кукла... грибы... водка...
Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.
quote:
Originally posted by ssv69:
Нене, я вас представлял.
Всё же по себе других не судят
quote:
Всё же по себе других не судят
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы.
А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
ssv69 зачет, в современной россии достать качественную - для строительства солому беда, в отичии от загнивающих запада и совка
только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов
на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят
quote:
Originally posted by ssv69:
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?
Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?
Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?
quote:1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
2. Хочу качественную солому, а не г...
Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.
Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.
1. Таки примерно так. Не дословно. Бумашки же использую по прямому назначению
2. Хотите качественную - полУчите. Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
quote:Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
Читаю от скуки других соломенных чудаков. Добавляют буру таки в блоки гады.
На просторах интернета информации достаточно!!!
Пару лет назад изучая строительство с использованием соломы, находил схемы самодельных установок для прессования соломенных блоков (соломы на полях много, взял тюком, привез и шлёпай блоки).
Конструктивная схема каркаснобалочная, соответственно солома является заполнителем(теплоизоляцией) примерно t=200мм и не надо её рассматривать как элемент воспринимающий нагрузки. Обмазка глиной соответственно изоляция соломы от внешних факторов воздействия. (ранее биоэнергетики рекомендовали для пострадавших в Чернобыле данные дома, там в качестве дранки применяли высушенную крапиву ( есть на то даже статьи и доводы). плюсом материалы паропропускаемые.
В удмуртии спрос будет мал. В частном порядке, но не в промышленном.
Все боятся что пальцем проколупают и залезут. что прострелют. (ДА и такие вопросы задают). Про мышей, ответ один: НЕ ЗАВОДИ и не будут.(им без разницы обо что зубы точить).
Тема хороша, надо развивать. Осталось за малым, найти заказчика.
quote:
есть на то даже статьи и доводы
Таки верю в сказки и всегда верил.
А испытания всеж надо, протоколы там всякие в физических величинах. И в СЭС понюхать ПДК пестицидов.
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?
как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
quote:
Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?
некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
а для чего вам усложнять ?
для чего вам пенопластовая крошка ?
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
quote:Команданте, ваш клиент. Строитель-энтузиаст с автофорума.
а для чего вам усложнять ?
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
теперь о самане
саман очень трудоемкий процесс, а по теплопередаче уступает тюкованной соломе во многом за счёт того что саман даёт при высыхание объемные трещины.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
почему нет? ну бог с ней с экологией...
Еще раз по поводу испытаний, сертификатов и прочей фигни, направленной в большей мере не на качество, а на разводилово: Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены (построенной, кстати, тоже на подстилке из соломы), бревен для церквей в Кижах, и так далее и тому подобное... Я подозреваю, что никих бумажек и измерительных приборов не было и у строителей соломенных домов в Северной Америке от Мексики до Канады. Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
И в то же время большая часть хрущевок, построенная по всем СНиПам, ГОСТам и прочим ТУ, уже в аварийном состоянии (не прошло и полвека...) А дом в Саратове, рухнувший уже во время стройки? сколько сертификатов на материалы там было куплено? Я сам работаю в снабжении на объектах строительства, знаю о чем говорю.
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
quote:
Zoltar
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете? В скольки из них вы хотели бы жить?
quote:
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
quote:Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
- О, Великий и Могучий, скажите пжалста...
- Э, Недостойный понятия чести и совести снабженец, если бы ты работал на моих ударных стройках и косякнул в первый раз, получил бы вместо отката кнутом по жопе многократно с конфискацией имущества и пожизненного рабства. Если это не помогло тебе осознать всю ответственность перед строительной отраслью Нижнего Царства, считать тебя рецидивистом, бесполезным в рядах вольных каменщигов и годным к обеду моему любимому крокадилу.
Ведь скока лет прошло, а пирамиды стоят. Честные были снабженцы аднака.
quote:
Originally posted by Starky:
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
ыыыы наконец то он вспомнил
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
2) солома вряд ли была сухая
3) не высушил обвязку
в правильно построенном соломенном домике проблем с плесенью нет
доказано кучей иняз источников,
quote:
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.
Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
quote:
Originally posted by Starky:
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете?
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Но не конструктивная.
ссв69 открыл нам великий секрет: раньше все снабженцы были поголовно честные, значит сертификатов не требовалось! Ура, вот и разгадка тайны пирамид! Это тянет на сенсацию!
Так значит, презумпция виновности снабженцев дает работу тем, кто делает сертификаты? Может Вы в их числе?
quote:
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
Технология соломенных домов известна давно, в т.ч. в России. Если не строили, наверное не зря?
где нет леса, там строили
quote:Хеопсы в Египте чоли?
Originally posted by Zoltar:
где нет леса, там строили
Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
Ну, расскажите как было на самом деле. Но документально. А то все у вас без сертифитатов, одни слова честные. Подтвердите фактами:
все эти сертификаты и рекомендации можно купить!
Мысль материальна
Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
quote:
Originally posted by ssv69:
Подтвердите фактами:
Зачем мне это надо?
Я для себя знаю, что это так, а убеждать кого-то - какой смысл, что от этого изменится?
Кто-то верит в картинки на полочке, кто-то в бумашки с вензелями, кто-то в бумашки с мертвыми президентами... это уже называется религия.
А мы здесь обсуждаем технологии строительства. К вышеперечисленным, а также всяким другим религиям, технология не относится.
Zoltar. Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
quote:
Originally posted by Starky:
Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
Starky. Где-то есть таки данные? сомневаюсь. Хотя... статистика знает всё
Но то что есть такие дома - это точно, можно в инете найти при желании, если Вас действительно такой вопрос интересует, а не просто спрашиваете, чтоб полемику поддержать. Да, в основном такие дома в америках да европах, но разве это аргумент, чтоб у нас такого не строить?Не вижу никаких к этому препятствий.
Если кто-то напихал в каркас мокрой соломы, а потом жалуется, что она зацвела - извините, это не солома виновата, а тот кто её намочил
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе. Поэтому и интересуюсь где же эти 150-летние дома, тем более, что вы сами про них писали.
Я собственно, не сомневаюсь, что солома может работать утеплителем. Вопрос в ее сохранности в предложенной конструкции.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
дык о чем речь, глину не просушил, нарушил все правила, у филипских 40 лет в доме брус глиной оштукатурен по дранке, плесень появилась только когда в одной комнате отрубили отопление, причем только в этой комнате, потому как вся влага с теплого воздуха из дома там осушалась
как только найду источник нормальной соломы, обязательно только с жби каркасом, штукатуркой с станции и прочими "наворотами"
У меня тоже по факту конденсат, так что хоть засушись после намазывания. Глина, кстати, сохла не меньше месяца-полутора, пока ДВП не налепили.
Можно я тоже влезу к практикующим Донам со своей теоремой?
А вот есть соломенные прессованные панели, сертифицированные в европах. Оттуда привозить нет смысла, ценник - космос. А вот если у нас замутить подобное?
quote:И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
ценник - космос
quote:
Originally posted by ssv69:
И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
Ну, это у них такие цены. Тут нужно посмотреть, во сколько обойдется у нас.
Правда, об экологии я бы тут промолчал (несмотря на наличие евросертификатов) - в качестве связующего, как понял все равно используется формальдегид.
Плиты 800х1200 мм, базовая цена 11,5 евро за м2
quote:
Originally posted by Alnaza:
А вот есть соломенные прессованные панели,
Это ж какое там давление-то?
quote:
Originally posted by Zoltar:
Это ж какое там давление-то?
Неведомо
Секрет фирмы. Похоже на проходной пресс непрерывной ленты, т.е. и длину и ширину можно клепать любую. Солому шинкуют в определенный размер, потом заливают смолой и под пресс, потом сверху ваяют картон для удобства и эстетики в последующей облицовке.Не горит и ох..ая теплопроводность
Прям суперпродукт
quote:
Originally posted by Starky:
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе
Согласен, именно поэтому применяют для наружной штукатурки глину с конским навозом или небольшой долей извести, или цемента (но это крайний вариант, лучше использовать органику).
quote:Вы все в Европу смотрите. В СССРе были технологии и оборудование. Вот такие блоки - ржаная прессованная солома, прошита стальной проволокой. Утепляют потолок моей времянки.
Originally posted by ssv69:
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006283/6283069.jpg][/URL]
Реально достались в бонус от старого хозяина. Где он их взял не знаю. Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может.
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может
есть сертификат?
quote:Повторяю, блоки достались в радость при покупке участка. О их происхождении не знаю. Найти не могу. Предполагаю, что это блоки советского производства, о которых упоминается в литературе, как об утеплителе для зимнего бетонирования.
есть сертификат?
Друг строит себе пристрой с утеплителем из соломы - он не парится, где искать блоки, он сам их прессует. Самодельным прессом. сам следит за качеством и плотностью
справки получится навести:
какой район, какая солома, закупает колобками и по какой цене
Берет у знакомого в Можгинском районе, правда, сам живет в Болгурах
закупает рулонами. Про цену не знаю, не скажу. В любом случае надо искать поблизости к месту строительства, иначе счастья не видать
и там уже по ценам узнавать. У фермеров, в колхозах.. .бегло прочел всю тему.в итоге доводы по практичности переваливают в пользу эковаты- ИМХО.вывод сделал,что каркасник с соломой(именно грамотный,с соблюдением всех наработок) геморнее и дороже для самостроя- как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке(сразу то и не снимешь,выжидать ведь придется),то думается и не хватит нашего лета просушить стены,а дальше-караул по весне кричать.
По справедливости, со скользящей опалубкой - это только один из вариантов строительства соломенного дома. Можно еще из блоков соломы, как из кирпичей. Но, не стоит того, имхо. Причины писал выше.
quote:
Originally posted by монтажник:
как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке
да уж, гемор ещё тот...
поэтому гораздо проще все-таки сухую прессованную солому в блоках использовать в качестве утеплителя. Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
quote:
Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
Ну, называйте "целлюлозным утеплителем".
) По факту там ничего вредного-летучего нет.Если будет возможность обязательно схожу
quote:
думаю посетив этот семинар много вопросов отпадет!
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Никакая письменность не заменит живого общения.
Даже с изобретением интернета почему-то до сих пор не отменены школы и другие учебные заведения.
quote:
Originally posted by ssv69:
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
ну вот после таких заявлений, особенно после непонятного репоста инфы за семинар ну как вы теперь батенька откреститесь от того что вы просто галимый тролль в этой теме)
Команданте, а ви просто волшебник кристального города. Троллей наглючило?
ну вот опять)
о чем мы говорим)
о чем вы таки хотели этим сказать ?
Хотел и спросил:
quote:А пока выслушиваю сказки и обзывательства.
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
quote:
Originally posted by ssv69:
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
1) какие именно вопросы ?
2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.
имелось в виду именно 30-40% от стоимости дома, а не стен
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Вообще-то вы находитесь на форуме, который как-бы предназначен для обсуждения строительных и около-строительных тем. За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.
quote:
Originally posted by Starky:
За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.
Что есть обсуждение, как не обмен информацией. Ну и ssv69 правильные вопросы поднимают. Не зная ответы на них, деньги на всякие семинары можно считать выброшенными на ветер.
quote:
Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.
При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ. 
Наверное, стоило написать, что при аналогичной отделке и комфорте...
quote:
Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
quote:
Originally posted by XL-Dib:1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.
это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их
Водопровод, теплый туалет и ванна никак не противоречат идее соломенного строительства, практика показала, что внутри такого дома можно сделать даже баню и бассейн.
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
quote:
Originally posted by Starky:
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой. Замечательные уютные интерьеры получаются, (возможно, вы их видели и вам не понравилось, ну тут уж конечно, на вкус и цвет, как говорится) а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.). Но если не хочется дышащих стен, то пожалуйста, тратьте деньги на пленку, ГКЛ, и т.д. и т.п.
P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.
quote:Дайте ссылки, проверю.
Полтора часа доступа к инету.
quote:Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?
Еще есть вопросы?
quote:Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.
если бы я мог также здесь объяснить за это
quote:Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).
quote:
Originally posted by ssv69:
Дайте ссылки, проверю.
после такого вопроса о чем ещё можно говорить??? ну что поделаешь... совковый менталитет - кто-то что-то должен дать...
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Открою секрет: я собираюсь искать материал в ближайших к месту строительства хозяйствах.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
1) дышит лучше
2) теплее
3) меньше расход дерева
quote:
1) дышит лучше
2) теплее
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
3) меньше расход дерева
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
quote:Утверждаю, что поиск ничего не дает.
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
quote:
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил. Да и большинство моментов прекрасно описано на бесплатных ресурсах (в основном англоязычных), и с амазона у меня есть толстенный талмуд об альтернативном строительстве.
quote:
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
quote:
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
quote:
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
ну так я и написал, что тут не сэкономить
quote:
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой.
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры (что является минусом, собственно говоря - т.к. это никак неконтролируемая вентиляция и увлажнение утеплителя).
quote:
1) дышит лучше
Еще раз - дышать дом должен через вентиляцию! "дышащая" стена это бред.
quote:
я собираюсь
Собираетесь, т.е. просто не знаете есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
Люди, не надо никаких семинаров. Если уж хочется про соломенные дома узнать, гуглим Straw Bale и читаем - инфы море. + всякие книжки с интернет магазинов.
Дышащая стена = Паропроницаемость
quote:
Дышащая стена = Паропроницаемость
А причем тут уменьшение потребности в вентиляции тогда?
Да я к тому как может быть одновременно дышащей и пароНЕпроницаемой? Если фактически это одно и тоже свойство с разными направлениями. А поддерживающие данную технологию прямо какойто фантастический материал придумали, прочный/паронепроницаемый/воздухопроницаемый/теплонепропускаемый.
Еще придумали какую то экологичность хотя на самом деле она ни больше чем у газоблоков, состав материала тот же Al203 и Si02.
Я бы сказал, что с экологичностью похуже будет. В глине спор всякой плесени дофига
quote:
Originally posted by ssv69:
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах
теплопроводность дерева в 4 раза выше, чем у соломенного блока
про перерасход соломы - поржал, спасибо!
quote:
Originally posted by XL-Dib:
2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
Похоже, вы не поняли о чем речь: идет сравнение дома из бревен против дома с двойным каркасом и утеплителем из соломенных блоков, оштукатуренным глиной с обоих сторон.
quote:
Originally posted by Starky:
Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил
Рад за вас, респект и уважуха! (без иронии)
quote:
Originally posted by Starky:
Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.
А кто говорил про пластик? Я - нет.
quote:
Originally posted by Starky:
У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
Каждому-своё. Я не хочу водяной, т.к. он точки зрения тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых. Пока не скептиков не шарахнуло пару раз
То же самое было с радиацией, когда её только открыли.
quote:
Originally posted by Starky:
Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры
Пропускает и воздух и влагу, для того и строится, чтоб пропускать. Для чего тогда изолировать-то?
quote:
Originally posted by Starky:
есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
По-любому есть. Кто ищет - тот всегда найдет
Ну все Старки, ssv69 мы спор проиграли, какие могут аргументы против:
"тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых."
Моя мама принесла святую воду и побрызгала в доме с молитвой.
Как православный буддист кладу теперь толстый на тонкую энергию.
quote:
Originally posted by XL-Dib:
состав материала тот же
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? Причем это практически чистый углерод. Всего один атом при разных условиях происхождения, т.е. разной структуре кристаллической решетки дает НАСТОЛЬКО разные свойства.
Чего уж говорить о смесях, тем более, термообработанных! Да и шут его знает, чего там в эти газоблоки добавляют для повышения технологичности производства.
Ясно, не вижу смысла продолжать спор с такими аргументами противной стороны. Так можно на любой обоснованный в строительном плане аргумент сказать что он "отрицательно влияет на тонкие структуры вселенной" и тп.
Никто и не спорил, Вы ж сами говорили, что тема для ОБСУЖДЕНИЯ.
Спор один из видов обсуждения предназначенный для выявления истины. Пока я вижу, что дом из соломы больше предназначен для заработка на семинарах, чем для реального строительства, тем более в сравнении с более технологичными материалами.
Может вы придете без оплаты на этот семинар и зададите все интересующие вопросы ведущему?Думаю, от человека, который уже построил себе дом, это будет звучать весомо.
Если на семинаре не будет мишуры о "тонких энергиях" - можно и подумать. ;-)
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
quote:
Originally posted by Zoltar:
Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? .
В том то и дело что одинаковые. Разные только физические свойства, остальные же (т.е. химические) что в алмазе что в графите. Разная только скорость реакций. Так же как она разная для воды, льда и пара.
А экология это в первую очередь химия (за исключение шума). Если материалы состоят из одних веществ то и на организм они влияют одинаково (возможно с разной скоростью).
Но я с тобой согласен вещества разные. Газоблок: Si02, Al203, а глина с соломой еще и микробы/бактерии/паразиты/грибы/семена растений.
quote:
Originally posted by ssv69:
Я вам дам заговоренный оберег, чобы модера не потерять. Судя по соломостроителям в теме, зомбированы оне нехило. Секта, да.
хватит уже тролить тему
Тролить тему начали Вы заявив что в газету входят вредные металлы хотя это 20 лет уже ни так, а так же дали ссылку на борную кислоту. При чем по Вашей же ссылке сказано что до 4% борной кислоты входят в состав детской косметики. потому что ПДК у нее в двое больше уксусной.
за газету и вредные материаллы в ней
можете проверить есть ли там они или нет и это весьма просто, если у вас или у ваших знакомых есть рыбки дома в аквариуме - просто опустите в аквариум газетный лист
пс. проделывать эксперимент стоит лишь в том случае если вам не жалко домашних питомцев
простой казалось бы опыт раскроет вам глаза на безобидную с виду газету, хотя придётся при этом пожертвовать питомцами, лично мне рыбок жалко, поэтому не советую, в прочем если словам вы не верите, то можно таки воплатить в жизнь, и если рыбки будут здравы, то по факту что называется можно будет обвинить меня во лжи
теперь по детской косметике - ни чего удивительного, ведь ничего хорошего для здоровья она не несейт, не хочется задавать вопросы по поводу, а не думаете ли вы действительно что косметика и детская косметика безвредны? дабы не создавать полемики