bankomat 08-11-2011 18:07
а в живую посмотреть можно?
Starky 08-11-2011 21:54
Отписал в пм.
PS. Утеплили ф-т, исправляем недоделки по каркасу первого этажа 
На выходные назначено начало строительства второго.
Starky 09-11-2011 20:38
https://picasaweb.google.com/115113885867384156117/Philbrook
Офигенско народ каркасы делает
Мне до такого далеко..ssv69 09-11-2011 21:03
Это декорации на Мосфильме разбирают
tenzor 12-11-2011 11:48
Это америка друг мой) там есть всё) у нас для каркасников мало что найдёшь... Это спец. купольные наборы продаются. привозишь и собираешь. Это ещё что... Такие замки отстраивают.. Мечта, а не дом) У меня друг в анаполисе жил в 5ти этажке каркасной))) на этаже 6 квартир)
tenzor 12-11-2011 11:54
Для стоек ларсена нужна спец. обвязка, причём двойная... иначе дом и может и невыдержать нагрузок.. Поищите в инете, как то давненько я видел технологию и самое большое внимание было уделено именно обвязке, прежде чем межэтажное перекрытие делать..
tenzor 12-11-2011 11:55
Во флориде дома из доски 2Х4 строят со скоростью 120-150 кв.м. за неделю под ключ))
tenzor 12-11-2011 12:01
Вот ссылочка http://www.pinoytux.com/technology/discovery-channels-build-a-house-in-one-week ребята тимбер фрейм из lvl-ла строят) один день и дом под крышей))
Starky 12-11-2011 14:44
Обвязка там почти обычная, просто нужно учесть что оба каркаса должны быть связаны (хотя, они и так связаны перемычками). Я между обвязками OSB горизонтально приколочу - этого вполне достаточно будет... Видел и другой вариант - внешний каркас был просто "балуном" приколоченным к внутреннему.
А так, по большому счету - стойки ларсена это два обычных каркаса сколоченные перемычками.
ЗЫ. Хорошо строить дома, если доска сухая, строганная и прямая... И в размер.. А мне приходится выбирать какую дощечку куда прибить, где подравнять и тп.
tenzor 12-11-2011 16:20
это так... сами обрабатываем доску перед строительством... качество ужасное... теперь заказываем с перми и красноярска.
tenzor 12-11-2011 16:30
проще было разнесённый каркас сделать) и доску не пришлось бы подбирать)
Starky 12-11-2011 17:42
Для двойных стоек я выбираю доски с хотя бы одной ровной стороной - кривая уходит внутрь каркаса, там не видно
)Вот с саблями проблема - такие стараюсь резать на короткие подпорки или прибивать так, что бы можно было выпрямить. На обвязку идут строго прямые доски (правда, пару раз накололся таки).
Starky 21-11-2011 01:59
Наконец усыпили двойняшек, можно написать недельный "отчет".. работа идет медленно - холодно, да и помошников мало (а те что есть, по выходным). Тем не менее, мы уже приступили к перекрытию между первым и вторым этажом. Перекрытие "разнотолщинное", для части дома "за глаза" хватало и 15*5 см балок, а вот 5*5м и 3*3. комнаты перекрываем 300*50 балками составленными из 200*50 и 100*50. На первом этаже вместо укосин собираюсь приколотить OSB внутри каркаса - так проще.
Так же, растаскан песок по всем комнатам и выставлены фундаментные камешки под веранду.
Вид (юго-восток) до установки горизонтальной "обвязки" из OSB3 (спорно, но на мой взгляд будет работать). Пара углов внутри усилена металлическими уголками. Справа видна сшитая из трех брусков 200*50 балка лестничного пролета.
Довольные своей работой фоткаем результат Видны составные балки 3*3 перекрытия и снизу, кучка гринборда предназначенного на обшивку каркаса. 
Вот так, примерно, выглядит каркас:
Андрес 21-11-2011 20:15
quote:
комнаты перекрываем 300*50 балками составленными из 200*50 и 100*50
Какой метод "составления"? Балка будет просто суммой этих составляющих или скрепление заставляет их действовать, как одна целая?
Starky 21-11-2011 20:30
Внахлест приколочены куски OSB с боков. Доски стягиваем струбцинкой перед сколачиванием, так что если "сверху" надавить, верхняя непосредственно давит на нижнюю. Враспор "поперек" настила куски досок длинной 55см приколочены (на фотке видно), не дающие сдвигаться верхней и нижней доскам относительно друг-друга, а так же, страхующие от проворота вдоль продольной оси.
Да, расчет делался на нагрузуку 300кг/м2. В реальности думаю запас будет приличный.
Андрес 21-11-2011 20:50
Примерно понятно, хотя и не ясно, будет ли это работать цельно
Starky 21-11-2011 21:00
Чего бы и не работать, если одна на другой лежит.. Хорошо, конечно, было бы еще строгануть перед сколачиванием что бы еще плотнее лежали.
korrresh 22-11-2011 13:04
чтобы работали вместе соединение должно быть на штифты, тогда часть нагрузок на изгиб пойдет на растяжение, тоже какое то хитрое название у балок есть
Андрес 22-11-2011 16:37
Если на шпонках, то балки Деревягина, наверное?
Starky 22-11-2011 16:58
Дерево на сжатие хорошо работает... а вот металл - на растяжение. Если окажется, что перекрытие "зыбкое", снизу добавлю пару уголков снизу, поперек него. Хотя, расчет с запасом сделан - должно хватить.
ssv69 27-11-2011 17:56
quote:Идеальная геометрия у КНАУФ http://www.knauf.ru/media/download/drafts/TZ_456_Albom_Aquapanel_Naruzh_(Press).pdf
Originally posted by Starky:Вот с саблями проблема
По моему, тоже "стойки Ларсена".
Starky 27-11-2011 21:50
Это ж металлокаркас... К металлокаркасу у меня есть вопросы, так сказать...
Starky 11-12-2011 20:48
Апну опять - закаркашены все полы второго этажа, теперь надо доделать веранду и можно ставить стены второго этажа.
Starky 15-12-2011 03:30
Кстати, насчет 100-летних каркасников:
Викторианские дома Бруклина - часть 1
Викторианские дома Бруклина - часть 2
Викторианские дома Бруклина - часть 3
Просто интересно посмотреть
korrresh 15-12-2011 09:51
там каркас из дуба, и наверняка сушили предварительно, гы а у тебя на каркасе уже дятлы резвятся
Starky 15-12-2011 11:23
Местная древесина - отдельная "печалька", как по качеству (самой древесины, стабильности размеров и формы досок + наличие обзола иногда), так и по влажности.. При этом, как я понимаю, денег просят больше чем за калиброванную сухую доску в Канаде!
Хорошо еще, что в плане размеров сильно выручает двойной каркас..
PS. С дятлами вообще прикол был. Жаль только один раз прилетали. Надо будет вырезать кадр с видео и выложить как-нибудь.
PPS. Про каркас из дуба - сомневаюсь.
Starky 16-12-2011 02:41
http://www.u-value.net/berechnung/u-wert-rechner/
Калькулятор "пирога стены". Есть Английская и Немецкая версии.
Starky 18-12-2011 23:58
Делаем веранду...
Vand 19-12-2011 14:56
Илья, 300 мл междуэтажного перекрытия эковатой планируеш заполнить? Еще интересен вопрос звукоизоляции междуэтажного перекрытия и стен.
Starky 19-12-2011 18:03
У меня перекрытие разновысокое - часть 200, часть 300. Пока да, планирую все засыпать эковатой.
Vand 19-12-2011 18:28
Немного непонятно для чего.... Для звукоизоляции?
Starky 19-12-2011 18:28
Да, сегодня перекрыли верх первого этажа веранды.. Процесс идет!
Vand 19-12-2011 18:33
пора билеты покупать) интересно былоб посмотреть,когда будет построен,будет не интересно.
Starky 19-12-2011 18:49
Уже три форумских человека приезжали "на экскурсию"
Не считая местных которые заходили распрашивать и просто встречали и спрашивали что ж я такое строю... PS. Завтра начнем второй этаж, урааа!
PPS. Тесть предложил билеты за гвозди продавать, гыы
Shig 19-12-2011 22:13
Мне бы на процесс засыпки эковаты поглазеть хоть одним глазком.
Кило сотки не пожалею
Starky 19-12-2011 22:26
До ваты еще далеко.. Сперва надо будет каркас с крышей доделать, электрику, вентиляцию и гипсокартон..
А деньги кончаются быстрее, чем стройка идет.
Starky 20-12-2011 18:16
Второй этаж начат!
Стенки собираем "платформой", работа идет быстрее чем на первом.
Levran 22-12-2011 13:33
А как стенку поднимаете? Сколько человек?
hocuvotpusk 22-12-2011 15:04
Каркасник на гвоздях собираете или больше саморезами? Нейлер как себя проявил?
------------------
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите. И вообще, весь этот горький катаклизм, который я тут наблюдаю...
Starky 22-12-2011 15:56
Стенку веранды поднимали в 2.5 человека (у отца плохо руки поднимаются, за целого не считаем) - одинарный каркас 100*50 - шаг 500мм, длинна каждой секции ~6м.
Двойные стенки вверху поднимали втроем - длинна каждой около 5 метров (но нет окон) - тоже в общем-то не сильно напряглись.
Каркасник собираем только на ершеных гвоздях 90мм. Когда размечали нижнюю обвязку соединили временно пару брусков 90мм саморезами, так у пары саморезов шляпку сорвало шуруповертом! Гвозди на срез работают на порядок лучше. Да и забивать их намного быстрее, даже руками. На данный момент ушло порядка 15 кг ершеных 90мм и килограм 5-10 (надо смотреть чеки) ершеных 50мм. + еще винтовые 70мм для сшивки двойных балок применялись.
ОЧЕНЬ хотелось воспользоваться нейлерами, работа по сборке балок шла бы на порядок быстрее, однако денег на компрессор нет, и оказалось, что на кредитные купить его нельзя.. Так что, колотим так.
По поводу скорости сборки - стенки собираются на раз-два. Вот перекрытия несколько дольше - не так удобно работать, да и колотить часто под углом. И достаточно много времени уходит на разметку и нарезку. Обколачивание проемов OSB тоже не мало времени отняло (просто гвоздей много надо там) - но эта работа специфична именно для двойной стены.
PS. Крайне пригодился торцовочный станок с протягом.
Vand 22-12-2011 17:17
*Ершеные* гвозди это какие? Не с пустыми же руками ехать
. Есть небольшой компрессор,стоит без дела.Levran 22-12-2011 17:22
quote:
Двойные стенки вверху поднимали втроем - длинна каждой около 5 метров (но нет окон) - тоже в общем-то не сильно напряглись.
Плохо представляю, она ж уехать может, или кувыркнуться в другую сторону. Без всяких приспособ поднимали?
Starky 22-12-2011 17:44
Ершеный гвоздь имеет поперечные насечки (ребрышки?) - когда его забиваешь, надо пару раз подумать сперва, иногда вытащить обратно ооочень трудно. Читал что до 5 раз большую нагрузку такие гвозди держат.
quote:
Плохо представляю, она ж уехать может, или кувыркнуться в другую сторону. Без всяких приспособ поднимали?
Иногда страхуют веревками, забивают временные гвозди в основание и тп.. У нас вроде вес не на столько большой был, что бы применять такие "технологии".
А двойные стенки, так вообще сами по себе держаться немного, всетаки площадь опоры больше обычной каркасной стены.
Vand 24-12-2011 13:50
Интересная получилась экскурсия,много полезного узнал. Спасибо, Илья.
Starky 24-12-2011 14:17
Не за что, Андрей! Спасибо за гвозди, я их сразу в дело пустил
Starky 27-12-2011 22:34
Ну что, на новый год уходим в таком виде:
SLY' 27-12-2011 23:06
как сосчитать сколько нужно досок 50х150 на каркасник 4х6 с верандой. общий размер 6х6, куба хватит?
builder 27-12-2011 23:33
примерно 6 кубов
Starky 27-12-2011 23:42
Лучше всего сделать проект, где будут нарисованы все стойки.
А так, примерно можно посчитать количество стоек разделив длину стены на 0.6 и умножив на сечение бруса. Добавляем процентов 10-20 на углы/обвязку окон, не забываем про верхние/нижние пояса обвязки, балки над окнами и не забываем что из 6м доски получается всего 2 стойки, если у вас потолок не меньше 2х метров, конечно же. На пол/потолок лучше использовать 200ю доску - там примерно так же считаем.
Итого для периметра 20м нужно около 35-40 стоек. Делим на два, умножаем на шесть, 0.05 и 0.15 и получаем как раз около куба доски. (это только стойки!)
ЗЫ. Билдера слушай, у него практического опыта больше..
ЗЫЫ. А я уже 2й раз дозаказываю - у меня правда кое-что переделывается на ходу ))
ssv69 28-12-2011 10:52
Не наблюдается ли морозного пучения фундамента? Если нет, то может утепление ф. вообще лишнее?
Starky 28-12-2011 12:43
Сейчас сказать не возможно.. Да и изнутри утепления нет = наружное утепление не работает. Вот как будет дом обшит, навешены двери и все утеплено - там будет видно. В любом случае, стоимость доп. утепления, это около 2-3 процентов от стоимости дома = ничто.
Vand 28-12-2011 13:55
Кстати Илья, а утеплитель будеш пускать параллельно фундаменту вниз на ширине отмостки. Про горизонтальное утепление все понятно.Starky 28-12-2011 17:26
Утеплитель будет по периметру ф-та (один слой уже приклеен), что бы не было мостиков холода вовнутрь.
Vand 28-12-2011 17:49
тоесть примерно так будет? Вариант А?
Starky 28-12-2011 18:00
Да. Только изнутри еще пол утеплен будет.
Vand 28-12-2011 18:10
и думаеш насколько уровень промерзания грунта поднимется?
Starky 28-12-2011 21:14
Имхо, под фундаментом вообще промерзать не должен с таким утеплением. Собственно, за тем утепление и делается.
Vand 28-12-2011 21:38
Я думаю по результатам нескольких зим можно будет понять,промерзает он или нет. Когда снега нет, а мороз под 30,может и промерзнуть.Вообщем время покажет.Тоже так собираюсь делать,ну или почти так.
Starky 28-12-2011 21:41
Поживем - увидим.. Каркасники ставят и на значительно более хилых фундаментах.
ssv69 28-12-2011 21:42
quote:
Originally posted by Starky:
Имхо, под фундаментом вообще промерзать не должен с таким утеплением. Собственно, за тем утепление и делается.
Промерзать будет. И в нормативах говориться об уменьшении глубины. И, если сейчас, без утеплителя, пучения нет (есть равномерное без перекосов), то утеплитель и не нужен. Дождемся мороза -30С, граница промерзания углубиться, тогда можно пойти с уровнем смотреть горизонтали.
Еще. Смотрю на фото - стойки не паралельны. Если это оптический обман, то все в порядке. А, если стойки устанавливались по отвесу при неравномерном пучении грунта (изменении положения фундамента)?
ssv69 28-12-2011 21:53
quote:9х10=90м2 по периметру. 100мм толщиной = 9м3. Умножим на 4т.р. = 36т.р.=2% Тогда, 100%=1800т.р.
Originally posted by Starky:это около 2-3 процентов от стоимости дома = ничто
ssv69 28-12-2011 22:03
Как следить за перемещением конструкции? Предлагаю забить контрольные гвозди для отвеса.
Starky 28-12-2011 22:35
quote:
Промерзать будет.
Если ширина утепления равна или больше глубине промерзания, непосредственно под домом грунт промерзать не должен.
quote:
Еще. Смотрю на фото - стойки не паралельны. Если это оптический обман, то все в порядке. А, если стойки устанавливались по отвесу при неравномерном пучении грунта (изменении положения фундамента)?
Это перспективные искажения. Фотоаппараты не дают фотки в параллельной проекции (точнее обычные аппараты).
quote:
Как следить за перемещением конструкции? Предлагаю забить контрольные гвозди для отвеса.
Самое простое - по другому двери начинают открываться. Заклинивают, или наоборот начинают болтаться слишком.
ЗЫ. Некоторые "припуски" в конструкции всетаки получаются - опыта зачастую мало все исправить. Но в целом, будет незаметно
Starky 28-12-2011 22:48
quote:
9х10=90м2 по периметру. 100мм толщиной = 9м3. Умножим на 4т.р. = 36т.р.=2% Тогда, 100%=1800т.р.
Я на глаз сумму утеплителя в ~30 тыщ посчитал, а "смету" в миллион. 1000000*0,03= 33 тыщи как раз.
Vand 29-12-2011 09:16
quote:
Originally posted by Starky:
Я на глаз сумму утеплителя в ~30 тыщ посчитал, а "смету" в миллион. 1000000*0,03= 33 тыщи как раз.
Я так полагаю,это стоимость только коробки с крышей,внутренняя отделка и собственный труд разве не в счет? Так что доля утепления фундамента должна быть меньше.
Starky 29-12-2011 15:43
Коробка с крышей, минимум инженерии и минимум отделки. Работа - бесплатно
ssv69 29-12-2011 18:11
quote:Предполагаю:
Originally posted by Vand:и думаеш насколько уровень промерзания грунта поднимется?
- Теплопроводность влажной глины = 2,56 Вт/(м х С).
- ЭППС = 0,044 Вт/(м х С).
- Соотношение 58/1 - 100мм ЭППС = 5800мм глины. Т.о. граница промерзания под фундаментом уменьшается на ширину утепленной отмостки.
Starky 29-12-2011 22:05
У эппс с теплопроводностью получше должно быть, в районе 0,3-0,35 на сколько я помню.
ssv69 29-12-2011 23:08
И это ничего не изменит. Граница промерзания от края утеплителя.
ssv69 29-12-2011 23:21
Продолжу измышления.
100мм ЭППС = 5800мм глины
50мм ЭППС = 2900мм глины. А это больше глубины промерзания. Тады 50мм достаточно. А периметр утеплить на 2м шириной. А?
Starky 30-12-2011 12:27
Утеплитель кладу как советуют производители. К тому же, глина не обязательно сырая, а значит теплопроводность ниже.
Starky 07-01-2012 16:55
Ура! Доделали внешние стены второго этажа!
Starky 07-01-2012 19:34
У меня ж каркасник, а не из свинца стены
Да и жить как-то хочется еще.Vand 07-01-2012 21:11
ага.... начинается крыша?..
Starky 07-01-2012 21:23
Еще перегородки внутри.. а 100*50 которые должны были привезти 4го, так и не привезли.. Ладно одна перегородка 150*50 - завтра ей и займемся. А может быть вообще сделаем свободную планировку на втором этаже. Планировка уже несколько поменялась - решил сделать вход в с.у. второго этажа с лестничной клетки добавив небольшой "балкончик", и возможно уменьшу свесы крыши до 1 метра убрав подпорную стенку снаружи дома.
Vand 08-01-2012 09:57
..лично мне крыша с подпорками нравится больше. От двухскатки точно отказался?
Starky 08-01-2012 19:05
Подпорки можно оставить "декоративные" или только часть. Проблема с ними такая - чем ближе к крутой части крыши, тем подпорки будут более пологими, либо их конец надо будет ближе к стенке переносить. В общем - сомнения меня обуяли в необходимости этих самых подпорок.
ЗЫ. Двухскатку не рассматриваю
ЗЫЫ. Сперва перекрытие!
Vand 08-01-2012 21:11
Крыша на картинке вроде симпатная,чем-то фахверт напоминает.
Блин, крыша это как ни крути-серьезное дело. Конкурс на красивую и практичную крышу нужно обьявить шуткаStarky 08-01-2012 22:05
Крышу постараюсь сделать похоже на рендер, но на рендере-то балки от балды стояли. По факту мне насчитали 10 ферм - если каждой спереди делать подпорки - будет лес из них.
Сбоку всего две подпорки на картинке, возможно так и сделаю..
PS. Кстати, под крышей можно сделать зимний сад - если поднять крышу всего на пол метра - над этим тоже пока думаю.
занятой 10-01-2012 11:16
Круто и все такое
Когда соберешься утепляться, цена ваты в розницу у нас стала 25 р/кг. Установку в аренду - экономия будет немаленькая.
Starky 10-01-2012 11:28
Кстати, давно хотел спросить - какого диаметра нужны дырки, что бы можно было задуть эковату? В верхней обвязке я могу делать дырки диаметром 10см (в OSB между балками). Через них же можно проверять усадку. И как часто нужно делать дырки - в каждой секции или можно задувать через одну-две секции?
bankomat 10-01-2012 11:40
диаметр шланга 6см дырки обычно делаются коронкой на 60мм.в обычном варианте каркаса канечно отверстия надо делать в каждом секторе но в твоем случае можно реже.
занятой 10-01-2012 14:02
лучше в каждой секции. Ваты то надует, но плотности нужной не будет. На месте лучше все будет обсудить как нибудь
Андрес 10-01-2012 15:30
Starky, а пары квадратиков OSB по высоте стойки им. Ларсена, как у тебя, достаточно или добавлять будешь потом?
Starky 10-01-2012 17:17
quote:
а пары квадратиков OSB по высоте стойки им. Ларсена, как у тебя, достаточно или добавлять будешь потом?
По ощущениям - если одну половинку стойки закрепить, а на второй подвисну я - ничего ей не будет. Если OSB останется, я посередке тоже узенькие полосочки прибью, а нет так нет - ничего не будет, имхо. Раз в 3 метра, где возможно, прибью противопожарные барьеры (может быть даже из гипсокартона).
Андрес 11-01-2012 21:13
Ясно
Андрес 11-01-2012 21:13
Ясно
Starky 11-01-2012 22:25
У меня осталась одна стойка - потом испытаю, как будет время
Starky 11-01-2012 22:25
У меня осталась одна стойка - потом испытаю, как будет время
ALLAF 11-01-2012 22:26
ап
ALLAF 11-01-2012 22:26
ап
builder 24-01-2012 19:21
Нучо кагдила Афтар? Замэрз..
Levran 24-01-2012 19:42
в эковату зарылся, носа не кажет
Starky 24-01-2012 22:43
Не совсем
Я даже сегодня 2 гвоздя заколотил... Осталось с 1.5 десятка балок перекрытия (в основном веранды) и мы переходим к стропильной системе (пока обдумываю как-бы попроще смонтировать).
kevvgeniy 24-01-2012 23:47
Всё больше и больше на ДОМ начинает походить
Starky 25-01-2012 12:31
До полноценного дома, конечно, еще строить и строить.
Levran 25-01-2012 17:58
Starky, а как ты в деревне очутился?
builder 25-01-2012 18:50
стреляли..)))
Starky 25-01-2012 18:53
Давно было желание из города сбежать, и что бы соседи были подальше.. Вот 5 лет назад я и купил участок в деревне с маленьким домиком. Успел очень вовремя - на следующий год цены на участки поднялись в 2-3 раза.
Есть, конечно, и недостатки в деревне, но по большому счету меня все устраивает + своя земля/свой дом и сам себе хозяин, а соседи за забором вообще не мешают.
PS. В деревне желательно руки из правильного места, ну или денег побольше.