Бесплатный вебинар с инженером-архитектором:
Анатолием Надденным
"Особенности строительства
энергоэффективных домов"
15 Декабря в 20.00 по МСК.
адрес вебинара http://www.make-stroy.ru/My-world/webinar/Nadenniy/Nadenniy/
темы:
Преимущества каркасных домов
Конструктивные особенности Двойного каркаса
Материалы, применяемые для возведения каркаса
Система отопления <ОЧАГ>
quote:
Originally posted by ssv69:
Почитал их сайт http://www.make-stroy.ru/zdorov/malo-veka/rok-razrushitel/
маниаки ИМХО. Так на землянки можно молиться или отказаться от вредной одежды. Аюрведу приплели до кучи. Лучше бы ТУ на блоки придумали. Бред секстансткий.
вы судя по выссказыванию просто тролите тему, если есть что сказать изъясняйтесь по существу
что конкретно вам сказать за солому ?
впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым
"Экодом от теории к практике"
http://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s
уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )
quote:
что конкретно вам сказать за солому ?
Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?
по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?
склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?
огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.
Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?
тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.
Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)
А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии
UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.
quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
в Удмуртии
в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту
под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
Originally posted by ssv69:
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
quote:
Originally posted by ssv69:
250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.
quote:
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный
quote:
как можно противопоставлять эти понятия?
Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.
Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.
quote:
Originally posted by ssv69:
1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?
Вы похоже, строитель до мозга костей
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.
По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.
Простите, если что-то обидным Вам показалось..
quote:Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.
кто ищет, тот всегда найдет...
quote:Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
quote:
Originally posted by Starky:
Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.
quote:Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.
По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.
quote:
Originally posted by ssv69:
Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
quote:Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????
Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.
quote:
Originally posted by ssv69:
Нене, я вас представлял.
quote:
Всё же по себе других не судят
только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов
на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят
quote:
Originally posted by ssv69:
Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?
Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?
Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?
quote:1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?
Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.
Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.
quote:Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
quote:
есть на то даже статьи и доводы
как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
quote:
Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?
некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?
а для чего вам усложнять ?
для чего вам пенопластовая крошка ?
quote:Команданте, ваш клиент. Строитель-энтузиаст с автофорума.
а для чего вам усложнять ?
quote:
Originally posted by Rocki18ru:
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
теперь о самане
саман очень трудоемкий процесс, а по теплопередаче уступает тюкованной соломе во многом за счёт того что саман даёт при высыхание объемные трещины.
quote:
Originally posted by Че Гевара:
да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.
почему нет? ну бог с ней с экологией...
quote:
Zoltar
quote:
Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
quote:Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
Ведь скока лет прошло, а пирамиды стоят. Честные были снабженцы аднака.
quote:
Originally posted by Starky:
Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
в правильно построенном соломенном домике проблем с плесенью нет
доказано кучей иняз источников,
quote:
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
quote:
Originally posted by Starky:
Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете?
quote:
Originally posted by ssv69:
Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
ссв69 открыл нам великий секрет: раньше все снабженцы были поголовно честные, значит сертификатов не требовалось! Ура, вот и разгадка тайны пирамид! Это тянет на сенсацию!
Так значит, презумпция виновности снабженцев дает работу тем, кто делает сертификаты? Может Вы в их числе?
quote:
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
quote:Хеопсы в Египте чоли?
Originally posted by Zoltar:
где нет леса, там строили
Ну, расскажите как было на самом деле. Но документально. А то все у вас без сертифитатов, одни слова честные. Подтвердите фактами:
все эти сертификаты и рекомендации можно купить!
Мысль материальна
Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
quote:
Originally posted by ssv69:
Подтвердите фактами:
quote:
Originally posted by Starky:
Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
Если кто-то напихал в каркас мокрой соломы, а потом жалуется, что она зацвела - извините, это не солома виновата, а тот кто её намочил
quote:
Originally posted by Starky:
У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас
дык о чем речь, глину не просушил, нарушил все правила, у филипских 40 лет в доме брус глиной оштукатурен по дранке, плесень появилась только когда в одной комнате отрубили отопление, причем только в этой комнате, потому как вся влага с теплого воздуха из дома там осушалась
как только найду источник нормальной соломы, обязательно только с жби каркасом, штукатуркой с станции и прочими "наворотами"
quote:И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
ценник - космос
quote:
Originally posted by ssv69:
И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
quote:
Originally posted by Alnaza:
А вот есть соломенные прессованные панели,
quote:
Originally posted by Zoltar:
Это ж какое там давление-то?
quote:
Originally posted by Starky:
Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе
quote:Вы все в Европу смотрите. В СССРе были технологии и оборудование. Вот такие блоки - ржаная прессованная солома, прошита стальной проволокой. Утепляют потолок моей времянки.
Originally posted by ssv69:
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006283/6283069.jpg][/URL]
quote:
Originally posted by ssv69:
Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может
quote:Повторяю, блоки достались в радость при покупке участка. О их происхождении не знаю. Найти не могу. Предполагаю, что это блоки советского производства, о которых упоминается в литературе, как об утеплителе для зимнего бетонирования.
есть сертификат?
quote:
Originally posted by монтажник:
как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке
quote:
Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
quote:
думаю посетив этот семинар много вопросов отпадет!
quote:
Originally posted by ssv69:
Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
ну вот после таких заявлений, особенно после непонятного репоста инфы за семинар ну как вы теперь батенька откреститесь от того что вы просто галимый тролль в этой теме)
о чем мы говорим)
о чем вы таки хотели этим сказать ?
quote:А пока выслушиваю сказки и обзывательства.
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
quote:
Originally posted by ssv69:
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить
quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
1) какие именно вопросы ?
2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
quote:
Originally posted by ssv69:
Сколько стоит ответ на мой вопрос?
Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?
quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?
ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.
quote:
Originally posted by Starky:
За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.
За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.
quote:
Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.
При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.
quote:
Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)
quote:
Originally posted by XL-Dib:1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.
это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их
quote:
Originally posted by Starky:
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.
P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.
quote:Дайте ссылки, проверю.
Полтора часа доступа к инету.
quote:Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?
Еще есть вопросы?
quote:Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.
если бы я мог также здесь объяснить за это
quote:Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).