quote:
Originally posted by ЮМО:
...о том и речь, что объяснять все только ....
И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.
Безнадега! Электрет мешает, он пластик+парафинн. Но его не удалишь: сожжешь скользячку. Сожженная скользячка парафином не компенсируется. После цикли через 10км скользячка сгорает (парафином не компенсируется).Штайншлифт сжигает скользячку. Парафинишь-проводимость (на черта она нужна?) ухудшается в два раза, следовательно парафинить ни-з-з-зя. Обманутое человечество мечется, не зная, что делать-то?
Утюг Игоря ОЕ
Мой SWIX
quote:
Originally posted by ЮМО:
Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.
С чего бы это такой вывод?
quote:
Originally posted by ЮМО:
проводимость (на черта она нужна?)
Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Утюг Игоря ОЕ
Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.
quote:
Originally posted by oe229614:С чего бы это такой вывод?
дак, пластик+парафин=электрет (Игорь ОЕ) Парафин удаляешь штайншлифтом-сжигаешь скользячку, а циклюешь-через 10 км сжигаешь на снегу (Игорь ОЕ) Читать лень, потому что больно много слов. Сделал выводы из этих слов-автор удивляется, дескать, с чего ты взял.
так же. как "гистерезис" у свикса. Что изображает енто фото" Конец горячий? Стоит?
Друзья! Пробежался по теме, понял, что ... Ну, в общем, не осилил )))
Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...
Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.
quote:
Originally posted by ik:
....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.
Перемещено из https://izhevsk.ru/forummessage/56/241651-63.html
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 07:49
Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты.
#2546 IP
ЮМО
участник posted 5-1-2014 08:01
quote:Originally posted by straightedger:
скольжение супер(ничем не смазывал)
Что, совсем "сухие" или давно не мазанные? И какие лыжи (фирма, хол,гор.) Если не лень. Сегодня на Искре катило так себе-сошлись во мнениях 3 человека (Фишер теплый, графит; Фишер холодный Луч HF; Россигнол Start HF)достаточно опытных.
#2548 IP
garikon
ветеран posted 5-1-2014 09:16
Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно.
#2549 IP
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 09:47
Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу
#2550 IP
adrian
ветеран icq 496592445 posted 6-1-2014 01:33
и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься)
-----------------------
Вот такие разные ощущения у разных людей о вчерашнем скольжении на лыжнях Искры. Снег был свежий, температура ночью около 20град, днём около 8 град. Некатучий снег. И всё же у straightedger и adrian по их отзывам катило прилично. А ведь все старались, обрабатывали свои лыжи по уму. Но у кого-то катило, у кого-то нет.
Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали.
Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут.
Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки.
Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой.
Зашел сегодня в магазин, спросил все ли у них лыжи в продаже под парафинами, сказали тока фишера. Вроде ж насухую низзя их хранить?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Вроде ж насухую низзя их хранить?
Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
quote:
Originally posted by oe229614:Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
Упаковка точно не вакуумная
посоветуйте пожалуйста, лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate, по крайней мере так написано, их вообще парафинят или на p-tex так катят...? спасибо
Свойства поверхности: от характеристик поверхности зависит прочность сцепления
парафиновых отложений с поверхностью. При прочих равных условиях интенсивность парафинизации поверхности различных материалов зависит от степени их полярности. Слабой сцепляемостью с парафинами обладают материалы с высокой полярностью (гидрофильностью). Самая низкая интенсивность запарафинивания у стекла, самая высокая - у полиэтилена, что можно объяснить аналогией строения полиэтилена и предельных углеводородов нормального ряда, к которым относятся компоненты нефтяных парафинов.
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции. Сожженная скользячка-посмотрите на его утюг с температурой на кончике свыше 170 гр.
quote:
Originally posted by Апа:
лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate
На непарафиненных лыжах кататься не стоит. Очень скоро прекрасная, очень дорогая, скользящая поверхность p-tex 4000 покрывается "обожженой" плёнкой, которую на глаз не видно, но которая даже будучи впоследствии тщательно пропарафинена, не даст уже прежнего скольжения. Ну а появление "седины" на СП, это признак того, что СП надо уже циклевать, т.е. p-tex 4000 теряет преимущества перед дешёвой экструдированной СП лыж за 2 тыр.
Об этом в этой теме написано много, только кто ж это читает?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции
ЮМО, ничего не понявши, (видимо не дал себе труда почитать тему) в чём-то пытается меня обвинять. Интересно, в чём? В том, что я ищу причину плохого скольжения прекрасных лыж (в плохих руках) со скользячкой P-TEX, что найденное бесспорное отличие физических свойств скользячки P-TEX от экструдированной скользячки дешёвых лыж не укладывается в его представления?
Понимание физических свойств скользячки P-TEX, в частности механизма её электропроводности (перколяции), позволило создать прибор для измерения этой электропроводности и определять степень "убитости" скользячки, необходимости циклёвки.
Поиск механизма плохого скольжения скользячки P-TEX на некоторых видах снега привёл меня к электретам. Мне самому не ясно очень многое в этом механизме, дело упирается в слабое знание физики на стыке с химией. Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Но разве моя работа, помощи в которой я безнадёжно жду от читателей темы (Dracer77 исключение), заслуживает порицания ЮМО или кого нибудь ещё?
quote:
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин.
Спасиб, обратился. Обработали мне и погодный нанесли LF.
Ну в общем, что сказать. Мои фишера, обработанные еще в конце прошлого сезона (март-апрель) О_о погодным парафином LF, катят по текущей погоде все-таки лучше. И вообще, всегда хорошо катят.
Росси катят на 4, даже наверное на 4+
Но то, из-за чего их и брал, делают на 100% - катят как по рельсам. Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился... В общем, рекомендую. Особенно для жестких трасс.
quote:
Originally posted by oe229614:
Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Дак! Не обвиняю я. Сам подошел к порогу, когда мускульная энергия не компенсирует плохое скольжение. Ищу, что же делать, чтобы продлить полет. Думаю, что не я один, есть еще и желающие его ощутить. Из доступных средств. Но не в той мере, что, с одной стороны, непонятные явления физики-химии (т.е. есть ли они вообще и насколько они,если есть, влияют на вышесказанное), с другой какие-то (прошу прощения) нищенские скребки для стекол, оскорбляющие высокие технологии скользячки. Если высоконаучная теория электретов приводит к совету эти скребки использовать, то это поневоле вызывает соответствующую реакцию. Примерно то же, что у женщины все просто: если волосы не вьются, надо их завить.Вот я и предложил поразмышлять над приведенной выше выдержкой из некой околонаучной статьи, которая в общем-то немного объясняет, что парафин таки впитывается (диффундирует) в полиэтилен. А есть еще советы и работы, что скользячку надо прогревать до и по мере нанесения парафина, но на относительно низкой (около 80 гр.) температуре. А мы поразмышляем над электретами.
PS. Я уже писал, что у работ ОЕ бесспорное,(как он излагает) заключение : обожженная скользячка неизбежна, а возиться с обожженной скользячкой бесполезно (тоже он).
Штайншлифт-обожжнная, парафин-обожженная, циклеванная-обожженная снегом. На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
quote:
Originally posted by ЮМО:
На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
Жираф большой! Ему видней!(с). Прошу ЮМО не заморочиваться изложенным в этой теме, ну и не флудить. У меня ещё нет возможности модерировать эту тему, хотя, по сути, это только моя тема от начала и, Бог даст, до конца.
quote:
Originally posted by ik:
Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился...
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
quote:
Originally posted by oe229614:
oe229614
Да ради бога, больше не буду.
кто в курсе: что у нас покатит лучше до -15 cold или plus (фишки карбоны)?
как ведут себя plus после -10, если их нормально так подготовить
?Автореферат диссертации на тему "Нанокомпозиционные материалы на основе полиэтилена и нанопластин графита: синтез, структура, свойства"
На правах рукописи
ЮХАЕВА ГУЗЕЛЬ РАВИЛЕВНА
НАНОКОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ОСНОВЕ ПОЛИЭТИЛЕНА И НАНОПЛАСТИН ГРАФИТА: СИНТЕЗ, СТРУКТУРА, СВОЙСТВА
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psGHaPKn
.....Научная новизна работы. Разработан способ синтеза нанокомпозитов на основе ПЭ и нанопластин графита с применением метода полимеризации in situ, включающий нанесение на поверхность нанопластин компонентов металлорганических катализаторов и последующую полимеризацию этилена непосредственно на каталитически активированном наполнителе, что позволяет синтезировать нанокомпозиты с равномерным распределением нанопластин графита в полиэтиленовой матрице. Процесс полимеризации осуществлен в газофазном и суспензионном (в среде н-гептана) режимах.
Впервые проведено комплексное исследование механических, теплофизических, термических, барьерных и электрофизических свойств нанокомпозитов ПЭ-НПГ, синтезированных методом полимеризационного наполнения. Показано, что нанокомпозиты полиэтилена при содержании всего 2-5 об.% НПГ характеризуются в сравнении с ненаполненным ПЭ значительным повышением модуля упругости и теплостойкости, резким снижением газопроницаемости, значительным повышением термостабильности и огнестойкости.
Установлено, что синтезированные нанокомпозиты ПЭ-НПГ как электропроводящие материалы характеризуются низким порогом протекания 2,5 об.%. При содержании наполнителя 5-12 об. % электропроводность нанокомпозитов составляет lO^-lO"1 См/см. Показано, что электропроводность синтезированных композитов в меньшей степени зависит от температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения. Установлено, что в сравнении с композитами, наполненными другими углеродными наполнителями, нанокомпозиты, полученные на основе НПГ, характеризуются значительно более высокими значениями диэлектрической проницаемости при низких значениях диэлектрических потерь. Проведена оценка характеристического отношения частиц наполнителя и характера распределения НПГ в матрице ПЭ. На основе анализа электрофизических свойств композитов показано, что в исследованных материалах
нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 % до 12,7 %.
Практическая значимость работы. Разработанный способ синтеза дает возможность получать нанокомпозиты на основе ПЭ и нанопластин графита с равномерным распределением наночастиц наполнителя в матрице полиэтилена, что позволяет достичь принципиальное улучшение ряда практически важных характеристик при содержании наполнителя всего 2-7 об. %. Создание таких материалов способно расширить области их применения в качестве конструкционных материалов с повышенными жесткостью, деформационной теплостойкостью и огнестойкостью. Повышение барьерных характеристик дает возможность применять нанокомпозиты ПЭ-НПГ в качестве упаковочных материалов и в трубной промышленности. Электрофизические характеристики разработанных композитов предполагают их использование в качестве антистатических покрытий и материалов, отражающих экранов и многослойных поглотителей электромагнитного излучение, а также в качестве инжекционных слоев силовых кабелей. Слабая температурная зависимость электропроводности полученных материалов дает возможность использовать их в расширенном температурном интервале.....
.................
Электрофизические свойства На рис. 20 приведены концентрационные зависимости электропроводности на постоянном токе стйс композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения в режимах суспензионной и газофазной полимеризации в сравнении с композитами ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученными методом механического смешения. Зависимости имеют перколяционный характер с ярко выраженными порогами протекания, что типично для композитов с электропроводящими наполнителями. При этом, величина порога протекания зависит от характеристического отношения частиц наполнителя и от способа получения материалов. Так, нанокомпозиты ПЭ-НПГ, синтезированные полимеризационным способом, за счет более равномерного распределения нанопластин в объеме композита, характеризуются более низким порогом протекания 2,5 об.%, чем композиты ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученные методом смешения в расплаве (10 и 13 об%, соответственно). Таким образом, для полимеризационно наполненных композитов ПЭ-НПГ антистатические свойства (о>10"5 См/см) достигаются уже при содержании нанопластин более около 3 об.%, в то время как для композитов ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученных методом механического смешения, лишь при степени наполнения более 11 и 15 об.%, соответственно.
Ф , % об.
Рис.20. Концентрационные
зависимости электропроводности на постоянном токе композитов ПЭ-НПГ. полученных полимеризационным методом в режимах суспензионной (!) и газофазной (2) полимеризации, а также композитов ПЭ-НПГ(З) и ПП-графит (4), полученных методом механического смешения.
Электропроводность композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризацинного наполнения, в меньшей степени меняется с изменением температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения (рис.21), что позволяет использовать такие материалы в более широком интервале температур.
а/а^ 1.0
Рис.21. Зависимость
относительной
электропроводимости от
температуры для композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения (1) и механического смешения (2).
20 30 40 50 60 Т..С
На рис. 22 приведены зависимости диэлектрической проницаемости (е'д) в СВЧ-диапазоне от степени наполнения для композитов с различными углеродными наполнителями. Видно, что значительное влияние на диэлектрические свойства оказывает форма частиц наполнителя. Так, наибольшей диэлектрической проницаемостью характеризуются композиты с нанопластинами графита, которые за счет пластинчатой формы и высокого аспектного отношения образуют в полимерной матрице микроконденсаторы с большой площадью и, соответственно, высокой емкостью. При этом, для композитов с НПГ высокие значения диэлектрической проницаемости достигаются при значительно более низких диэлектрических потерях, чем в композитах с другими углеродными наполнителями (рис. 23). По этому параметру к ним приближаются только композиты с графитом, также имеющим пластинчатую форму.
О 2 4 6 8 10 12
Ф, % об.
Рис.22 Концентраг\ионные зависимости диэлектрической проницаемости е' на частоте 11 ГГц для композитов на основе различных
углеграфитовых наполнителей: I - НПГ: 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
10 s 10г 10' 10. и 10'
Рис.23. Зависимость
диэлектрической проницаемости от
диэлектрических потерь для композитов с различными углеродными наполнителями: 1 - НПГ; 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
На основе результатов исследования электрофизических свойств было показано, что в синтезированных композитах нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 до 12,7 об.%.
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psNTkZA9
---------------------------
Это автореферат, своеобразная реклама диссертации. Никаких графиков, таблиц, рисунков нет. Но понятно, что исследована температурная зависимость проводимости пластика(рис20). Рассмотрение этого рисунка дало бы возможность увидеть разницу между дорогим и не очень лыжными пластиками, но вот вряд ли авторы исследовали эту зависимость, интересующую нас, в области отрицательных температур и вряд ли удалось бы найти соответствие названий пластиков, используемых авторами диссертации, забугорным торговым названиям P-TEX с различными цифрами.
Запросил я эту диссертацию. Потребовали перевести им 500р. Через неделю пообещали скидку 50%. Но мне нужна электронная копия с правом цитирования на этом сайте, а там бумажная книга.
Думается только разобравшись в свойствах графитонаполненного полиэтилена можно квалифицированно дать ответ на вопрос - чем отличаются "холодные" лыжи от "тёплых", а потом уже поискать соответствие торговых названий лыж погодным условиям, для которых их рекламируют.
quote:
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
У россигнол конструкция (эпюра) другая. Канты там и там в идеальном состоянии. В стадии проката канты и не работают (не должны).
quote:
Originally posted by ik:
У россигнол конструкция (эпюра) другая.
Дело не в двух желобках на скользячке? Про эпюру, в домашних условиях, что можно сказать, как измерить?
Вряд ли в двух желобках. Все бы тогда так делали...
А насчет эпюры в домашних условиях - разница конечно чувствуется, когда руками сжимаешь лыжи (типа там мягкие концы и проч.), но только на уровне грубых ощущений. Если с закрытыми глазами сжимать, то можно и не понять, где какие )
Так что только по отзывам и по рекомендациям производителя...
http://www.ski.ru/static/580/2_36877.html
Вот здесь про разницу холодных и теплых есть с точки зрения конструкции.
Обратите внимание. что это часть 4, а есть 1,2.3.
Я иногда использую для лыж "сухую" смазку Форум - http://www.forumshop.ru/products/powder . Это нанопленки фторопласта. Им смазывают механизмы оружия, велосипедные цепи и пр. Способ нанесения на лыжи - холодная растирка пробкой. 8 января многие жаловались на плохое скольжение, по моим субъективным ощущениям, после нанесения Форума, скольжение было очень хорошее.
И еще - я сделал смесь ch10 и Форума и этим составом покрываю скользяки лыж на лето. После такой обработки скользяк становиться глянцевым и меньше седеет.
И также натираю его на внешние и боковые поверхности лыж для уменьшения налипания снега.
quote:
Originally posted by v.a.z:
использую для лыж "сухую" смазку Форум
Сухая смазка ФОРУМ, судя по http://www.forumshop.ru/products/powder , это нанопорошок ПЭТФ. Посмотрел ссылку. 320 руб за 50 гр. Ну там за пересылку сколь-то, да почта за меньше, чем 500 руб не играет.
На стр 6 этой темы в N236 и далее написано про электреты. Галиханов, автор диссертации, приводит сведения о долгоживущих короноэлектретах на основе алюминиевой фольги и нанесённом на неё слое, в несколько десятков микрон, ПЭТФ.
Используемый v.a.z нанопорошок ФОРУМ, нанесённый на проводящую поверхность P-TEX лыжи и растёртый пробкой запросто может образовать электрет (трибоэлектрет). В случае, если внешнее поле этого электрета совпадает по знаку с эл. полем поверхности лыжни, будет наблюдаться отталкивание лыжи от лыжни, как отталкиваются одноимённые полюса постоянных магнитов.
Не в этом ли смысл использования этого порошка?
quote:
для лыж "сухую" смазку Форум
F4 Universal Glide Wax поди тоже самое?
quote:
Originally posted by drmartin:
поди тоже самое?
Представил себе, как бы поэкспериментировал с порошком ПЭТФ для получения электрета.
1 отциклевать лыжу до получения сопротивления не более 1 ком.
2 насыпать порошок сплошным тонким слоем.
3 лампой (а может быть велофарой на 1200 люмен, как у Бочлекса), перемещая её вдоль лыжи почти вплотную к поверхности, но так, чтобы освещалась вся ширина лыжи, прогреть слой порошка на лыже, контролируя при этом (а чем? да строго на глаз) перегрев поверхности лыжи.
4 соскрести скребком порошок.
5 латунной роторной щёткой с проволокой 0,1мм прочистить лыжу.
В результате должен получиться фотоэлектрет. Интересно, что источником света в велофаре служит мощный светодиод (лазер). Когерентное излучение, то да сё.
Полученный фотоэлектрет можно бы традиционно покрывать парафинами. Пытаться плавить порошок ПЭТФ бессмысленно, т.к. температура его плавления около 290 град, полиэтилен лыжи будет при этом безнадёжно испорчен. За то этот нанопорошок хорошо прилипает к чистым поверхностям. Напарафиненная скользячка ну никак не относится к чистым поверхностям, поэтому надо её чистить циклёвкой. Электрет, намазанный парафином, всё равно должен сохранить своё электрическое поле и помогать парафину.
Всё это надо проверять, но интересно.
А почему это светодиод дает когерентное излучение? Или фара действительно с лазером?
почитала я вас и вот результат
уважаемые гуру просветите пожалуйста меня: всю сознательную жизнь каталась на деревяшках, оставшихся живыми после школьной скамьи и все меня устраивало, рекорды были не нужны, а тут мне сделали подарок на НГ в виде фишеров sc combi, это ж мама дорогая какие они скользкие 
а вот собственно и вопрос: обработка поверхности является обязательной? если да, то куда податься? использоваться будут для покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
quote:
покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
если для души и не для рекордов то вообще не заморачивайтесь)
а так месяцок покатаетесь,потом латунной щеточкой почистить их и снова кататься
большое вам спасибо
quote:
Originally posted by Андрес:
Или фара действительно с лазером?
Похоже, ошибся я. Но вот из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BB
Когерентное излучение может быть реализовано как лазерами, так и обычными источниками света широкого спектрального диапазона с протяжённым телом светимости, излучающим частично когерентный свет с малой длиной временной когерентности и малой областью пространственной когерентности.
youtube.com
Ключевые слова с видео после 2-ой минуты, что если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.Соответственно для любителя иметь 3-4 пары проверенных лыж достаточно +погодные сн и лф парафины,а все эти накатки, таблетки, порошки, эмульсии уже трата времени и денег, если вы конечно не занимаетесь научной деят-тью
quote:
Originally posted by Dracer77:
....если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.....
Это сильно удивительно. Просмотрев предложенную ютубу, за одним и ещё несколько, опубликованных там же, заметил, что все эти публикации молчат, как рыбы, о проводимости скользячки. Только в одном ютубе вскользь было сказано, что после обработки тугоплавкими порошками полиэтилен лыжи плавится "как шоколадка". Ну это же означает, что скользячка стала непроводящей, аналогичной экструдированной, как у дешёвой лыжи.
В ютубах Свикса очень много сведено к рекламе очень дорогих накаток. В том числе режущих. Режущая накатка, на мой взгляд, прорезает верхний обожженный слой скользячки и открывает проводящие слои, но при этом куда же деваются заусенки пластика, аналог ворса? Выдавливающие накатки оставляют обожженый слой пластика неразрушенным.
Возможно сервисмены от Свикса имеют дело только с необожженной скользячкой, у отечественных любителей, даже имеющих несколько пар лыж, зачастую скользячки сильно обожжены, а в этом случае ухищрения с парафинами не дают должного результата.
Из читающих эту тему многие ли знают случаи, когда сервисмен предлагал лыжи, отданные ему для подготовки, проциклевать? А сами циклевать пробовали? Думаю, таких очень немного. Циклёвка очень "потная" работа. Лыжу легко испортить, нужен инструмент, требующий частой заточки, да и красивый штайншлиф при этом уничтожается напрочь.
А как определить необходимость циклёвки? На глаз обожженность не видно. Вот и надувают щеки сервисмены колдуя с парафинами, порошками. И зачастую бесполезно.
Проверить сопротивление скользячки легко, даже не имея специального тестера. Достаточно взять мегомметр с измерительным напряжением не меньше 200В и провести шупами, разведёнными на примерно 3 см, по скользячке. У хорошей лыжи сопротивление будет не больше 1 кОм.
Если утюг для нанесения парафина у вас неважнецкий, после нанесения парафина и очистки лыжи по всем правилам, увидите увеличение сопротивления. Это вы уже поджарили свою скользячку. А для того, чтобы убедиться в качестве утюга, нужен тепловизор, который есть только у Dracer77.
Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.
quote:
Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: на необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.
Ну ладно в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная,т.е можно и проциклить и скольжение думаю будет сопоставимое со структурными.
НО как быть на теплую погоду,структуры вы циклевкой снесете,лыжи будут присасываться к снегу за счет большого кол-ва воды. давящие накатки не дадут должного эффекта как структура, после режущих накаток каждый раз циклевать???
дак так за 2сезона от лыжи ниче не останется
quote:
Originally posted by Carbone:
....НО как быть на теплую погоду....
Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.
quote:
Originally posted by Carbone:
...так за 2сезона от лыжи ниче не останется...
Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые. Вот о циклёвке: мой опыт показывает, что если перед каждой обработкой парафинами измерять сопротивление и циклевать лыжу очень острой (лезвийной) циклей, для восстановления проводимости снимается очень мало полиэтилена, снимается очень легко. Хватит лыж на годы. Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.
quote:
Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.
Видел я сие чуду,но только вдоль лыжи были нанесены очень глубокие и широкие полоски(парень приносил на обработку лыжи).
quote:
Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые.
это видимо те кто постоянно порошками пользуется
quote:
Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.
я недавно читал одно интервью тренера рф по лыжным гонкам,Дак он говорил что боевые пары обычно пару раз в год наносят новый штайншлифт на них,но смотришь лыжные гонки особенно когда гонки в плюсовую погоду бегут,дак частенько вижу лыжи(особенно фишки) модельки 09-10года.
Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...
Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
По данным Кузьмина скольжение улучшилось на 2,5% по сравнению с просто процикленными лыжами - немного. На 5-ти километрах это выигрыш в 7,5 секунд. Для профи ощутимо, для любителя несущественно.
Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.
quote:
Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...
просто человек занят свое научной деятельности по уши))
лично мне конечно тоже не все это понятно что он пишет и как это работает,действительно ли это работает????
Вобщем каждому свое, но с умными людьми всегда есть о чем поговоритть и взять что нибудь на заметку))
quote:
Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.
интересной вещью пользуетесь,интересно как эта штука ведет себя с парафинами???и как ее потом от лыжи то очистить полностью??и не портит ли она структуру пластика?
quote:
Originally posted by Carbone:
в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная
Тут намедни попробовали нанести мелкую (холодную) структуру поверх штайншлифа (сопротивление около 7 кОм, явно поджаренная скользячка). Пропустили лыжи над вращяющейся крацовочной щёткой диаметром 160 мм, частота вращения около 800 об/мин. Щетина стальная диаметром 0,4 мм затупленная сталью. Получилось интересно. Штайншлиф сохранился, видны короткие, примерно 15 мм, хаотично, но плотно расположенные продольные бороздки от щетинок щётки. В лупу Х10 ворса не видно. Сопротивление скользячки при этом уменьшить не удалось.
Альтернатива дорогостоящей накатке. Не сложно сделать щётку режущей, только появляется грубый ворс, но и рельеф на скользячке был бы впечатляющий. Ворс убирать не сложно, к примеру лёгкой циклёвкой.
quote:
Originally posted by v.a.z:
...Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html ....
Форум - наноразмерный порошок полиэтилентерефталата (ПЭТФ). Из ПЭТФ в советское время делали лавсан. Штаны из лавсана были неизносимы. Из ПЭТФ делали основу для магнитофонной ленты, для фотоплёнки, из ПЭТФ делают флис, полиэстер и т.д. Галиханов, неоднократно упоминавшийся в этой теме, исследовал ПЭТФ, наплавленный на алюминиевую фольгу и получал долгоживущие электреты (короноэлектреты), упоминал, что можно изготовить механоэктреты, трибоэлектреты и т.д.
Ну вот и Кузьмин подошёл к использованию трибоэлектретов.
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html#_ENREF_10ь
.....Интересно то, что этот метод может быть использован даже для лыж с ШШ. Мы тестировали это на новых лыжах с новым сухим ШШ. После нанесения FPC СПЛ выглядит очень яркой и блестящей, лыжи имеют хорошее скольжение, и после 5 часов катания на лыжах на холодном (-8 .C) сухом снегу, мы не можем увидеть какой-либо износ FPC (Figure 2 )....
------------------
Правда Кузьмин не упоминает электреты, но то, что он делает своим полимерным барабаном очень похоже на изготовление трибоэлектрета: на проводник (вместо алюминиевой фольги - обработанная штайншлифом проводящая поверхность P-TEX) сильным натиранием бараном из ПЭТФ, за счёт его износа, наносится тончайший слой этого ПЭТФ.
Методов измерения свойств полученного электрета у Кузьмина видимо нет, разве что ногами. Знак электрического поля полученного электрета не определён. Вполне возможно, что на каком-то снегу вместо улучшения будет ухудшение скольжения.
А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.
Граждане лыжники!!На завтра кто чем готовить будет??какие планы?
Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку. Сейчас красным сн залью, в следующий раз лф на него положу, посмотрим что выйдет.
quote:
Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку
был у меня такой опыт,катило очень плохо
я обычно в начале и конце сезона чищу лыжи тщательно,потом ложу графитовый,чтобы грязи меньше собирали. а по сезону уже база и лфки
quote:
Originally posted by Carbone:
был у меня такой опыт,катило очень плохо
Плохой опыт тоже-опыт, экспириментировать всяко надо. В принципе свежий мягкий снег не сильно тормозит, просто на толчок сил много уходит, чтоб продавить лыжню.
quote:
Originally posted by oe229614:
Барабан, используемый Кузьминым, большую часть порошка попросту сметёт с лыжи. А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.
Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.
Толи дело мои ласточки,я их ещё под колодкой мазью держания всегда мажу,чтоб не ехали так быстро пока я учусь!!
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina
quote:
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina
можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.
ЮМО, для вас есть на форуме тема общение, ну или с бабушками на лавочку как вариант
на завтра приготовил россики база сн(-2-7С)+лф (-7-12С)
quote:
Originally posted by Carbone:можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?
Не хотел обидеть.
Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно. Ее сообщение сегодня о покатушке на Искре в Велоклуб Сороковник.
quote:
Не хотел обидеть.Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно
до обиды далековато,просто не понял вашей шутки.
а то что катят лыжи у нее ничего удивительного,просто для когото лыжи катят хорошо,а для когото тоже самое скольжение это уже неуд.
подскажите, где недорого (до 2-х т.р.) купить утюг? или в Мск заказывать и у нас они все дорогие?
Подскажите чайнику пожайлуста, купил сегодня лыжи, Fisher LS Combi, в спортмастере знаю что барахло, но они так просто для покатушек в ближайшем лесу, их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть? Если готовить то кто и за сколько сделает 2 комплекта этих лыж...
quote:
Originally posted by AndreiZ:
их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть?
Если не смазывать - быстро поседеют и будут плохо катить. Отдавать дяде на обработку бессмысленно, т.к. экструдированная скользячка быстро теряет парафин и седеет. Надо учиться делать обработку самому. Лиха беда начало.
Когда я уже сделал конструкцию лыжного утюга с электронной регулировкой температуры, когда уже была разработана схема электрическая и приобретены электронные компоненты для этого утюга, осталось только спаять схему и вставить её в эту конструкцию, принёс мне Бобров утюг СВИКС в подарок. В итоге дебатов разорались мы с ним. - Выбрось его в окно-. - Да пошёл ты....-
Ну дело ведь не только в утюге. В его глазах я революционер, низвергающий устои. И вот, принёс он письмо, выложить в Инет которое он не может - нет у него Инета.
Даю ему слово со своего аккаунта:
----------------------------------
Ну там такой сякой...это не интересно. Однако далее:
Вы находитесь на верном пути, но желание объяснить качество скольжения лыж только электропроводностью и вытекающими из этого явлениями, кажется однобоким. Это один из множества факторов.
Особенно зацепило ваше мнение относительно штайшлифа, иначе называемого структурой. " не обращать внимания".
К примеру - чем можно объяснить то, что при минус 30 "дубовые" деревянные лыжи, смазанные пчелиным воском или хозяйственным мылом (советским), катят не хуже, чем самые современные суперлыжи с суперускорителями. При этом цвет смазки меняется от коричневого - голубого и бирюзового, цвета воды реки Катунь, а затем исчезают, мыло сходит через 1 км. Это на сильно укатанной глянцевой лыжне, а на плохо укатанной пластики вообще встают. (Мое примечание: речь скорее всего идёт о классической лыжне).
В тёплую погоду пластики вне конкуренции. Даже самый дешёвый пластик имеет преимущество перед деревом, но сильно проигрывает суперкорретированным элитным лыжам по ходу.
И ещё один вопрос - а мазали ли вы лыжи поваренной солью? Я да, мазал. Объясняется ли это электретами?
Имею большой опыт работы с лыжами, их смазкой и т.д., массу литературы на эту тему, но чем больше узнаю, тем сложнее найти лучший вариант. Присутствовал на семинарах фирм - производителей и никогда не получал однозначного ответа на свои вопросы.
Они говорят, мы рекомендуем и гарантируем хороший результат, но не можем сказать, что это будет самым лучшим именно в этот момент - испытывайте!
Могу дать рекомендации любителям лыж:
1 Покупайте инвентарь и смазки у фирм - изготовителей, а не подделки под них. Обратите внимание нав то, что у фирмы Мадшус и в некоторой степени у Атомик узок диапазон наилучшего скольжения в зависимости от погоды. Фишер холодные (минус 6 - 8 и ниже) и тёплые (от 0 град до минус 15). (Cold и Plus). Но жизнь не стоит на месте, фирмы расширяют свой ассортимент.
2 Требуйте у продавца инструкцию - рекомендацию производителя на русском.
3 Купите комплект парафинов CH и LF, не обязательно импортные - "Луч" вполне достойный парафин. Для любителей высоких скоростей надо иметь бОльший выбор смазки. Но и для любителей очень удобны таблетки - ускорители и гелевые смазки.
4 Подготовьте "новые лыжи" ( подчёркнуто) по рекомендациям Фирмы.
5 Не катаясь, держите лыжи под парафином.
6 Обновляйте смазку хоть 1 раз в неделю, если катаетесь - лыжи собирают грязь, которой очень в атмосфере и на лыжне ( вот здесь сильно влияет электростатика - динамика).
7 Внимательно и критически относитесь к рекомендациям фирм - изготовителей - все производители хотят окупить свои затраты -0 жёсткая конкуренция на рынке - желание быть впереди требуют больших, в том числе и научных затрат. Они предложат большой ассортимент изделий, среди которых есть и пустышки.
Обратите внимание, какая разнообразная линейка лыж и цен на них у каждой фирмы. Эти цены зависят от себестоимости. Так вот: из собственного опыта: бывает, что лыжи за 3 - 5 тыр катят на уровне и даже лучше лыж с максимальной ценой при определённых погодных условиях.
В настоящее время идёт чёткое разделение укотемпературнодиапазонных лыж высокого скольжения при разных структурах снега и более универсальных для любителей с бОльшим диапазоном хорошего и среднего скольжения для всех условий.
8 Обойдите все фирменные магазины по поставке инвентаря, на разнице цен можно очень сэкономить, т.к. у нас, в основном, вторичный и третичный рынок, а не дилерский, от производителя. Они могут накрутить непомерно на относительно хорошие и дешёвые лыжи.
С наилучшими пожеланиями БОБРОВ.
P.S. .... Я кажется упустил самое важное - не пережигайте лыжи, экономя на парафине. Утюг не должен касаться "голой" скользячки лыжи.
---------------------------
нашел намедни в сети:
"Хитрости при подготовке лыж
Вот несколько советов по смазке лыж, которые помогут вам добиться лучшего скольжения зимой.
1.Когда вы готовите лыжи для морозной погоды и кладете парафин -10... -30, то нагревайте утюг как следует. В противном случае между скользящей поверхностью лыжи и слоем парафина может образоваться карман воздуха. Верный признак такого кармана- при снятии скребком парафин скалывается крупными кусками. В идеале даже морозный парафин должен сниматься тонкими маленькими стружками.
Другой способ выявить неправильное заплавление лыжи- посмотреть на цвет. Лыжа должна казаться черной под слоем парафина. Белые пятна на заплавленной лыже- признак неправильной готовки.
Кстати, снимать морозный парафин горячим тоже неправильно.
2. Когда готовите лыжи для морозного свежего мелкого агрессивного снега (так называемый <тормозун> ) то вы должны заплавить структуру. Для этого положите несколько слоев морозного парафина, не до конца снимая их скребком. Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.
3. Вы наверняка слышали не раз рекомендации касательно использовани я второуглеродистых порошков. В частности, что их надо класть только поверх нескольких слоев высокофтористого парафина. Так вот: после общения с некоторыми сервисменами я пришел к выводу, что все эти разговоры касательно того, что порошки портят лыжи- способ продать побольше фтористого парафина.
4. Медная щетка является необходимым инструментом в комплекте каждого, кто готовит лыжи. Она не очень дорога. Ей можно делать все то, что делают металлическими щетками, разве что кроме нанесения структуры.
Если вы делаете структуру металлической щеткой, то приготовьтесь к тому, что на скользящей поверхности будет много ворса. Чтобы убрать ворс вам и пригодится медная щетка.
Проходится медной щеткой надо до и после наложения парафина. До- чтобы убрать грязь с лыжи после последнего катания, после- чтобы снять излишки парафина. Убрать излишки парафина очень важно при подготовке лыж для теплого грязного снега, потому что мягкий высокофтористый парафин хорошо впитывает грязь с лыжни.
5. Не спешите избавляться от старых лыж. Одна пара лыж не может идеально ехать в любую погоду. К тому же удалить парафин полностью с лыжи без цикловки практически невозможно, а каша из всевозможных парафинов на скользящей поверхности будет мешать ехать лыжам эффективно.
Поэтому следует найти такую погоду, когда лыжи едут наиболее хорошо и готовить эту пару только для конкретной температуры.
6. Если климат, где вы тренируетесь, очень сухой, тогда кладите более холодный парафин, и если мороз- то желательно с графитом. Температура снега и воздуха- далеко не единственные показатели для выбора смазки.
7.Очень важно то, как вы снимаете парафин. Скребок надо держать двумя руками, он должен быть острым и двигаться по лыже плавно и непрерывно. Сильно давить не стоит. Если парафин перестал сниматься с лыжи- пора снимать его щетками. сперва более твердыми, потом более мягкими.
8.Иногда мы используем клистерную мазь как основу для держащей твердой мази. Причем клистер наносим в помещении, а на морозе, когда поверх мажем мазь держания, то она плохо сцепляется с задубевшим клистером и в итоге держания хватает километра так на два.
Выход из ситуации- разогреть клистер так, чтобы он не успел остыть пока вы будете на улице наносить держащую мазь.
9.Не все знают как использовать парафины с молибденом. Мольбден- такой же антистатик как и графит, только лучше. Парафины с молибденом используются для наложения базового слоя под погодный парафин а также при очень грязном морозном снеге."
очень неплохо описано! может кому пригодится...
quote:
Originally posted by Dm!:
очень неплохо описано! может кому пригодится...
Особенно если соответствует действительности
quote:
Originally posted by Dm!:Dm!
неплохо бы дать ссылку. Есть советы явно опасные для скользячки: "как следует нагревайте утюг"-что это значит?
[QUOTE]Originally posted by Dm!:
Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.
п.3 вообще-убийство для скользячки-пережжешь ее напрочь.
п. Медь это металл. Медных щеток нет. Есть латунные и бронзовые. Металлическими щетками наносят структуру неизвестно кто, если "продрать" скользячку до ворса металлической щеткой (стальной???), то никакая "медная" ворс не снимет
quote:
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.
бег на месте с лыжами общеукрепляющий)))
quote:
п. Медь это металл. Медных щеток нет
Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь
Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь.Есть, да! А бронзовая для чего?
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие? Зачем сверхтонкие стальные щетки? Я понимаю, что для того, чтобы вычистить структуру от парафина нужна тонкая щетина, но достаточно упругая. Чисто рекламные хода.
Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться. Много лет искал бронзовую или латунную проволоку. Сейчас есть у меня латунная проволока ярко жёлтого цвета диаметром 0,2. Может быть соберусь сделать из неё роторную щётку.
Несколько лет пользуюсь стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм, сделал в этом сезоне стальную роторную щётку с диаметром проволоки 0,25 мм, есть станок с крацовочной стальной щёткой диаметром 160 мм, вращающейся со скоростью 900 об/мин, с диаметром проволоки 0,4 мм. Есть и латунная (а может она бронзовая?) роторная щётка с диаметром проволоки 0,1 мм.
Поработал со всеми щётками, кроме щётки с диаметром проволоки 0,25 мм. Не успел, отдал Боброву. Пусть пробует он. Сказать, что какая-то из этих щёток дерёт лыжу, так нет. Немного чёрной крошки после обработки лыж на роторном станке вижу. Так это поди-ко снятый ворс?
Вот крацовочную роторную щётку с диаметром проволоки 0,4 мм попытался использовать для нанесения на скользячку морозного "штайншлифа". Есть у меня непарная лыжа Росиньол. Вроде бы, судя по проводимости скользячки, необожженная. Попробовал проштайшлифить её - не берёт крацовочная щётка! Так, одиночные мелкие штришки.
Зато вот на свежеотциклёванных загрунтованных и вычищенных Фишерах RCS, картинка интересная. На ощупь скользячка стала мягкая, как бы флисовая. Слегка проциклевал её - снялось с 0,5 куб. см. мелкой чёрной крошки, обработал стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм. Посмотрел через лупу Х10. Видны отдельно расположенные недлинные бороздки, наверно шириной 0,4 мм. Ворс не увидел.
Вот бы испытать! Да здоровье не позволяет в мороз кататься.
Конечно, изготовление роторных щёток - нудный длительный труд, но уверяю вас - оно того стоит. И не бойтесь стальных щёток! В руках дурака и ухват стреляет....
Забыл добавить. Стальные роторные щётки позволяют подвести эл. напряжение к скользячке. Снимется ток другой, неподвижной, щёткой, скользящей по скользячке на некотором удалении от роторной. При этом в скользячке лыжи инициируются токопроводящие цепочки (перколяция) и то ли наводится, то ли уничтожается электрет, который я ещё ни разу на лыже не видел. Ну Бог даст, увижу когда нибудь.
Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.
Сплавы меди с оловом ранее назывались просто бронзами. С появлением сплавов меди с др. легирующими металлами (кроме цинка), к-рые также наз. бронзами, медно- оловянные сплавы получили название оло- вянистых бронз, а сплавы меди с др. металлами стали называться по главному (кроме меди) компоненту сплава - напр. алюминиевыми, бери л лиевыми, кремнистыми и др. бронзами.
Медь - химический элемент, переходный металл
Группа IB
Период
4 Cu Cuprum N 29 Пластичный металл золотисто-розового цвета.
63,546 [Ar] 3d104s1
<Мед
quote:
Originally posted by ЮМО:
Дурят нашего брата, как хотят.
quote:
Originally posted by ЮМО:
неплохо бы дать ссылку.
ноу проблем - http://ski-medik.com/lizhnie-g...podgotovke-lyzh
согласен есть небольшие отклонения. но в целом, если думать головой, то норм. каким то простым языком написано что ли..
а по щетке: бронзовая "свикс" устраивает (с кантом из нейлона). вычищает из любой структуры все отлично!
quote:
А бронзовая для чего?
бронзовая более жесткая чем медная. у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)
quote:
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие?
Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери). лично я пользуюсь мягкой латунной щеткой,очень нравится. 1раз с легким нажимом прохожу чтобы лишний парафин смести после скребка.
quote:
Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.
особо твердой латуни НЕТУ!!!(можете не доказывать,занимаюсь металлом уже более 6лет) Википедией тока людей путать.
Латунь более дешевый вариант,поэтому медные щетки редко встречаются.
Стальные дорогие,но вскрывают структуру хорошо.
особо твердой латуни НЕТУ!!!
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Carbone:
Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери)
Ну хорошо, нету. Что от этого меняется?
Гост 1066-90
1.3.1.2. Проволока по состоянию материала изготовляется мяг-кой, полутвердой и твердой.
А насчет дурят-я про
продавцов. Объясняют ведь, что нужна латунная, бронзовая, медная, стальная, нейлоновая жесткая, нейлоновая мягкая,конская, фибертексы трех видов, льняное полотно и объясняют, как пользоваться и для чего. И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.
Про медь ОЕ вполне доходчиво написал:Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.
Так что то, что для продавца- медная щетка (в отличие от латунной), для покупателя-обман.
quote:
Originally posted by Carbone:
у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)
т.е. если использовать бронзу с короткой щетиной, то ворс снять не составит труда вовсе?
у меня щетка мягкая и с ней я попробовав на росси зумакс понял, что лучше циклить. получилось гораздо лучше чем со щеткой.
по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь...
я выбирал из нескольких щеток в магазине (благо выбор был).
quote:
И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.
просто для себя надо определить бушь использовать или нет,а от того что люди объяснят как использовать дак это вообще гуд. В наших магазах обычно продавцы тока херню могут рассказать,которой их ктото научил и лепят куда не попадя что и как.
quote:
Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.
ну дак правильно что гнется,она и сделана для того чтобы гнутся в мягком состоянии.
Неоднократно видел, наверно всё таки латунные, щётки с сильно смятыми крайними рядами пучков проволоки. Жалкое зрелище! А между тем исправить это нетрудно. Надо взять электромонтажные плоскогубцы с тонкими гладкими губками, у основания сжать ими пучок и протянуть плоскогубцы вдоль пучка, изгибая его в сторону, противоположную смятию. После нескольких попыток пучок должен стоять, как новый.
Только вот не знаю, как прочно вставлен пучок в спинку щётки, не выдернуть бы его при этом. Из моих роторных выдернуть можно лишь разрушив всю конструкцию поэтому правлю смело.
Ну и писал уже гле-то, что щётку надо, как и пластиковый скребок для снятия парафина, периодически "точить", прижав всей плоскостью к бегущей шкурке ленточношкурочного станка. Станок есть не только у меня, теперь и у Боброва.
Что бы убедиться в необходимость "заточки" щётки, посмотрите на новую щётку и на свою со стороны щетины и сравните. У новой щётки торец каждой щетинки плоский с острыми краями.
циклю никакой щеткой не заменить.
у меня бронзовая очень жесткая, я ей редко пользуюсь. обычно когда какую нить царапинку мелкую загладить.
quote:
наверно всё таки латунные, щётки с сильно смятыми крайними рядами пучков проволоки
да именно с латунью(жесткой) такое происходит,от чрезмерного нажатия на щетку,что приводит к загибу проволоки тем самым ухудшая ее способность по вычищению структуры.
quote:
по идее если пользоваться бронзой (мягкой), то она вполне может заменить медь..
не парьтесь по поводу медной щетки.
Лично мне хватает:
1)латунная с жестким ворсом для очистки базы.
2)латунная с мягким ворсом (разок прохожу для очистки излишки парафина)
3)нейлоновая финишная
но также есть
стальная,конский волос(для порошков)
в наших магазах можно накупить щас всего чего угодно,лижбы бабосы были.
главное выбрать самое нужное,а остальное просто будет пылиться.
quote:
Originally posted by Carbone:
главное выбрать самое нужное,а остальное просто будет пылиться.
это точно!
у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!
quote:
у меня бронза и нейлон закрывают все потребности!
правда у меня нейлоновая роторная щетка а не обычная,а то пока себе и жене готовишь,от полировки руки отваливаются
quote:
Originally posted by Carbone:
не парьтесь по поводу медной щетки.
Спорил я спорил по поведу медной щетки, а сейчас посмотрел новенькую недавно купленную ТОКО, а она skiburste kupfer немецкая, т.е. щетка для лыж МЕДЬ! И проволочки у нее тонкие и упругие и чистит она на самом деле лучше-всю морозную структуру после 50 км проката на парафине -4-12 star HF начисто открыла (оказывается недочищенная была).
quote:
Originally posted by ЮМО:
И проволочки у нее тонкие и упругие
Да ведь это лирика. Микрометра нет? Длину пучка и его диаметр, ну хотя бы наглаз, указать бы. Ну и ведь медь красная или тёмно рыжая, если не лужёная. Без рекламной надписи определить можно. Ну не видел я упругой меди!!! Вот разве что слой рафинированной медной фольги на фольгированном стеклотекстолите.
quote:
Originally posted by oe229614:
Да ведь это лирика.
Микрометра нет. Колумбиком диаметр 0,1мм, диаметр пучка 2,4 мм у основания, длина 14мм. Цвет в электрическом свете золотистый (лампы энергосберегающие солнечные).Волнистая. В одну сторону-колючая, в другую мягче. Фирма Hoiz Buche | Deutschland 5545241(что это-не знаю). Штрихкод 008050.... Впрочем, можешь сам посмотреть в экип-центре (на Пушкинской) Только надо у продавца спросить именно TOKO skiburste kupfer, он за ней куда-то в шкаф лазил, там, где стенд Токо. Конечно и немцы могли для простоты написать вместо латуни kupfer.
Утром при дневном свете пожалуй и темно-рыжая.
нашел у себя парафин "Висти" 20 лет выдержки
в данный момент кладу Swix. так вопрос то в следующем: на сколько Висти бяка? на много ли он лучше свечки?
20 лет назад вроде им парафинили, и помнится вроде катило ...quote:
Originally posted by Dm!:
нашел у себя парафин "Висти" 20 лет выдержки
в данный момент кладу Swix. так вопрос то в следующем: на сколько Висти бяка? на много ли он лучше свечки?
Это такое г. ни в коем случае не пробуй, замучаешься потом лыжу чистить. В том году пробовал, результат плачевный, после них скользяк липкий, еще всю грязь соберешь на лыжу
вот спасибо!!!
выкину нафиг.
если надо кому на опыты, приходите, отдам!
Первоисточник: http://cycle-sport.ru/tsyklit-ili-parafinit
Циклить или парафинить?
Определяющее влияние на скольжение оказывает микро топография скользящей поверхности (структура). Выбор структуры определяется погодными условиями: температурой воздуха, снега; влажностью, состоянием снега. И в первую очередь сказывается на водоотталкивающих свойствах (гидрофобности) скользящей поверхности.
Видов структур может быть бесконечное множество, основные:
линейная,
перекрещивающаяся,
беспорядочная,
двухуровневая.
Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи.
Структура может наноситься камнем на шлифовальной машине (штайншлифт), ручными способами с помощью накатки, цикли, шлифовальной бумаги (редко), металлической щетки.
Национальными сборными командами шлифовка камнем используется очень хорошо, хотя влияние той или иной структуры на скольжение изучено ещё достаточно слабо. Современные шлифовальные машины могут делать до 1000 различных комбинаций, что, впрочем, только затрудняет поиск закономерностей, распыляя лабораторные ресурсы. Проблема в том, что воспроизвести ту или иную структуру со 100-процентной точностью практически невозможно. Камень изнашивается, меняется его диаметр, состав камня неоднородный, резец точится, камень вращается с разными скоростями, лыжа подается тоже на разных скоростях и т.д. и т.п.
Штайншлифт плох ещё тем, что <поджигает> верхнюю часть геометрической структуры и образует на структуре бахрому (<ворс>, <волосатость> вызванную, по всей видимости высокой температурой пластика структуры при обработке и износом камня), особенно при нанесении структуры на промышленные партии лыж. Проявляется это в необходимости проведения многократной базовой подготовки лыж парафинами, прежде, чем мы выйдем на максимальные возможности этой структуры по скольжению.
Хорошей альтернативой ШШ является нанесение структуры ручным способом, циклей и ручной нарезкой, накаткой.
Что знаем о циклёвке. Самое серьёзное - найти и соблюсти условности:
- геометрия, материал, угол заточки и структура рабочей кромки цикли;
- угол постановки, усилие прижима, скорость движения цикли;
- оценка необходимого количества и качества обработки скользящей поверхности (самое трудное - убрать ШШ и сделать поверхность планарной);
- точность, координированность и последовательность движений рук циклевщика.
Это в основном. Если скомбинировать эти аспекты на высоком уровне, получим хороший прецизионный биомеханический шлифовально-полировальный человек-станок. Лыжи после этого будут едущие. При утрате любого компонента или его низком качестве лыжи будут просто отцикленные, а может произойти и срыв цикли или нагон волны.
Можно научиться циклевать, но уверенности, что попадёшь и сразу почувствуешь как надо, действительно, на самом деле никакой нет.
Что происходит при обработке скользящей поверхности парафинами. Согласно Свикс, некоторая часть парафина растворяется в областях аморфного полиэтилена диффузией, из которых выходит в процессе скольжения. В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.
Срезая торчащий ворс (выступающие части структуры) пластиковым скребком в ходе снятия парафинов и заглаживая щётками не торчащий, мы добиваемся устранения части ворса. Другая часть <склеена> парафинами. Ухудшение скольжения со временем после подготовки традиционным способом можно объяснить элементарным удалением остатков парафина под прилипшим ворсом и включением его (ворса) в работу по торможению лыжи.
Нанесение мазей скольжения, таким образом, примитивно <управляет ворсообразованием>, размером, количеством склеек, стойкостью во времени и т.д., изменяя структуру.
Когда можно применить циклёвку и когда возникает необходимость в дополнительной обработке лыж парафинами? Циклёвку можно порекомендовать начинающим лыжникам. Малые затраты времени, весьма бюджетно - нет надобности в парафинах и утюгах. Без значимой потери в скорости. От минус 3, 5 и выше можно посоветовать нанести таблетку ускорителя холодным способом. В трёх случаях: температурах ниже - 15, свежем снеге, сильном плюсе цикленные всегда проигрывают традиционной технологии дополнительной обработки парафинами при условии её правильности.
Выше начального уровня помимо циклёвки или штайншлифта будет нелишним применять традиционную подготовку парафинами и порошками и быть готовым ради лучшего скольжения откатывать несколько пар приготовленных лыж.
Адрес: info@cycle-sport.ru
----------------------------
В цитируемой статье говорится: "Французские специалисты первыми (на олимпиаде в Ванкувере) в разных зонах скользящей поверхности наносили разный рисунок, дифференцированный по длине лыжи." С помощью доработанного матричного принтера, опубликованного в этой теме, легко нанести любой мыслимый рисунок на скользячку. Глубина рисунка около 0,3 мм.
Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен, пусть даже в аморфных зонах, как это расписано в статье. Гораздо правдоподобней выглядит сцепление молекул полиэтилена с молекулами парафина в приповерхностном слое свободными водородными концами, причём не только в аморфных, но и в кристаллических областях.
quote:
Originally posted by oe229614:
В ходе катания и постепенного схода парафина с поверхности лыжи обратной диффузией он выходит из аморфного полиэтилена, ухудшая скольжение.
Для меня это объяснение того, что не мог понять раньше: Напарафинишь и вычистишь лыжи скребком и щетками до блеска; от щетки уже не остается пыли. После катания при обработке этими же щетками на скользячке появляется белая пыль-явный парафин.После второго катания пыли от щеток уже нет (впрочем, зависит еще и от того,какая дистанция и какой снег). Обсуждал со многими, говорят, что это соли от снега, грязь от снега.(????) Мне казалось, что это парафин, вот откуда он взялся, понять не мог.
Что касается "сцепления молекул парафина в приповерхностном слое", так они должны как-то проникнуть в приповерхностный слой. Что тогда есть диффузия?
quote:
Originally posted by oe229614:
Не согласен с тем, что громоздкие молекулы парафина диффундируют в полиэтилен
Так я и говорю, что молекулы парафина ДИФФУНДИРУЮТ в приповерхностный слой полиэтилена, чтобы там "сцепиться", С чем не согласен-то?
сказано ведь определенно:еще раз в 10). Образование ламелей при кристаллизации полиэтилена предопределено беспорядочным изгибом полимерных цепей в расплаве или соотношением энергий вандерваальсовой связи и конформационных дефектов при кристаллизации из растворов в горячих предельных углеводородах. В реальном полиэтилене (полиметилене) есть и очень небольшая примесь структурных дефектов (в концентрациях порядка одного дефекта на несколько тысяч звеньев CH2) - боковых метильных групп, трехцепочечных разветвлений, двойных связей. В парафине ламельных изгибов еще нет - длина цепи недостаточна. А полиэтилен (полиметилен) из-за огромной длины цепей в расплавленном состоянии имеет значительную вязкость, а в твердом - достаточно высокую разрывную прочность и эластичность. При разрыве куска парафина рвутся только слабые
Ну не катит самый тонкий слой парафина, пока его не счистишь до того, чтобы и пыли не было. Это жесточайшим образом проявляется на морозе.
Что касается предварительного нагрева лыжи перед нанесением парафина, то это известный прием, только его как-то редко применяют. Делается проглаживанием несильно нагретым утюжком через нетканый материал. Думаю до 50-60 градусов.Только надо равномерно прогревать-водить по скользячке (через материал!). Тогда и парафин равномерней ложится.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Думаю до 50-60 градусов.
Вчера попробовал. Нагрел градусов до 40. Довольно долго, дальше не решился-вся лыжа нагревается, черт ее знает, как себя клеи поведут. Но парафин лег лучше-капли не сразу застывали и получалось их размазывать нагретым об утюжок парафином.
Поэкспериментировал с нанопорошком ПТФЭ "Форум". Интересно получилось. Как и советовал v.a.z., наносил порошок более или менее равномерным насыпанием на прогрунтованную и хорошо вычищенную скользячку. А потом растёр виброшлифовальной машинкой. Конечно, сколь-то там порошка свалилось с лыжи, но немного, наплевать и забыть. Полностью втереть порошок вибромашинкой не удалось, на скользячке множество белых пятен порошка, но он не осыпается.
После растирки на бегушей ковровой ленте (установленной вместо шкурки на ленточношкурочном станке) все пятна исчезли. Проводимость скользячки не ухудшилась.
После этого лыжи, холодные Соломоны, Dracer77 испытал на лыжне парка Кирова, достаточно затоптанной и замусоренной. Говорит, здорово катили.
Так сделан ещё один шаг к электретам. Дорогу осилит идущий.
quote:
Originally posted by oe229614:oe229614
Вчера люди в Лыжах беговых жаловались, что свежевыпавший снег липнет. Можно сделать еще один шаг к электретам? 5 апреля 4х часовая на Искре. Думаю, вот оно, где пригодится.
Для предварительной оценки катучести лыжи после обработки порошком ФОРУМ использовали вот такую приспособу:
Стальной брусок весом в 800 гр, обёрнутый картонкой положен на скользячку сразу за разгоняющей пластиной. На необработанной порошком скользячке брусок стоит, как вкопанный. После обработки, без всякого понужания, начинает сначала медленно, потом всё быстрее ползти по лыже. Чем лучше лыжа обработана, тем дальше уползает брусок. На пару, другую см. дальше скобы крепления.
Замечен интересный и пока плохо объяснимый эффект: по мере износа слоя порошка (3-5 км. по льдистому снегу), брусок перестаёт ускоряться по мере движения от носка к колодке лыжи. Он медленно, очень медленно ползёт и ползёт. Конечно, до колодки он не доползает, но его медленное движение на протяжение десятка см. завораживает.
Попробовали нанести порошок на лыжу, обработанную парафином HF12. Не ползёт, стоит, понужай, не понужай. Решили: барахло парафин несмотря на астрономическую цену.
решил таки я заморочится по накаткам и первым дело заглянул в "Лыжный Спорт". подлипают по такому снегу мои фишки...
нашел там темак очень познавательный. не будем сюда копировать все, но очень много полезного, кто зайдет по ссылке, точно получит!
http://www.skisport.ru/forum/view.php?subj=160217
и вот еще: у кого есть какие соображения по поводу подготовки на такой снег (старый и влажный)?
quote:
Originally posted by Dm!:
.....у кого есть какие соображения по поводу подготовки.....
Очень уж неубедительно объясняется работа накатки на лыже. Сколько ни встречал описаний, все сводятся к шагу бороздок, образуемых накатками, и глубине бороздок, без рационального объяснения их взаимодействия со снегом. На основании этих описаний невозможно спроектировать (спрограммировать) накатку. Неясно, какой процент гладкой после циклёвки скользячки надо пропахать накаткой. Одним словом - сплошная эмпирика.
Вот бы знать ответ на эти вопросы! Матричный принтер 9 пин (число игл в печатающей головке) способен воспроизвести почти любую накатку. А ведь сохранились ещё матричные принтеры 18 пин! Но нет ответа. Одни шаманские заклинания.
И ещё. После накатки образуются на скользячке выступы вокруг вмятин накатки. Лыжа становится откровенно шероховатой. Наверно надо эти выступы срезать циклёвкой? Если их заваливать в углубления пластиковым скребком - вот тебе и ворс! Очень много неясностей.
я согласен, что без танцев с бубном не обойтись. однако, пока не вижу ничего лучшего. брать две пары лыж с ШШ заводским и парафиниить или взять одну и пытаться накатить. короче, оставил я себе фишера. сциклил малость и запарафинил. но, НО!, подлипают заразы и прокат не происходит так как он может происходить и прям чувствую, что нужна накатка! завтра хочу спробануть эту заразу. схожу туда, где готовят лыжи может там есть накатки. потому что сегодня лыжи ехали, но не должным образом!
если накатка не поможет, буду думать куда отправить на ШШ.
quote:
Originally posted by Dm!:
.... буду думать куда отправить на ШШ.
Наверно стОит поговорить с теми, кто уже проходил это, прежде, чем связываться с отправкой на ШШ. У нас есть тут некоторый опыт. Лыжи после ШШ пришли с обожженной скользячкой. Есть у нас прибор для измерения проводимости скользячки. Так вот этот прибор и показал степень обожженности, требующую циклёвки, но при этом ведь будет снесён ШШ.
Ну таких приборов ни у кого нет, поэтому все удивляются, чего ж с таким красивым ШШ лыжи не едут? Им рекомендуют парафинить, чистить, обкатывать и т.д. При этом проводимость неизбежно ещё больше будет обожжена.
Про накатки. Те, кто самостоятельно циклевал лыжи, знают, насколько тверда обожженная корка на поверхности скользячки. Руки циклей изрежешь, пока доберёшся до "живого" полиэтилена. Ну и, естественно, прибор для накатки не может нормально работать на обожженной скользячке. Так что циклевать до "живого" надо неизбежно. Да и бесполезно делать что-то с обожженной скользячкой, всё равно не поедет так, как "живая".