quote:

---

что то непонятно, за сутки это как? или это в тысячах киловатт?

---

В тысячах ватт. Меньше киловатта в день на квадрат - крайне печально... Но, это и ведет нас к тому что я озвучивал неоднократно - нужно максимум площади СК при минимальной цене.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by iam:

ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?

---

Что же вы отапливаете на 5000 привозного газа?

quote:

---

Originally posted by Starky:

В тысячах киловатт.

---

Таблица озаглавлена

Среднемесячное радиационное излучение на поверхности, наклоненной в сторону экватора (кВт/м2/день)

Поправил, в тысячах ватт, т.е. в киловаттах ;-) Дальше же правильно..

история редактирования

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Что же вы отапливаете на 5000 привозного газа?

---

100 квадратов+ гвс.

quote:

---

Originally posted by iam:

100 квадратов+ гвс.

---

Как? Я действительно также хочу.

я вроде выше описал как, про газгольдер.

quote:

---

Originally posted by iam:
я вроде выше описал как, про газгольдер.

---

Попробуем по-другому расколоть.
Сжиженный газ в 2011 году согласно http://izhcommunal.ru/download/2011/Post_REK_UR_251110_N15_3_gas_szhizh.doc в баллонах с доставкой 28,92 руб/кг.

*Для справки ответ от Центрогаза:http://www.centrogas.ru/questions/?page=16

Здравствуйте! Скажите пожалуйста сколько содержится м3 сжиженного газа(пропан) в 50 л балоне?

Ответ: Здравствуйте! В 1кг пропана - 509 литров, бутана - 386 литров. При условии, что у Вас 70% бутана, а в баллоне 21кг газа = 8880,9 литров газа = 8,9 м3 *

Находим, что 1кг=0,42380952380952380952380952380952м3 стоит 28,92 руб
Тогда 1м3 паровой фазы сжиженного газа стоит 68,24 руб

Для котла мощностью 10кВт требуется 0,36м3 в час.

В отопитильном сезоне будем считать 2400 часов.

Итого 864м3 за сезон. Или разорение на 58959,36 рублей.

Уважаемый iam отапливает пассивный суперэнергосберегающий дом с энергопотерями около 10Вт с каждого квадратного метра.

Iam, где я ошибся? Расскажи как и что ты отапливаешь на 5000 рублей.
Или где брать дешевый газ. Ты опять про это.

Я собой горжусь, сделав такой расчет. Прошу Вас дать мне 15 минут без критики.

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:
Даже если исходить из данных по Москве - 50кв.м. коллектора дадут 1МВт тепла в месяц. Согласитесь - внушает?

---

Снова здорОво...

1. Не дадут. Я уже попытался посчитать теплопотери в коллекторе во время зимнего антициклона, когда есть солнце - результат был неутешителен. Хватит разве что на слегка подогреть входящий воздух для вентиляции. А в менее сильные морозы придет циклон, и нужного кол-ва солнца не будет, т.е. СК просто не станут работать.
2. А в межсезонье эти мегаватты тепла просто ни к чему! При хорошем утеплении и рациональной вентиляции, при 0 град. дом будет обогреваться за счет тепла от электроприборов, кухонной плиты, тепла самих жильцов и солнечного света через южные окна.

Т.е. я не могу найти ситуации, когда В НАШЕМ климате эти мощные и большие СК будут реально нужны.

По теплопотерям СК равен одинарному стеклопакету с К = 5.8Вт/кв.м.*С
При дельте 20 - теплопотери будут около 120Вт/кв.м.
40 - ~240 и т.п.
Фактически это значит, что выгоднее держать меньшую т-ру теплоносителя, чем высокую. При повышении т-ры в какой-то момент теплопотери должны превысить получаемую энергию солнца. Уменьшать теплопотери с "прозрачной" стороны можно только откачав воздух, применив покрытия препятствующие "выходу" тепла наружу или светопрозрачные материалы с меньшей теплопроводностью чем стекло..
Далее, в солнечный день у нас на квадратный метр поверхности попадает до киловатта энергии, а значит "запас" по дельте есть весьма неплохой. Другое дело, что погода не стабильна, ночи опять же длинные (даже когда на улице около 0 %-) = тепло надо запасать. Фактически, без аккумулирования тепла на весьма долгий срок (хотя бы несколько дней), большой коллектор будет не выгоден и не нужен. Большой СК нужен именно для того, что бы за минимальное время "закачать" в ТА максимум тепла.

Кстати, пришла мысль, что при маленькой дельте можно использовать тепловой насос..

quote:

---

Т.е. я не могу найти ситуации, когда В НАШЕМ климате эти мощные и большие СК будут реально нужны.

---

А не надо СК рассматривать как отдельную систему.. все должно быть увязано с вентиляцией, теплонакопителем и тп.

история редактирования

даже немножечко, чайная ложечка это уже хорошо

Ага, мы уже по второму кругу пошли, похоже

считать теоретически и обсуждать СК можно до бесконечности!!!

а почему бы практически не сделать систему СК "в миниатюре"? подтвердить расчеты, получить реальные данные, отработать "узкие" места?
к примеру: прежде чем собирать себе полноценную солнечную батарею, собрал и тестирую ее "миниатюрный" аналог, всегда есть возможность сделать реальные замеры и вести статистику, опробовать новые решения

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GRust:

а почему бы практически не сделать систему СК "в миниатюре"? подтвердить расчеты, получить реальные данные, отработать "узкие" места?

---

дык их уже понаделанно полно. зачем велосипед изобретать?

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Я собой горжусь, сделав такой расчет

---

я тоже тобой горжусь! ты молодец.
Где ошибка? х.з. разбиратся надо. скорее всего не учтено, что котел работает с перерывами и пропан-бутан подороже на порядок.
Я предлагал газгольдер для природного газа.
т.е. делим 58959,36/10 получаем = 5895.

В идеале система должна выглядеть так:
1 твердотопливный котел на морозы. (типа струпова) кВт на 30
2 газовый + газгольдер или жидкотопливный котел на 5 кВт - для обогреа в межсезонье, гвс и дежурное отопление в морозы.

quote:

---

Originally posted by iam:

дык их уже понаделанно полно. зачем велосипед изобретать?

---

ну дак а что тогда молчишь? подтверди расчеты!!!

quote:

---

Originally posted by czspawn:

Снова здорОво...

1. Не дадут. Я уже попытался посчитать теплопотери в коллекторе во время зимнего антициклона, когда есть солнце - результат был неутешителен. Хватит разве что на слегка подогреть входящий воздух для вентиляции. А в менее сильные морозы придет циклон, и нужного кол-ва солнца не будет, т.е. СК просто не станут работать.
2. А в межсезонье эти мегаватты тепла просто ни к чему! При хорошем утеплении и рациональной вентиляции, при 0 град. дом будет обогреваться за счет тепла от электроприборов, кухонной плиты, тепла самих жильцов и солнечного света через южные окна.

---

100% подпишусь!
А деньги лучше потратить на благоустройство территории или на покупку еще одного авто для семьи

quote:

---

Originally posted by iam:

я тоже тобой горжусь! ты молодец.
Где ошибка? х.з. разбиратся надо. скорее всего не учтено, что котел работает с перерывами и пропан-бутан подороже на порядок.
Я предлагал газгольдер для природного газа.
т.е. делим 58959,36/10 получаем = 5895.

В идеале система должна выглядеть так:
1 твердотопливный котел на морозы. (типа струпова) кВт на 30
2 газовый + газгольдер или жидкотопливный котел на 5 кВт - для обогреа в межсезонье, гвс и дежурное отопление в морозы.

---

Спасиба, щас коллектор посчитаю. Пусть попробуют сказать , что у них другое солнце.
Дай наводку на тот газ для газгольдера. Где его взять "официально на 5000"?

история редактирования

)))) "на 5000" бред!!! цифры с потолка...
только с газовой трубой в доме "100 квадратов+ гвс" выйдет 5000 в среднем, говорю из реальных оплат за газ и то льготному тарифу

quote:

---

Я предлагал газгольдер для природного газа.
т.е. делим 58959,36/10 получаем = 5895.

---

Привозным газом топить ППЦ дорого. У друга (korrresh на форуме) стоит газовый конвектор - то еще разорение. Выходит до пары тыщ в месяц (возит 50литровыми баллонами). При этом домик очень маленький.

Смотрите как молдоване считают солнечные коллекторы http://www.altalgroup.com/solar.htm

"Сокол" http://www.newpolus.ru/info.html

yandex на запрос "рассчет солнечного коллектора" дал 287 тыс. ответов.

Это первые два.

история редактирования

Даже приблизительный расчет показывает космическую стоимость системы на вакуумных трубках, если ее использовать для отопления...увы.

Карочи закрывайте нашишъ тему пока у всех мозги не увело

Вот я что подумал. Сделать утепленный цоколь без всяких вентиляционных дыр наружу. Пол первого этажа не утеплять. Из подпола на крышу вывести вытяжку, а по углам дома в полу сделать решетки в подпол.
Экономим на утеплении пола. Под полом можно вести всякие коммуникации без риска замерзания и с удобным доступом для обслуживания. Если нет печного отопления, то это будет вытяжная вентиляция для всего дома.
Покритикуйте.
Не будет ли пол холодноват?

Будет, будет..

Действительно, надо соорудить маленькую, ну хотя бы на полквадрата, СК-панель, и повесить её на балкон своей квартиры. И проводить измерения, насколько в реальности прогревается в ней теплоноситель в зависимости от температуры воздуха, облачности и времени года. Сделать из всего этого сводную таблицу - и вот тогда... А пока, действительно, прожектёрство ходит по кругу.

Давно об этом говорю, надо переходить к практике
Я вот не разбираюсь в СК, подкиньте ссылку для начинающего.
Действительно тестировать можно на балконе, что я и проделываю с солнечной батареей... Более того есть мысль автоматизировать процесс замера хар-к СК с помощью дешевой домашней метеостанции, которая стыкуется к компу и пишет все результаты в "журнал"...
А конструкцию маленького СК для испытаний можно здесь совместно нарисовать

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

Привозным газом топить ППЦ дорого. У друга (korrresh на форуме) стоит газовый конвектор - то еще разорение. Выходит до пары тыщ в месяц (возит 50литровыми баллонами). При этом домик очень маленький.

---

Ну ЕБТА! он возит пропан бутан! а я про метан!!!!! он дешевше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Судя по ценникам на АГЗС, он дешевше только в 2 раза

А доставка газа? спецтранспортом и только при наличии качественных дорог и т.д. цена возрастает в разы! короче домашний газгольдер, это только фантазии!!! ни заметил я в подмосковье чтоб ими пользовались... там самая высокая газификация (трубная) в стране

quote:

---

Originally posted by iam:

Ну ЕБТА! он возит пропан бутан! а я про метан!!!!! он дешевше!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Колись, где берешь. Колись. Колись.

quote:

---

Originally posted by builder:
Вот я что подумал. Сделать утепленный цоколь без всяких вентиляционных дыр наружу. Пол первого этажа не утеплять. Из подпола на крышу вывести вытяжку, а по углам дома в полу сделать решетки в подпол.
Экономим на утеплении пола. Под полом можно вести всякие коммуникации без риска замерзания и с удобным доступом для обслуживания. Если нет печного отопления, то это будет вытяжная вентиляция для всего дома.
Покритикуйте.
Не будет ли пол холодноват?

---

Утепленная плита по пенопласту с теплым полом. Она же (плита) - теплоаккамулятор.

Про плиту-то это понятно, тут другая задумка есть
Вопщем седня разговаривал с тремями людями, живущими в домах с подпольем и неутепленым полом. Все сказали что пол не холодный,двое ходят босиком, один в носках Но один из опрошенных отметил повышенную влажность. Думаю что это решается вентиляцией подполья и гидроизоляционной пленкой на землю.

quote:

---

Originally posted by GRust:
считать теоретически и обсуждать СК можно до бесконечности!!!

а почему бы практически не сделать систему СК "в миниатюре"? подтвердить расчеты, получить реальные данные, отработать "узкие" места?
к примеру: прежде чем собирать себе полноценную солнечную батарею, собрал и тестирую ее "миниатюрный" аналог, всегда есть возможность сделать реальные замеры и вести статистику, опробовать новые решения

---

Полученные экспериментальные данные будут верны только для данной модели. Результаты будут ниже, чем у промышленного изделия. Если не применять такие же технологии как на производстве:
.Специальный оптический, многослойный селективный слой, выполненный методом магнетронного напыления в вакууме, благодаря которому поглощается 95% света(коэффициент поглощения a = 0,92:0,95), а излучается только 5-7% тепла (степень черноты покрытия e = 0,05:0,10). Получается "тепловая ловушка"
.Лучшая тепло- и гидроизоляция (мат Rockwool из базальтового волокна 50 мм, алюминиевая фольга, специальная атмосферостойкая резина)

Применяя эти технологии, производитель заявляет 80% КПД (подтвержден исследованиями в институте солнечной технике SPF Solartechnik в Швейцарии ).

Продолжим.
СК должен работать в накопительной системе. Общий КПД системы, управляемой контроллером равен 70%.
Учитывая данные метео наблюдений http://udmurtia-meteo.ru/izhevsk/pivot/solar-tilted-panels
можно надеяться получить от СК пользы , закрепленного на южной горизонтальной стене в январе 0,04025(кВт/м2 в час). Отсюда делаем вывод:
100м2 солнечного коллектора в январе в УР заменит(?) 4кВт(ый) котел.

Как-то ты мало посчитал... Как именно считал?
Исходи из 1.38кВт для вертикального коллектора.

PS. Кстати, там есть еще и статистические данные по инсоляции необходимые для расчета ТА.

Именно так и считал
1.38кВт/м2 в день делим на 24 часа и умножаем на КПД системы