Команданте, а ви просто волшебник кристального города. Троллей наглючило?

ну вот опять)

о чем мы говорим)

о чем вы таки хотели этим сказать ?

Хотел и спросил:

quote:

---

"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"

---

А пока выслушиваю сказки и обзывательства.

Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Один вопрос стоит и не отпадает: "материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"

---

quote:

---

Originally posted by Starky:

Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.

---

Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

Если так уж хотите найти - Ищите да обрящете Инет никто не отменял.
P.S. Про сертификаты не забудьте спросить

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
Вопросы есть, ответов нет, или предлагают за деньги.
ЗЫ. Кстати, далее за рекламу семинара буду банить, т.к. по факту это реклама - мероприятие то сильно не бесплатное.

---

1) какие именно вопросы ?

2) за семинар - сильно не бесплатный этот как посмотреть) если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )

quote:

---

Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

---

Сколько стоит ответ на мой вопрос?

quote:

---

"материал для строительства - где производят и продают в приличном качестве, в соответствии с установленным на него стандартом качества?"

---

если человек его песетивший после экономит до 30 - 40 % от строительства то для такого человека сильная экономия получается )

Забыли уточнить что речь идет о 30-40% от стоимости стен, которая 5-10% от стоимости всего дома. Т.е. общая экономия 2-3%. Такой экономии можно добиться если умеешь общаться с людьми.

имелось в виду именно 30-40% от стоимости дома, а не стен

https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.

Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Сколько стоит ответ на мой вопрос?

---

Полтора часа доступа к инету. Еще есть вопросы?

quote:

---

Почему вы считаете, что вам здесь ОБЯЗАНЫ БЕСПЛАТНО предоставить информацию?

---

Вообще-то вы находитесь на форуме, который как-бы предназначен для обсуждения строительных и около-строительных тем. За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.

ЗЫ. Пока с вашей стороны куча необоснованных утверждений.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

За обсуждение здесь никто ничего пока никому не платил, на сколько мне известно.

---

За обсуждение -да, но тут пока что настойчиво требуют предоставления информации.

Что есть обсуждение, как не обмен информацией. Ну и ssv69 правильные вопросы поднимают. Не зная ответы на них, деньги на всякие семинары можно считать выброшенными на ветер.

quote:

---

Originally posted by Starky:
этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.
Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.

---

1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.

При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.

Наверное, стоило написать, что при аналогичной отделке и комфорте...

quote:

---

Originally posted by Starky:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/1342454.html
Вот тема про мой дом. Вперед, обьясните мне где там можно сэкономить 300-400 тысяч. Стоимость конструкций дома и утепления+ отделки первого этажа в районе 1.2 млн, включая трубы, котел, теплый пол и утепление отмостки, ну и еще забора и септика.

Так вот, не сэкономить там такую сумму никак.. при всем желании.
Для справки:
Стоимость утепления дома 85 т.р.
Стоимость обшивки ~40 т.р.
Изнутри покраска + обои - там не сэкономить. Крыша от конструктива коробки не зависит... А вот фундамент и каркас будут дороже, да и трудоемкость тоже.

---

везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

1. Выгребная яма в место септика, туалет на улице.
2. Какой котел в экологическом/экономичном доме? только печь, из глины.
3. трубы для чего? сколько людей живет в деревнях с колонкой.

При желание можно сэкономить и 80% от стоимости дома под ключ.

---

это по факту не так, дома что строит Широков по уровню комфорта ничемн не уступят современным, а пожалуйи и превзойдут их

Водопровод, теплый туалет и ванна никак не противоречат идее соломенного строительства, практика показала, что внутри такого дома можно сделать даже баню и бассейн.
На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.
Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).

quote:

---

Originally posted by Starky:

Изнутри покраска + обои - там не сэкономить.

---

А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.
А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой. Замечательные уютные интерьеры получаются, (возможно, вы их видели и вам не понравилось, ну тут уж конечно, на вкус и цвет, как говорится) а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.). Но если не хочется дышащих стен, то пожалуйста, тратьте деньги на пленку, ГКЛ, и т.д. и т.п.

P.S. Комфорт в современном понимании - это всего лишь вопрос привычки пользоваться какими-то вещами.

quote:

---

Полтора часа доступа к инету.

---

Дайте ссылки, проверю.

quote:

---

Еще есть вопросы?

---

Как говорить о перспективах строительства при отсутствии материала и даже информации о нем?

quote:

---

если бы я мог также здесь объяснить за это

---

Мой склероз гораздо крепче, потому люблю в письменном виде.

quote:

---

а вот по комфортности проживания соломенный вне конкуренции (атмосфера в доме, самочувствие и т.д.).

---

Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Дайте ссылки, проверю.

---

после такого вопроса о чем ещё можно говорить??? ну что поделаешь... совковый менталитет - кто-то что-то должен дать...
Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?
Открою секрет: я собираюсь искать материал в ближайших к месту строительства хозяйствах.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Сравните с деревянной классикой, докажите преимущества.

---

1) дышит лучше
2) теплее
3) меньше расход дерева

quote:

---

1) дышит лучше
2) теплее
* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
3) меньше расход дерева
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах

---

quote:

---

Полтора часа нужны именно на поиск ссылок. Если у вас нет желания потратить некоторое время хотя бы на то, чтобы поискать информацию, как вы вообще собрались строиться?

---

Утверждаю, что поиск ничего не дает.

2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.

quote:

---

везде есть нюансы веде просто по факту, бодаться здесь за цифры смысла нет , вы приходите на семинар там Евгений Иванович Широков 2 целых 2 дня будет рассказывать как это сделать, также расскажет как построить дом без подключения к сетям и про прочие весьма интересные моменты, если бы я мог также здесь объяснить за это, то я бы не за Широкова агитировал, нет, я бы агитрывал за себя)

---

Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил. Да и большинство моментов прекрасно описано на бесплатных ресурсах (в основном англоязычных), и с амазона у меня есть толстенный талмуд об альтернативном строительстве.

quote:

---

На септике можно ХОРОШО сэкономить, если делать его не из бетона.

---

Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.

quote:

---

Хорошая система печного отопления избавит от необходимости устройства водяного или электрического теплого пола (см. систему "очаг" или вековая корейская традиция - ондоль).

---

У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.

quote:

---

А вот это уже от вкусов и потребностей зависит. Можно и шелкографию поклеить, а можно бумагу. Краску можно финскую, по 300 р за кг, а можно Ижсинтез по 50 руб.

---

ну так я и написал, что тут не сэкономить

quote:

---

А можно и не клеить ничего и не красить, а оштукатурить глиной. Штукатурка глиной решает несколько задач: не требуется пароизоляция, стена становится дышашей. Даже необходимость в вентиляции уменьшается ОЧЕНЬ сильно. В крайнем случае - в санузле можно сделать. Не требуются обои, в крайнем случае покраска водоэмульсионкой.

---

Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры (что является минусом, собственно говоря - т.к. это никак неконтролируемая вентиляция и увлажнение утеплителя).

quote:

---

1) дышит лучше

---

Еще раз - дышать дом должен через вентиляцию! "дышащая" стена это бред.

quote:

---

я собираюсь

---

Собираетесь, т.е. просто не знаете есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.

Люди, не надо никаких семинаров. Если уж хочется про соломенные дома узнать, гуглим Straw Bale и читаем - инфы море. + всякие книжки с интернет магазинов.

Дышащая стена = Паропроницаемость

quote:

---

Дышащая стена = Паропроницаемость

---

А причем тут уменьшение потребности в вентиляции тогда?

Да я к тому как может быть одновременно дышащей и пароНЕпроницаемой? Если фактически это одно и тоже свойство с разными направлениями. А поддерживающие данную технологию прямо какойто фантастический материал придумали, прочный/паронепроницаемый/воздухопроницаемый/теплонепропускаемый.

Еще придумали какую то экологичность хотя на самом деле она ни больше чем у газоблоков, состав материала тот же Al203 и Si02.

история редактирования

Я бы сказал, что с экологичностью похуже будет. В глине спор всякой плесени дофига

quote:

---

Originally posted by ssv69:

* в абсолютных величинах пожалуйста, так бездоказтельно
* эт да, но перерасход соломы несоизмерим нах

---

теплопроводность дерева в 4 раза выше, чем у соломенного блока

про перерасход соломы - поржал, спасибо!

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

2) сомнительно особенно в сравнение с каркасником
3) больше затрат сил
1) Еще более сомнительно. Измеряли? какой коэффициент характеризирует данное свойство? Очень сомнительно что две доски по 50 мм, с утеплителем из минеральной ваты дышит хуже чем 1 метр глины.

---

Похоже, вы не поняли о чем речь: идет сравнение дома из бревен против дома с двойным каркасом и утеплителем из соломенных блоков, оштукатуренным глиной с обоих сторон.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Мне смысла на платные семинары ходить нет, я и так дом уже построил

---

Рад за вас, респект и уважуха! (без иронии)

quote:

---

Originally posted by Starky:

Пластиковые емкости аналогичного обьема 6-8 кубов стоят сильно дороже того, что я на бетонный септик потратил.

---

А кто говорил про пластик? Я - нет.

quote:

---

Originally posted by Starky:

У меня водяной теплый пол и я не жалею что сделал его. Это и равномерность обогрева и стабильность температуры в доме (чего с отоплением дровами никак не добиться). Топить каждый день печь - это не входит в мои представления о комфорте.

---

Каждому-своё. Я не хочу водяной, т.к. он точки зрения тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых. Пока не скептиков не шарахнуло пару раз
То же самое было с радиацией, когда её только открыли.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Так вы определитесь, глина выполняет роль пароизоляции (т.е. не пропускает воздух и влагу через себя), или таки дает воздуху и влаге проникать через микропоры

---

Пропускает и воздух и влагу, для того и строится, чтоб пропускать. Для чего тогда изолировать-то?

quote:

---

Originally posted by Starky:

есть или нет материалы надлежащего качества поблизости.

---

По-любому есть. Кто ищет - тот всегда найдет

история редактирования

Ну все Старки, ssv69 мы спор проиграли, какие могут аргументы против:

"тонкой энергетики опасен. А ею пренебрегать - глупо. Когда-то и электричество считали выдумкой сумашедших ученых."

Моя мама принесла святую воду и побрызгала в доме с молитвой.
Как православный буддист кладу теперь толстый на тонкую энергию.

quote:

---

Originally posted by XL-Dib:

состав материала тот же

---

Графит и алмаз имеют один и тот же состав. Но почему же у них свойства-то разные?!?!? Причем это практически чистый углерод. Всего один атом при разных условиях происхождения, т.е. разной структуре кристаллической решетки дает НАСТОЛЬКО разные свойства.
Чего уж говорить о смесях, тем более, термообработанных! Да и шут его знает, чего там в эти газоблоки добавляют для повышения технологичности производства.

Ясно, не вижу смысла продолжать спор с такими аргументами противной стороны. Так можно на любой обоснованный в строительном плане аргумент сказать что он "отрицательно влияет на тонкие структуры вселенной" и тп.