Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.
Главная /
Экстрим и спортивные развлечения /
любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта |
|
|
---|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||||||||
|
||||||||||||||
| ||||||||||||||
|
|
Подскажите, как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи, росики дельта курс под конек !
| |||
|
quote: Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями. Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините. | |||
|
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
| |||
|
quote: Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете? | |||
|
quote: Живу в липовой роще .... | |||
|
quote: Николай! А парафины есть? Какие? Я нашел сайт с парафинами Старт с наборами примерно на наш климат по разным вариантам цены, но дорогие. Если потратился на оборудование, то может и на парафины не пожалеешь? Пообщаемся, чтобы на пару купить? Мне одному накладно.У меня есть разрозненные свикс, рекс, токо,ваухти, но не складываются цепочки на разные температуры, да и правда не знаю, можно ли смешивать. Сайт не торгует, там просто рекомендации. Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре. | |||
|
quote: А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже. | |||
|
Всё межсезонье делал роторные щётки. Работа нудная, мешкотная. Но покупные, как мне кажется, хуже моих потому, что предназначены для использования в ручном инструменте, где не предусматривается ограничения давления на щётку. Ладно, если щётка полиамидная, а если металлическая - стальная или латунная. Всё будет так же, как у ручной металлической: повалятся и загнутся щетинки, щётка перестанет чистить, срезАть ворсинки, будет размазывать парафин, но это можно сделать просто капроновым чулком - дёшево и сердито.
Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать. Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок. Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке. Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка. Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток. | |||
|
quote: Сервис-центр находится на ул. Пушкинская номер дома не знаю точно.Остановка троллейбусов 1 и 4 , автобусов 19 и 28 Филармония. Если идти от остановки в сторону центральной площади по левой стороне, то метров 200 от угла переулка Широкий. Магазин на Азина 1 это не то, так, ширпотреб. | |||
|
http://www.ntsr.info/science/library/2891.htm
Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия 07.11.2010 А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3. 1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН. 2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН. 3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН. Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней. Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных. Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов. Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала. Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз. | |||
|
quote: Ни себе Х..!!! | |||
|
Попал мне в руки интересный нагревательный элемент на 220В, 1,5КВт.
Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками. А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический. Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима. Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции. Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной". Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму. | |||
|
quote: Ну да, так и есть. Холодная лыжа с холодным штайншлифтом лучше "катит" по холодному, чем без штайншлифта. И соответственно теплая с теплым по теплому. В чем миф? А вот переход к парафинам через перколяцию непонятен. В парафинах есть перколяция? Или можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же? Кстати, на моих Фишерах "плюс" сделан штайншлифт на -5-15. Пробовал в воскресенье при примерно минус 5 (в воздухе) Катили для свежего снега неплохо. парафин не знаю какой-остался от штайншлифта. очень мягкий. А вчера при+1 в парке не катили совсем по натоптанной (упирался что есть силы), а по нехоженной легче. | |||
|
quote: В чистом парафине нет. quote: Не совсем понял вопрос. Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает. С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град. Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град). | |||
|
quote: Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом. | |||
|
quote: Логически не складывается переход от предыдущих тестов к выбору парафина. Разве что. учитывая гистерезис утюга. использовать всегда только мягкий парафин.Я не электрик: "выбег" это превышение температуры от установленной на регуляторе? Опять-таки,каждый утюг может иметь свой норов. Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно? Что есть ПИД-регулятор? | |||
|
quote: Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть. Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно. | |||
|
Измерения с тепловизором.
Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю. Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил. Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.
Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры. При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время. Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно. Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град. Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте. И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое. | |||
|
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов? Измерялась температура расплавленного парафина? Что за парафин такой, плавящийся при температуре 55 гр.?
| |||
|
quote: Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке". | |||
|
Полиэтилен-диэлектрик. Проводимость скользячки за счет чего? Парафин тоже диэлектрик, который улучшает диэлектрические свойства полиэтилена? Чо то башка не варит. При старении полиэтилена его диалектрические св-ва ухудшаются. Но факт того, что правильно подобранный парафин улучшает скольжение есть факт. Тогда не факт, что больше проводимость-лучше скольжение. Ну бери сухие цикленные лыжи-они не по любому снегу покатят, хоть и проводимость их лучше, чем парафиненных.Какая-то логическая фигня получается.
| |||
|
quote: Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки. Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки. А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению. Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет. Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже. Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы? Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут. Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров. Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания. Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами. Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения. | |||
|
quote: В быту существует мнение, что избавляются из-за того, что "продавили", т.е. лыжа потеряла упругость и форму какой-то арки. Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами. Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление. в частности от такого расплавления парафина: приложил утюг. расплавил, передвинул. расплавил. | |||
|
quote: Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой. quote: Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости. quote: Приносили мне и такие лыжи. Это уже безнадёжно, к тому же это чайниковая ошибка, мало ли чего не придёт в голову чайнику. | |||
|
Кроме того. есть парафины, которые предназначены для снятия статического электричества (так в аннотации) А щетина сухого морозного снега на скользячке при неправильно подобранном парафине тоже известна.И сухие деревянные, жесткие донельзя ехали в мороз, да. Так что о том и речь, что объяснять все только отсутствием проводимости...
| |||
|
quote: И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество. | |||
|
Безнадега! Электрет мешает, он пластик+парафинн. Но его не удалишь: сожжешь скользячку. Сожженная скользячка парафином не компенсируется. После цикли через 10км скользячка сгорает (парафином не компенсируется).Штайншлифт сжигает скользячку. Парафинишь-проводимость (на черта она нужна?) ухудшается в два раза, следовательно парафинить ни-з-з-зя. Обманутое человечество мечется, не зная, что делать-то?
| |||
|
| |||
|
quote: С чего бы это такой вывод? quote: Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать? | |||
|
quote: Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град. | |||
|
quote: дак, пластик+парафин=электрет (Игорь ОЕ) Парафин удаляешь штайншлифтом-сжигаешь скользячку, а циклюешь-через 10 км сжигаешь на снегу (Игорь ОЕ) Читать лень, потому что больно много слов. Сделал выводы из этих слов-автор удивляется, дескать, с чего ты взял. так же. как "гистерезис" у свикса. Что изображает енто фото" Конец горячий? Стоит? | |||
|
Друзья! Пробежался по теме, понял, что ... Ну, в общем, не осилил )))
Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать? Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом. | |||
|
quote: На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него. | |||
|
Перемещено из https://izhevsk.ru/forummessage/56/241651-63.html
straightedger Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты. #2546 IP ЮМО скольжение супер(ничем не смазывал)
#2548 IP garikon Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно. #2549 IP straightedger Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу #2550 IP adrian и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься) ---------- Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали. Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут. Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки. Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой. | |||
|
Зашел сегодня в магазин, спросил все ли у них лыжи в продаже под парафинами, сказали тока фишера. Вроде ж насухую низзя их хранить?
| |||
|
quote: Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому? | |||
|
quote: Упаковка точно не вакуумная | |||
|
следующая тема | предыдущая тема |
похожие темы | |
---|---|
беговые лыжи - кто-нить этим занимается? | |
продам беговые лыжи | |
Лыжи, беговые! | |
Продажа беговых лыж | |
Кто занимается подготовкой беговых лыж? | |
где купить беговые лыжи(не дорогие) | |
продаются беговые лыжи fisher | |
беговые лыжи палки ботинки |
Главная / Экстрим и спортивные развлечения / любительская подготовка беговых лыж | форумы izhevsk.ru |
© ООО "Марк" 2020
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ |
---|