quote:

---

Originally posted by ssv69:

А сколько работать - надо сделать кучу автоматических ставень, рекуператор, солнечный коллектор, горшки для чудорастений.
Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?

---

И в том и другом случае,а точнее в любом случае "энергосберегающий" дом это целая система, комплекс мер!

quote:

---

Может повернуться к идее дармового тепла от теплового насоса и забыть про всякий сомнительный геморой?

---

По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.

quote:

---

Там же можно посмотреть, что такое утепленные рольставни и солнцезащитные и 2 в 1м. Где то читал обсуждение их пользы.

---

Выше уже их обсуждали. Сильно они не помогут - всетаки у них оболочка металлическая с пенополиуритановым сердечником. Через металл тепло замечательно будет уходить наружу.
А ставни обойдутся дешевле, чем много-камерные стеклопакеты.

ну хорошо, тепловой насос не нравится, на отработке - грязно.
а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.
или надо в чистом виде на халяву?

это ж какую емкость надо чтоб хранить такое количество газа? а при авариной ситуации это будет нехилый "бум"!!!
на очистных сооружениях по-сарапульскому тракту есть газгольдер , сам там был, так вот чтоб исключить проблему взрыва они этот газ тут же применяют сжигая и получая тепло

история редактирования

quote:

---

а газгольдер? чем он плох? закачал вперед на год и живи себе автономно.

---

Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...

история редактирования

если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий

А ты газгольдер с метантэнком не путаешь часом?

если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно

история редактирования

quote:

---

Originally posted by Starky:

По моим оценкам, стоимость только теплового насоса со скважиной или грунтовым теплообменником обойдется тысяч в 300.. А в реале скорее больше. И потом, вы задумывались над себестоимостью тепла от ТН? Если на каждый Ватт электроэнергии мы получаем 2-3 Ватта тепла, то он стоит 1,7/3=~56 копеек. Дороже отопления дровами и тем более газом.

---

Дороже ли?

Вот посмотрите как строят хохлы
http://eco-comfort.com.ua/ru/production/3_5_4.html

quote:

---

Originally posted by Starky:

Стоимость какая? Я слышал, тоже порядка 200-300 тыщ...

---

Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.

quote:

---

Originally posted by GRust:
если делать из подручных материалов то вполне можно выйти на цифру 20-30 т.р., представляет он собой 2 большие емкости: реактор и накопитель. знаю что сейчас выведены специальные бактерии, с повышенным выделением метана... купить их может любой желающий

---

Совсем забыл про халявный газ. Получайт его из говна. Даже промышленность (их буржув) выпускает готовые к употреблению газогенераторы. Наши умельцы где то обсуждали мужика, который сгородил такое и вместо дров завозит свежак с фермы.

quote:

---

Originally posted by GRust:
если не ошибаюсь газгольдер это общее название, а метантэнк его разновидность
выделяемый газ - это биогаз, а метаном его называют условно

---

Газгольдер это емкость для хранения газа, обычно под давлением. Привозного, например.
Метантэнк, для выработки газа из биомассы.

Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.

Ну да черт с ним... Пусть будет Метантэнк... Палагаю все поняли о чем речь!
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы

история редактирования

quote:

---

Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.

Ну да черт с ним... Пусть будет Метантэнк... Палагаю все поняли о чем речь!
К тому же сами работники очистных сооружений "газгольдером" называют здание в котором из осадка сточных вод преобразуется ГАЗ. здесь наука тоже не стоит на месте и были получены высокоэффективные бактерии (уже писал), при меньшем количестве отходов больший "выхлоп", заканчивал я экологический факультет в живую видел эти биореакторы

---

Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?

Про метантэнки читал, могу предложить почти бесплатный вариант. Но, работать метантэнк будет только при плюсовой т-ре (желательно +20). Конечно, бактерии сами "разогревают" субстрат, для наших условий все равно придется утеплять.
Основной вопрос - где взять сырье? "Своих" отходов, гарантирую, для отопления не хватит ;-) Если живешь рядом с фермой, еще может быть - но придется чуть ли не ежедневно добавлять исходный "продукт".
Можно посчитать: Далее, 1м3 навоза производит 30м3 метана. Каждый куб метана может произвести 4.88кВтч тепла. Итого 146кВт с куба навоза. В зависимости от теплопотерь - хватит на пол дня или на четверть. Может и на сутки, если повезет.

http://bio-energetics.ru/4/tip_rekomenduem_ust.html

quote:

---

Как представлю, что вся жизнь уйдет на проектирование, макетирование, наладку, внесение изменений в конструкцию по выявленным косякам проектировщика и переделку автоматических ставень (все таки уникальная техника - самоделка), готов отдать 300 т.р. и заняться чем то другим.

---

Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.

Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).

Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.

quote:

---

Originally posted by ssv69:

Реально ли получить тепло с тех бактерий? Что это будет стоить?

---

Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...

минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа

quote:

---

Originally posted by Starky:

Уверяю вас, ставни обойдутся значительно дешевле. И окупятся за первую же зиму.
Если не брать в расчет рольставни, есть 4 варианта изготовления:
1) Сдвижные. Если по горизонтали, то берем фурнитуру от шкафов-купе. Вертикально поднимать можно наматывая трос на трубу (условно, есть и другие варианты).
2) Распашные - Если сможешь навесить дверь, навесишь и ставни. Привод цепью можно на ось.
3) Распашные а-ля троллейбус - с множеством "полотен".
4) Жалюзи. Можно использовать и по прямому назначению.. можно даже не подъёмные делать, мне кажется.

Само полотно ставни можно сделать из деревянной рамы (можно и без нее, но так крепче), ЭППС и обшивки из фанеры (тоже варианты есть).

Мне по душе первые два варианта, ограниченно 4й (если жалюзи с одной степенью свободы, т.е. только крутящиеся вокруг своей оси, без подъёма.

---

Еще раз выражу свое сомнение. Как конструктор с дипломом. Для того, чтобы изделие из чертежа превратилось в готовую вещь, нужно время. Не всегда замысел конструктора бывает реализован на практике. Пока нет этих ставень, весь проект остается под вопросом. Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.

quote:

---

Не будет ставень - не будет эффекта от теплых стен.

---

Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.

quote:

---

Originally posted by GRust:

Реально! Смотря какое производство...
На выходе получают биогаз который при сжигании дает тепло. В очистных сооружения по-сарапульскому они отапливают свои корпуса, дармовым биогазом. Со всей технологией и оборудованием можно ознакомится на экскурсии "по очистным"
В малых марштабах только на Реакторе Биогаза(РБ) не прожить... к сожалению! а как эффективную часть системы энергосберегающего дома стоит рассматривать
плюсы РБ
1. "бесплатное" сырье (навоз, отходы пишевой промышленности)
2. экологичность
3. на выходе РБ высокоэффективное удобрение для земельного участка
4. саморегулируемый процесс
...

минусы РБ
1. относительно крупные размеры РБ
2. отходы и их нужно постояно механически извлекать и заменять на сырье
3. запах
4. безопасное хранение газа

---

Расскажу эту историю как запомнил. Для того, чтобы отопить свой дом, действительно нужно много гуано. Достать этого добра в достаточном колличестве не сложнее , чем заказать пицу. Пользоваться при этом будем одним и тем же телефоном, а нажимать на разные кнопки. Приезжают в необходимом числе гуановозы и загружают реактор (Бетонный или стальной стакан в земле. Стакан этот имеет 2 стенки внутреннюю и соответственно наружную. Между стенками жидкость герметизирующая конструкцию - вода. Сверху надевается второй стакан из стали, который в верхней части имеет кран для выхода газа.) Произносится молитва (необязательно). И процесс пошел. Точнее пошел газ заполнять пространтво между стаканами. Давление газа в системе определяется тяжестью верхнего стакана. Пользуемся весь отопительный сезон.
Придется поискать ссылки с фотками, а то меня сочтут сказочником.

Есть одна проблема.. надо что бы куб навоза обходился рублей в 50 или вообще бесплатно.. Тогда будет выгодно. Иначе, цена киловатт*часа будет зашкаливать и утешать себя можно будет только заботой об экологии. Большой реактор сделать можно, но дорого. Та же история что и с емкостями под тепло-аккумуляторы.

PS. Да, про дешевый метантэнк. Гениальное - просто! Берется полиэтиленовый рукав (рублей 10-20 за метр?). В один конец вставляем трубку с краником и плотно завязываем. Загружаем "продуктом" и второй конец так же завязываем (есть вариант с гидрозатвором, гуглите). Все! Метантэнк готов! Правда, обычно ПВХ пленки используют, они подороже.
Работать будет только летом, правда.. Зато себестоимость - дешевле не сделать.

история редактирования

добавлю от себя...
1. "гуано" НЕ ЛЮБОЕ!
Обязательное условие- экологически чистое: без примесей ПАВ (порошки мыло и т.п.), без солей и химии... иначе бактерии будут погибать!
2. В "стакан" добавить немного спецбактерий, они размножатся и эффективность возрастет в разы
3. к сожалению обычный газовый котел на биогазе долго не протянет, потребуется доработка

quote:

---

Originally posted by Starky:

Эффект от теплых стен будет. Просто он частично будет нивелироваться плохими окнами. ;-) Поэтому важно учесть все возможные теплопотери и их сбалансированность. Ставни можно и не сразу поставить, но если их не предусмотреть, а так же место для установки приводных механизмов - потом будет очень сложно их поставить.

---

Теплопотери стеклопакета 4-Ar10-4-Ar10-4 102Вт/м2 умножим на 30м2 в Вашем доме и получим 3кВт. Пока не будет ставень. Может заменить на шторы из изолона изнутри.

Шторы из изолона внутри уменьшат конвективные теплопотери, однако на окне будет конденсироваться влага с большой долей вероятности (т.к. оно станет холоднее изнутри). Ставни я собираюсь делать сразу, т.к. не все комнаты будут постоянно жилыми (не нарожали столько пока
Каркас изначально будет модифицирован для скрытой установки сдвижных ставень (этот вариант мне пока больше нравится).

Йепонцы

история редактирования

Господа, начинаю проектирование энергосберегающего дома на 3 семьи блокированного типа с тремя подъездами, двуэтажный. Общая площадь одной квартиры примерно 230 м2 всего дома 690 м2.
Кровля будет плоская.
С цокольным этажом.
Предположительно дом будет каркасный, но не могу решить роблему с плоской кровлей(так как она предполагается быть зеленой - заказчики просят).
Воздушное отопление - от солненчных коллекторов. Выносная каналия типа "топаз". Своя скважина.
Подскажите какие есть предложения, у кого есть опыт проектириования плоских кровель в каркасных домах, стоит ли зарывать приточную вентиляцию в землю. В школах видел полно приточных устройств (камер) которые находятся на приличном расстоянии от здания, даже в вент камеру заходил (воздух холодный идет по таким приточкам, но все равно теплее)
Зимой обслуживали очистные сооружения на набережной пруда так там 30 градусный мороз вода имеле температуру 7 градусов. может быть часть приточной вентиляции через такиежи емкости пропустить или через систему топаз. Что думаете?

Варианты б, в, д (уклон должен быть, что бы вода стекала). Каркас рассчитывать на доп. нагрузки. (снег, кровля ~+100-200кг/кв.м).

Про земляной теплообменник уже пару раз обсудили - можно, если обойдется не дорого. Длинна труб должна быть 60-150 метров на 3 квартиры.
Остальные мероприятия уже тоже тут обсасывали - правильная ориентация дома и помещений по сторонам света, правильное остекление, серьезное утепление (30+см), максимум поверхности солнечных коллекторов, ставни, рекуперация и тп.
Количество и целесообразность мероприятий зависит от того есть ли газ, сколько дают электричества и тп.

ЗЫ. А почему с цоколем? Цоколь сильнозаглубленный? Больше пары десятков см заглубление несет большие денежные траты, при сомнительных выгодах.

история редактирования

builder, вот, фактически то же, что я предлагал. Как я понимаю, первые две картинки - лето, вторые две зима. Внизу - теплоаккумулятор.

наоборот. Со снеговиком зима, с арбузом лето

А, да, перепутал.. Снеговика с арбузом не заметил вообще ;-)

история редактирования

От Геотермы ожидал темы геотермального тепла.
Солнца у нас мало, а опилки бесплатно. Давайте делать пелетты (вроде бы так называются).

история редактирования

Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками

quote:

---

Originally posted by Starky:
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками

---

Опилки плохо горят

Загугли слово "БУБАФОНЯ", это "клон" самодельный Стропрувы. Говорят в такой печке ~200л опилки могут гореть достаточно долго. Кстати, если сделать механический наддув, то гореть будут даже сырые дрова (проверял с феном в печке). ;-)

Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.

Воздуховоды под землей - тоже геотермальное тепло, в общем-то..