженерия, уже можно жить. В этом году я доделаю только первый этаж, второй и веранду доделаю по мере необходимости.
quote:
А тратить деньги на право и налево покупая "правильные" строй материалы навязанные нам я не намерен.
Увы, без современных материалов никуда. Пароизоляция, кровля, все трубы пластиковые, окна и прочее-прочее...
PS. Да, стену надо расчитывать по теплопроводности, всетаки. Иначе выгадав в утеплителе потеряешь в течении нескольких лет на отоплении.
Люди которые строят или построили свой дом сами вызывают уважение. Тут я тебе руку жму.
Свое жилье есть, да и на участке есть где жить. Но большой, полноценный дом все равно необходим.
А твой вариант с частичным обживанием каркасника для многих будет полезен.
Сам же планирую строить дом с полной отдачей по времени со своей стороны. Благо в трудовой деятельности звезды сошлись как раз удачно. Появиться много времени с будущей весны.
По некоторым строй материалам соглашусь. Без тех же пластиковых труб не обойтись.
Но это я внес в основные расходы (незаменимые на более дешевые и практичные аналоги)
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
Спорить ни с кем не хочу. Просто знаю. Что при советстком союзе были НОРМЫ/СНИПЫ/ГОСТЫ (называйте как хотите) годов эдак 30х-40х и на такое утепление и на аналоги из опила/стружки. Где эти данные и что с ними не известно. Но есть подозрения что из за экономической нецелесообразности при малоэтажном строительстве были отменены\забыты уже в россии. Ну и конечно же варианты со стружкой и опилом пожароопасны. В европпе подобные соломенные дома стоят оч. долго. Но опять же таки у них и климат другой. Хз как себя поведет просто пресованная солома с обмазкой без внешней отделки в наших условиях. По этому перенося\вспоминая опыт подобного строительства необходимо делать значительную поправку на климат а соответственно и на внешнюю отделку.
А с отоплением при грамотном утеплении проблем не будет 100%
Готов стать первым испытателем на форуме=) с предоставлением необходимых данных по затратам в будущем.
quote:
Originally posted by Starky:
А не получится так, что попытавшись сэкономить на утеплителе вы "попадете" на в в разы более дорогое дерево? Брус стоит 6000р/куб,
а я не буду из бруса, если соберусь - из бревна сарай построю, как обычно строят, ну может чуток покрасивше, места сопряжений бревен подтесать чуток и все. А нижнюю обвязку - на фундамент из покрышек
Сарай все одно строить, так что отхождения от классической технологии постройки сараев будут очень небольшие.
quote:
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
Рекомендую все-таки не полениться, и посчитать теплопотери. В той американской книжке (Building Green by Clark Snell & Tim Callahan) указано что R соломенного блока равен 2/дюйм при расположении "на грани" (срез соломы вниз). Для целлюлозы R=3.1-3.8. Правда, это в американских "размерах". Но если считать теплопроводность целлюлозы не привышающей 0,038 (где-то так и есть), то теплопроводность соломенного блока будет около 0,07.
Если было бы так (и без учета глины), вполне хватило бы 30 см соломы. Если трамбовать самим, да еще и мешать с глиной - надо делать запас.
quote:
а я не буду из бруса, если соберусь - из бревна сарай построю, как обычно строят, ну может чуток покрасивше, места сопряжений бревен подтесать чуток и все.
В моем случае, брус это на каркас. Для бревенчатого или брусового дома дерева ушло бы намного больше. Учитывай еще, что у меня не мансардный, а полный этаж и каркас двойной
quote:
Originally posted by Starky:
Рекомендую все-таки не полениться, и посчитать теплопотери. В той американской книжке (Building Green by Clark Snell & Tim Callahan) указано что R соломенного блока равен 2/дюйм при расположении "на грани" (срез соломы вниз). Для целлюлозы R=3.1-3.8. Правда, это в американских "размерах". Но если считать теплопроводность целлюлозы не привышающей 0,038 (где-то так и есть), то теплопроводность соломенного блока будет около 0,07.Если было бы так (и без учета глины), вполне хватило бы 30 см соломы. Если трамбовать самим, да еще и мешать с глиной - надо делать запас.
Собственно ты сам большую часть и просчитал.
Смотри.
Оптимальные показатель теплопроводности чистой прес. соломы расчитан на 30см ширины стены. Так ведь у меня 45см по плану. Разницу в 15 см можно считать как запас утеплителя. Так ведь есть еще параизоляция и внутр. и внешн. отделка, как теплоизоляцию мы их не расматриваем но и со счетов не списываем. Все равно чуток да защищает.
Но давай углубимся с саму суть соломы с глиной. Глина в соломе является связующим элементом и добавляет огнестойкость. Но ведь и как материал она хороша. Сравни обычный кирпич и глиняный по таблице. Глиняный на 0.25 обходит обычный кирпич по теплопроводности.
А если сравнить воздухопроницаемость у прес. соломы и прес. солома+глина? У соломы с глиной воздухопроницаемость ниже чем у чистой, при этом стена из такого утеплителя продолжает "дышать". Небольшая доля увеличения теплопроводности соломы с глиной не коим образом не влияет на результат именно из за уменьшения воздухопроницаемости.
Напомню что глины в легком самане оч. мало, тонкий слой на стеблях. Из этого имеем ряд приемуществ перед обычным прес. блоком.
1 - огнестойкость
2 - утеплитель не разрознен на блоки. Спресован, связан слоями соломы и прихвачен глиной. Монолит.
3 - следовательно увеличение жесткости стены.
4 - и без того не привлекательная для грызунов и вредителей ржаная солома, становиться еще мение "вкусной" =)
Нашел только 2 минуса.
1- трудоемкость
2- долго сохнет (до 2х месяцев, в условиях обычного лета с дождями)
quote:
В привлечении сторонних организаций/мастеров нужды не имею
quote:
За последствия не беспокоюсь, т.к. сталкивался с подобным.
quote:
Благо в трудовой деятельности звезды сошлись как раз удачно.
quote:
Без тех же пластиковых труб не обойтись.
quote:
Расчет естественно важен. При нашем климате толщина стен при общей площади 90кв\м по одному этажу (а у меня втрой этаж будет такой же площади мансардного типа) варьируеться от 40 до 70 см с пароизоляцией. Как бы страшно это не звучало =) В нашем случае (УР) 45-50см вполне достаточно. Но опять же таки косяки в такой изоляции недопустимы.
Спорить ни с кем не хочу. Просто знаю. Что при советстком союзе были НОРМЫ/СНИПЫ/ГОСТЫ (называйте как хотите) годов эдак 30х-40х и на такое утепление и на аналоги из опила/стружки. Где эти данные и что с ними не известно. Но есть подозрения что из за экономической нецелесообразности при малоэтажном строительстве были отменены\забыты уже в россии. Ну и конечно же варианты со стружкой и опилом пожароопасны. В европпе подобные соломенные дома стоят оч. долго. Но опять же таки у них и климат другой. Хз как себя поведет просто пресованная солома с обмазкой без внешней отделки в наших условиях. По этому перенося\вспоминая опыт подобного строительства необходимо делать значительную поправку на климат а соответственно и на внешнюю отделку.
А с отоплением при грамотном утеплении проблем не будет 100%
Готов стать первым испытателем на форуме=) с предоставлением необходимых данных по затратам в будущем.
quote:
Но давай углубимся с саму суть соломы с глиной.
quote:
Сравни обычный кирпич и глиняный по таблице. Глиняный на 0.25 обходит обычный кирпич по теплопроводности.
quote:
А если сравнить воздухопроницаемость у прес. соломы и прес. солома+глина? У соломы с глиной воздухопроницаемость ниже чем у чистой, при этом стена из такого утеплителя продолжает "дышать". И даже учитывая что та небольшая доля увеличения теплопроводности соломы с глиной не коим образом не влияет на результат именно из за уменьшения воздухопроницаемости.
quote:
утеплитель не разрознен на блоки. Спресован, связан слоями соломы и прихвачен глиной. Монолит.
3 - следовательно увеличение жесткости стены.
У вас строительная специальность?
Диплом есть?
Составляя гороскоп трудовой деятельности на строительство своего дома, вычислил много интересного:
- конец света откладывается до новоселья;
- мастеров привлекать-деньги на ветер, один хрен нет их по соломе с глиной в монолитном домостроении;
- без пластиковых труб жизни в соломе не возникнет;
- расчет, естессно, варьируется от и до, т.е. от 90м2 площади до 40-70см стены (звезды виноваты и СССР со СНиПами);
- "Хз как себя поведет просто пресованная солома с обмазкой без внешней отделки в наших условиях";
- и т.д.;
ЗЫ Чувствую себе как космонавт. Встречайте, махаю рукой по клаве "Поехали!"
Привет от астронавтов традиционного домостроения:
- в чем принципиальная разница простого и глиняного кирпича?
Отличительная черта марковского форума:
Всегда найтеться какой то "чудак" которому жизненно необходимо сьязвить и подговнить в обсуждаемой теме.
Я даже не удивляюсь =)
quote:
- в чем принципиальная разница простого и глиняного кирпича?
Я думаю, что речь тут про необожженный кирпич.
quote:
Я даже не удивляюсь =)
А думать и расчет сделать могешь? Или специалист от сохи, так звезды сложились?
Согласен, чудаки СНиПы не читают. И хрен его знает где эти, забытые в Расее СНиПы.
Ждемс отчета от чудака соломенного.
quote:Речь идет о эффективном кирпиче с пустотами.
Originally posted by Starky:Я думаю, что речь тут про необожженный кирпич.
quote:
ssv69
Расслабся, строительство домов из соломенных блоков, хоть и не технологично, но вполне имеет право на жизнь. Есть пара "но", конечно..
По сути соломенный блок от той же эковаты не так сильно отличается по хим. составу
Пара "но" - это два цикла в истытаниях на морозостойкость.
quote:
ечь идет о эффективном кирпиче с пустотами.
Вероятно.. Лень мне сегодня уже гуглить
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара "но" - это два цикла в истытаниях на морозостойкость.
С соломой ничего не будет. Особенно, если пароизоляцию сделать. С глиной - не уверен, если не переувлажненная тоже наверное ничего не будет особо. То, что она твердая как железо становится в мороз, это факт (я даже пику у перфоратора об глину замороженную ломал
Глину не обязательно использовать, кстати.
Стройте ужо. Изо льда исчо можно. Тоже из сказки, но чо нам.
Ты не поверишь... СТРОЯТ!
http://www.icehotel.com/
Каждый год заново, конечно. Но, чего не сделаешь ради денег
Может хватит уже бред нести? А, уважаемый ssv69?
Глаза раскрыть не пробовали? Оглядеться вокруг например?
А главное раслабиться и бежать флудить в другую ветку?
Мы не обсуждаем здесь традиционное строительство.
Складываеться такое ощущение что есть только узкий ряд строй материалов
опять же таки "правильных" не вызывающих нареканий у ОБЩЕСТВА. Вот яркий пример навязывания нам определенных строй материалов, мнения большинства.
Я уже говорил выше про снобизм и людей которые не заинтересованы в развитии нетрадиционного строительства.
Люди не боящиеся осуждений общества строят из чего угодно. В разумных пределах конечно. С соблюдением необходимой техники безопасности и технологии строительства.
А если у человека нет возможности строить дом из того же кирпича, пенобетона, и пр..? Ему что делать? Засунуть свое желание и решимость поглубже, тешить себя надеждами? Брать суды, ипотеки тем самым становиться заложником кредитной системы? Неправильно это.
Стар я бегать и флудить. А такожо, я часть общества.
Требую не указавать мне всяким молодым нетрадиционалам.
Я уж думал тема глубоко и надолго засела в "подвалах" форума, а она живет без моего участия.
лично мне тема очень интересна, есть желание строить своё жилье, и рассматриваю в том числе и этот вариант.
Предложение к Win8888 - если надумаешь строиться по такой технологии готов поработать день бесплатно на стройке особенно на стадии укладки соломы.
ЗЫ: у пермяков есть экопоселение, я даже с ними связывался, на счет наличия таких домов у них, но пока таких домов нет, только в планах, а ехать куда-нибудь дальше нет ни времени ни желания.
quote:
Originally posted by Starky:
На мой взгляд, у нас климат не подходящий.. Саман любит сухость и тепло.
я предлагаю обсудить не саман в его первоначальном значении, а солому обмокнутую в раствор глины и уложенную в опалубку
Если использовать солому не блоками, а обмакивая в глину.. Я думаю теплопроводность слишком высока будет, для использования в нашем регионе.
Впервые в Ижевске! ... вобщем через пару месяцев сделаем из лёгкого самана.
Денис Ка, приглашайте на стройку посмотреть - потрогать.
малая задержка, скоро продолжим.
Хм, странно фоты не загружает.
http://vk.com/photo16270610_288354662
http://vk.com/photo16270610_288354665
Мой совет - по возможности стройте "платформой". У меня тоже двойные стойки в доме, так вот собранные горизонтально и потом поднятые куски стены, мало того что быстрее делались, так еще и ровнее, чем те, где по одной стойке выравнивалось все.
Для примера, за день у нас выходило 12-15 метров стены из готовых двойных стоек. С обвязкой окон и верхней/нижней обвязками.
Поднимали, сперва временно закрепляли снизу, потом сидя сверху стены прибивали вторую верхнюю обвязку (Главное - перекрыть первую обвязку).
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
Блоки стянутые шпагатом можно брать в колхозе с. Люк и в Гальянах.
Да, собираем готовыми элементами стены. Сразу к этому пришли.
Блоки ржаные? Будье любезны подробно: размер, стоимость и рассекретьте контактное лицо.
Будем считать это анализом рынка и оценкой цена-качество (солома-пенопласт).
Блоки ржаные в Люке, в Гальянах друг интересовался(думаю тоже ржаные, могу прояснить).
Размер: 50*60*100 см Цена: 75р/шт
Блоки можно смело ставить на ребро, т.е. толщины стены в 50 см хватит однозначно.
Рассекретить какое контактное лицо? В колхозе оно- председатель, если нужно телефончик раздобуду. Мы с ним весной общались вживую. Он сказал, что в августе как рожь будут собирать- натюкуют за пару дней блоков 400 легко.
По пенопласту. Однозначно советую брать на зарубежном сырье- немцы, корейцы и китайцы на нашем рынке.
Причины- сырье самозатухающее, качество проварки такого пенопласта без сомнений хорошее, т.е. через пару лет пенопласт даже на солнышке не осыпается. Сам занимался три года производством несъемной пенополистирольной опалубкой.
Соломенные блоки. Отдаю им предпочтение. Это на 99% экологичный материал. Т.е. производство и дальнейшее использование не наносит вред Природе.
Хоть и говорят, что дом соломенный стоит по 150-250 лет, для себя решил: ежели он начнет гнить через 30-50 лет- раскидаю солому по участку и построю новый, по новому проекту. А после меня не останется вредных материалов, грязь от цивилизации нашей очень не по нраву.
А если их сравнивать в теплоизоляции- они равны.
Но в соломенном доме в сочетании с глиной, известкой и деревом формируется полезный микроклимат для долголетия и здоровья(правда сыроедение более стабильные и эффективные результаты для здоровья дают).
Особо описывать плюсы и минусы не хочу, для себя всё прояснил, а если есть общие вопросы- интернет поможет.
Цена: соломенный утеплитель обходится за квадрат около 150 рублей, пенопласт 195р (150 мм). плюс к пенопласту обязательно нужна пена монтажная) Так что смело 200р/кв м
Контакт в виде телефона много лучше должности в колхозе, который еще найти надо. Такие преграды вынуждают на измену соломе в пользу макулатуры-ваты.
Утеплетели давайте оценивать в кубах.
А теплопроводность по результатам испытаний.
Удивлен цене соломы, серпами жнут чоли комбайнеры?
Три года валяется один блок забракованный. Пошел посмотреть как сгнил.
https://izhevsk.ru/forums/icons...:320:240:"click for enlarge 1600 X 1200 581.6 Kb picture"[/IMG][/URL]
ап
ыыыы кто то обещал контакты поставщика прямоугольных блоков из ячменной соломы, а то я ближайших знаю в татарстане, далековато везти,
по саман вс солома в глине у буржуев есть книжка интересная, по саманному строительству, с форумулами, химия сапромат, все есть скачивал с ннм торрента обзывается глинобетон вроде,
в общем, главная гадость что при качественной соломе, плотность 1200 кг м3 обеспечивает блокировку развития грибов, даже без бора и извести, а при плотности около 600 грибы отлично растут при влажности в помещениях выше 80%, короче рекомендация делать внутренние конструкции из тяжелого самана, + максимально быстро просушивать легкий саман
ну там много всякой гадости,
самое смешное, что в совет юнионе были распространены все средства малой автоматизации которые крайне полезны в соломостроении, включая мелкие глиномешалки, прессы, сборщики соломенных блоков, ориентированнные именно на частника или бригаду ж)
quote:
Originally posted by leprikonce:
Может где-то уже было, тогда прошу перенаправить. Поверхностный поиск ничего не дал. Каковы перспективы строительства каркасников с утеплителем из соломы в Удмуртии? Видел в "Галилео" как строили такой дом в Германии.И вот ссылки на ютуб:
http://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related
в Удмуртиии такие дома стоятся, толькл по моему мнению гораздо перспективней строить не из самана а из тюкованной соломы!
Ну вот не знаю, есть ли смысл.. Вот скажем если бы я вместо эковаты 30см, использовал соломенные блоки. Стоило бы мне это раза в 4 дешевле (~20 против 85т.р.), при примерно равных теплотехнических х-ках, однако:
1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
Это на вскидку...
Да, еще один момент, все почему-то везде указана теплопроводность соломы для сухого состояния (0.07), но почему-то не указано для какой плотности блока и какая будет теплопроводность для "рабочей" влажности.
1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать, но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
надо считать
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
согласен
а теперь ремарочка: соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя, а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека. По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
quote:
о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент
Так бутылки можно и в мой, и так в два раза более дешевый, вот только непонятно как это повлияет на несущую способность и образование трещин.. Поэтому я не стал рисковать. 300кг/м3 солома, против 60-80кг/м3 эковаты - солома в разы тяжелее.
Выбор в пользу ленты был так же обусловлен выбранной системой отопления/полом первого этажа - внутри фундамента были залиты полы по грунту, с водяным теплым полом.
quote:
здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать,
Я сравнимые по "теплоте" стены привел, причем если считать теплопроводность соломы за 0.07, то у меня даже чутка теплее
quote:
но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен
Это как это не важен?! 4кв.м., это извините, целая прихожая в моем доме, или почти ванная...
quote:
надо считать
Я для примера, на глаз, в межэтажном у меня сейчас 20-30 см эковаты, сверху будет до 50см. Это ж целый метр соломы придется делать, вместо полуметра эковаты.
))) Дерева ушло ну тысяч на 50-60 на этаж, вот как говорится и считай.
quote:
если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много
Ну так и каркасник штукатурится, или гипсокартоном обшивается - это тоже пожаростойкость повышает... В данном случае я просто сравниваю два утеплителя.. Пенопласт тоже будет долго гореть не будет, если его штукатуркой обмазать, но желания его засунуть в стену это не добавляет.
quote:
соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя
Если говорить о влиянии на экологию, то вполне может быть, однако кроме самой соломы в доме еще много всего, что на экологию влияет.
quote:
а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека.
Если не жрать ее, то безопасна.. К тому же любой утеплитель за пароизоляцией обычно расположен - живущие в доме с ним не контактируют.
quote:
По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит
Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю
quote:
Originally posted by Че Гевара:
на самом деле вещь не безопасная для человека.
если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет
quote:
Originally posted by занятой:
если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет
вы это пошутили или из личного опыта ?
а если серьезно то провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
quote:
провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату
Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.
По факту, согласитесь, геморроя с соломой много больше чем с эковатой, при той же или большей цене и расходе дерева. А если использовать "обычные" утеплители, то еще и дороже.
По поводу дороже ничего не известно. Кто объявит цены на соломенные блоки для строительства? У нас в Ижевске, стестно.
Я ориентировался на 75р за блок 50*60*100, о чем написано в посте Денис Ка выше.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
вы это пошутили или из личного опыта ?
не шучу, а предполагаю, если вы попробуете доказать свои слова, что вата вредна и мешок ее навернете, то скорее всего вам поплохеет и я таки с вами соглашусь, что эковата вредна. При приеме внутрь мешка оной.
quote:
Originally posted by Starky:
Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.
о пользе борной кслоты думаю здесь всем говорить особо смысла нет, но всетаки не много поясним ссылкой первой же попавшейся в яндыксе
http://www.tiensmed.ru/news/post_new5139.html
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
И большинство людей упускает тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец, а это соединение которое годами накапливается в организме и практически не выводится из него. Всем известно что свинец ядовит для человека, балавать сылками за свинец и его воздействие на этот раз не буду) гугл вам в помощь!
и ремарочка: дом это то место где человек проводит основное время отдыха, в этом же месте как правило растут и его дети и беременные женщины как правило большую часть времени находятся в доме, и лично я зная эти расклады не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
теперь о соломе: Солома это не просто недорогой утеплитель, солома это биопозитивный материалл, есть какбы очень простое правило на счет стротителного матерала - чем меньше энергии затрачено на производство материалла тем менее вреден этот материалл для человека, в этом плане солома это идеальный материалл пожалуй
quote:
Originally posted by Starky:
Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
Сейчас же хочется вставить 5 копекк по поводу не верю, это как в анекдоте: 2 человека встречаются друг с другом и один другому говорит - я в бога не верю, а втрой его спршивает почему ? а первый ему отвечает я его не видел - значит его нет.
Про метод Керлиана слышали ?
так вот при помощи этого метода и замеряли биопозитивность с точки зрения энергетики дома из соломы.
просто детство вспомните свое, я например как к бабушке приезжал сразу бежал на сеновал, ну нравилось мне там по ощющениям, может конечно комуто будет прикольно на эковате валяться или ещё на каком другом материалле, а мне на сеновале, ну из детства я такой.
quote:
можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.
Занятой как раз эковатой занимается. Задували мне без респираторов, кстати. Хотя, я там где пыльно все равно лучше в респираторе работать, не из-за борной кислоты, а именно потому что пыль попадает в легкие. Скажем, у меня мама гипсовую штукатурку шлифует в респираторе, не смотря на то что ее наверное и есть можно.
А борную кислоту можно обнаружить в аптеке той же, это ж антисептик. Еще раз, если ее не жрать - ничего с вами не будет.В любом случае, про пароизоляцию я уже упоминал - через нее ничего не пройдет ни в ту, ни в другую сторону.
quote:
не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем
Однако, я предпочту жить в доме с утеплителем стойким к развитию грибков и плесени - которые выделяют крайне опасные токсины. В глине, которой часто обмазывают соломенные дома, так же дофига спор и органики для питания этой самой плесени, и это личный опыт, кстати.
quote:
однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
Давным давно не используется.
quote:
поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.
Никогда не поздно.
quote:
Про метод Керлиана слышали ?
Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.
PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец
даже и сказать то не знаю что. В отъезде на другую планету не были? Со свинцом уже никто не работает и давно
quote:
Originally posted by Starky:
Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
в ней к стати нет ничего о сущесвование бога или иноплонетян на предмет того что то и то существует)
если солома сухая то грибок там не заведётся
и про эковату - есть один очень простой тест, берете любой материал кладёте его в банку 3-х литровую, закрываете банку и на день выставляете на солнце, затем открываете крышку и нюхате, если пахент хорошо то велком, а если нет то вам решать куды бечь с этим чудом )
quote:
если солома сухая то грибок там не заведётся
Если нет пароизоляции, абсолютно сухой она не будет. Да и снаружи, например у меня частенько вся стена оказывается мокрой не смотря на метровые свесы крыши.
quote:
вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?
Все не все, однако в целом источник заслуживающий доверия. Фильтровать информацию всегда надо, но в данном случае я считаю данную статью достоверной.
PS. Этак и огни Cвятого Эльма можно считать за нечто сверхъестественное, однако данным явлениям есть вполне научное объяснение.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
если солома сухая то грибок там не заведётся
при плотности больше 1200
яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно,
зачем спорить о том что можно прочитать
на счет солома вс каркас, старки забывает сказать что каркас можно слабее делать под саман, тк при плотности вн слоя в 1200 получается САМОНЕСУЩАЯ конструкция, если ее предварительно напрячь то и усадки не будет давать, и каркас конструируется только для укрепления перекрытий, и для того чтобы стены были нужной по проекту геометрии опять же ДОПУСКАЕТСЯ использование в каркасе глинобита СВЕЖЕПИЛЕННОЙ доски, а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
не зачем сравнивать теплое с мягким, по фундаменту тоже бред, глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
quote:
при плотности больше 1200 яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно, зачем спорить о том что можно прочитать
Оставь соломенный блок на улице под дождем и увидишь, как там ничего не заводится..
Полностью исключить попадание влаги в блоки невозможно! Неделя дождей с ветрами и все стены будут мокрые...quote:
а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,
Скажем так, если бы на рынке была сухая и калиброванная доска по приемлимым ценам, я бы с радостью строил из нее.. Но, геометрия у "удмуртского" дерева такая, что просто за сухость переплачивать в два раза смысла нет.
quote:
глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,
Плита - однозначно дороже. Сильно дороже. Одно армирование в два слоя чего стоит. Речь была про широкую ленту, которая минимум в два раза шире чем моя. Да и странно было бы если бы фундамент для более чем в 10 раз более тяжелого дома был бы дешевле
PS. Кстати, по недавнему спору про пароизоляцию, всетаки ты ее с супердифузионными мембранами путаешь. Вот про ондутис, например - "Здравствуйте. Что может произойти если Ондутис R70 положить гладкой внутрь помещения...причем эта ситуация уже постфактум. "
Ничего страшного не произойдет. Пленка не потеряет свою функцию. Установка шероховатой стороной внутрь помещения необходима в зданиях с эпизодическим отоплением для удержания конденсата, который образуется на холодной поверхности в начале нагрева. Основная функция - создание паробарьера, от варианта укладки пленки не зависит.
Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
quote:
Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы
Это был пример того, что в солома, собственно, подвержена биоразложению, при этом в ней никаких добавок препятствующих этому нет. Эковата закрыта мембраной в стене, в нее влага не попадает. А соломенные же дома предлагается закрывать только штукатуркой.
quote:
говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий
Для соломенных то вообще кодекса нет! И двойного каркаса в кодексе нет.. Но, это не повод его не строить. ;-)
quote:
за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы
Не нашел этого в интернетах. Мне кажется, ты с изоспан А путаешь. Вот тот как раз мембрана.
а нафига глинобит незащишеным держать ?
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
quote:
а нафига глинобит незащишеным держать ?
Речь, кстати, не про глинобит, т.к. это разные технологии.
quote:
на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи
В штатах может и есть, да мы-то в России живем.
Вообще изначально я писал не об этом, а об экономическом смысле использования соломы. Я еще понимаю, если бы она бесплатно доставалась, а так выходит дороже каркасника с эковатой, причем эковату еще и "дядя" задувает. Меньше работы, опять же.
единственный минус соломостроя это трудоемкость
все, и то из за того "что просрали все полимеры"
в совет юнион в колхозах все было для упрощения соломостроя
кст ржаную солому в корм не применяют, тч ее себестоимость стремится к стоимости эксплуатации и амортизации тюкового погрузчика
Я говорю не только про трудоемкость, сколько про стоимость. По сути соломенный дом с каркасом мало отличается от моего. Только стена толще, тяжелее фундамент, меньше площадь (при одинаковой внешней)... Ну и дороже, как результат. Еще раз - я не вижу экономического смысла.
не видишь не надо,
значит для твоих ТУ не подходит,
станете утверждать что себестоимость каркасного соломенника при любых ТУ выше вашей горки для моунтейнскайтенга ?
Сравнивать надо сравниваемое. Естественно я буду сравнивать с тем домом, который есть и с теми конструкциями, которые есть. Просто берем каркас с эковатой меняем на каркас с соломой без изменений внешних размеров и планировки, но с сохранением такой же теплопроводности, и смотрим на сколько изменилась цена учитывая изменения только тех элементов которые необходимы (т.е. фундамента). Крыша, пол и даже перекрытия в данном случае нам не так интересны, если не считать того, что перекрытие то тоже надо до R=7-8 утеплить, а значит они должны быть несколько повыше.
сам себе противоречишь,
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами
ржаная солома это технологические отходы производства кормовых, ее утилизировать надо чтобы поле подготовить к озимым, ее себестоимость с упаковкой и доставкой на порядок меньше чем у современных утеплителей, отсюда ее можно заложить в стену метр,
и вообще забить на каркас, ставятся только угловые балки и перевязки под перекрытия, сама стена стягивается теми же осб плитами или не стягивается вообще, а стяжку заменяют глинобитом, поищи на тюбе тему про строительство в швейцарии пассивных домов из соломы, там нет ручного труда,сплошь погрузчики, да штукатурные станции там современные проекты, там местные ВОЗОБНОВИМЫЕ материалы ыыы из за вент фасадов их вообще не отличить от соседей,
Что-то как-то с окнами при метровой толщине тоскливо будет...
Всежеж не за стены надать гаварить. Изделайте блоки для чердака чо. Дешевые тока.
quote:
75р за блок 50*60*100
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
quote:
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами
Миш, вопрос был не в процессе, а в сравнении двух близких домов с одинаковыми теплопотерями. Рассуждать конечно можно долго, но вот когда ты построишь такой дом и скажешь во сколько он обошелся, тогда посмотрим.
Я думаю, по стоимости он будет не меньше аналогичного каркасника или кирпичного дома. А метровые стены, это как-то перебор, действительно.
quote:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь
Перекрытие не забудь минимум под 300кг/м2 рассчитать ..
у нас в Иже такой дом можно посмотреть в Новых парниках построен почти уже, кому интересно...
Фотки/отчеты выкладывайте
не сочтите за рекламу, но есть мнение что многим это интересно, и кстати за себестоимость там тоже можно будет задать вопросы)
Бесплатный вебинар с инженером-архитектором:
Анатолием Надденным
"Особенности строительства
энергоэффективных домов"
15 Декабря в 20.00 по МСК.
адрес вебинара http://www.make-stroy.ru/My-world/webinar/Nadenniy/Nadenniy/
темы:
Преимущества каркасных домов
Конструктивные особенности Двойного каркаса
Материалы, применяемые для возведения каркаса
Система отопления <ОЧАГ>
Может и мне с семинары проводить?
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
quote:
Originally posted by ssv69:
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
вы судя по выссказыванию просто тролите тему, если есть что сказать изъясняйтесь по существу
Вы по существу соломы ничего не сказали, аднака, геноссе Че.
давайте не будем достойную тему в флудильнкю превращать
что конкретно вам сказать за солому ?
впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым
"Экодом от теории к практике"
http://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s
уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )
quote:
что конкретно вам сказать за солому ?
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).
2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.
3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.
4. Привлекательная цена и доступность склада.
Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?
по сертификации на сколько я знаю она есть только в европе и в штатах на солому как на строй материалл
по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?
склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?
огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.
Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?
тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.
Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)
А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
На вебинаре озвученна стоимость самостоятельного строительства в 8-10 тысяч за квадрат.. Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
В некоторых местах у него в ответах конкретный бред, по поводу "энергетик", рака от водяного теплого пола (!!!), аур всяких там и ГМО. Да и про дышащие стены, популярное заблуждение
.. В общем, лучше смотреть обычные буржуйские фильмы по строительству каркасников - гораздо информативней.UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
в Удмуртии
в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту
под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
Originally posted by ssv69:
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
как можно противопоставлять эти понятия?
quote:
Originally posted by ssv69:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
как можно противопоставлять эти понятия?
Подтвердите расчетом прочность соломенной конструкции из неизвестной соломы (больной, гнилой и т.д. неизвестной, например, замусоренной сорняками ядовитых растений и полезными одуванчиками), тогда будет спокойно и безопасно. После испытаний, канешна, под прессом образца кладки стены из стеблей зерновых.
Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.
Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.
quote:
Originally posted by ssv69:
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?
Вы похоже, строитель до мозга костей
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.
По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.
Простите, если что-то обидным Вам показалось..
quote:Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
quote:
Originally posted by Starky:
Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.
quote:Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.
По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.
Прочитал тему более подробно, понял про эковату.
не понял только, она слеживается со временем или нет?
и возможно ли полностью исключить попадание в неё влаги?
Но все равно дышать борной кислотой и прочей херней желания нет.
quote:
Originally posted by ssv69:
Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Вы, похоже, до сих пор всё (в том числе и стройматериалы) на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
quote:Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
Так каким поверенным прибором вы пользуетесь? Без прибора все на уровне коровы.
Прекрасной таки материал. http://www.solomas.ru/use.htm
"Соломенные дома обладают целым рядом преимуществ, по сравнению с домами из любых других строительных материалов."
"Центральной фигурой является сама Масленица - кукла из соломы, которую наряжали в кафтан, шапку, опоясывали кушаком, ноги обували в лапти, усаживали на сани и везли в гору с песнями: встречали Масленицу...
В воскресенье соломенное чучело сжигали..."
"На маленьком соломенном тюке могут вырасти несколько килограммов грибов без особого ухода. Кроме того, постепенно гниющая солома с помощью грибов за короткое время превратится в прекрасный гумус. "
"В результате вы получите мягкую водку крепостью не более 20%."
Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????
кукла... грибы... водка...
Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.
quote:
Originally posted by ssv69:
Нене, я вас представлял.
Всё же по себе других не судят
quote:
Всё же по себе других не судят
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы.
А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
ssv69 зачет, в современной россии достать качественную - для строительства солому беда, в отичии от загнивающих запада и совка
только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов
на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят
quote:
Originally posted by ssv69:
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?
Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?
Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?
quote:1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
2. Хочу качественную солому, а не г...
Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.
Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.
1. Таки примерно так. Не дословно. Бумашки же использую по прямому назначению
2. Хотите качественную - полУчите. Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
quote:Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
Читаю от скуки других соломенных чудаков. Добавляют буру таки в блоки гады.
На просторах интернета информации достаточно!!!
Пару лет назад изучая строительство с использованием соломы, находил схемы самодельных установок для прессования соломенных блоков (соломы на полях много, взял тюком, привез и шлёпай блоки).
Конструктивная схема каркаснобалочная, соответственно солома является заполнителем(теплоизоляцией) примерно t=200мм и не надо её рассматривать как элемент воспринимающий нагрузки. Обмазка глиной соответственно изоляция соломы от внешних факторов воздействия. (ранее биоэнергетики рекомендовали для пострадавших в Чернобыле данные дома, там в качестве дранки применяли высушенную крапиву ( есть на то даже статьи и доводы). плюсом материалы паропропускаемые.
В удмуртии спрос будет мал. В частном порядке, но не в промышленном.
Все боятся что пальцем проколупают и залезут. что прострелют. (ДА и такие вопросы задают). Про мышей, ответ один: НЕ ЗАВОДИ и не будут.(им без разницы обо что зубы точить).
Тема хороша, надо развивать. Осталось за малым, найти заказчика.
quote:
есть на то даже статьи и доводы
Таки верю в сказки и всегда верил.
А испытания всеж надо, протоколы там всякие в физических величинах. И в СЭС понюхать ПДК пестицидов.
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?
как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
quote:
Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?
некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
а для чего вам усложнять ?
для чего вам пенопластовая крошка ?
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
quote:Команданте, ваш клиент. Строитель-энтузиаст с автофорума.
а для чего вам усложнять ?
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
теперь о самане
саман очень трудоемкий процесс, а по теплопередаче уступает тюкованной соломе во многом за счёт того что саман даёт при высыхание объемные трещины.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
почему нет? ну бог с ней с экологией...
Еще раз по поводу испытаний, сертификатов и прочей фигни, направленной в большей мере не на качество, а на разводилово: Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены (построенной, кстати, тоже на подстилке из соломы), бревен для церквей в Кижах, и так далее и тому подобное... Я подозреваю, что никих бумажек и измерительных приборов не было и у строителей соломенных домов в Северной Америке от Мексики до Канады. Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
И в то же время большая часть хрущевок, построенная по всем СНиПам, ГОСТам и прочим ТУ, уже в аварийном состоянии (не прошло и полвека...) А дом в Саратове, рухнувший уже во время стройки? сколько сертификатов на материалы там было куплено? Я сам работаю в снабжении на объектах строительства, знаю о чем говорю.
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
quote:
Zoltar
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете? В скольки из них вы хотели бы жить?
quote:
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
quote:Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
- О, Великий и Могучий, скажите пжалста...
- Э, Недостойный понятия чести и совести снабженец, если бы ты работал на моих ударных стройках и косякнул в первый раз, получил бы вместо отката кнутом по жопе многократно с конфискацией имущества и пожизненного рабства. Если это не помогло тебе осознать всю ответственность перед строительной отраслью Нижнего Царства, считать тебя рецидивистом, бесполезным в рядах вольных каменщигов и годным к обеду моему любимому крокадилу.
Ведь скока лет прошло, а пирамиды стоят. Честные были снабженцы аднака.
quote:
Originally posted by Starky:
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
ыыыы наконец то он вспомнил
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
2) солома вряд ли была сухая
3) не высушил обвязку
в правильно построенном соломенном домике проблем с плесенью нет
доказано кучей иняз источников,
quote:
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.
Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
quote:
Originally posted by Starky:
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете?
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Но не конструктивная.
ссв69 открыл нам великий секрет: раньше все снабженцы были поголовно честные, значит сертификатов не требовалось! Ура, вот и разгадка тайны пирамид! Это тянет на сенсацию!
Так значит, презумпция виновности снабженцев дает работу тем, кто делает сертификаты? Может Вы в их числе?
quote:
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
Технология соломенных домов известна давно, в т.ч. в России. Если не строили, наверное не зря?
где нет леса, там строили
quote:Хеопсы в Египте чоли?
Originally posted by Zoltar:
где нет леса, там строили
Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
Ну, расскажите как было на самом деле. Но документально. А то все у вас без сертифитатов, одни слова честные. Подтвердите фактами:
все эти сертификаты и рекомендации можно купить!
Мысль материальна
Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
quote:
Originally posted by ssv69:
Подтвердите фактами:
Зачем мне это надо?
Я для себя знаю, что это так, а убеждать кого-то - какой смысл, что от этого изменится?
Кто-то верит в картинки на полочке, кто-то в бумашки с вензелями, кто-то в бумашки с мертвыми президентами... это уже называется религия.
А мы здесь обсуждаем технологии строительства. К вышеперечисленным, а также всяким другим религиям, технология не относится.
Zoltar. Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
quote:
Originally posted by Starky:
Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
Starky. Где-то есть таки данные? сомневаюсь. Хотя... статистика знает всё
Но то что есть такие дома - это точно, можно в инете найти при желании, если Вас действительно такой вопрос интересует, а не просто спрашиваете, чтоб полемику поддержать. Да, в основном такие дома в америках да европах, но разве это аргумент, чтоб у нас такого не строить?Не вижу никаких к этому препятствий.
Если кто-то напихал в каркас мокрой соломы, а потом жалуется, что она зацвела - извините, это не солома виновата, а тот кто её намочил
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе. Поэтому и интересуюсь где же эти 150-летние дома, тем более, что вы сами про них писали.
Я собственно, не сомневаюсь, что солома может работать утеплителем. Вопрос в ее сохранности в предложенной конструкции.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
дык о чем речь, глину не просушил, нарушил все правила, у филипских 40 лет в доме брус глиной оштукатурен по дранке, плесень появилась только когда в одной комнате отрубили отопление, причем только в этой комнате, потому как вся влага с теплого воздуха из дома там осушалась
как только найду источник нормальной соломы, обязательно только с жби каркасом, штукатуркой с станции и прочими "наворотами"
У меня тоже по факту конденсат, так что хоть засушись после намазывания. Глина, кстати, сохла не меньше месяца-полутора, пока ДВП не налепили.
Можно я тоже влезу к практикующим Донам со своей теоремой?
А вот есть соломенные прессованные панели, сертифицированные в европах. Оттуда привозить нет смысла, ценник - космос. А вот если у нас замутить подобное?
quote:И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
ценник - космос
quote:
Originally posted by ssv69:
И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
Ну, это у них такие цены. Тут нужно посмотреть, во сколько обойдется у нас.
Правда, об экологии я бы тут промолчал (несмотря на наличие евросертификатов) - в качестве связующего, как понял все равно используется формальдегид.
Плиты 800х1200 мм, базовая цена 11,5 евро за м2
quote:
Originally posted by Alnaza:
А вот есть соломенные прессованные панели,
Это ж какое там давление-то?
quote:
Originally posted by Zoltar:
Это ж какое там давление-то?
Неведомо
Секрет фирмы. Похоже на проходной пресс непрерывной ленты, т.е. и длину и ширину можно клепать любую. Солому шинкуют в определенный размер, потом заливают смолой и под пресс, потом сверху ваяют картон для удобства и эстетики в последующей облицовке.Не горит и ох..ая теплопроводность
Прям суперпродукт
quote:
Originally posted by Starky:
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе
Согласен, именно поэтому применяют для наружной штукатурки глину с конским навозом или небольшой долей извести, или цемента (но это крайний вариант, лучше использовать органику).
quote:Вы все в Европу смотрите. В СССРе были технологии и оборудование. Вот такие блоки - ржаная прессованная солома, прошита стальной проволокой. Утепляют потолок моей времянки.
Originally posted by ssv69:
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006283/6283069.jpg][/URL]
Реально достались в бонус от старого хозяина. Где он их взял не знаю. Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может
есть сертификат?
quote:Повторяю, блоки достались в радость при покупке участка. О их происхождении не знаю. Найти не могу. Предполагаю, что это блоки советского производства, о которых упоминается в литературе, как об утеплителе для зимнего бетонирования.
есть сертификат?
Друг строит себе пристрой с утеплителем из соломы - он не парится, где искать блоки, он сам их прессует. Самодельным прессом. сам следит за качеством и плотностью
справки получится навести:
какой район, какая солома, закупает колобками и по какой цене
Берет у знакомого в Можгинском районе, правда, сам живет в Болгурах
закупает рулонами. Про цену не знаю, не скажу. В любом случае надо искать поблизости к месту строительства, иначе счастья не видать
и там уже по ценам узнавать. У фермеров, в колхозах.. .бегло прочел всю тему.в итоге доводы по практичности переваливают в пользу эковаты- ИМХО.вывод сделал,что каркасник с соломой(именно грамотный,с соблюдением всех наработок) геморнее и дороже для самостроя- как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке(сразу то и не снимешь,выжидать ведь придется),то думается и не хватит нашего лета просушить стены,а дальше-караул по весне кричать.
По справедливости, со скользящей опалубкой - это только один из вариантов строительства соломенного дома. Можно еще из блоков соломы, как из кирпичей. Но, не стоит того, имхо. Причины писал выше.
quote:
Originally posted by монтажник:
как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке
да уж, гемор ещё тот...
поэтому гораздо проще все-таки сухую прессованную солому в блоках использовать в качестве утеплителя. Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
quote:
Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
Ну, называйте "целлюлозным утеплителем".
) По факту там ничего вредного-летучего нет.Если будет возможность обязательно схожу
quote:
думаю посетив этот семинар много вопросов отпадет!
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Никакая письменность не заменит живого общения.
Даже с изобретением интернета почему-то до сих пор не отменены школы и другие учебные заведения.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
ну вот после таких заявлений, особенно после непонятного репоста инфы за семинар ну как вы теперь батенька откреститесь от того что вы просто галимый тролль в этой теме)
Команданте, а ви просто волшебник кристального города. Троллей наглючило?
ну вот опять)
о чем мы говорим)
о чем вы таки хотели этим сказать ?
Хотел и спросил:
quote:А пока выслушиваю сказки и обзывательства.
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
quote:
Originally posted by ssv69:
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
1) какие именно вопросы ?
2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.
имелось в виду именно 30-40% от стоимости дома, а не стен
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Вообще-то вы находитесь на форуме, который как-бы предназначен для обсуждения строительных и около-строительных тем. За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.
quote:
Originally posted by Starky:
За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.
Что есть обсуждение, как не обмен информацией. Ну и ssv69 правильные вопросы поднимают. Не зная ответы на них, деньги на всякие семинары можно считать выброшенными на ветер.
quote:
Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.
При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ. 
Наверное, стоило написать, что при аналогичной отделке и комфорте...
quote:
Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
quote:
Originally posted by XL-Dib:1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.
это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их
Водопровод, теплый туалет и ванна никак не противоречат идее соломенного строительства, практика показала, что внутри такого дома можно сделать даже баню и бассейн.
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
quote:
Originally posted by Starky:
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой. Замечательные уютные интерьеры получаются, (возможно, вы их видели и вам не понравилось, ну тут уж конечно, на вкус и цвет, как говорится) а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.). Но если не хочется дышащих стен, то пожалуйста, тратьте деньги на пленку, ГКЛ, и т.д. и т.п.
P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.
quote:Дайте ссылки, проверю.
Полтора часа доступа к инету.
quote:Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?
Еще есть вопросы?
quote:Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.
если бы я мог также здесь объяснить за это
quote:Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).
quote:
Originally posted by ssv69:
Дайте ссылки, проверю.
после такого вопроса о чем ещё можно говорить??? ну что поделаешь... совковый менталитет - кто-то что-то должен дать...
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Открою секрет: я собираюсь искать материал в ближайших к месту строительства хозяйствах.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
1) дышит лучше
2) теплее
3) меньше расход дерева
quote:
1) дышит лучше
2) теплее
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
3) меньше расход дерева
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
quote:Утверждаю, что поиск ничего не дает.
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
quote:
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил. Да и большинство моментов прекрасно описано на бесплатных ресурсах (в основном англоязычных), и с амазона у меня есть толстенный талмуд об альтернативном строительстве.
quote:
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
quote:
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
quote:
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
ну так я и написал, что тут не сэкономить
quote:
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой.
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры (что является минусом, собственно говоря - т.к. это никак неконтролируемая вентиляция и увлажнение утеплителя).
quote:
1) дышит лучше
Еще раз - дышать дом должен через вентиляцию! "дышащая" стена это бред.
quote:
я собираюсь
Собираетесь, т.е. просто не знаете есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
Люди, не надо никаких семинаров. Если уж хочется про соломенные дома узнать, гуглим Straw Bale и читаем - инфы море. + всякие книжки с интернет магазинов.
Дышащая стена = Паропроницаемость
quote:
Дышащая стена = Паропроницаемость
А причем тут уменьшение потребности в вентиляции тогда?
Да я к тому как может быть одновременно дышащей и пароНЕпроницаемой? Если фактически это одно и тоже свойство с разными направлениями. А поддерживающие данную технологию прямо какойто фантастический материал придумали, прочный/паронепроницаемый/воздухопроницаемый/теплонепропускаемый.
Еще придумали какую то экологичность хотя на самом деле она ни больше чем у газоблоков, состав материала тот же Al203 и Si02.
Я бы сказал, что с экологичностью похуже будет. В глине спор всякой плесени дофига
quote:
Originally posted by ssv69:
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
теплопроводность дерева в 4 раза выше, чем у соломенного блока
про перерасход соломы - поржал, спасибо!
quote:
Originally posted by XL-Dib:
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
Похоже, вы не поняли о чем речь: идет сравнение дома из бревен против дома с двойным каркасом и утеплителем из соломенных блоков, оштукатуренным глиной с обоих сторон.
quote:
Originally posted by Starky:
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил
Рад за вас, респект и уважуха! (без иронии)
quote:
Originally posted by Starky:
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
А кто говорил про пластик? Я - нет.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
Каждому-своё. Я не хочу водяной, т.к. он точки зрения тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых. Пока не скептиков не шарахнуло пару раз
То же самое было с радиацией, когда её только открыли.
quote:
Originally posted by Starky:
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры
Пропускает и воздух и влагу, для того и строится, чтоб пропускать. Для чего тогда изолировать-то?
quote:
Originally posted by Starky:
есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
По-любому есть. Кто ищет - тот всегда найдет
Ну все Старки, ssv69 мы спор проиграли, какие могут аргументы против:
"тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых."
Моя мама принесла святую воду и побрызгала в доме с молитвой.
Как православный буддист кладу теперь толстый на тонкую энергию.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
состав материала тот же
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? Причем это практически чистый углерод. Всего один атом при разных условиях происхождения, т.е. разной структуре кристаллической решетки дает НАСТОЛЬКО разные свойства.
Чего уж говорить о смесях, тем более, термообработанных! Да и шут его знает, чего там в эти газоблоки добавляют для повышения технологичности производства.
Ясно, не вижу смысла продолжать спор с такими аргументами противной стороны. Так можно на любой обоснованный в строительном плане аргумент сказать что он "отрицательно влияет на тонкие структуры вселенной" и тп.
Никто и не спорил, Вы ж сами говорили, что тема для ОБСУЖДЕНИЯ.
Спор один из видов обсуждения предназначенный для выявления истины. Пока я вижу, что дом из соломы больше предназначен для заработка на семинарах, чем для реального строительства, тем более в сравнении с более технологичными материалами.
Может вы придете без оплаты на этот семинар и зададите все интересующие вопросы ведущему?Думаю, от человека, который уже построил себе дом, это будет звучать весомо.
Если на семинаре не будет мишуры о "тонких энергиях" - можно и подумать. ;-)
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
quote:
Originally posted by Zoltar:
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? .
В том то и дело что одинаковые. Разные только физические свойства, остальные же (т.е. химические) что в алмазе что в графите. Разная только скорость реакций. Так же как она разная для воды, льда и пара.
А экология это в первую очередь химия (за исключение шума). Если материалы состоят из одних веществ то и на организм они влияют одинаково (возможно с разной скоростью).
Но я с тобой согласен вещества разные. Газоблок: Si02, Al203, а глина с соломой еще и микробы/бактерии/паразиты/грибы/семена растений.
quote:
Originally posted by ssv69:
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
хватит уже тролить тему
Тролить тему начали Вы заявив что в газету входят вредные металлы хотя это 20 лет уже ни так, а так же дали ссылку на борную кислоту. При чем по Вашей же ссылке сказано что до 4% борной кислоты входят в состав детской косметики. потому что ПДК у нее в двое больше уксусной.
за газету и вредные материаллы в ней
можете проверить есть ли там они или нет и это весьма просто, если у вас или у ваших знакомых есть рыбки дома в аквариуме - просто опустите в аквариум газетный лист
пс. проделывать эксперимент стоит лишь в том случае если вам не жалко домашних питомцев
простой казалось бы опыт раскроет вам глаза на безобидную с виду газету, хотя придётся при этом пожертвовать питомцами, лично мне рыбок жалко, поэтому не советую, в прочем если словам вы не верите, то можно таки воплатить в жизнь, и если рыбки будут здравы, то по факту что называется можно будет обвинить меня во лжи
теперь по детской косметике - ни чего удивительного, ведь ничего хорошего для здоровья она не несейт, не хочется задавать вопросы по поводу, а не думаете ли вы действительно что косметика и детская косметика безвредны? дабы не создавать полемики
Т.е. занятой был прав? Есть собираетесь мешок? Ну так рыбкам Вы предлагаете именно съесть. И на сколько часов опустить?
quote:
можете проверить есть ли там они или нет и это весьма просто, если у вас или у ваших знакомых есть рыбки дома в аквариуме - просто опустите в аквариум газетный лист
С чего вы взяли, что рыбкам что-нибудь будет? Есть ли ссылка на что-то подобное?
А борная кислота - известный антисептик, кстати..
quote:
Originally posted by Starky:
Если на семинаре не будет мишуры о "тонких энергиях" - можно и подумать. ;-)
Подумайте. Осталось чуть больше месяца. пишите в ПМ если что.
К так называемой "противной" стороне: Насчет тонких энергий - чего это вы все так всполошились? Чего боитесь? Того, что вас обвинят в ненормальности, как вы это делаете? Это в средние века надо было бояться нового, щас вроде менталитет людей немного поменялся Хотя, хотелось бы большего... за прошедшие пять с лишним веков-то...
Успокойтесь, это уже давно наукой зафиксированный факт - поищите инфу о торсионных полях. Их уже больше двадцати лет исследуют - Ребят! как можно жить в такой дремучести в 21 веке! да при наличии интернета!. Просто посмотрите. Инфа открытая пока что, пока военные не начали использовать в своих целях.
С помощью торсионных полей объясняются некоторые вещи, которые раньше были непонятны.
Хотя я сам к официальной науке, честно говоря отношусь несколько прохладно, после того, как открыл глаза на окружающий мир, до чего она его довела... особенно к химии. Это отдельная тема...
quote:Команданте, в этой теме про солому я написал много хорошего, выразил желание приобрести качественный материал и использовать его, рассказал о своем опыте практического использования соломы в качестве утеплителя. Моих заслуг перед соломой побольше ваших.
Originally posted by Че Гевара:хватит уже тролить тему
Успокойтесь, это уже давно наукой зафиксированный факт
2500 лет подряд, с помощью понятия об эфире объяснили многое, пока Эйнштейн, Альберт не родился. Еще больше 1000 лет люди маялись алхимией.
Вы любите давать ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Торсионные_поля
"В последнее время термин <торсионные> (а также аксионные (англ. axion), спиновые (англ. spin), спинорные (англ. spinor), микролептонные (англ. microlepton)) поля широко используется в различных псевдонаучных концепциях"
"Теоретическая возможность существования полей кручения послужила почвой для различных псевдонаучных спекуляций с использованием термина <торсионный> в массе источников"
Это как раз о тебе.
Для всех других же:
"
. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты
"
Напомнило
А вы знаете про замалчиваемый вред дигидрогена монооксида?
В 1989 году Эрик Лечнер, Ларс Норпченер и Мэтью Кауфман оповестили о дигидрогена монооксиде через фотокопии листовок[2].
В 1994 году Крейг Джексон создал веб-страницу для Объединения за запрещение DHMO.
1 апреля 1998 года член австралийского парламента объявил о начале кампании по запрещению дигидрогена монооксида на международном уровне[3].
Попадание дигидрогена монооксида в ёмкость с метилизоцианатом стало причиной крупнейшей техногенной катастрофы в Бхопале.
В декабре 2004 года в юго-восточной Азии в результате мощного выброса монооксида дигидрогена погибло свыше 250 000 человек.
Монооксид дигидрогена широко используется в сельском хозяйстве в качестве стимулятора роста растений.
Монооксид дигидрогена содержится в алкогольных напитках, регулярное употребление которых приводит к утрате здоровья и антисоциальному поведению, вспышкам насилия, распаду семьи и росту преступности.
Водка - 60% - ный монооксид дигидрогена.
Британка умерла от отравления дигидрогена монооксидом [1]
Семья американской женщины, погибшей от DHMO, получит компенсацию в размере 16 миллионов долларов [2]
44-летний житель Великобритании скончался от употребления дигидрогена монооксида [3]
Именно отравление дигидроген монооксидом - основная причина смертей от употребления MDMA и прочих фенилэтиламинов, мой друг, да, педивикия подтверждает это.
Дигидрогена монооксид - причина гибели <Титаника>. Это вещество использовалось в несовершенных двигателях корабля и повредило его корпус. Более полутора тысяч человек погибли в результате экзогенной гипотермии при контакте с дигидрогена монооксидом, а также при попадании его в лёгкие.
Яндекс говорит нам, что только в 2009 году 2733 человека погибло, вдохнув этот ужасный химикат. И это только по официальным данным!
По официальной версии в июле 2012 года от попадания дигидрогена монооксида в дыхательные пути в городе Крымске Краснодарского края скончался 171 человек. Неофициальные источники утверждают, что число жертв химического соединения достигает 3 000 человек.
ОМГ! Випикедия - авторитетнейшее научное издание, ага..
Более чем, для обывателя. Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
мнение "якобы Доктора наук" Анатолия Акимова конечно, 2/3 статей в Интернете его.
quote:
Originally posted by Starky:
Дайте ссылку на более авторитетное, если есть.
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось...
Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Никто ж не заставляет верить - оставайтесь на своем мнении, кто против? Ну не согласны-ради Бога, чего бучу-то поднимать????
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?
Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, в этой теме про солому я написал много хорошего, выразил желание приобрести качественный материал и использовать его, рассказал о своем опыте практического использования соломы в качестве утеплителя. Моих заслуг перед соломой побольше ваших.
так я как бы не за это о чем вы только что упомянули, я какбы за всё то на что конкретно я обращал внимание
и последние заявления на счёт секты и зомбирования и до того они ни чем хорошим не пахли
quote:
Originally posted by Zoltar:
И вообще, нападки на человека по поводу его личного мнения (имею право, как и любой из вас - или нет???) - что это такое, как не троллинг?Как бабки блин на базаре! нашли тему и давай бла-бла-бла! Может к сути вернемся?
В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
quote:
Originally posted by XL-Dib:В рамках ветки "общение" возможно и троллинг. А в рамках строительной/юридической/экономической это как раз то что делаете вы есть троллинг. Похорошему такую тему вообще нужно закрыть и удалить, как общественно опасную.
ну ну)
обоснуйте в таком случае за общественную опасность темы на предмет стротительства домов из соломенных блоков и самана ?
quote:
Originally posted by XL-Dib:
как раз то что делаете вы
что я делаю?
Так и неймется вам? есть еще что-нибудь по существу темы?
Так вы построили что нибудь или семинарите только?
Редактирую вопрос: Вы построили свой дом из соломы и живете в нем? Вы можете сравнить ощущения тонкой энергии в старом доме и в новом соломенном? Т.е. ваши слова о существующем реальном опыте или это ваши мечты?
а можно я отвечу!!!
(сказал в захлёб Вовочка и пулей выскочил из за парты к доске)
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
по ощющениям - очень положительные ощющения от нахождения в доме из солмы
quote:
Для чего? вообще-то тема про строительство, я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ, никого не уговаривал, а тут такое началось... Да даже если и дам ссылки, то что? поверите, проникнетесь и демонтируете свой теплый пол?
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
quote:
ну то отступление конечно , так вот таки да, построил только не себе, а друзьям в деревне Антоновка что находится под Казанью.
Таки расскажите или как оно шло от заготовки соломы до радости.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается? Да ничем практически... А водопровод то и канализацию вы ведь делать будете. В 2013 году верить что водичка в трубах в полу что-то может сделать, это я не знаю..
ЗЫ. А от теплого пола я просто в восторге.
ЗЫЫ. Что бы продолжить разговор, надо бы дождаться ответов на вопросы которые были заданы ранее
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают
quote:
Originally posted by Starky:
А от теплого пола я просто в восторге.
тем более не нужны вам эти ссылки - не хочу разочаровывать ...
quote:
Originally posted by Starky:
ответов на вопросы которые были заданы ранее
надеюсь не про торсионные поля?
Еще раз повторюсь: я лишь высказал СВОЕ мнение о том, почему не хочу водяной теплый пол для СЕБЯ.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
Торсионное поле, это поле вращения, а теплый пол кругами как раз делают ;
Ни в коей мере не хотел задевать чувства верующих в официальную "науку", кого задел -прошу извинить.
quote:
Originally posted by Starky:
Чем теплый пол от водопровода отличается?
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
2. там вода проточная в отличие от теплого пола
Хотя, в принципе, он допустим в санузлах, коридорах, подсобках. Но не в жилых комнатах. Даже на кухне не стал бы делать. Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
quote:
Originally posted by Starky:
В 2013 году верить ...
Человечество развивается по спирали
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
quote:
1. водопровод с канализацией не находятся под ногами
У меня частично трубы водопровода забетонированы (не везде, но).. на втором этаже так или иначе под ногами будут.
quote:
Но даже в туалете делать все равно не буду такой пол, т.к. гемору много и затрат соответственно. Оно того не стоит, ИМХО.
Про "непроточную" воду комментировать не буду, но вот по поводу затрат скажу, что теплый пол вышел не дороже (а может и дешевле) радиаторов.
Что касается использования соломы, я уже писал - а смысл то где? У меня дом мало отличается от соломенного (двойной каркас тот же). Вот только фундамент дешевле и легче было построить (в стоимость утеплителя уже входили работы по установке). Трудоемкость, она как бы тоже входит в стоимость дома, пусть и косвенно.
Когда строишь дом на продажу, существенный момент - сроки строительства. Любой строитель стремится их сократить.
Когда делаешь для себя - тут проявлется такой момент: строишь ОДИН раз, а жить будешь лет 50-80, ну или если не хочешь столько - дети будут жить.
Так что каждый сам прораб своей жизни, как говорится ...
Я вообще-то строил для себя. Зимой. По выходным в основном. И я был бы исключительно против потратить больше времени чем ушло. Жить на стройке это утомительно
ять, при участии модератора превратили тему в помойку,
дети мля, :facepalm:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
quote:
Originally posted by ssv69:
Чего вы в поля соскочили не за соломой? Дайте Че Гевару рассказать о своем строительстве.
рассказывать с одной строны особо не чего, приехали на готовый фундамент , начали строить и за 5 дней не под ключ конечно , но построили дом, на 6 день необходимость и тоска жены заставили сесть за руль и метнуться что называется во свояси, вот собственно если в кратце, а если не в кратце то по приезду собрал друзей кому было интересно и целый вечер по средством проектора показывал фотографии и видео обзоры процесса строительства с комментариями конечно и нюансами.
Ей богу я просто физически не располагаю временем чтобы здесь выложить весь этот материалл и его откомментировать, тем более я повторюсь я не есть профеессиональный эко строитель, я что называется только учусь и то только строго в свободное время которого к сожалению весьма ограниченное количество.
по этому вобщемто и Евгений Иванович Широков приезжает к нам чтобы рассказать в течение 2-х дней подробно о процессе что называется от А до Я
я при всём своём не скромном мнение за самого себя, но я не смогу лучше изложить и рассказать, даже по той простой причине что я принимал участие в постройке 1 дама, а Евгений Иванович построил их больше 200-т
впрочем если есть вопросы лично по моему опыту то задавайте предельно искренне на них отвечу
но не надо мне задавать вопросы за сертификаты, меня этот вопрос вымораживает , лично для меня такой вопрос просто никогда не имел места быть, быть может я человек другой формации , но для меня подобные вопросы не существуют , они лично рядом со мной просто не живут , если мне нравится материалл, то я нахожу людей которые знают о нем всё или почти всё и узнаю от них о нем, если то что я узнал мне подходит то це моё, ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ ТО ЦЕ НЕ МОЁ , а за сертификатами не комне, нет
quote:
Originally posted by Starky:
Миша, я честно пытался серьезно... но раз серьезных ответов нет - тема скатилась, туда куда скатилась.
солома шикарный материал для строителства,
ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ
доказано серьезными людьми, в скушных и длинных книжках, с рецептами, циферами, узлами конструкций и прочей фигней никому не нужной,
кому надо книги в рунете есть, оригиналы книг лежат на торрентах ТАМ,
DIXI
Че Гевара, я так и не понял, Вы построили дом из соломы? Если да,(сразу извиняюсь за наглость)можно напроситься посмотреть?
quote:К сожалению приходится верить на слово. Никто не напряжется дать точную ссылку на сколько нибудь серьезный документ. Самый достойный источник в теме - устное творчество на семинарах.
Originally posted by tananda:доказано серьезными людьми, в скушных и длинных книжках, с рецептами, циферами, узлами конструкций и прочей фигней никому не нужной
quote:
Originally posted by leprikonce:
Че Гевара, я так и не понял, Вы построили дом из соломы? Если да,(сразу извиняюсь за наглость)можно напроситься посмотреть?
дом не себе построили , и в татарстане
есть дом из соломы в Парниках, туда можно съездить и поробывать заглянуть на огонек, мы летом там были , тогда он только достраивался, сейчас там уже живут
Если всё же кто-то из читателей этой темы захочет подробнее узнать о технологии именно каркасно-соломенного домостроения, и не только о чисто строительстве, обращайтесь в ПМ, коли тут реклама не приветствуется ))).
Зачем платить, если можно нахаляву инфу добыть
http://domizsolomy.com/
http://biodoma.ru/teplodom-iz-...m-stroitelstve/
А в буржуйском инете еще больше...
Действительно, зачем в школу ходить, если есть википедия?
не много расскажу о своем опыте так сказать за семинар и 5 копее за себя)
немного о том как я попал на семинар или с чего всё ничиналось -
желание жить в своем доме вознкло после того когда возникло ощющение что жить в квартире мне не комфортно, при чем не комфортно с физической точки зрения, в квартире я не выспаюсь, не могу нормально восстановиться после трудового дня так сказать и у меня нет ощющения того что квартира это что то моё, нет оно вроде моё в плане собственное и в тоже время оно и ещё чьёто в плане соседей. Я не могу под окнами у себя выращивать фрукты и овощи, и тут очень много таких всяких нюансов которые меня склоняют в строну именно своего дома с прилегающей землёй - именно моей землёй. В квартире у меня нет чувства защищенности, не подумайте я не параноик и чувства тревоги у меня тоже нет, но я знаю точно что если вот хотбы даже завтра вдруг в моем 9 этажном доме на улице Союзной отключат свет, то до весны в этом доме уже ни кого не останется. В своем же доме я реально и без света до весны доживу, с траблами, но доживу). Находясь в квартире я не защищён от скачка цен по ЖКХ, а они надо сказать за последнгие 5 лет выросли в 10 раз, так вот ни кто не прогарантирует ни мне ни вам что скажем в следующем году жкх не вырастет ещё в 2 раза, более того есть мнение что таки вырастет. Вобщем у меня в прочем как наверняка у большинства здравомыслящих людей есть куча причин по которы они имеют намерение переехать из квартиры в свой дом.
Так вот после того как у меня появилось желание, я окунулся в интернет и нашёл интересную мне технологию по строительству из соломы, изучал я её долго, смотрел и читал всё что выдавал мне гугл, и в том числе я наткнулся на информацию о том что в Москве проходят семинары на этоу тему.
Хочу заметить что до того момента я в своей жизни ни строил вабще ни чего, у меня профессия совсем другая, но строить свой дом самому у меня было желание хотябы по той простой причине что построив дом хотябы однин раз я уж точно смогу его потом в случае чего чинить, да и желание научиться что то делать именно своими руками у меня было большое, и тем не менее я прекрасно понимал что построить дом в одиночку без опыта я не смогу, поэтому я стал искать человека который будет мне помогать в строительстве и который будет реально проффессионалом в этом деле и я такого человека нашёл, ему данная технология была тоже интересна, он к тому времени построил не один дом , а по специальности он столяр высшей категории, из дерева он может сделать всё что угодно, я видел его работы и знаю о чем говрю. Так вот я уговорил его ехать со мной на семинар, хоть он конечно и упирался говоря что для него и так всё понятно, но тем не менее мы поехали. После семинара мы утвердились в том что строить надо именно из соломы, а мой товарищ сказал ну теперь вабще всё понятно и что без этого семинары мы бы могли упустить некоторые нюансы при строительстве.
в последствие я ещё раз ездил на один такойже теоретический семинар, а потому принимал участие в практическом семинаре, и ни разу не пожалел о том что был там.
это конечно сугубо моеё собственное мнение, за всех решать я не могу
Глаза боятся - руки делают. Я по профессии тоже совсем не строитель (программист).. Более того, считается что у ИТшников "руки не оттуда растут".. Практика показывает, что это не так
От задумки построить свой дом до реализации прошло лет 7, кажется... И вот, буквально несколько дней назад я перевез семью в новый дом.
Что касается каркасника с двойным каркасом - ничего недоступного в плане конструкции в нем нет. Абсолютно все шаги описаны в книжках, а по каркасу книжек море, в т.ч. переведенных на русский язык. Всетаки, на западе на каркасах "собаку сьели". Мой дом, так же как соломенный, использует двойной каркас - соответственно используем заранее подготовленные двойные стойки собранные заранее и связываем оба каркаса в районе перекрытий.. В остальном (фундамент, перекрытия, кровля) - все стандартно и кучу раз ражевано до меня.Далее... Соломенный дом от моего отличается в основном утеплителем и тем что солому обычно штукатурят. Эти моменты соответственно и ищем в той куче инфы которая есть. Все технологические моменты опять же многократно описаны в нашем и буржуйском инете.
Вообще, умение находить информацию и немного мозгов и не надо платить кучу бабла на семенарах.
PS. За городом от ЖКХ конечно ты не зависишь, но есть другие "зависимости" без которых некомфортно. Если отключат электричество - остаешься без инета (либо надо покупать генератор, что затратно и эл-во от него дорогое). Не почистит тракто дорогу - фиг уедешь в город за продуктами или просто по делам. Если нет своей скважины - зависишь от центрального водопровода и того как быстро починят насос, если он сдох (или опять башлять за свою скважину 100+ т.р.).
quote:
Если отключат электричество - остаешься без инета (либо надо покупать генератор, что затратно и эл-во от него дорогое). Не почистит тракто дорогу - фиг уедешь в город за продуктами или просто по делам. Если нет своей скважины - зависишь от центрального водопровода и того как быстро починят насос, если он сдох (или опять башлять за свою скважину 100+ т.р.).
Поэтому у меня есть скважина, генератор и снегоуборщик
Если отключат электричество инет какраз остается ))), а вот холодильники, насос в скважине, телевизор, ТП в будках у собак уже не работает...
Кстати расход бензина на день получается рублей на 150.
Ну скважина, ладно.. Но, маленьким снегоуборщиком общую улицу убирать.. Да тут трактор надо свой
А 150р в день - почти 5 т.р. в месяц.. многовато quote:
Но, маленьким снегоуборщиком общую улицу убирать..
Ну я тоже так думал. Метров 500 легко можно чистить. Я у себя около 100-120 метров дороги чищу, площадку под машины, двор и еще часть участка(по нему собаки кошек гоняют)) ). По времени уходит около часа, причем чистить дорогу одно удовольствие- идешь себе прямо, а вот площадки противно туда-сюда елозить)))
quote:
А 150р в день - почти 5 т.р. в месяц.. многовато
так конечно не на постоянку, а так чтобы перебиться день-два. Кагбэ 150р за то что весь вечер сидишь в полной иллюминации и ни в чем себе не отказываешь когда все вокруг при свечах и лучине совсем не жалко.
builder, серьезно, что ли, можно в одно лицо освоить 500 метров дороги? Надо будет учесть... Интересно, а туда сколько бензина уходит?
quote:
builder, серьезно, что ли, можно в одно лицо освоить 500 метров дороги? Надо будет учесть... Интересно, а туда сколько бензина уходит?
Ох, это конечно оффтопик, но раз уж начал...)))
У меня на очистку дороги по времени уходит минут двадцать, остальное время на все остальное
, поэтому думаю что 500 мтеров можно чистить запросто. По большому счету достаточно сходить туда-обратно 2 раза чтобы получилась дорога шириной около 2 метров, я хожу раза четыре, ну просто уж до идеала вычищаю. Скорость получается где-то 2-3 км в час, так что 500м за час можно почистить.Аппарат самый маленький из линейки, те которые стоят 20-25 тыр.
Расход бензина не замерял, там совсем мелочи, ну может 1-2 литра за раз, а может и меньше...
ничего конечно сложного нет, но есть нюансы и свои рационализатрские решения у Евгения Широкова , ещё раз повторюсь - человек который всю свою сознательную жизнь работает руками с деревом и строил не мало всяких интересных домиков для не самых бедных дядинек из удмуртнефти после семинара сказал что на семинар съездил с пользой.
теперь по зависимости
для меня однозначно жить на своей земле в своём доме, это быть более не зависимым чем жить в квартире, это касается и всех комунальных моментов и питания и много чего прочего
Строить из дерева и строить каркасный дом - несколько разные вещи. Более того, обычно те кто раньше строил уже что-то из дерева и косячат, т.к. отходят от технологии и делают так как им виднее, а не так как в умных книжках написано. Очень в России любят делать каркас из бруса, например - думают что так прочнее
quote:
для меня однозначно жить на своей земле в своём доме, это быть более не зависимым чем жить в квартире, это касается и всех комунальных моментов и питания и много чего прочего
В своем доме ты становишься более независимым от других, однако более зависимым от себя (те же дорожки надо чистить регулярно, например). Ну и большАя автономность стоит дороже, так что зависеть от деревенского водопровода несколько выгоднее (~10 тыщ за колодец и подключение), чем делать свою скважину.. Да, отключается вода пару раз в год - но это можно пережить (бачок с водой побольше поставить накопительный, например).
По электричеству я даже не уверен, стоит ли ставить аккумулятор для питания света в случае отключений - не на столько часто это случается. Собственно автономность, это уже оффтопик в данной теме.
ЗЫ. Владимир, понял чего у тебя так быстро снег чистится - ты ж в лесу живешь. У нас на открытой местности может намести так, что бытовым снегоуборщиком будет проблематично убрать. Пару лет назад 2 м сугробы под новый год вместо дороги "появились".. Там и трактора долго мучались с таким сюрпризом.
quote:
Originally posted by Zoltar:Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
не следил за темой, читаю и офигеваю. Три штуки за семинар, да еще плюсом тоже деньги собирают - это что, нормально?
на дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним что хошь
[QUOTE]Originally posted by Starky:
[B]Строить из дерева и строить каркасный дом - несколько разные вещи. Более того, обычно те кто раньше строил уже что-то из дерева и косячат, т.к. отходят от технологии и делают так как им виднее, а не так как в умных книжках написано. Очень в России любят делать каркас из бруса, например - думают что так прочнее
ещё раз - я написал что он работает с деревом, а строил он много чего и из чего в том числе и каркасники, и нюансы заключались не в каркасе, нет
Я все понимаю, но вот почему-то на практике такие умельцы используют в каркасе шурупы, уголки, брус и прочие решения, которые там мягко говоря не нужны
Если ваш знакомый не из таких, я за него рад.quote:
Originally posted by Starky:
такие умельцы используют в каркасе шурупы, уголки, брус и прочие решения,
а что нужно там использовать? какие решения вы применили в своем доме?
Гвозди и доски в основном
Буржуи в основном используют 2*4 и 2*6 дюймов доску, на наши миллиметры это 38*148 вроде бы. У нас в основном 150*40 или 150*50 идет (как более распространенный размер). На перекрытия и крышу - по расчету или из табличек размеры берутся, благо все за нас все посчитали уже. В качестве обшивки обычно берут OSB3 или фанеру, я использовал гринборд (цементно-древесноволокнистый лист), как более экологичный. Сплошная обшивка листовыми материалами не дает каркасу болтаться во все стороны.Как я уже писал, у меня каркас почти обычный, с поправкой на то что каркаса собственно два - внешний и внутренний. Каркас собирался из "предсобранных" сдвоенных стоек 100*50 сшитых квадратными кусками OSB (использовалась "опалубка", и неквалифицированная рабсила
.вот же тема "от и до"
В это воскресенье (24 февраля) планируем провести встречу по каркасно-соломенному домостроению и околостроительным вопросам. Место проведения - Восточно-европейский университет.
Че Гевара подробнее расскажет о том, как строили дом.
Вход свободный.
Пишите мне в ПМ или тут, кто точно планирует придти. Встреча состоится, если наберется человек 10. Думаю, для 2-3 человек проводить смысла не имеет, поэтому до пятницы желательно определиться с количеством.
P.S. Также приглашаем уважаемого модератора. Думаю, ему есть что рассказать или задать вопросы Да и вообще, одно дело на форуме переписываться, другое - лично общаться.
Постараюсь приехать, но не гарантирую - остался без машины на несколько дней.
ЗЫ. Не плохо было бы время и аудиторию указать.
Ок, уточню, напишу
тоже хотел бы приехать, но опять же не гарантирую, сам не из Ижевска, да и дела могут быть в воскресенье
3 марта для участников семинара состоится экскурсия на готовый дом с соломенным утеплителем. Естественно, с рассказом хозяина и комментариями Е.И. Широкова
прямо сейчас Е.И. Широков выступает на радио 107.6 Fm
интересные моменты рассказал, закончилось...
Ну кто-нибудь ходил? Сам хотел сходить, но не смог из-за работы и проживания в другом населенном пункте...Интересует как Че Гевара так и Широков
по всей видимости из завсегдатаев форума ни кого не было на семинаре, жаль, хотелось бы здесь конечно услышать их мнение. Сам же я боюсь покеазаться вам предвзятым. Скажу только одно был на семинаре в 3 раз и много чего интересного узнал)