Шторы из изолона внутри уменьшат конвективные теплопотери, однако на окне будет конденсироваться влага с большой долей вероятности (т.к. оно станет холоднее изнутри). Ставни я собираюсь делать сразу, т.к. не все комнаты будут постоянно жилыми (не нарожали столько пока
Каркас изначально будет модифицирован для скрытой установки сдвижных ставень (этот вариант мне пока больше нравится).
Йепонцы
Господа, начинаю проектирование энергосберегающего дома на 3 семьи блокированного типа с тремя подъездами, двуэтажный. Общая площадь одной квартиры примерно 230 м2 всего дома 690 м2.
Кровля будет плоская.
С цокольным этажом.
Предположительно дом будет каркасный, но не могу решить роблему с плоской кровлей(так как она предполагается быть зеленой - заказчики просят).
Воздушное отопление - от солненчных коллекторов. Выносная каналия типа "топаз". Своя скважина.
Подскажите какие есть предложения, у кого есть опыт проектириования плоских кровель в каркасных домах, стоит ли зарывать приточную вентиляцию в землю. В школах видел полно приточных устройств (камер) которые находятся на приличном расстоянии от здания, даже в вент камеру заходил (воздух холодный идет по таким приточкам, но все равно теплее)
Зимой обслуживали очистные сооружения на набережной пруда так там 30 градусный мороз вода имеле температуру 7 градусов. может быть часть приточной вентиляции через такиежи емкости пропустить или через систему топаз. Что думаете?
Варианты б, в, д (уклон должен быть, что бы вода стекала). Каркас рассчитывать на доп. нагрузки. (снег, кровля ~+100-200кг/кв.м).
Про земляной теплообменник уже пару раз обсудили - можно, если обойдется не дорого. Длинна труб должна быть 60-150 метров на 3 квартиры.
Остальные мероприятия уже тоже тут обсасывали - правильная ориентация дома и помещений по сторонам света, правильное остекление, серьезное утепление (30+см), максимум поверхности солнечных коллекторов, ставни, рекуперация и тп.
Количество и целесообразность мероприятий зависит от того есть ли газ, сколько дают электричества и тп.
ЗЫ. А почему с цоколем? Цоколь сильнозаглубленный? Больше пары десятков см заглубление несет большие денежные траты, при сомнительных выгодах.
builder, вот, фактически то же, что я предлагал. Как я понимаю, первые две картинки - лето, вторые две зима. Внизу - теплоаккумулятор.
наоборот. Со снеговиком зима, с арбузом лето
А, да, перепутал.. Снеговика с арбузом не заметил вообще ;-)
От Геотермы ожидал темы геотермального тепла.
Солнца у нас мало, а опилки бесплатно. Давайте делать пелетты (вроде бы так называются).
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
quote:
Originally posted by Starky:
Пеллеты делать дорого, лучше топить сразу опилками
Опилки плохо горят
Загугли слово "БУБАФОНЯ", это "клон" самодельный Стропрувы. Говорят в такой печке ~200л опилки могут гореть достаточно долго. Кстати, если сделать механический наддув, то гореть будут даже сырые дрова (проверял с феном в печке). ;-)
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Воздуховоды под землей - тоже геотермальное тепло, в общем-то..
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
ГеоТерма, ну не все так просто.. и вы представляете себе стоимость такой системы? Тепло из кухни вообще под вопросом без фильтрации (ибо жир от плиты всякий и тп). В принципе, почти все компоненты системы мы уже "обсосали" в этой теме и теме про вентиляцию, главный вопрос - как все удешевить и соединить вместе и сделать минимум самых необходимых систем.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Я вот что подумал собрать все тепло и поместить его в какой нибудь ТА, а от туда уже тепловым насосом его догонять.Поставить водяной ТА в подвале кубов на 6.Првести ему туда все сбросы тепла (отработанный вент воздух, от газовых плит, от кнанализации, ну кончено оэто будет все герметично), тока вот температура у всех будет разная, но я так думаю неокоторые будут уносить тепо, а не приносить его. Или может сделать несколько разных теплообменников. с автоматикой. Например один израсходвал свои ресурсы в работу включается другой.
По стоимости сколько будет? Сколько тепла Вы таким образом получите?
Посчитайте и сравните с тепловым насосом. Его стоимость известна, тепловая мощность тоже ~4:1 от потраченного электричества. А главное - гарантированный результат. А Ваша система поддается расчету?
quote:
Originally posted by GRust:
Газгольдер (англ. gas-holder) - большой резервуар для хранения природного, биогаза, или сжиженного нефтяного газа. Различают газгольдеры переменного и постоянного объёма.
да да. Газгольдер это бочка для газа. Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон. приезжает заправшик и сливает тебе газа по дешевке. ибо - опт. Емкость действительно порядка 30 тыров. Так пол подМосковья отапливается.
Я понимаю у буржуев с топливом напряг. Вот и строят энергопасивные дома, метаногенераторы, ветряки, прочую хрень в духе Жуля Верна. Впрочем мне очень нравится тема халявы. только давайте сортировать утопию и реальные вещи.
Вот Геотерма например. Дай сравнительный анализ того, что пропагандируеш. Типа таблицы + и -. Например для круглого дома.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Почему от Геотермального отказался? Потому что по гидрогеологии не проходим. Слишком глубоко и скважины будут очень дорогимим. Дебеты воды тоже не хватает. Дом на пригорке находится ориентирована главным фасадом на юг.
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
quote:
Originally posted by ssv69:
Как вариант - теплообменник (трубы) по периметру участка на глубину 2м (40-60Вт/м). Здесь же ливневая канализация.
Как вариант кондиционер задом на перед.
quote:
Originally posted by iam:Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
Здесь из говна делают конфету.
Напомните анекдот
ГеоТерма, самое главное не спросили - есть ли газ? ;-)
quote:
Originally posted by iam:Как вариант кондиционер задом на перед.
Такой тепловой насос официально называется воздух-воздух.
Воздух воздух дорого стоит, дороже чем геотермальный примерно в половину. Хладогент там очень дорогой и система управления и он блин при минус 25 уже гад не работает. Короче воздух -воздух не подходит я думаю. (ну или через грунт подачу делать, опять земля быстро остывает и конденсат бывает.
Газ далеко находится, 2 км надо тянуть, может точно газгольдер использовать.
Есть еще вариант использовать газ совместно с тепловым насосом (Тепловаой насос на газу. - как минимум в три раза надо меньше использовать газа). Читал такую статью.
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Допустим подогреваю емксоть из которой тепловой насос берет необходимое тепло. И газа много не дао и электричества, что думаете?
Почему газом не греть воздух в доме? Делать 2 системы - до -25 и ниже.
А как с трубой в грунте?
quote:
Originally posted by Starky:
Закон сохранения энергии помнишь? Что потратишь, то и получишь. ТН просто берет энергию из одного места и перекачивает в другое. Поэтому "халявное" тепло все равно должно быть.. Водоем, скважина, чуть теплый воздух из подземных труб..
Если электричества мало, надо думать в сторону твердотопливных котлов (электричеством дороже, но удобнее, твердотопливными дешевле). Вообще, если есть средства можно много всего интересного сделать
Не поспоришь. Мы умеем брать тепло из воздуха нагретого до - 25С.
Тепло/электричество ~4/1
ssv69, если есть газ - тепловой насос не выгоден. Вообще. Само тепло дороже минимум в 2 раза (для "деревенского тарифа), так еще и стоимость инсталляции зашкалит за 500 тысяч (учитывая что нам надо отопить 600кв.м.).
Зашкалит. Я понял, что до газа 2км. Газ привозной для резерва от -25С.
Нужно экономическое обоснование, расчет. Пока есть только предложения.
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300.. Что бы что-то предлагать, надо знать все детали
Я думаю ГеоТерма справится quote:
Originally posted by iam:
Прикольно как люди то к халяве тянутся! по уши в гавно готовы залезть ради 400 руб в месяц халявных
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
quote:
Originally posted by Starky:
В баллонах - очень дорого, газгольдер - чуть дешевле, но сам газгольдер тыщ 200-300..
Ну, надо будет еще узнать, кто у нас в УР предоставляет услуги заправки газгольдеров, и почем. Не факт, что выйдет дешевле: скидка за опт очень небольшая, зато придется оплатить поездку специального газовоза туда-обратно + работу оператора. Сомневаюсь, что выйдет дешевле, чем газ в баллонах. Единственный реальный плюс: экономия личного времени, одной заправки хватит на сезон. Я делал прикидку, получилось, что кВт-ч тепла от системы с газгольдером обойдется в 1.63 руб. И это без учёта КПД котла. В общем, бесперспективняк.
quote:
Originally posted by czspawn:
Вот-вот! Я когда читал эти предложения, тоже очень смеялся
Хорошо, что высшие существа и небожители обратили на нас свое внимание. Такие боги как iam, хотя бы дают предложения и советы, нам грешным.
Смеяться Ваше право.
А может быть Вы не умеете готовить кошек, поэтому их не едите?
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
quote:
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
Речь о том, что цена этой энергии будет больше чем электричество.. При том что 1-2 коровы точно не справятся с "изготовлением" сырья для обогрева среднестатистического дома.
да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил
quote:
Originally posted by GRust:
да это понятно... суть в том что при определеных условиях подобный проект "имеет место быть...", один из реальных примеров я уже приводил
Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.
quote:
Originally posted by Starky:Имеет место быть.. но скорее для обогрева ферм и прилежащих строений - иначе экономический смысл пропадает.
А фермеры стремяться стать богами и олигархами. Им мараться в падлу.
quote:
Originally posted by iam:РЕчь про емкость для хранения газа, который стоит порядка 5000 на весь отопительный сезон.
зы а иначе все это напоминает анекдот про сферического коня в вакууме.
Научите 5000 на сезон. Мне нужно так, забуду все.
quote:
Originally posted by GRust:
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
Кстати. В пиве тоже газ. Заменим сырье и люди к нам потянутся. Шутка.
quote:
Originally posted by ssv69:А фермеры
Кстати...
В соседней республике Татарстан уже работает опытное хозяйство, по выращиванию рапса-"биотоплива", получение из него экологического дизеля... а далее его хоть для обогрева дома, хоть для автомобиля хранение безопасно! а на выращивание можно заключить договор с ближайщим колхозом
quote:
Originally posted by GRust:
Вы о чем ребята, czspawn и iam?
Это "сырье" лежит на каждом 2ом сельском дворе, в том числе на соседском участке! уж лучше оно пускай лежит в контейнере и вырабатывает "энергию"...
если смотреть вашими глазами, то откажешься от таких вещей как: пиво, квас, вино и т.д. это же продукты жизнедеятельности бактерий! вы это заливаете во внутрь? да еще и за деньги?)))))
это напоминает фильм, в котором один агроном из навоза делал еду и самогон, минуя процесс выращивания. Дык ему за это морду начистили!
и где вы только такие фильмы находите? в частных коллекциях?
Хватит оффтопить!
Вопрос)) какой действующий норматив по каркасным домам? снипы отменили, значит и СП тоже?
quote:
Originally posted by Starky:
но сам газгольдер тыщ 200-300..
бочка в 2 куба 300 тыров??? фигасе. не тем занимаюсь
реально за 30 тыров сделать. из газовой б/у трубы 1,4 метра. Хоть под пропан - бутан, хоть под метан. А если в перспективе газ протянется, можно будет переключить без переделок дом на трубу.
Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)
ЗЫ. http://www.forumhouse.ru/forum159/thread64558.html
Тема с владельцами ГГ. "газгольдер на 4800 не заглубленный без установки можно за 179тыс купить."
quote:
Originally posted by Starky:
4) Суперутепление эковатой по стойкам ларсена.
Starky можно подробнее... это утепление горизонтальных или вертикальных элементов?
Стойка ларсена - суть две параллельные стойки скрепленные между собой каким-либо образом. Зачем это делается? Что бы увеличить толщину конструкции, без излишнего расхода древесины, и впихнуть побольше утеплителя. В первую очередь это касается стен, конечно. С мансардным этажем все несколько сложнее, я еще думаю над окончательной конструкцией. В верхнее перекрытие чем больше утеплителя - тем лучше, через него больше всего теплопотерь.
про стойки ясна, видел каркасники, сосед строит...
я про "суперутепление" эковатой. это будет эковата увеличенной общей толшины? сам строю кирпичный. конструкция утепленного перекрытия между этажом и чердаком будет аналогичная в каркаснике
Да, по стенам планирую 30см, по потолку планирую довести до 50см.
логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок
пеноплекс 150 мм, эковата 300мм
quote:
Originally posted by Starky:
Подозреваю емкости там не простые, а рассчитанные на давление.. Сертифицированными должны быть и производители и сами емкости.. ты же не хочешь жить рядом с бомбой? ;.)
не ссы.
у меня на базе наксовские сварщики, варившие магистральные газопроводы. в магистральном газопроводе 120 атм. в газгольдере под пропан-бутан давление меньше на порядок, но стоит сам газ больше.
Чешский газгольдер сертифицированный стоит под 200. только зачем он?
заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)
минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.
Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?
Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху). Местами можно и сверху, зависит от планировки и комнаты. Если разница т-р не большая, можно и не догревать.
quote:
Originally posted by GRust:
логично... тепло уходит вверх!
я вот уже 2 недели бьюсь с утеплением пола 1 этажа и потолка 2 этажа...
с полом более-менее понятно... а вот потолок - жилой мансарды вызывает ряд вопросов, вот упрошенный рисунок
пеноплекс 150 мм, эковата 300мм
Делай каркас, изнутри обшивается специальной пленкой и лентой, что бы пленка не "продавливалась".. в получившиеся полости задувается эковата. Смысла городить разные утеплители не вижу.
Кстати, а как стена кирпичная утеплена? Ка бы она не стала "холодным" звеном.
стена утеплена от цоколя до кровли и представляет из себя: полкирпича облицовки, 50мм утеплитель(технониколь125) и полтора кирпича забутовки. итого 560мм
все таки, для меньших теплопотерь нужно ли делать "получердак"(1 вариант) или утеплитель ложить до конька (2 вариант)?
Учитывая пирог стены, в мансарду больше 15-20 см и не надо, все равно теплопроводность будет меньше чем у стен. Вариант можно делать любой - смотря какая планировка больше нравится (дело вкуса).. мне вот потолки высокие нравятся
да, сначала тоже хотел потолок до конька... но что то жизненый опыт мне подсказывает заниженный потолок - теплее помещение, не зря же в банях делаю низкие потолки... не собираюсь бросатся в крайности но вот золотую середину вижу в пределах 260-270см
quote:
Originally posted by iam:
заправлять природным можно так: емкость должна быть возимая.
привозим в город, заправляем на халяву от трубы в доме (нужен компрессор повышающий)минусы - возить бочку надо, арматуру поверять раз в год.
плюсы - автономное бесплатное обеспечение газом.
50л баллон можно так заправить? таскать легче.
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
quote:
Originally posted by Андрес:
Зимой, пусть даже на солнце, воздух в коллекторе не будет нагреваться до +20 градусов, в межсезонье же такое запросто возможно. Отсюда вопрос: ввод воздуха в жилое помещение из коллектора будет осуществляться через пол или потолок? Или планируется гарантированно доводить температуру воздуха до комнатной другим нагревателем (твердотопливным или электро)?
У кого светлая голова? Задача: посчитать получаемую от солнечного коллектора энергию по месяцам. Я вскипел, но не смог. Вот, что нашел http://udmurtia-meteo.ru/izhevsk/pivot/solar-tilted-panels
Кстати, очень интересно. Я пологаю, Tilt 90 - это как раз вертикальная поверхность. Получается в среднем в день с квадратного метра 1,38кВт в день. Если у нас поверхность "стены-коллектора" составляет 50кв.м выходит ~70кВт в сутки и 2.14 МВт в месяц. Если этого и не хватит на отопление суперутепленного дома, то явно приблизит дом к нулевым энергозатратам.
Там каждый месяц по разному. И как на зло, тепла мало именно зимой, когда нам его нужно. 70кВт в день/24часа=2,91(6)кВт в час. И это когда нет облаков?
Еще потребуется такой же мощности (электро)нагреватель для компенсации капризов солнца (хочу свечу, а теперь нет).
quote:
Originally posted by Starky:
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
как то показывали по ТВ сюжет, про то как мужик кустарно заправлял газовые баллоны для своего авто... прогремел взрыв в хрущеке!!! аж оторвало стеновые плиты!!! комментарии как говорится излишни...
Буду следить за соседями. Увижу заложу!
quote:
Originally posted by Starky:
Вход думаю через пол у стен/окон с догревом и частичной рециркуляцией (т.к. теплый воздух скапливается вверху).
Догрев - до комнатной? Через котел будешь пропускать?
Про рециркуляцию не очень понял.
Я думал о том, чтобы вводить сверху недогретый, тем более, что прохладный воздух кажется свежее. Но не придумал, что делать, когда отопительный сезон еще не закончился, а воздух из СК уже горячий (кстати, а при какой температуре за бортом это будет? может, зря мучаюсь, рассматривая эту ситуацию? ). Ну и летом, когда, к примеру, уже жарко, и хочется брать прохладный воздух с ТА, тоже нужен будет верхний ввод...
Эти люди получают зарплату, попробовать к ним обратиться со своими вопросами http://rek-udm.ru/component/option,com_weblinks/catid,2/Itemid,95/
Наши http://www.energosber18.ru/
Ого:
АНО "Агентство по энергосбережению УР" приглашает к сотрудничеству всех заинтересованных лиц - инвесторов, поставщиков оборудования, коммунальные и коммерческие организации, администраций муниципальных образований для реализации проектов по данному направлению.
Развитие ветроэнергетики и использование солнечной энергии возможно после повышения эффективности имеющихся технологических решений и снижения их стоимости, либо в качестве частных пилотных проектов.
А вот и ссылка на гуано счастье http://www.energosber18.ru/ru/resource/biogas.html
Скоро бесплатного не найдешь.
Читаю и пропал интерес к ветряку навсегда. Весь двор будет завален порубленными птицами.
Ветряк тема для определённых районов... Энергия солнца тоже тема! Только есть вопрос(последние обновления не читал... флуда много от ламеров)... Они обогревают себя зимой, чтоб снег не мешал процессу? и второй как насчёт пыли, листьев и пр. д....а которого хватает? я с окнами мансардными то намучился(тяжело доступные, загрязняются легко)!!! Как изменяется от затемнения панели производительность? И ещё в США есть коллекторы которые сразу с баком на крыше(теплоизолиованным естественно) сразу, они как рас подогревают сам приёмник. Есть такие у нас? И сколько стоят? Я вообще за эйрхендлеры, но грин электрисити - это тема! хватит жечь дрова, и так дышится тяжело) Вообще посчитал газ!!! тема для каркаса не леквидная вообще! Чтоб окупилась подключка придётся лет 100 топить газом(а цена ростёт)... Дешевле, по моему, коллекторы брать секциями... Больше экономии в итоге... Может и не прав....
quote:
Originally posted by tenzor:
Ветряк тема для определённых районов... Энергия солнца тоже тема! Только есть вопрос(последние обновления не читал... флуда много от ламеров)... Они обогревают себя зимой, чтоб снег не мешал процессу? и второй как насчёт пыли, листьев и пр. д....а которого хватает?
Хреново они будут работать в загрязнённом состоянии. Наверняка КПД снизится в разы. Однако, пришла в голову мысль: как-то раз видел в м-не автохимии некий состав, кажется называется "антидождь". В описании его было сказано, что создаёт некую прозрачную и очень скользкую плёнку на поверхности стекла, за счёт чего вода, пыль, грязь (а м.б. и снег!) не могут прилипнуть и стекло остаётся чистым. Впрочем, сам не проверял. Надо бы попробовать.
Энергоэффективный дом от ROCKWOOL http://www.rockwool.ru/energyefficiency/energy+in+buildings/how+to+build+energy+house
А вот от ГЕОТЕРМЫ пассивный дом http://www.geotherma.ru/index/passivnyj_dom/0-138
Нашел профессионала в этом деле. Пойду внимательно почитаю его тему.
Куда выкладывать ссылки по теме?
http://heliotherm.ru/solnechnye-kollektory-tisun/
http://www.teplodarom.com/site.xp/049051052.html
quote:
Originally posted by tenzor:
И ещё в США есть коллекторы ... Есть такие у нас? И сколько стоят?
"Товары почтой" http://www.teplodarom.com/site.xp/049051050.html
А нас в солнечной Удмуртии в магазине дом и сад видел садовый душ или душ для дачи. Черный пластиковый бак - ноу хау.
quote:
Куда выкладывать ссылки по теме?
Выкладывай сюда, потом могу в заглавное сообщение вставить
Почтой такой товар - золотым станет) знаю. и инструмент и пр. тоскаю от туда) щас просто материал везём, так в контейнеры закидываю... А так было бы ликвидно сам бы занялся)
quote:
А нас в солнечной Удмуртии в магазине дом и сад видел садовый душ или душ для дачи. Черный пластиковый бак - ноу хау.
Вообще в точку)
tenzor, самая главная проблема с коллекторами установленными под углом - зимой они работать не будут из за снега. Поэтому я и предлагаю делать коллектор вертикальным и интегрированным в стену. Да, речь конечно же не о солнечных батареях, которые дают электричество (которые вообще не окупаются), только о тепловых СК.
Ветер уже обсуждали, для ветряков надо стабильные ветра больше 5м/с - а это не об Удмуртии.
Газ, на данный момент - самое выгодное отопление, особенно если он рядом. Более того, если есть газ, 15 см утеплителя не выгодно делать, хватает и 10.
Вы у себя ставили уже солнечные коллекторы? Про какие солнечные коллекторы идет речь. На плоских коллекторах снег почти не скапливается. а на вакуумных вообще не скапливается. Вы постоянно говорите об окупаемости. и не считаете сколько какую вам дают экономию сразу энергосберегающие мероприятия. да окупаемость может составить 10 и более лет но если в год она вам сэкономить 100 и более тысяч рублей, тогда эта технология выгодна. Вы всем подмигиваете делая тем самым вид что это так и должно быть как вы сказали при этом не даете человеку выбрать. Все сравниваете с собой (Можете вы это купить или не можете). На счет ветрогенераторов, если у вас есть отрицательный опыт по их применению расскажите об этом. Потому как есть ветрогенераторы на левитационной подушке которым не требуются стабильные ветра момент страгивания менее 0,01 Нм, работа с 1,2 м/с (для Удмуртии в самый раз). (Подходите к теме со всех сторон а не с той которая вам выгодна). Хотелось бы узнать чем вы занимаетесь. Какой у вас опыт. Ваши объекты. И где вы применяли энергосберегающие технологии в нашей красавице Удмуртии.
quote:
Originally posted by tenzor:
Вообще посчитал газ!!! тема для каркаса не леквидная вообще! Чтоб окупилась подключка придётся лет 100 топить газом(а цена ростёт)... Дешевле, по моему, коллекторы брать секциями... Больше экономии в итоге... Может и не прав....
Прав!!! Вакуумник в комплекте с бойлером(сплит система) обойдется до 50 тыр (это 4 м2 на кровле) это примерно 2,5 кВт тепла (Получается на пассивный дом площадью до 100 м2 как раз хватает для отопления - при обогреве теплым полом или воздушным отоплением)
Еще раз предложу посчитать солнечную энергию по месяцам. Вообще бы от общих слов перейти к расчетам. Да с разными вариантами для сравнения - горизонтальный, вертикальный.
quote:
Originally posted by ГеоТерма:
Вы у себя ставили уже солнечные коллекторы?
... Какой у вас опыт. Ваши объекты. И где вы применяли энергосберегающие технологии в нашей красавице Удмуртии.
Мы не на экзамене или конкурсе.
Предполагаю, что тут делятся опытом и идеями (отдав свою и получив от товарища у каждого будет 2 , а не 1).
quote:
Originally posted by Starky:
Газ, на данный момент - самое выгодное отопление, особенно если он рядом. Более того, если есть газ, 15 см утеплителя не выгодно делать, хватает и 10.
Газ то дешёвый, подключение - нет. В итоге если раскидать на ежемесячное потребление на отопление, то окупаться подключение очень долго будет.
Геотерма, 2,5кВт тепла в какой срок? Если по ссылке преведенной выше с квадратного метра снимается максимум 1.43кВт. В ДЕНЬ для января . А значит 4 кв.м. хватит максимум на пару часов отопления (и то если дом имеет кучу утеплителя в стене, хорошие стеклопакеты и минимум вентиляции).
По поводу коллекторов и снега- крыши с острым углом и профстилом заносит снегом зимой, а сейчас и подавно - снег липкий, прилипает даже к вертикальным поверхностям периодически.. Вакуумные коллекторы будет заносить снегом в первую очередь, в виду малого их нагрева, а зачастую и сложной формы.
Пруфлинк - http://solardom.org/ploskie-i-vakuumnye-schuco/
По ветрякам - я где-то на форуме приводил ссылку, сильный ветер нужен в первую очередь не для страгивания лопастей ветрогенератора, а для эффективной его работы. На малых ветрах ветер несет слишком мало энергии, что бы выработка электричества была выгодна.
Вот теория - http://alternativenergy.ru/vetroenergetika/81-raschet-vetrogeneratora.html
Вот калькулятор ветряка - http://alternativenergy.ru/raschet-vetrogeneratora.html
При диаметре лопастей - 2 метра и ветре в 2 метра в секунду мощность ветряка составит мизерные 6 Ватт, при КИЭВ 45%! При ветре в 3 раза быстре - 6 м/с, уже будет ~160Ватт - уже куда не шло. В этом смысле, в нашем регионе использование энергии солнца более выгодно, на мой взгляд.
Да, учитывайте, что для СК в наших широтах обязательно нужен емкий ТА, а для ветряка - куча емких батарей и автоматика. Все это стоит достаточно много, а батарейки еще и имеют свойство дохнуть через некоторое время..
tenzor, бывает конечно, что приходится подключаться к магистральному газу среднего давления с затратами на свой распределительный шкаф и тп. тысяч так в 200.. Но, обычно затраты не превышают 20-30 тысяч, что не дотягивает даже до 4квм солнечного коллектора ;-)
quote:
Originally posted by Starky:
iam, если соседи или горгаз узнают как ты нахаляву решил заправиться от трубы.. я думаю тебе этой самой трубой могут всякие нехорошие вещи сделать
С такими вещами не шутят.
ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?
в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?
quote:
в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?
Сделать можно, но как утеплять обратную сторону? На коленке проще из фанеры и пенопласта, на мой взгляд.
quote:
ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?
НИКТО не даст разрешение заправлять баллон в "домашних" условиях.. Более того, подозреваю, что это уголовно наказуемо. И вообще у меня вот нет квартиры дома, я за городом живу.
Давайте говорить о более реальных способах отопить дом. Про ветряки я уже высказал свое мнение - ими стоит заниматься уже после того как освоена солнечная энергия и больше взять с нее нечего. (Имеется в виду для конкретного дома/участка).
Пошли повторы. Может сделать выводы на первую страницу?
Некоторые просто ленятся читать тему (хотя тут всего 13 страниц), зато пишут рекламу, что запрещено правилами. ;-)
quote:
Originally posted by iam:
в порядке обсуждения, как вам конструкция надувного солнечного коллектора ?
Так же как и надувного дома - очень может быть. А сроки строительства - каркас отдыхает, да и в остальном проигрывает. Говорю это достаточно серьезно - такие города с госпиталем развертывают поисковики спускамых аппаратов союз в любой точке земного шара при любой погоде.
Отрыжка "конверсии" http://d-tlt.ru/i-r-ja-sp.htm
Японцы туда же http://www.newsland.ru/news/detail/id/537622/cat/37/
Сами в поиск наберите "надувные дома"
Надо похоронить идею, а то конец строителям. Человек покупает дом, сделанный на заводе роботами, смазанный силиконом и проверенный электроникой, участок, сам строит-надувает. А что делать строителям и как жить?
Где смотреть конструкцию коллектора?
quote:
Originally posted by ssv69:
Еще раз предложу посчитать солнечную энергию по месяцам. Вообще бы от общих слов перейти к расчетам. Да с разными вариантами для сравнения - горизонтальный, вертикальный.
Давно пора. Просто автор, имхо, не очень любит серьезные расчеты и исследования. Мечтать приятнее (Без обид, я и сам порой таков).
Данные по кол-ву солнечной радиации в Москве (в УР всё примерно так же) для вертикальной поверхности (при наклоне 40 град почти то же самое):
что то непонятно, за сутки это как? или это в тысячах киловатт?
quote:
Originally posted by czspawn:Давно пора. Просто автор, имхо, не очень любит серьезные расчеты и исследования. Мечтать приятнее
Данные по кол-ву солнечной радиации в Москве (в УР всё примерно так же) для вертикальной поверхности (при наклоне 40 град почти то же самое):
Вообще-то, выше была ссылка на данные солнечного излучения по УР. Что интересно, цифры там в 2 раза выше. В любом случае, надо исходить из худшего и ориентироваться на максимально большую площадь СК. Даже если исходить из данных по Москве - 50кв.м. коллектора дадут 1МВт тепла в месяц. Согласитесь - внушает?
quote:
Originally posted by czspawn:(в УР всё примерно так же) для вертикальной поверхности (при наклоне 40 град почти то же самое):
Выше мы уже докопались до Ижевска http://udmurtia-meteo.ru/izhevsk/pivot/solar-tilted-panels
Опоздал на минуту
quote:
что то непонятно, за сутки это как? или это в тысячах киловатт?
В тысячах ватт. Меньше киловатта в день на квадрат - крайне печально... Но, это и ведет нас к тому что я озвучивал неоднократно - нужно максимум площади СК при минимальной цене.
quote:
Originally posted by iam:ну давайте официально. один фиг рубчиков 5 000 на год.
итого на год затраты: 5000 газ + капитальных 5 000 итого 10 000 в год.
а у вас?
ветряк за 150 000?
Что же вы отапливаете на 5000 привозного газа?
quote:
Originally posted by Starky:
В тысячах киловатт.
Таблица озаглавлена
Среднемесячное радиационное излучение на поверхности, наклоненной в сторону экватора (кВт/м2/день)
Поправил, в тысячах ватт, т.е. в киловаттах ;-) Дальше же правильно..