quote:

---

Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.

---

да да. Газгольдер это бочка для газа. Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных

РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон. приезжает заправшик и сливает тебе газа по дешевке. ибо - опт. Емкость действительно порядка 30 тыров. Так пол подМосковья отапливается.
Я понимаю у буржуев с топливом напряг. Вот и строят энергопасивные дома, метаногенераторы, ветряки, прочую хрень в духе Жуля Верна. Впрочем мне очень нравится тема халявы. только давайте сортировать утопию и реальные вещи.
Вот Геотерма например. Дай сравнительный анализ того, что пропагандируеш. Типа таблицы + и -. Например для круглого дома.

зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.

quote:

---

Originally posted by ГеоТерма:
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.

---

Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.

---

Как вариант кондиционер задом на перед.

quote:

---

Originally posted by iam:

Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных

зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.

---

Здесь из говна делают конфету.

Напомните анекдот

ГеоТерма, самое главное не спросили - есть ли газ? ;-)

quote:

---

Originally posted by iam:

Как вариант кондиционер задом на перед.

---

Такой тепловой насос официально называется воздух-воздух.

Воздух воздух дорого стоит, дороже чем геотермальный примерно в половину. Хладогент там очень дорогой и система управления и он блин при минус 25 уже гад не работает. Короче воздух -воздух не подходит я думаю. (ну или через грунт подачу делать, опять земля быстро остывает и конденсат бывает.
Газ далеко находится, 2 км надо тянуть, может точно газгольдер использовать.
Есть еще вариант использовать газ совместно с тепловым насосом (Тепловаой насос на газу. - как минимум в три раза надо меньше использовать газа). Читал такую статью.

Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?

Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать

quote:

---

Originally posted by ГеоТерма:
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?

---

Почему газом не греть воздух в доме? Делать 2 системы - до -25 и ниже.

А как с трубой в грунте?

quote:

---

Originally posted by Starky:
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать

---

Не поспоришь. Мы умеем брать тепло из воздуха нагретого до - 25С.
Тепло/электричество ~4/1

ssv69, если есть газ - тепловой насос не выгоден. Вообще. Само тепло дороже минимум в 2 раза (для "деревенского тарифа), так еще и стоимость инсталляции зашкалит за 500 тысяч (учитывая что нам надо отопить 600кв.м.).

Зашкалит. Я понял, что до газа 2км. Газ привозной для резерва от -25С.
Нужно экономическое обоснование, расчет. Пока есть только предложения.

В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300.. Что бы что-то предлагать, надо знать все детали Я думаю ГеоТерма справится

quote:

---

Originally posted by iam:
Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных

---

Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся

quote:

---

Originally posted by Starky:
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300..

---

Ну, надо будет еще узнать, кто у нас в УР предоставляет услуги заправки газгольдеров, и почем. Не факт, что выйдет дешевле: скидка за опт очень небольшая, зато придется оплатить поездку специального газовоза туда-обратно + работу оператора. Сомневаюсь, что выйдет дешевле, чем газ в баллонах. Единственный реальный плюс: экономия личного времени, одной заправки хватит на сезон. Я делал прикидку, получилось, что кВт-ч тепла от системы с газгольдером обойдется в 1.63 руб. И это без учёта КПД котла. В общем, бесперспективняк.

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся

---

Хорошо, что высшие существа и небожители обратили на нас свое внимание. Такие боги как iam, хотя бы дают предложения и советы, нам грешным.
Смеяться Ваше право.
А может быть Вы не умеете готовить кошек, поэтому их не едите?

Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))

история редактирования

quote:

---

Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...

---

Речь о том, что цена этой энергии будет больше чем электричество.. При том что 1-2 коровы точно не справятся с "изготовлением" сырья для обогрева среднестатистического дома.

да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил

quote:

---

Originally posted by GRust:
да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил

---

Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.

quote:

---

Originally posted by Starky:

Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.

---

А фермеры стремяться стать богами и олигархами. Им мараться в падлу.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by iam:

РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.

---

Научите 5000 на сезон. Мне нужно так, забуду все.

quote:

---

Originally posted by GRust:
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))

---

Кстати. В пиве тоже газ. Заменим сырье и люди к нам потянутся. Шутка.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

А фермеры

---

Кстати...
В соседней республике Татарстан уже работает опытное хозяйство, по выращиванию рапса-"биотоплива", получение из него экологического дизеля... а далее его хоть для обогрева дома, хоть для автомобиля хранение безопасно! а на выращивание можно заключить договор с ближайщим колхозом

quote:

---

Originally posted by GRust:

Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))

---

это напоминает фильм, в котором один агроном из навоза делал еду и самогон, минуя процесс выращивания. Дык ему за это морду начистили!

и где вы только такие фильмы находите? в частных коллекциях?

история редактирования

Хватит оффтопить!

Вопрос)) какой действующий норматив по каркасным домам? снипы отменили, значит и СП тоже?

quote:

---

Originally posted by Starky:

но сам газгольдер тыщ 200-300..

---

бочка в 2 куба 300 тыров??? фигасе. не тем занимаюсь
реально за 30 тыров сделать. из газовой б/у трубы 1,4 метра. Хоть под пропан - бутан, хоть под метан. А если в перспективе газ протянется, можно будет переключить без переделок дом на трубу.

Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)

ЗЫ. http://www.forumhouse.ru/forum159/thread64558.html
Тема с владельцами ГГ. "газгольдер на 4800 не заглубленный без установки можно за 179тыс купить."

quote:

---

Originally posted by Starky:

4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена.

---

Starky можно подробнее... это утепление горизонтальных или вертикальных элементов?

Стойка ларсена - суть две параллельные стойки скрепленные между собой каким-либо образом. Зачем это делается? Что бы увеличить толщину конструкции, без излишнего расхода древесины, и впихнуть побольше утеплителя. В первую очередь это касается стен, конечно. С мансардным этажем все несколько сложнее, я еще думаю над окончательной конструкцией. В верхнее перекрытие чем больше утеплителя - тем лучше, через него больше всего теплопотерь.

про стойки ясна, видел каркасники, сосед строит...
я про "суперутепление" эковатой. это будет эковата увеличенной общей толшины? сам строю кирпичный. конструкция утепленного перекрытия между этажом и чердаком будет аналогичная в каркаснике

Да, по стенам планирую 30см, по потолку планирую довести до 50см.

логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок

пеноплекс 150 мм, эковата 300мм

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)

---

не ссы.
у меня на базе наксовские сварщики, варившие магистральные газопроводы. в магистральном газопроводе 120 атм. в газгольдере под пропан-бутан давление меньше на порядок, но стоит сам газ больше.

Чешский газгольдер сертифицированный стоит под 200. только зачем он?

заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)

минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.