izhevsk.ru Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 ... 48  49  50  51 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все.   версия для печати
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 2-2-2011 11:12 Starky Редактировать сообщение Starky    первое сообщение в теме:

Супер-утепленный дом с утеплением R~=8.
Текущий статус - первый этаж готов. Живу с декабря 2012.

Что сделано/планы:
1) Фундамент - утепленная мелкозаглубленная лента с утепленной отмосткой. Вокруг фундамента (по под утеплением) сделан дренаж. Утепление ф-та ЭППС 15 см, отмостка 10см с утолщением до 15 см по "углам". Не повторяйте моей ошибки, делайте обратную засыпку ДО холодов! Весной пенопласт имеет тенденцию всплывать
2) Песко-гравийного аккумулятора "не вышло" в виду изменения проекта.
3) Теплые полы по грунту совмещенные с теплым полом. Утрамбованная подсыпка из щебня и песка. Утепление под полом 15см ЭППС. Толщина плиты 10-12см, армирование сетка 10*10см*4мм + фибра. Заливал с пластификатором.
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена. Толщина утепления 30 см.
5) Утепленные ставни - Решил не делать их сейчас, а сделать "накладные короба" в будущем при наличии свободных средств.
6) Двойной фасад в качестве солнечного коллектора - отодвинут на будущее, конструктивно предусмотрен.
7) Очень хотелось бы рекуператор, но цена подобных устройств ужасает (а в утепленном доме 75% потерь через вентиляцию). Буду думать.
8) Часть балок пола составные из бруса 200*50+100*50=300*50 - на пролете ~5 метров.
9) Укосины из OSB3 внутри стены + в паре мест обычные укосины.
10) Крыша односкатная с уклоном 12 градусов, с плавным переходом в крышу под крутым углом (~80град) над верандой (она же буферная зона) с севера. Кровля покрыта рулонной черепицей Технониколь.
11) Септик бетонный трехкамерный, монолитный, рабочий объем около 3-4 кубов. - готов (в следующем году надо будет канаву с щебнем сделать).
12) 900 литровый тепловой аккумулятор для использования ночного тарифа на электричество для отопления.

Планшетик с выставки:
click for enlarge 1920 X 2687 505,4 Kb picture

Вариант фасада (сейчас не так, но общий вид представить можно):
click for enlarge 1920 X 1158 203,9 Kb picture

Пирог стены:
click for enlarge 1361 X 564 131,9 Kb picture

Отопление: первый этаж - теплыми полами в бетонной плите, второй теплые полы по гипсокартону (предположительно).
В последствии можно добавить ветряк (место открытое - дует почти постоянно), работающий исключительно на отопление, а значит не требующий сложной автоматики.

Ваши идеи?

PS. По газу ситуация пока такая: нет, и уже не понятно будет ли когда

PPS. Прошлый вариант проекта: https://izhevsk.ru/forummessage/57/966343.html , интересен разнесенными по уровням "полуэтажами".

история редактирования

Показать текст сообщения полностью
Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 18-3-2011 09:33 Андрес

Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-3-2011 12:33 Starky

Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху). Местами можно и сверху, зависит от планировки и комнаты. Если разница т-р не большая, можно и не догревать.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-3-2011 12:37 Starky

quote:
Originally posted by GRust:
логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок

пеноплекс 150 мм, эковата 300мм

Делай каркас, изнутри обшивается специальной пленкой и лентой, что бы пленка не "продавливалась".. в получившиеся полости задувается эковата. Смысла городить разные утеплители не вижу.
Кстати, а как стена кирпичная утеплена? Ка бы она не стала "холодным" звеном.

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 18-3-2011 13:14 GRust

стена утеплена от цоколя до кровли и представляет из себя: полкирпича облицовки, 50мм утеплитель(технониколь125) и полтора кирпича забутовки. итого 560мм
все таки, для меньших теплопотерь нужно ли делать "получердак"(1 вариант) или утеплитель ложить до конька (2 вариант)?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-3-2011 13:18 Starky

Учитывая пирог стены, в мансарду больше 15-20 см и не надо, все равно теплопроводность будет меньше чем у стен. Вариант можно делать любой - смотря какая планировка больше нравится (дело вкуса).. мне вот потолки высокие нравятся
GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 18-3-2011 13:28 GRust

да, сначала тоже хотел потолок до конька... но что то жизненый опыт мне подсказывает заниженный потолок - теплее помещение, не зря же в банях делаю низкие потолки... не собираюсь бросатся в крайности но вот золотую середину вижу в пределах 260-270см
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 15:09 ssv69

quote:
Originally posted by iam:

заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)

минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.


50л баллон можно так заправить? таскать легче.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-3-2011 15:36 Starky

iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 15:41 ssv69

quote:
Originally posted by Андрес:
Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?

У кого светлая голова? Задача: посчитать получаемую от солнечного коллектора энергию по месяцам. Я вскипел, но не смог. Вот, что нашел http://udmurtia-meteo.ru/izhevsk/pivot/solar-tilted-panels

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 18-3-2011 15:48 Starky

Кстати, очень интересно. Я пологаю, Tilt 90 - это как раз вертикальная поверхность. Получается в среднем в день с квадратного метра 1,38кВт в день. Если у нас поверхность "стены-коллектора" составляет 50кв.м выходит ~70кВт в сутки и 2.14 МВт в месяц. Если этого и не хватит на отопление суперутепленного дома, то явно приблизит дом к нулевым энергозатратам.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 15:53 ssv69

Там каждый месяц по разному. И как на зло, тепла мало именно зимой, когда нам его нужно. 70кВт в день/24часа=2,91(6)кВт в час. И это когда нет облаков?
Еще потребуется такой же мощности (электро)нагреватель для компенсации капризов солнца (хочу свечу, а теперь нет).

история редактирования

GRust
Рейтинг: 54/-4
-- написано 18-3-2011 15:58 GRust

quote:
Originally posted by Starky:
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.

как то показывали по ТВ сюжет, про то как мужик кустарно заправлял газовые баллоны для своего авто... прогремел взрыв в хрущеке!!! аж оторвало стеновые плиты!!! комментарии как говорится излишни...

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 16:07 ssv69

Буду следить за соседями. Увижу заложу!

история редактирования

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 18-3-2011 16:16 Андрес

quote:
Originally posted by Starky:
Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху).

Догрев - до комнатной? Через котел будешь пропускать?
Про рециркуляцию не очень понял.

Я думал о том, чтобы вводить сверху недогретый, тем более, что прохладный воздух кажется свежее. Но не придумал, что делать, когда отопительный сезон еще не закончился, а воздух из СК уже горячий (кстати, а при какой температуре за бортом это будет? может, зря мучаюсь, рассматривая эту ситуацию? ). Ну и летом, когда, к примеру, уже жарко, и хочется брать прохладный воздух с ТА, тоже нужен будет верхний ввод...

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 16:32 ssv69

Эти люди получают зарплату, попробовать к ним обратиться со своими вопросами http://rek-udm.ru/component/option,com_weblinks/catid,2/Itemid,95/
Наши http://www.energosber18.ru/
Ого:
АНО "Агентство по энергосбережению УР" приглашает к сотрудничеству всех заинтересованных лиц - инвесторов, поставщиков оборудования, коммунальные и коммерческие организации, администраций муниципальных образований для реализации проектов по данному направлению.

Развитие ветроэнергетики и использование солнечной энергии возможно после повышения эффективности имеющихся технологических решений и снижения их стоимости, либо в качестве частных пилотных проектов.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 16:41 ssv69

А вот и ссылка на гуано счастье http://www.energosber18.ru/ru/resource/biogas.html
Скоро бесплатного не найдешь.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 18-3-2011 16:58 ssv69

Читаю и пропал интерес к ветряку навсегда. Весь двор будет завален порубленными птицами.

история редактирования

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 19-3-2011 01:01 tenzor

Ветряк тема для определённых районов... Энергия солнца тоже тема! Только есть вопрос(последние обновления не читал... флуда много от ламеров)... Они обогревают себя зимой, чтоб снег не мешал процессу? и второй как насчёт пыли, листьев и пр. д....а которого хватает? я с окнами мансардными то намучился(тяжело доступные, загрязняются легко)!!! Как изменяется от затемнения панели производительность? И ещё в США есть коллекторы которые сразу с баком на крыше(теплоизолиованным естественно) сразу, они как рас подогревают сам приёмник. Есть такие у нас? И сколько стоят? Я вообще за эйрхендлеры, но грин электрисити - это тема! хватит жечь дрова, и так дышится тяжело) Вообще посчитал газ!!! тема для каркаса не леквидная вообще! Чтоб окупилась подключка придётся лет 100 топить газом(а цена ростёт)... Дешевле, по моему, коллекторы брать секциями... Больше экономии в итоге... Может и не прав....
czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 19-3-2011 08:39 czspawn

quote:
Originally posted by tenzor:
Ветряк тема для определённых районов... Энергия солнца тоже тема! Только есть вопрос(последние обновления не читал... флуда много от ламеров)... Они обогревают себя зимой, чтоб снег не мешал процессу? и второй как насчёт пыли, листьев и пр. д....а которого хватает?

Хреново они будут работать в загрязнённом состоянии. Наверняка КПД снизится в разы. Однако, пришла в голову мысль: как-то раз видел в м-не автохимии некий состав, кажется называется "антидождь". В описании его было сказано, что создаёт некую прозрачную и очень скользкую плёнку на поверхности стекла, за счёт чего вода, пыль, грязь (а м.б. и снег!) не могут прилипнуть и стекло остаётся чистым. Впрочем, сам не проверял. Надо бы попробовать.
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 19-3-2011 15:29 ssv69

Энергоэффективный дом от ROCKWOOL http://www.rockwool.ru/energyefficiency/energy+in+buildings/how+to+build+energy+house
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 19-3-2011 18:30 ssv69

А вот от ГЕОТЕРМЫ пассивный дом http://www.geotherma.ru/index/passivnyj_dom/0-138
Нашел профессионала в этом деле. Пойду внимательно почитаю его тему.

Куда выкладывать ссылки по теме?
http://heliotherm.ru/solnechnye-kollektory-tisun/
http://www.teplodarom.com/site.xp/049051052.html

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 19-3-2011 21:58 ssv69

quote:
Originally posted by tenzor:
И ещё в США есть коллекторы ... Есть такие у нас? И сколько стоят?

"Товары почтой" http://www.teplodarom.com/site.xp/049051050.html

А нас в солнечной Удмуртии в магазине дом и сад видел садовый душ или душ для дачи. Черный пластиковый бак - ноу хау.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 19-3-2011 22:03 Starky

quote:
Куда выкладывать ссылки по теме?

Выкладывай сюда, потом могу в заглавное сообщение вставить
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 20-3-2011 00:57 tenzor

Почтой такой товар - золотым станет) знаю. и инструмент и пр. тоскаю от туда) щас просто материал везём, так в контейнеры закидываю... А так было бы ликвидно сам бы занялся)
tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 20-3-2011 00:59 tenzor

quote:
А нас в солнечной Удмуртии в магазине дом и сад видел садовый душ или душ для дачи. Черный пластиковый бак - ноу хау.

Вообще в точку)

история редактирования

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-3-2011 07:45 Starky

tenzor, самая главная проблема с коллекторами установленными под углом - зимой они работать не будут из за снега. Поэтому я и предлагаю делать коллектор вертикальным и интегрированным в стену. Да, речь конечно же не о солнечных батареях, которые дают электричество (которые вообще не окупаются), только о тепловых СК.
Ветер уже обсуждали, для ветряков надо стабильные ветра больше 5м/с - а это не об Удмуртии.
Газ, на данный момент - самое выгодное отопление, особенно если он рядом. Более того, если есть газ, 15 см утеплителя не выгодно делать, хватает и 10.
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2011 11:00 ГеоТерма

Вы у себя ставили уже солнечные коллекторы? Про какие солнечные коллекторы идет речь. На плоских коллекторах снег почти не скапливается. а на вакуумных вообще не скапливается. Вы постоянно говорите об окупаемости. и не считаете сколько какую вам дают экономию сразу энергосберегающие мероприятия. да окупаемость может составить 10 и более лет но если в год она вам сэкономить 100 и более тысяч рублей, тогда эта технология выгодна. Вы всем подмигиваете делая тем самым вид что это так и должно быть как вы сказали при этом не даете человеку выбрать. Все сравниваете с собой (Можете вы это купить или не можете). На счет ветрогенераторов, если у вас есть отрицательный опыт по их применению расскажите об этом. Потому как есть ветрогенераторы на левитационной подушке которым не требуются стабильные ветра момент страгивания менее 0,01 Нм, работа с 1,2 м/с (для Удмуртии в самый раз). (Подходите к теме со всех сторон а не с той которая вам выгодна). Хотелось бы узнать чем вы занимаетесь. Какой у вас опыт. Ваши объекты. И где вы применяли энергосберегающие технологии в нашей красавице Удмуртии.
ГеоТерма
Рейтинг: 0/0
-- написано 20-3-2011 11:13 ГеоТерма

quote:
Originally posted by tenzor:

Вообще посчитал газ!!! тема для каркаса не леквидная вообще! Чтоб окупилась подключка придётся лет 100 топить газом(а цена ростёт)... Дешевле, по моему, коллекторы брать секциями... Больше экономии в итоге... Может и не прав....



Прав!!! Вакуумник в комплекте с бойлером(сплит система) обойдется до 50 тыр (это 4 м2 на кровле) это примерно 2,5 кВт тепла (Получается на пассивный дом площадью до 100 м2 как раз хватает для отопления - при обогреве теплым полом или воздушным отоплением)
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 20-3-2011 12:40 ssv69

Еще раз предложу посчитать солнечную энергию по месяцам. Вообще бы от общих слов перейти к расчетам. Да с разными вариантами для сравнения - горизонтальный, вертикальный.

история редактирования

ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 20-3-2011 12:56 ssv69

quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Вы у себя ставили уже солнечные коллекторы?
... Какой у вас опыт. Ваши объекты. И где вы применяли энергосберегающие технологии в нашей красавице Удмуртии.

Мы не на экзамене или конкурсе.
Предполагаю, что тут делятся опытом и идеями (отдав свою и получив от товарища у каждого будет 2 , а не 1).

tenzor
Рейтинг: 8/-6
-- написано 20-3-2011 14:34 tenzor

quote:
Originally posted by Starky:

Газ, на данный момент - самое выгодное отопление, особенно если он рядом. Более того, если есть газ, 15 см утеплителя не выгодно делать, хватает и 10.

Газ то дешёвый, подключение - нет. В итоге если раскидать на ежемесячное потребление на отопление, то окупаться подключение очень долго будет.

Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 20-3-2011 15:59 Starky

Геотерма, 2,5кВт тепла в какой срок? Если по ссылке преведенной выше с квадратного метра снимается максимум 1.43кВт. В ДЕНЬ для января . А значит 4 кв.м. хватит максимум на пару часов отопления (и то если дом имеет кучу утеплителя в стене, хорошие стеклопакеты и минимум вентиляции).

По поводу коллекторов и снега- крыши с острым углом и профстилом заносит снегом зимой, а сейчас и подавно - снег липкий, прилипает даже к вертикальным поверхностям периодически.. Вакуумные коллекторы будет заносить снегом в первую очередь, в виду малого их нагрева, а зачастую и сложной формы.
Пруфлинк - http://solardom.org/ploskie-i-vakuumnye-schuco/

По ветрякам - я где-то на форуме приводил ссылку, сильный ветер нужен в первую очередь не для страгивания лопастей ветрогенератора, а для эффективной его работы. На малых ветрах ветер несет слишком мало энергии, что бы выработка электричества была выгодна.
Вот теория - http://alternativenergy.ru/vetroenergetika/81-raschet-vetrogeneratora.html
Вот калькулятор ветряка - http://alternativenergy.ru/raschet-vetrogeneratora.html
При диаметре лопастей - 2 метра и ветре в 2 метра в секунду мощность ветряка составит мизерные 6 Ватт, при КИЭВ 45%! При ветре в 3 раза быстре - 6 м/с, уже будет ~160Ватт - уже куда не шло. В этом смысле, в нашем регионе использование энергии солнца более выгодно, на мой взгляд.

Да, учитывайте, что для СК в наших широтах обязательно нужен емкий ТА, а для ветряка - куча емких батарей и автоматика. Все это стоит достаточно много, а батарейки еще и имеют свойство дохнуть через некоторое время..

tenzor, бывает конечно, что приходится подключаться к магистральному газу среднего давления с затратами на свой распределительный шкаф и тп. тысяч так в 200.. Но, обычно затраты не превышают 20-30 тысяч, что не дотягивает даже до 4квм солнечного коллектора ;-)

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 21-3-2011 11:51 iam

quote:
Originally posted by Starky:

iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.


ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?

история редактирования

iam
Рейтинг: 59/-11
-- написано 21-3-2011 11:56 iam

в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-3-2011 11:58 Starky

quote:

в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?


Сделать можно, но как утеплять обратную сторону? На коленке проще из фанеры и пенопласта, на мой взгляд.
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-3-2011 12:17 Starky

quote:
ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?


НИКТО не даст разрешение заправлять баллон в "домашних" условиях.. Более того, подозреваю, что это уголовно наказуемо. И вообще у меня вот нет квартиры дома, я за городом живу.
Давайте говорить о более реальных способах отопить дом. Про ветряки я уже высказал свое мнение - ими стоит заниматься уже после того как освоена солнечная энергия и больше взять с нее нечего. (Имеется в виду для конкретного дома/участка).
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 21-3-2011 21:09 ssv69

Пошли повторы. Может сделать выводы на первую страницу?
Starky
Рейтинг: 372/-86
-- написано 21-3-2011 21:25 Starky

Некоторые просто ленятся читать тему (хотя тут всего 13 страниц), зато пишут рекламу, что запрещено правилами. ;-)
ssv69
Рейтинг: 84/-22
-- написано 22-3-2011 00:24 ssv69

quote:
Originally posted by iam:
в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?

Так же как и надувного дома - очень может быть. А сроки строительства - каркас отдыхает, да и в остальном проигрывает. Говорю это достаточно серьезно - такие города с госпиталем развертывают поисковики спускамых аппаратов союз в любой точке земного шара при любой погоде.
Отрыжка "конверсии" http://d-tlt.ru/i-r-ja-sp.htm
Японцы туда же http://www.newsland.ru/news/detail/id/537622/cat/37/

Сами в поиск наберите "надувные дома"

Надо похоронить идею, а то конец строителям. Человек покупает дом, сделанный на заводе роботами, смазанный силиконом и проверенный электроникой, участок, сам строит-надувает. А что делать строителям и как жить?

Где смотреть конструкцию коллектора?

история редактирования

czspawn
Рейтинг: 73/-51
-- написано 22-3-2011 08:45 czspawn

quote:
Originally posted by ssv69:
Еще раз предложу посчитать солнечную энергию по месяцам. Вообще бы от общих слов перейти к расчетам. Да с разными вариантами для сравнения - горизонтальный, вертикальный.

Давно пора. Просто автор, имхо, не очень любит серьезные расчеты и исследования. Мечтать приятнее (Без обид, я и сам порой таков).

Данные по кол-ву солнечной радиации в Москве (в УР всё примерно так же) для вертикальной поверхности (при наклоне 40 град почти то же самое):

443 x 337

история редактирования


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 51 :  1  2  3 ... 10  11  12  13  14  15  16 ... 48  49  50  51 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Необычный каркасник. На обсуждение. 
 есть желание построить каркасник 2 эт 150кв под ключ 
 хочу сделать дорожку у дома - какие способы лучше использовать? 
 смл для внешней отделки каркасника. 
 Обсуждение отопления в квартирах и частных домах. 
 Продать двушку - построить каркасник. Реально за год? 

Главная /  Строительство и Ремонт /  Каркасники, пассивные дома, альтернативные способы отопления и все-все-все. форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ