Блоки стянутые шпагатом можно брать в колхозе с. Люк и в Гальянах.
Да, собираем готовыми элементами стены. Сразу к этому пришли.

Блоки ржаные? Будье любезны подробно: размер, стоимость и рассекретьте контактное лицо.
Будем считать это анализом рынка и оценкой цена-качество (солома-пенопласт).

Блоки ржаные в Люке, в Гальянах друг интересовался(думаю тоже ржаные, могу прояснить).
Размер: 50*60*100 см Цена: 75р/шт
Блоки можно смело ставить на ребро, т.е. толщины стены в 50 см хватит однозначно.
Рассекретить какое контактное лицо? В колхозе оно- председатель, если нужно телефончик раздобуду. Мы с ним весной общались вживую. Он сказал, что в августе как рожь будут собирать- натюкуют за пару дней блоков 400 легко.

По пенопласту. Однозначно советую брать на зарубежном сырье- немцы, корейцы и китайцы на нашем рынке.
Причины- сырье самозатухающее, качество проварки такого пенопласта без сомнений хорошее, т.е. через пару лет пенопласт даже на солнышке не осыпается. Сам занимался три года производством несъемной пенополистирольной опалубкой.

Соломенные блоки. Отдаю им предпочтение. Это на 99% экологичный материал. Т.е. производство и дальнейшее использование не наносит вред Природе.
Хоть и говорят, что дом соломенный стоит по 150-250 лет, для себя решил: ежели он начнет гнить через 30-50 лет- раскидаю солому по участку и построю новый, по новому проекту. А после меня не останется вредных материалов, грязь от цивилизации нашей очень не по нраву.

А если их сравнивать в теплоизоляции- они равны.
Но в соломенном доме в сочетании с глиной, известкой и деревом формируется полезный микроклимат для долголетия и здоровья(правда сыроедение более стабильные и эффективные результаты для здоровья дают).
Особо описывать плюсы и минусы не хочу, для себя всё прояснил, а если есть общие вопросы- интернет поможет.
Цена: соломенный утеплитель обходится за квадрат около 150 рублей, пенопласт 195р (150 мм). плюс к пенопласту обязательно нужна пена монтажная) Так что смело 200р/кв м

история редактирования

Контакт в виде телефона много лучше должности в колхозе, который еще найти надо. Такие преграды вынуждают на измену соломе в пользу макулатуры-ваты.
Утеплетели давайте оценивать в кубах.
А теплопроводность по результатам испытаний.

Удивлен цене соломы, серпами жнут чоли комбайнеры?

Три года валяется один блок забракованный. Пошел посмотреть как сгнил.
https://izhevsk.ru/forums/icons...:320:240:"click for enlarge 1600 X 1200 581.6 Kb picture"[/IMG][/URL]

история редактирования

ап

ыыыы кто то обещал контакты поставщика прямоугольных блоков из ячменной соломы, а то я ближайших знаю в татарстане, далековато везти,

по саман вс солома в глине у буржуев есть книжка интересная, по саманному строительству, с форумулами, химия сапромат, все есть скачивал с ннм торрента обзывается глинобетон вроде,
в общем, главная гадость что при качественной соломе, плотность 1200 кг м3 обеспечивает блокировку развития грибов, даже без бора и извести, а при плотности около 600 грибы отлично растут при влажности в помещениях выше 80%, короче рекомендация делать внутренние конструкции из тяжелого самана, + максимально быстро просушивать легкий саман
ну там много всякой гадости,

самое смешное, что в совет юнионе были распространены все средства малой автоматизации которые крайне полезны в соломостроении, включая мелкие глиномешалки, прессы, сборщики соломенных блоков, ориентированнные именно на частника или бригаду ж)

quote:

---

Originally posted by leprikonce:
Может где-то уже было, тогда прошу перенаправить. Поверхностный поиск ничего не дал. Каковы перспективы строительства каркасников с утеплителем из соломы в Удмуртии? Видел в "Галилео" как строили такой дом в Германии.И вот ссылки на ютуб:
https://www.youtube.com/watch?v=v3TkCGRcQsQ&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Fxvqci2jZgo&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=ICB8RpRkQCI&feature=related

---

в Удмуртиии такие дома стоятся, толькл по моему мнению гораздо перспективней строить не из самана а из тюкованной соломы!

Ну вот не знаю, есть ли смысл.. Вот скажем если бы я вместо эковаты 30см, использовал соломенные блоки. Стоило бы мне это раза в 4 дешевле (~20 против 85т.р.), при примерно равных теплотехнических х-ках, однако:
1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.
2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.
3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.
4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).
5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.
Это на вскидку...
Да, еще один момент, все почему-то везде указана теплопроводность соломы для сухого состояния (0.07), но почему-то не указано для какой плотности блока и какая будет теплопроводность для "рабочей" влажности.

история редактирования

1) Нужен почти вдвое более широкий фундамент (теряем ~20 т.р. на лишнем бетоне), а за счет сильно большего веса, возможно еще и более глубокий.

о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент

2) Теряем в площади, за счет более толстой стены (4кв.м., а это тоже деньги - каждый лишний квадрат минимум тысяч 10 в готовом доме "стоит"). Итого -40т.р.

здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать, но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен

3) Дерева тоже думаю больше уйдет, минимум из-за более высоких перекрытий и стоек (надо же толстые перекрытия компенсировать). На один этаж это 5-10 тысяч опять в минус.

надо считать

4) Теряем антисептические и антипиренные добавки, которые есть в эковате. И не надо про то, что "солома не горит". Она Г4, а эковата Г2 (бывает и Г1, кстати).

если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много

5) Для эковаты цена с доставкой и работой по задуванию. А блоки самому таскать надо. Тут трудно учесть, считайте сами. И кстати, блоки еще привезти надо, это еще 3-5 тыс.

согласен

а теперь ремарочка: соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя, а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека. По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит

quote:

---

о каком фундаменте идёт речь ? если ленточный то да, и то не факт, ведь в место бетона мжно использовать бутылки стеклянные что значительно сократит расход бетона, а так моё мнения надо столбчатый фундамент делать, ведь жом лёгкий, и это значительно сократит расходы на фундамент

---

Так бутылки можно и в мой, и так в два раза более дешевый, вот только непонятно как это повлияет на несущую способность и образование трещин.. Поэтому я не стал рисковать. 300кг/м3 солома, против 60-80кг/м3 эковаты - солома в разы тяжелее.
Выбор в пользу ленты был так же обусловлен выбранной системой отопления/полом первого этажа - внутри фундамента были залиты полы по грунту, с водяным теплым полом.

quote:

---

здесь да, теряем, если хотим потерять меньше то можно и 40 см толщину сделать,

---

Я сравнимые по "теплоте" стены привел, причем если считать теплопроводность соломы за 0.07, то у меня даже чутка теплее

quote:

---

но здесь на самом деле если строим для себЯ то вопрос не экономики квадратного метра важен

---

Это как это не важен?! 4кв.м., это извините, целая прихожая в моем доме, или почти ванная...

quote:

---

надо считать

---

Я для примера, на глаз, в межэтажном у меня сейчас 20-30 см эковаты, сверху будет до 50см. Это ж целый метр соломы придется делать, вместо полуметра эковаты. ))) Дерева ушло ну тысяч на 50-60 на этаж, вот как говорится и считай.

quote:

---

если солома оштукатурена - гореть не будет, есть видео в интернете и много

---

Ну так и каркасник штукатурится, или гипсокартоном обшивается - это тоже пожаростойкость повышает... В данном случае я просто сравниваю два утеплителя.. Пенопласт тоже будет долго гореть не будет, если его штукатуркой обмазать, но желания его засунуть в стену это не добавляет.

quote:

---

соломенное строительство не самое дешовое, но самое пожалуй экологичное, если строить например из сухостоя

---

Если говорить о влиянии на экологию, то вполне может быть, однако кроме самой соломы в доме еще много всего, что на экологию влияет.

quote:

---

а эко вата она на самом деле только так называется-эко, на самом деле вещь не безопасная для человека.

---

Если не жрать ее, то безопасна.. К тому же любой утеплитель за пароизоляцией обычно расположен - живущие в доме с ним не контактируют.

quote:

---

По энергетике соломенному например дому вабще равных нет, а это дорогого стоит

---

Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю

quote:

---

Originally posted by Че Гевара:

на самом деле вещь не безопасная для человека.

---

если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет

quote:

---

Originally posted by занятой:

если ее внутрь употреблять, мешок съешь - точно поплохеет

---

вы это пошутили или из личного опыта ?

а если серьезно то провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату

quote:

---

провинтилируйте на предмет из чего делают эко вату

---

Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.

По факту, согласитесь, геморроя с соломой много больше чем с эковатой, при той же или большей цене и расходе дерева. А если использовать "обычные" утеплители, то еще и дороже.

По поводу дороже ничего не известно. Кто объявит цены на соломенные блоки для строительства? У нас в Ижевске, стестно.

Я ориентировался на 75р за блок 50*60*100, о чем написано в посте Денис Ка выше.

quote:

---

Originally posted by Че Гевара:

вы это пошутили или из личного опыта ?

---

не шучу, а предполагаю, если вы попробуете доказать свои слова, что вата вредна и мешок ее навернете, то скорее всего вам поплохеет и я таки с вами соглашусь, что эковата вредна. При приеме внутрь мешка оной.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Газетная бумага, бура и борная кислота в основном.

---

о пользе борной кслоты думаю здесь всем говорить особо смысла нет, но всетаки не много поясним ссылкой первой же попавшейся в яндыксе

http://www.tiensmed.ru/news/post_new5139.html

можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.

И большинство людей упускает тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец, а это соединение которое годами накапливается в организме и практически не выводится из него. Всем известно что свинец ядовит для человека, балавать сылками за свинец и его воздействие на этот раз не буду) гугл вам в помощь!

и ремарочка: дом это то место где человек проводит основное время отдыха, в этом же месте как правило растут и его дети и беременные женщины как правило большую часть времени находятся в доме, и лично я зная эти расклады не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем

теперь о соломе: Солома это не просто недорогой утеплитель, солома это биопозитивный материалл, есть какбы очень простое правило на счет стротителного матерала - чем меньше энергии затрачено на производство материалла тем менее вреден этот материалл для человека, в этом плане солома это идеальный материалл пожалуй

quote:

---

Originally posted by Starky:

Ну, это уже фигня, эту лапшу другим на уши пожалуйста, я в такое не верю

---

поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.

Сейчас же хочется вставить 5 копекк по поводу не верю, это как в анекдоте: 2 человека встречаются друг с другом и один другому говорит - я в бога не верю, а втрой его спршивает почему ? а первый ему отвечает я его не видел - значит его нет.

Про метод Керлиана слышали ?

так вот при помощи этого метода и замеряли биопозитивность с точки зрения энергетики дома из соломы.

просто детство вспомните свое, я например как к бабушке приезжал сразу бежал на сеновал, ну нравилось мне там по ощющениям, может конечно комуто будет прикольно на эковате валяться или ещё на каком другом материалле, а мне на сеновале, ну из детства я такой.

quote:

---

можно конечно же говорить на предмет того что её не так уж и много туда кладут, но об этом вам стоит поговорить с людьми котроые работают с эковатой и работают эти люди как правило в расператорах.

---

Занятой как раз эковатой занимается. Задували мне без респираторов, кстати. Хотя, я там где пыльно все равно лучше в респираторе работать, не из-за борной кислоты, а именно потому что пыль попадает в легкие. Скажем, у меня мама гипсовую штукатурку шлифует в респираторе, не смотря на то что ее наверное и есть можно. А борную кислоту можно обнаружить в аптеке той же, это ж антисептик. Еще раз, если ее не жрать - ничего с вами не будет.
В любом случае, про пароизоляцию я уже упоминал - через нее ничего не пройдет ни в ту, ни в другую сторону.

quote:

---

не имею желания ну не капельки жить в доме с токсичным утеплителем

---

Однако, я предпочту жить в доме с утеплителем стойким к развитию грибков и плесени - которые выделяют крайне опасные токсины. В глине, которой часто обмазывают соломенные дома, так же дофига спор и органики для питания этой самой плесени, и это личный опыт, кстати.

quote:

---

однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец

---

Давным давно не используется.

quote:

---

поздно уже весь пост комментировать, хотя может и соберусь чутка по позже, там есть что рассказать.

---

Никогда не поздно.

quote:

---

Про метод Керлиана слышали ?

---

Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.

PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Че Гевара:

тот небольшой момент что используется газета, конечно казалось бы чего такого, однако при близком рассмотрение выясняется что при печати газеты используется свинец

---

даже и сказать то не знаю что. В отъезде на другую планету не были? Со свинцом уже никто не работает и давно

quote:

---

Originally posted by Starky:

Из вики:
Во многих псевдонаучных публикациях эффект Кирлиана упоминается, как якобы доказывающий существование так называемого <биополя>[7]. Однако поскольку он наблюдается только при действии на организм внешнего источника высокочастотного напряжения, никакого отношения к <биополю> эффект Кирлиана не имеет.

PS. А в детстве мы еще в Деда Мороза верим и монстров под кроватью, но это не значит что они есть.
PS. Оставим-ка теологию вне спора, давайте пока об экономической целесообразности.

---

вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?

в ней к стати нет ничего о сущесвование бога или иноплонетян на предмет того что то и то существует)

если солома сухая то грибок там не заведётся

и про эковату - есть один очень простой тест, берете любой материал кладёте его в банку 3-х литровую, закрываете банку и на день выставляете на солнце, затем открываете крышку и нюхате, если пахент хорошо то велком, а если нет то вам решать куды бечь с этим чудом )

quote:

---

если солома сухая то грибок там не заведётся

---

Если нет пароизоляции, абсолютно сухой она не будет. Да и снаружи, например у меня частенько вся стена оказывается мокрой не смотря на метровые свесы крыши.

quote:

---

вы на самом деле верите во все что написанно в википедии?

---

Все не все, однако в целом источник заслуживающий доверия. Фильтровать информацию всегда надо, но в данном случае я считаю данную статью достоверной.

PS. Этак и огни Cвятого Эльма можно считать за нечто сверхъестественное, однако данным явлениям есть вполне научное объяснение.

quote:

---

Originally posted by Че Гевара:
если солома сухая то грибок там не заведётся

---

при плотности больше 1200
яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно,
зачем спорить о том что можно прочитать

на счет солома вс каркас, старки забывает сказать что каркас можно слабее делать под саман, тк при плотности вн слоя в 1200 получается САМОНЕСУЩАЯ конструкция, если ее предварительно напрячь то и усадки не будет давать, и каркас конструируется только для укрепления перекрытий, и для того чтобы стены были нужной по проекту геометрии опять же ДОПУСКАЕТСЯ использование в каркасе глинобита СВЕЖЕПИЛЕННОЙ доски, а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,

не зачем сравнивать теплое с мягким, по фундаменту тоже бред, глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,

quote:

---

при плотности больше 1200 яж говорю у буржуев все давно считано и измеряно, зачем спорить о том что можно прочитать

---

Оставь соломенный блок на улице под дождем и увидишь, как там ничего не заводится.. Полностью исключить попадание влаги в блоки невозможно! Неделя дождей с ветрами и все стены будут мокрые...

quote:

---

а в каркасник ДОЛЖНА идти СУХАЯ,

---

Скажем так, если бы на рынке была сухая и калиброванная доска по приемлимым ценам, я бы с радостью строил из нее.. Но, геометрия у "удмуртского" дерева такая, что просто за сухость переплачивать в два раза смысла нет.

quote:

---

глинобит как правило ставят на плиту или на широкую мелкозаглубленную ленту, в европах как правило столбчатый + широкий ростверк,

---

Плита - однозначно дороже. Сильно дороже. Одно армирование в два слоя чего стоит. Речь была про широкую ленту, которая минимум в два раза шире чем моя. Да и странно было бы если бы фундамент для более чем в 10 раз более тяжелого дома был бы дешевле

PS. Кстати, по недавнему спору про пароизоляцию, всетаки ты ее с супердифузионными мембранами путаешь. Вот про ондутис, например - "Здравствуйте. Что может произойти если Ондутис R70 положить гладкой внутрь помещения...причем эта ситуация уже постфактум. "

Ничего страшного не произойдет. Пленка не потеряет свою функцию. Установка шероховатой стороной внутрь помещения необходима в зданиях с эпизодическим отоплением для удержания конденсата, который образуется на холодной поверхности в начале нагрева. Основная функция - создание паробарьера, от варианта укладки пленки не зависит.

история редактирования

Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы

говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий

за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы

quote:

---

Илья, не надо тупить, оставь кусок стены утепленной эковатой на улице без крыши и посмотри что в нем заведется, не надо требовать от материала всеобщей применимости, достаточно применять те материалы которые для данной задачи обоснованы

---

Это был пример того, что в солома, собственно, подвержена биоразложению, при этом в ней никаких добавок препятствующих этому нет. Эковата закрыта мембраной в стене, в нее влага не попадает. А соломенные же дома предлагается закрывать только штукатуркой.

quote:

---

говори проще, я забил на кодекс и построил на свой страх и риск с несоблюдением строительной технологии для данного типа зданий

---

Для соломенных то вообще кодекса нет! И двойного каркаса в кодексе нет.. Но, это не повод его не строить. ;-)

quote:

---

за ондутисы не скажу а к изоспану б и с в доках написано что с шершавой стороны пар в сторону гладкой может проходить а наоборот сопративление выше в разы

---

Не нашел этого в интернетах. Мне кажется, ты с изоспан А путаешь. Вот тот как раз мембрана.

а нафига глинобит незащишеным держать ?

на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи

quote:

---

а нафига глинобит незащишеным держать ?

---

Речь, кстати, не про глинобит, т.к. это разные технологии.

quote:

---

на солому есть - в штатах и канаде без кодекса не принимают хибары --- сволочи

---

В штатах может и есть, да мы-то в России живем.

Вообще изначально я писал не об этом, а об экономическом смысле использования соломы. Я еще понимаю, если бы она бесплатно доставалась, а так выходит дороже каркасника с эковатой, причем эковату еще и "дядя" задувает. Меньше работы, опять же.

единственный минус соломостроя это трудоемкость
все, и то из за того "что просрали все полимеры"
в совет юнион в колхозах все было для упрощения соломостроя

кст ржаную солому в корм не применяют, тч ее себестоимость стремится к стоимости эксплуатации и амортизации тюкового погрузчика

Я говорю не только про трудоемкость, сколько про стоимость. По сути соломенный дом с каркасом мало отличается от моего. Только стена толще, тяжелее фундамент, меньше площадь (при одинаковой внешней)... Ну и дороже, как результат. Еще раз - я не вижу экономического смысла.

не видишь не надо,
значит для твоих ТУ не подходит,
станете утверждать что себестоимость каркасного соломенника при любых ТУ выше вашей горки для моунтейнскайтенга ?

Сравнивать надо сравниваемое. Естественно я буду сравнивать с тем домом, который есть и с теми конструкциями, которые есть. Просто берем каркас с эковатой меняем на каркас с соломой без изменений внешних размеров и планировки, но с сохранением такой же теплопроводности, и смотрим на сколько изменилась цена учитывая изменения только тех элементов которые необходимы (т.е. фундамента). Крыша, пол и даже перекрытия в данном случае нам не так интересны, если не считать того, что перекрытие то тоже надо до R=7-8 утеплить, а значит они должны быть несколько повыше.

сам себе противоречишь,
я не разу не говорил что солома может заменить вату, это абсолютно разные материалы с абсолютно разными тех процессами

ржаная солома это технологические отходы производства кормовых, ее утилизировать надо чтобы поле подготовить к озимым, ее себестоимость с упаковкой и доставкой на порядок меньше чем у современных утеплителей, отсюда ее можно заложить в стену метр,
и вообще забить на каркас, ставятся только угловые балки и перевязки под перекрытия, сама стена стягивается теми же осб плитами или не стягивается вообще, а стяжку заменяют глинобитом, поищи на тюбе тему про строительство в швейцарии пассивных домов из соломы, там нет ручного труда,сплошь погрузчики, да штукатурные станции там современные проекты, там местные ВОЗОБНОВИМЫЕ материалы ыыы из за вент фасадов их вообще не отличить от соседей,