Строительство и Ремонт

Перспективы строительства домов из соломы (легкого самана)

Че Гевара 18-12-2012 11:23

давайте не будем достойную тему в флудильнкю превращать

что конкретно вам сказать за солому ?


впрочем недавно прошел выбинар на эту тему с самым пожалуй матерым парнем по соломенному строительству по странам СНГ, с Евгением Широковым

"Экодом от теории к практике"
http://www.youtube.com/watch?v=GeIivQ47P3s

уверен что на многие ваши вопросы там есть ответы, впрочем если вопросы у вас возникнут, задавайте - чем сможем поможем )

ssv69 18-12-2012 12:21

quote:
что конкретно вам сказать за солому ?

1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).
2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.
3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.
4. Привлекательная цена и доступность склада.

Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.
О каких перспехтивах хотите говорить?

Че Гевара 18-12-2012 21:57

по сертификации на сколько я знаю она есть только в европе и в штатах на солому как на строй материалл

по доступности склада - его нет на данный момент, но что мешает договриться с колхозом или фермерами на производство энного количества тюков?

склада нет тут точно сказанна, но это ли не перспектива ?

огромное количество соломы просто каждый год сжигается, всё что надо это её просто затюковать, кстати для справки, в подмосковье отдельные фермеры уже больше зарабатывают на самой соломе, а не на ржи.

Вы тут всё правильно написали пока нет того и этого то не строй материалл, но что или кто мне или вам мешает его использовать ?

тема соломенного строительства она не для всех конечно, большинство всё ещё мечтают о доме из кирпича, она эта тема она для тех в первую очередь, для кого слово экологоия не пустой звук.

Для застройщиков эта тема не сегодняшнего дня - нет, для строителей это пока перспектива, сначало надо пройти 4 вами обозначенных пункта, но в европе строят и успешно, а сталобыть это вопрос времени, и уже в Москве разрабатываются многоэтажки с соломеным утеплением. Зато и есть призадуматься сегодняшним строителям над тем из чего строить завтра, в Германни дом из соломы стоит дороже дома из камня, при этом мы с вами понимаем за себестоимость)

А вот для постройки собственного дома ни каких препятствий нет, бери и строй, что собственно говоря уже по тихой сапе, но начало происходить и у нас в Удмуртии

ssv69 18-12-2012 23:11

Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?
Starky 19-12-2012 12:08

На вебинаре озвученна стоимость самостоятельного строительства в 8-10 тысяч за квадрат.. Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.
В некоторых местах у него в ответах конкретный бред, по поводу "энергетик", рака от водяного теплого пола (!!!), аур всяких там и ГМО. Да и про дышащие стены, популярное заблуждение .. В общем, лучше смотреть обычные буржуйские фильмы по строительству каркасников - гораздо информативней.

UPD: Пытаюсь досмотреть.
Человек предлагает глиной штукатурить внутри/снаружи и при этом говорит что "стена дышит" и вентиляция не нужна.. Ну-ну.. Я, конечно, не агитирую за СНИП-овский 3-кратный воздухообмен в час, но какую-никакую вентиляцию ЛЮБОЙ современный дом должен иметь.

Че Гевара 20-12-2012 19:18

quote:
Originally posted by ssv69:
Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?

Команданте, с трудом переварил ваше ораторское искусство.
Давайте конкретно.
- Что построили в Удмуртии и из чего и за скока?
- Какую солому используют для многоэтажек? Без сертификата?
- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?


в Удмуртии

в Парниках стоит дом за сколько не знаю, сейчас товарищу по тихоньку строим пристрой к дому 7 на 6 за стоимость по этому объекту скажу как достротся по факту

под Казанью дом спострили 6 на 11 по себестоимости материалла в 260 примерно вышел дом , по факту потратили ребята 18 тысяч, от куда и как вылезла такая фактическая цена за это надо отдельную тему создавать.

По какая солома - за это не знаю сказать не могу

вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный

Zoltar 20-12-2012 20:31

quote:
Originally posted by ssv69:

- Что важнее: экология или безопасный для проживание дом?



как можно противопоставлять эти понятия?
Zoltar 20-12-2012 20:33

quote:
Originally posted by ssv69:

250 руб/м3 готов заложить на чердак 30м3. Да продавца не найдешь.



кто ищет, тот всегда найдет...
ssv69 20-12-2012 21:19

quote:
По какая солома - за это не знаю сказать не могу
вы задаете вопрос как будто одно исключает другое, я так отвечу дом лично для меня должен быть и эколочиный и безопасный


quote:
как можно противопоставлять эти понятия?

Подтвердите расчетом прочность соломенной конструкции из неизвестной соломы (больной, гнилой и т.д. неизвестной, например, замусоренной сорняками ядовитых растений и полезными одуванчиками), тогда будет спокойно и безопасно. После испытаний, канешна, под прессом образца кладки стены из стеблей зерновых.

Строительсто из маририала неизвестных свойств, измеренных приборами в лаборатории. В безопасность включите разрешение СЭС на ПДК пестицидов и другой с/х цивилизации.

Вы даете гарантию на построенный дом? И чем отвечаете, кроме чести революционера?
Пробовали пройти экспертизу проекта?
Какими строительными нормами руководствуетесь? Ну, это так. (Профессионалу)Революционеру оне не нужны.

Zoltar 20-12-2012 21:19

quote:
Originally posted by ssv69:

1. Любой достойный стройматериал производится по ТУ , т.е. есть определенный техпроцесс и есть требования к сырью (например: сорт ржи, отсутсвие болезней растения, возраcт при покосе, чобы не был зеленый или перезревший, а ядреный http://www.pravya.ru/sortovoy-kontrol-rozh-grechiha.html ).2. Сертфикат с испытаниями на соответствие требованиям ТУ и заявленным свойствам по теплопроводности и прочим, например размерам.3. Рекомендации по применению от проектного института с альбомом типовых решений.4. Привлекательная цена и доступность склада.Пока этого нет, солома не считается стройматериалом.О каких перспехтивах хотите говорить?


Вы похоже, строитель до мозга костей
Сам работаю в крупной строительной организации и ТАКОГО количества людей закоснелого мышления не видел нигде в другой сфере. Конечно, люди сами по себе в основном нормальные, даже душевные, но... как только речь коснется профессиональных тем, всё!.... туши свет, сливай воду....
Особенно касается людей в возрасте за 45, либо бывших военных.

По поводу Ваших пунктиков:
Да, без бумажки-ты букашка, так заведено в бюрократической системе, куда деваться.
Но кто теперь им верит, кроме тех, кому по службе положено??? Если все эти сертификаты и рекомендации можно купить! Да и то, верят только потому, что ими потом можно прикрыться, в случае чего... Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!

Про привлекательность цен вообще молчу, это даже не обсуждается.
Про склад - спрос рождает предложение. Склада пока нет ИМЕННО потому, что у большинства пока такое нуф-нуфовское отношение, как у Вас.

Простите, если что-то обидным Вам показалось..

ssv69 20-12-2012 21:21

quote:
кто ищет, тот всегда найдет...
Приключения на ниже спины. Проще самому взрастить и поюзать на халяву.
ssv69 20-12-2012 21:31

quote:
Если действительное качество нужно, а не по документам, то лучший сертификат - входной контроль!
Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.
Zoltar 20-12-2012 21:38

quote:
Originally posted by Starky:

Скажем так, у меня сейчас затраты примерно на таком же уровне, или незначительно выше (правда, с учетом отделки, всяких там труб и тп)... Как я и говорил - не вижу экономического смысла - стоимость утеплителя в доме, не более 10 процентов, зато гемора и лишнего физического труда - море.


Для меня главное в доме из природных материалов - это в первую очередь экологическая безопасность, т.е. отсутствие вредного влияния на здоровье. А по некоторым данным, и восстановление здоровья. (Не знаю, насколько это правда, построю себе-проверю.) А "лишний" физический труд - это понятие растяжимое.

ssv69 20-12-2012 21:56

quote:
По поводу доли стоимости утеплителя в стоимости дома: всё верно, обычно львиную долю составляет фундамент. При каркасно-соломенном способе же на нем можно серьезно сэкономить, т.к. он не требуется массивный. Можно вообще свайный сделать (винтовые сваи или столбики). А это и стоимость, и трудозатраты минимальные.
Понятна, что для пенопласта и эковаты требуваетса монолит на глубину промерзания.
Zoltar 20-12-2012 22:05

Прочитал тему более подробно, понял про эковату.
не понял только, она слеживается со временем или нет?
и возможно ли полностью исключить попадание в неё влаги?
Но все равно дышать борной кислотой и прочей херней желания нет.
Zoltar 20-12-2012 22:41

quote:
Originally posted by ssv69:

Контроль тоже идет по некоторым правилам, например, тестирующая материал корова должна быть стельной и здоровой обязон. А то срыгнет тестовый экземпляр, нах.




Вы, похоже, до сих пор всё (в том числе и стройматериалы) на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))
ssv69 20-12-2012 22:49

quote:
Originally posted by Zoltar:Вы, похоже, до сих пор всё на вкус стремитесь попробовать
Кстати, про коров. Может я чего-то не понимаю, но я всегда видел, что коровы едят сено, а не солому ))))

Нене, я вас представлял. А, что не так? Вы ее нюхаете? Или в мелкоскоп плесень различаете?
Так каким поверенным прибором вы пользуетесь? Без прибора все на уровне коровы.

ssv69 20-12-2012 23:09

Прекрасной таки материал. http://www.solomas.ru/use.htm
"Соломенные дома обладают целым рядом преимуществ, по сравнению с домами из любых других строительных материалов."
"Центральной фигурой является сама Масленица - кукла из соломы, которую наряжали в кафтан, шапку, опоясывали кушаком, ноги обували в лапти, усаживали на сани и везли в гору с песнями: встречали Масленицу...
В воскресенье соломенное чучело сжигали..."
"На маленьком соломенном тюке могут вырасти несколько килограммов грибов без особого ухода. Кроме того, постепенно гниющая солома с помощью грибов за короткое время превратится в прекрасный гумус. "
"В результате вы получите мягкую водку крепостью не более 20%."

Покупаем, покупаем! ))))
Какой такой ТУ? СНиП?((((
Сертификат????

Zoltar 20-12-2012 23:29

кукла... грибы... водка...

Это вообще к чему? для увеличения объема поста? Как это связано с темой обсуждения? Спасибо, конечно, что показали многофункциональность соломы, но при необходимости каждый сам мог бы этому материалу найти еще кучу применений. Тема не об этом.


quote:
Originally posted by ssv69:

Нене, я вас представлял.



Всё же по себе других не судят
ssv69 20-12-2012 23:39

quote:
Всё же по себе других не судят

Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы.
А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...
korrresh 21-12-2012 12:38

ssv69 зачет, в современной россии достать качественную - для строительства солому беда, в отичии от загнивающих запада и совка

только опять троллинг толстый получается насчет многоэтажности и пром применения в иняз рекомендациях советуют однаэтаж, максимум 2х этаж кст как раз из за трудностей утепления перекрытий, швейцарцы в свои пассивники в перекрытиях используют экструдку или вату в зависимости от ТУ, так же не гнушаются жб каркасов

на счет дыщащей глины тут опять путаница, глинобит при плотности больше 1200 имеет крайне низкую капилярность, везде делают принудиловку НО у глиняной штукатурки есть офигенный плюс перед гипсом, она в разы лучше впитывает влагу из воздуха, у мерикосов сейчас на фоне эко шизы сейчас считается крутым в кухнях ванных делать отделку штукатурками с глиняной основой
http://www.google.ru/#q=american+clay+wall+finishes
+ там чой то с поляризованностью, пыль на себя тянут как после лампы чижевского
можете дискавери деконстракшен поискать там одна из серий на счет штукатурок, про глину как раз говорят

Zoltar 21-12-2012 12:52

quote:
Originally posted by ssv69:

Таки расскажите о приборе и ваших научных методах измерения качества соломы. А также, как отличить первый сорт от высшего и высший от г...


1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?

Вы за продуктами тоже походу с приборами ходите? Ведь это же ВНУТРЬ употреблять! Или тупо верите тому, что написано на этикетках?

Я даже не рискну предположить, что Вы на рынке бываете, ведь там сплошной контрафакт, верно?

Естественно, если строить дом на продажу, там возникает куча сложностей по согласованиям, разрешениям и другой бумажной волоките. Но я всё же думаю, что тема об индивидуальном строительстве, или нет?

ssv69 21-12-2012 13:05

quote:
1. кто говорил, что у меня есть такие?
2. Для чего?

1. Таки на вкус и нюх полагатесь?
2. Хочу качественную солому, а не г...

Из колбасы контрафактной стены строить не собираюсь.
Напрасно сравниваете отравление организма продуктами и гнилую стену своего дома.

Экологичность соломы не доказана.
То товар с прилавка вашего рынка, где тухлая рыба.

Zoltar 21-12-2012 13:39

1. Таки примерно так. Не дословно. Бумашки же использую по прямому назначению
2. Хотите качественную - полУчите. Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
ssv69 21-12-2012 13:45

quote:
Будете во всем видеть г..., его и полУчите. Мысль материальна. Подобное к подобному.
Адин чудак превратил воду в вино. Не вы случаем? Без вас соломы качественной не купишь. Или батюшку пригласить с кадилом и подымить на соломку. Вдруг качество улучшитса.
Читаю от скуки других соломенных чудаков. Добавляют буру таки в блоки гады.
Dumkin_MS 21-12-2012 13:55

На просторах интернета информации достаточно!!!
Пару лет назад изучая строительство с использованием соломы, находил схемы самодельных установок для прессования соломенных блоков (соломы на полях много, взял тюком, привез и шлёпай блоки).
Конструктивная схема каркаснобалочная, соответственно солома является заполнителем(теплоизоляцией) примерно t=200мм и не надо её рассматривать как элемент воспринимающий нагрузки. Обмазка глиной соответственно изоляция соломы от внешних факторов воздействия. (ранее биоэнергетики рекомендовали для пострадавших в Чернобыле данные дома, там в качестве дранки применяли высушенную крапиву ( есть на то даже статьи и доводы). плюсом материалы паропропускаемые.
В удмуртии спрос будет мал. В частном порядке, но не в промышленном.
Все боятся что пальцем проколупают и залезут. что прострелют. (ДА и такие вопросы задают). Про мышей, ответ один: НЕ ЗАВОДИ и не будут.(им без разницы обо что зубы точить).
Тема хороша, надо развивать. Осталось за малым, найти заказчика.
ssv69 21-12-2012 14:12

quote:
есть на то даже статьи и доводы

Таки верю в сказки и всегда верил.
А испытания всеж надо, протоколы там всякие в физических величинах. И в СЭС понюхать ПДК пестицидов.
Rocki18ru 21-12-2012 20:32

а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?

как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?

занятой 21-12-2012 22:19

quote:
Originally posted by Zoltar:
не понял только, она слеживается со временем или нет?

некоторым это реально не под силу. Можете не переживать.

Че Гевара 21-12-2012 22:39

quote:
Originally posted by Rocki18ru:
а что если вместо соломы использовать пенопластовую крошку? или пенопласт в смеси с соломой?

как думаете будет держаться пенопласт в глиняной смеси?


а для чего вам усложнять ?


для чего вам пенопластовая крошка ?

Rocki18ru 21-12-2012 22:43

ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор
ssv69 21-12-2012 23:07

quote:
а для чего вам усложнять ?
Команданте, ваш клиент. Строитель-энтузиаст с автофорума.
Че Гевара 21-12-2012 23:28

quote:
Originally posted by Rocki18ru:
ну типа...этого мусора тоже полно бесплатно)делать смесь рубленой соломы пенопласта и глины и заливать опалубкой. Солома частично - как связка, частично - как теплоизолятор, пенопласт - как чистый теплоизолятор


да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.

теперь о самане
саман очень трудоемкий процесс, а по теплопередаче уступает тюкованной соломе во многом за счёт того что саман даёт при высыхание объемные трещины.

Rocki18ru 22-12-2012 12:09

quote:
Originally posted by Че Гевара:


да нет смысла, за экологию и говорить не стоит.


почему нет? ну бог с ней с экологией...

Zoltar 22-12-2012 12:45

Еще раз по поводу испытаний, сертификатов и прочей фигни, направленной в большей мере не на качество, а на разводилово: Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены (построенной, кстати, тоже на подстилке из соломы), бревен для церквей в Кижах, и так далее и тому подобное... Я подозреваю, что никих бумажек и измерительных приборов не было и у строителей соломенных домов в Северной Америке от Мексики до Канады. Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.
И в то же время большая часть хрущевок, построенная по всем СНиПам, ГОСТам и прочим ТУ, уже в аварийном состоянии (не прошло и полвека...) А дом в Саратове, рухнувший уже во время стройки? сколько сертификатов на материалы там было куплено? Я сам работаю в снабжении на объектах строительства, знаю о чем говорю.
Zoltar 22-12-2012 12:49

Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?
Starky 22-12-2012 01:13

quote:
Zoltar

Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете? В скольки из них вы хотели бы жить?
quote:

Теперь вопрос про утеплитель каркасного строения: Как будет относиться дерево каркаса к соломе, смоченной в глинянной болтушке? не начнутся в нем гнилостные процессы?


Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.
ssv69 22-12-2012 01:20

quote:
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены
Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:
- О, Великий и Могучий, скажите пжалста...
- Э, Недостойный понятия чести и совести снабженец, если бы ты работал на моих ударных стройках и косякнул в первый раз, получил бы вместо отката кнутом по жопе многократно с конфискацией имущества и пожизненного рабства. Если это не помогло тебе осознать всю ответственность перед строительной отраслью Нижнего Царства, считать тебя рецидивистом, бесполезным в рядах вольных каменщигов и годным к обеду моему любимому крокадилу.

Ведь скока лет прошло, а пирамиды стоят. Честные были снабженцы аднака.

korrresh 23-12-2012 16:22

quote:
Originally posted by Starky:

Если не будет пароизоляции изнутри, а влага будет снаружи глиной заперта - обязательно будут. И другой ньюанс, если изнутри намазано глиной и нет вентиляции - ждите плесень на стенах, проходили.


ыыыы наконец то он вспомнил
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена
2) солома вряд ли была сухая
3) не высушил обвязку

в правильно построенном соломенном домике проблем с плесенью нет
доказано кучей иняз источников,

Starky 23-12-2012 19:29

quote:
1) под соломой у тебя была гнилая деревянная стена

У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.

Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас

Zoltar 23-12-2012 22:39

quote:
Originally posted by Starky:

Простите, много вы 150 летних домов в Ижевске знаете?



Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.
Zoltar 23-12-2012 22:46

quote:
Originally posted by ssv69:

Как сейчас помню мой разговор с Хеопсом:



Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Но не конструктивная.

ссв69 открыл нам великий секрет: раньше все снабженцы были поголовно честные, значит сертификатов не требовалось! Ура, вот и разгадка тайны пирамид! Это тянет на сенсацию!
Так значит, презумпция виновности снабженцев дает работу тем, кто делает сертификаты? Может Вы в их числе?

Starky 23-12-2012 22:47

quote:
Не помню, чтоб я где-то говорил про 150 летние СОЛОМЕННЫЕ дома в Ижевске. Другие в этой теме обсуждать не намерен.


Технология соломенных домов известна давно, в т.ч. в России. Если не строили, наверное не зря?
Zoltar 23-12-2012 22:54

где нет леса, там строили
ssv69 23-12-2012 22:56

quote:
Originally posted by Zoltar:
где нет леса, там строили
Хеопсы в Египте чоли?

ssv69 23-12-2012 23:11

Хорошая тактика в дискуссии - уход от ответов ...
Скажите, пожалуйста, какими сертификатами или СНиПами подтверждалось качество блоков для египетских пирамид, камней для Великой китайской стены

Ну, расскажите как было на самом деле. Но документально. А то все у вас без сертифитатов, одни слова честные. Подтвердите фактами:

все эти сертификаты и рекомендации можно купить!

Мысль материальна

Между тем такие дома стоят уже до 150 лет, и люди в них живут поколениями и не парятся по поводу мнимых сорняков и плесени в соломе.

Zoltar 24-12-2012 12:28

quote:
Originally posted by ssv69:

Подтвердите фактами:



Зачем мне это надо?
Я для себя знаю, что это так, а убеждать кого-то - какой смысл, что от этого изменится?
Кто-то верит в картинки на полочке, кто-то в бумашки с вензелями, кто-то в бумашки с мертвыми президентами... это уже называется религия.
А мы здесь обсуждаем технологии строительства. К вышеперечисленным, а также всяким другим религиям, технология не относится.
Starky 24-12-2012 12:31

Zoltar. Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?
Zoltar 24-12-2012 08:37

quote:
Originally posted by Starky:

Сколько таких домов построено 150 лет назад? Сколько из них дожило до наших дней? Сколько в климате подобном нашему?



Starky. Где-то есть таки данные? сомневаюсь. Хотя... статистика знает всё Но то что есть такие дома - это точно, можно в инете найти при желании, если Вас действительно такой вопрос интересует, а не просто спрашиваете, чтоб полемику поддержать. Да, в основном такие дома в америках да европах, но разве это аргумент, чтоб у нас такого не строить?
Не вижу никаких к этому препятствий.

Если кто-то напихал в каркас мокрой соломы, а потом жалуется, что она зацвела - извините, это не солома виновата, а тот кто её намочил

Starky 24-12-2012 10:33

Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе. Поэтому и интересуюсь где же эти 150-летние дома, тем более, что вы сами про них писали.
Я собственно, не сомневаюсь, что солома может работать утеплителем. Вопрос в ее сохранности в предложенной конструкции.
korrresh 24-12-2012 10:46

quote:
Originally posted by Starky:

У меня не солома, у меня глина была под ДВП. Глина зацвела плесенью на следующий день после нанесения и в конце концов это вылилось в стены черные от плесени, и естественно она была влажная, как ты сухую нанесешь то.

Миш, если хочешь строить из соломы - вперед. Я просто не вижу экономического смысла, каркасник выходит за те же деньги практически. А соломенный дом без каркаса... Я пас


дык о чем речь, глину не просушил, нарушил все правила, у филипских 40 лет в доме брус глиной оштукатурен по дранке, плесень появилась только когда в одной комнате отрубили отопление, причем только в этой комнате, потому как вся влага с теплого воздуха из дома там осушалась

как только найду источник нормальной соломы, обязательно только с жби каркасом, штукатуркой с станции и прочими "наворотами"

Starky 24-12-2012 11:16

У меня тоже по факту конденсат, так что хоть засушись после намазывания. Глина, кстати, сохла не меньше месяца-полутора, пока ДВП не налепили.
Alnaza 24-12-2012 23:14

Можно я тоже влезу к практикующим Донам со своей теоремой?
А вот есть соломенные прессованные панели, сертифицированные в европах. Оттуда привозить нет смысла, ценник - космос. А вот если у нас замутить подобное?

click for enlarge 769 X 540 173.4 Kb pictureclick for enlarge 729 X 498 134.6 Kb pictureclick for enlarge 720 X 569 94.5 Kb pictureclick for enlarge 599 X 546 102.3 Kb picture
click for enlarge 430 X 241  27.4 Kb picture

ssv69 24-12-2012 23:19

quote:
ценник - космос
И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.
Alnaza 24-12-2012 23:24

quote:
Originally posted by ssv69:

И никакие ритуальные танцы вокруг экологии не помогут.



Ну, это у них такие цены. Тут нужно посмотреть, во сколько обойдется у нас.
Правда, об экологии я бы тут промолчал (несмотря на наличие евросертификатов) - в качестве связующего, как понял все равно используется формальдегид.
Плиты 800х1200 мм, базовая цена 11,5 евро за м2
Zoltar 24-12-2012 23:28

quote:
Originally posted by Alnaza:

А вот есть соломенные прессованные панели,



Это ж какое там давление-то?
Alnaza 24-12-2012 23:32

quote:
Originally posted by Zoltar:

Это ж какое там давление-то?



Неведомо Секрет фирмы. Похоже на проходной пресс непрерывной ленты, т.е. и длину и ширину можно клепать любую. Солому шинкуют в определенный размер, потом заливают смолой и под пресс, потом сверху ваяют картон для удобства и эстетики в последующей облицовке.
Alnaza 24-12-2012 23:37

Не горит и ох..ая теплопроводность
Прям суперпродукт
click for enlarge 428 X 238 27.8 Kb pictureclick for enlarge 429 X 247 32.6 Kb picture
click for enlarge 431 X 246  34.7 Kb picture
Zoltar 24-12-2012 23:39

quote:
Originally posted by Starky:

Климат очень сильно влияет на эксплуатацию здания.. Намочит дождиком, потом приморозит, и капец глине и соломе



Согласен, именно поэтому применяют для наружной штукатурки глину с конским навозом или небольшой долей извести, или цемента (но это крайний вариант, лучше использовать органику).
ssv69 24-12-2012 23:41

quote:
Originally posted by ssv69:
Таки никто не знает где те соломенные блоки брать?
Вот такие, ржаные и прошитые стальной проволокой
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006283/6283069.jpg][/URL]

Вы все в Европу смотрите. В СССРе были технологии и оборудование. Вот такие блоки - ржаная прессованная солома, прошита стальной проволокой. Утепляют потолок моей времянки.
Реально достались в бонус от старого хозяина. Где он их взял не знаю. Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может.

Zoltar 10-01-2013 21:23

quote:
Originally posted by ssv69:

Пара блоков валяляется на земле и все сгнить не может



есть сертификат?
ssv69 10-01-2013 23:13

quote:
есть сертификат?
Повторяю, блоки достались в радость при покупке участка. О их происхождении не знаю. Найти не могу. Предполагаю, что это блоки советского производства, о которых упоминается в литературе, как об утеплителе для зимнего бетонирования.
Zoltar 11-01-2013 08:11

Друг строит себе пристрой с утеплителем из соломы - он не парится, где искать блоки, он сам их прессует. Самодельным прессом. сам следит за качеством и плотностью
korrresh 17-01-2013 15:51

справки получится навести:
какой район, какая солома, закупает колобками и по какой цене
Zoltar 18-01-2013 13:31

Берет у знакомого в Можгинском районе, правда, сам живет в Болгурах
закупает рулонами. Про цену не знаю, не скажу. В любом случае надо искать поблизости к месту строительства, иначе счастья не видать и там уже по ценам узнавать. У фермеров, в колхозах.. .
монтажник 21-01-2013 03:04

бегло прочел всю тему.в итоге доводы по практичности переваливают в пользу эковаты- ИМХО.вывод сделал,что каркасник с соломой(именно грамотный,с соблюдением всех наработок) геморнее и дороже для самостроя- как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке(сразу то и не снимешь,выжидать ведь придется),то думается и не хватит нашего лета просушить стены,а дальше-караул по весне кричать.
Starky 21-01-2013 11:41

По справедливости, со скользящей опалубкой - это только один из вариантов строительства соломенного дома. Можно еще из блоков соломы, как из кирпичей. Но, не стоит того, имхо. Причины писал выше.
Zoltar 21-01-2013 12:50

quote:
Originally posted by монтажник:

как представлю этот процесс прессовки смоченной в молочке соломки в плавающей опалубке



да уж, гемор ещё тот...
поэтому гораздо проще все-таки сухую прессованную солому в блоках использовать в качестве утеплителя. Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка
Starky 21-01-2013 12:57

quote:
Эковата, она, конечно, тоже ничо, но... от "эко..." там по-моему только приставка


Ну, называйте "целлюлозным утеплителем". ) По факту там ничего вредного-летучего нет.
leprikonce 27-01-2013 21:07

Если будет возможность обязательно схожу
ssv69 28-01-2013 12:22

quote:
думаю посетив этот семинар много вопросов отпадет!

Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
Zoltar 28-01-2013 08:20

Никакая письменность не заменит живого общения.
Даже с изобретением интернета почему-то до сих пор не отменены школы и другие учебные заведения.
Че Гевара 28-01-2013 21:02

quote:
Originally posted by ssv69:

Для передачи и накопления информации изобретена письменность. Устные знания не создают серьезной науки.
Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"

ну вот после таких заявлений, особенно после непонятного репоста инфы за семинар ну как вы теперь батенька откреститесь от того что вы просто галимый тролль в этой теме)

ssv69 28-01-2013 22:44

Команданте, а ви просто волшебник кристального города. Троллей наглючило?
Че Гевара 28-01-2013 22:47

ну вот опять)

о чем мы говорим)

о чем вы таки хотели этим сказать ?

ssv69 28-01-2013 22:50

Хотел и спросил:
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"
А пока выслушиваю сказки и обзывательства.
Starky 29-01-2013 12:46

Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.
Zoltar 29-01-2013 15:47

quote:
Originally posted by ssv69:

Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"


quote:
Originally posted by Starky:

Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.


Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить

Че Гевара 29-01-2013 15:59

quote:
Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.

1) какие именно вопросы ?

2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )

ssv69 29-01-2013 16:25

quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

Сколько стоит ответ на мой вопрос?
quote:
"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"

XL-Dib 29-01-2013 17:30

если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )

Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.

Че Гевара 29-01-2013 20:23

имелось в виду именно 30-40% от стоимости дома, а не стен
Starky 29-01-2013 21:23

https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.

Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.

Zoltar 29-01-2013 21:29

quote:
Originally posted by ssv69:

Сколько стоит ответ на мой вопрос?


Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?

Starky 29-01-2013 21:46

quote:
Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

Вообще-то вы находитесь на форуме, который как-бы предназначен для обсуждения строительных и около-строительных тем. За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.

ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.

Zoltar 29-01-2013 23:31

quote:
Originally posted by Starky:

За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.


За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.

Starky 29-01-2013 23:47

Что есть обсуждение, как не обмен информацией. Ну и ssv69 правильные вопросы поднимают. Не зная ответы на них, деньги на всякие семинары можно считать выброшенными на ветер.
XL-Dib 30-01-2013 03:27

quote:
Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.

1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.

При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.

Starky 30-01-2013 08:16

Наверное, стоило написать, что при аналогичной отделке и комфорте...
Че Гевара 30-01-2013 09:13

quote:
Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.

Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.


везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)

Че Гевара 30-01-2013 09:16

quote:
Originally posted by XL-Dib:

1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.

При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.



это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их

Zoltar 30-01-2013 10:06

Водопровод, теплый туалет и ванна никак не противоречат идее соломенного строительства, практика показала, что внутри такого дома можно сделать даже баню и бассейн.
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).

quote:
Originally posted by Starky:

Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.



А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой. Замечательные уютные интерьеры получаются, (возможно, вы их видели и вам не понравилось, ну тут уж конечно, на вкус и цвет, как говорится) а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.). Но если не хочется дышащих стен, то пожалуйста, тратьте деньги на пленку, ГКЛ, и т.д. и т.п.

P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.

ssv69 30-01-2013 10:41

quote:
Полтора часа доступа к инету.
Дайте ссылки, проверю.
quote:
Еще есть вопросы?
Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?
quote:
если бы я мог также здесь объяснить за это
Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.
quote:
а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).
Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.
Zoltar 30-01-2013 11:54

quote:
Originally posted by ssv69:

Дайте ссылки, проверю.



после такого вопроса о чем ещё можно говорить??? ну что поделаешь... совковый менталитет - кто-то что-то должен дать...
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Открою секрет: я собираюсь искать материал в ближайших к месту строительства хозяйствах.

quote:
Originally posted by ssv69:

Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.



1) дышит лучше
2) теплее
3) меньше расход дерева
ssv69 30-01-2013 12:06

quote:
1) дышит лучше
2) теплее
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
3) меньше расход дерева
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах


quote:
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Утверждаю, что поиск ничего не дает.
XL-Dib 30-01-2013 12:08

2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.
Starky 30-01-2013 14:55

quote:
везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)

Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил. Да и большинство моментов прекрасно описано на бесплатных ресурсах (в основном англоязычных), и с амазона у меня есть толстенный талмуд об альтернативном строительстве.
quote:
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.

Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.

quote:
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).

У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.
quote:
А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.

ну так я и написал, что тут не сэкономить
quote:
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой.

Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры (что является минусом, собственно говоря - т.к. это никак неконтролируемая вентиляция и увлажнение утеплителя).
quote:
1) дышит лучше

Еще раз - дышать дом должен через вентиляцию! "дышащая" стена это бред.
quote:
я собираюсь

Собираетесь, т.е. просто не знаете есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.
Starky 30-01-2013 14:58

Люди, не надо никаких семинаров. Если уж хочется про соломенные дома узнать, гуглим Straw Bale и читаем - инфы море. + всякие книжки с интернет магазинов.
XL-Dib 30-01-2013 15:04

Дышащая стена = Паропроницаемость
Starky 30-01-2013 15:23

quote:
Дышащая стена = Паропроницаемость

А причем тут уменьшение потребности в вентиляции тогда?