quote:
Originally posted by Carbone:
но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
Всё "вылилось" в 6 т.руб. ещё год назад.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
Станок есть у знакомого
Правильнее струбцины для лыж.
я в том году приобрел вот такой станок-профиль,очень нравится.
http://master-ski.ru/pages/page1.html
были у меня подобные струбцины,не понравились.площадь контакта маленькая,носок и пятку убирать от парафина неудобно.
Подскажите, как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи, росики дельта курс под конек !
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
...как долго нужно дать парафину впитаться в лыжи...
Насколько я почерпнул из литературы, парафин в полиэтилен не впитывается. В поверхностном слое свободные концы молекул полиэтилена соединяются со свободными концами молекул парафина (и те и другие очень длинные молекулы), и происходит это пока парафин расплавлен. Как только парафин застыл, подвижность его громоздких молекул стремится к нулю, не сцепившиеся молекулы так и остаются не сцепившимися. Сам по себе парафин непрочен и легко стирается снегом, тормозя при этом, другое дело слой, сцепившийся с полиэтиленом молекулярными связями.
Поэтому после наплавления парафина на лыжу и его застывания, парафин надо удалить и чем тщательнее, тем лучше. Сцепленные молекулы вашими средствами не отодрать и именно они обеспечивают то, ради чего вы лыжу парафините.
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
quote:
Originally posted by izhevsk-store:
вопрос в другом, с кем можно подружиться по приготовлению лыж ?) материально конечно, без проблем!
Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:Я как раз ищу людей с кем на парафины и остальное оборудование скинуца, живу в 4ом микрорайоне. А Вы где живете?
Живу в липовой роще ....
quote:
Originally posted by Nick55:
Nick55
Николай! А парафины есть? Какие? Я нашел сайт с парафинами Старт с наборами примерно на наш климат по разным вариантам цены, но дорогие. Если потратился на оборудование, то может и на парафины не пожалеешь? Пообщаемся, чтобы на пару купить? Мне одному накладно.У меня есть разрозненные свикс, рекс, токо,ваухти, но не складываются цепочки на разные температуры, да и правда не знаю, можно ли смешивать.
Сайт не торгует, там просто рекомендации. Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Покупать здесь или у Черезова или в сервис-центре. У черезова еще нет поступления, парафинов мало. У меня есть скидка в сервис-центре.
А где находица сервис-центр? Мб там есть роторные щетки. Во вторник заходил в спорт-центр на Азина 1 там роторных нет и когда будут пока не знают хотя заказали уже.
Всё межсезонье делал роторные щётки. Работа нудная, мешкотная. Но покупные, как мне кажется, хуже моих потому, что предназначены для использования в ручном инструменте, где не предусматривается ограничения давления на щётку. Ладно, если щётка полиамидная, а если металлическая - стальная или латунная. Всё будет так же, как у ручной металлической: повалятся и загнутся щетинки, щётка перестанет чистить, срезАть ворсинки, будет размазывать парафин, но это можно сделать просто капроновым чулком - дёшево и сердито.
Кстати о металлических щётках, да и к полиамидным это относится. Нигде не встречал даже намёка на необходимость периодической заточки щетины этих щёток. А ведь тупится, как любой режущий инструмент, и, вместо чистки скользячки лыжи методом срезания того, что должно быть удалено, начинает мазать.
Для ограничения давления на щётку в станке, где устанавливается щётка, предусматриваются ограничители. Станок тяжелый с асинхронным двигателем от бабушкиной стиральной машины. Щётка вращается с солидным гудением. С одной стороны вала двигателя насаживается легкосменная роторная щётка, с другой стороны сделан ленточношкурочный станок.
Вот на нём хорошо затачивать ручные щётки, пластиковые скребки для снятия парафина, да и кухонный нож затачивается легко и быстро. Однако, если вместо шкурки установить ленту из бабушкиного чистошерстяного ковра, ещё не совсем облысевшего, получается прекрасная машина для чистки и финишной полировки парафина на скользячке.
Межсезонье закончилось, а станок ещё делать да делать. То одного нет, то другого. Ну для текущих нужд у меня есть предыдущий вариант такого станка.
Вот фото щёток стальной с диаметром проволоки 0,25мм и латунной с диаметром проволок 0,1мм. Латунная щётка настолько нежна, что не надо никаких полиамидных щёток.
quote:
Originally posted by Lav1LAS_F1:
1LAS_F1
Сервис-центр находится на ул. Пушкинская номер дома не знаю точно.Остановка троллейбусов 1 и 4 , автобусов 19 и 28 Филармония. Если идти от остановки в сторону центральной площади по левой стороне, то метров 200 от угла переулка Широкий. Магазин на Азина 1 это не то, так, ширпотреб.
http://www.ntsr.info/science/library/2891.htm
Исследование нанокомпозиционных материалов на основе сверхвысокомолекулярного полиэтилена с нанонаполнителями из терморасширенного графита или наноразмерных порошков аллюминия
07.11.2010
А.Н. Жигач1, Н.Г. Березкина1, И.О. Лейпунский1, П.Н. Бревнов2, Л.А. Новокшонова2, И.А.Чмутин2, О.А. Кудинова2, В.Г. Гринев2, В.В. Артемов3.
1 Учреждение Российской Академии наук Институт энергетических проблем химической физики РАН.
2 Учреждение Российской Академии наук Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН.
3 Учреждение Российской Академии наук Институт кристаллографии им. А.В. Шубникова РАН.
Синтез нанокомпозитов проводился методом полимеризационного наполнения, который заключается в каталитической активации поверхности наполнителя и последующей полимеризации мономера на ней.
Для получения слоистого наполнителя в настоящей работе был использован наиболее перспективный способ получения нанопластин графита, основанный на термической эксфолиации окисленного графита. Использовавшийся терморасширенный графит (ТГ, Sуд=25,3 м2/г) представлял собой пористые червеобразные частицы, состоящие из графитовых слоев нанометровой толщины. Степень наполнения полимера терморасширенным графитом составляла от 1 до 12 % объёмных.
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Электронно-микроскопическое исследование нанокомпозитов после полимеризационного наполнения показывает, что в частицах ТГ происходит неравномерное покрытие его нанослоев полимером. При этом глубина проникновения полимера вглубь червеобразной частицы не превышает 20-30 мкм. Со стороны поверхности нанослои графита покрыты толстым слоем СВМПЭ, в то время как на его внутренних слоях полимерное покрытие отсутствует. В червеобразных частицах ТГ, пронизанных полимером, контакты между нанопластинами графита сохраняются. Исследование электропроводности полученных нанокомпозитов показало, что в зависимости от структурной организации нанослоев графита в полимерной матрице порог перколяции составляет от 2 до 5 % об. При этом достигается электропроводимость порядка 0,1 (Ом.см)-1, что позволяет использовать такие нанокомпозиты в качестве антистатических материалов, а также защитных экранов от электромагнитных излучений. Снижение содержания кислорода положительно влияет на электропроводность материала.
Установлено, что сохранение связей между нанопластинами ТГ снижает предел перколяции по сравнению с обработанным ультразвуком ТГ в несколько раз.
quote:
Originally posted by oe229614:
Показано, что в зависимости от условий подготовки наполнителя и способа его каталитической активации могут быть получены нанокомпозиты с различной структурной организацией нанослоев графита в полимерной матрице, что оказывает значительное влияние на свойства получаемых нанокомпозитов.
Ни себе Х..!!!
Попал мне в руки интересный нагревательный элемент на 220В, 1,5КВт.
Змеевики сделаны из меди, тепловыделяющие элементы - это пластинки, впаянные? между змеевиками.
А вот ещё керамический кипятильник мощностью 300 ВТ. Тоже керамический.
Как же сделана токопроводящая керамика? Наверно тут замешана перколяция? Стал исследовать нагревательный элемент на первой картинке и обнаружил, что по мере нагревания до какой-то температуры, ток, потребляемый элементом, быстро (в течение секунды) уменьшается вдвое. Т.е. проводимость изолятора с перколяцией термозависима.
Ну а поскольку графитонаполненный полиэтилен, из которого сделана скользячка беговых лыж, тоже грешен перколяцией, а проводимость изолятора с перколяцией зависит от температуры, то вполне возможно, что между "холодными" и "теплыми" лыжами разница в перколяции.
Ну вроде бы и что!? Но если это так, можно опровергнуть некоторые мифы. В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
quote:
Originally posted by oe229614:
В частности миф о холодном и тёплом штайншлифе. Известно, что "холодный" штайншлиф, нанесённый на "тёплую" лыжу, не сделает её "холодной", а отциклёванная "холодная" лыжа, у которой сциклёван штайншлиф, всё равно остаётся "холодной".
Ну да, так и есть. Холодная лыжа с холодным штайншлифтом лучше "катит" по холодному, чем без штайншлифта. И соответственно теплая с теплым по теплому. В чем миф?
А вот переход к парафинам через перколяцию непонятен. В парафинах есть перколяция? Или можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Кстати, на моих Фишерах "плюс" сделан штайншлифт на -5-15. Пробовал в воскресенье при примерно минус 5 (в воздухе) Катили для свежего снега неплохо. парафин не знаю какой-остался от штайншлифта. очень мягкий. А вчера при+1 в парке не катили совсем по натоптанной (упирался что есть силы), а по нехоженной легче.
quote:
Originally posted by ЮМО:
В парафинах есть перколяция?
В чистом парафине нет.
quote:
Originally posted by ЮМО:
....можно измерить перколяцию скользячки напарафиненной и "сухой" одной и той же?
Не совсем понял вопрос.
Парафин, нанесённый на скользячку и обработанный по общепринятым правилам, не мешает измерению проводимости (сопротивления) скользячки моим специальным прибором, опубликованным в этой теме. Но замечено: после нанесения парафина на свежеотциклёванную скользячку, сопротивление её увеличивается (почти в два раза). Я связываю это с тем, что утюг за полторы тыр с биметаллическим терморегулятором имеет гигантский температурный гистерезис и выбег температуры и неизбежно перегревает скользячку. Не намертво, но сжигает.
С Nick55 на прошлой неделе мы тестировали такой утюг термодатчиком типа TS18b2, имеющим точность измерения 0,5%. В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.
Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
quote:
Originally posted by oe229614:
В рабочем диапазоне гистерезис достигал 40 град и выбег около 10 град.Пришли к заключению, что утюг нужен с электронной установкой и поддержанием температуры. Очень уж мал промежуток между температурой плавления большинства парафинов (135 град) и температурой плавления (ожога)полиэтилена скользячки (135 - 140 град).
Не ожидал. Значит, специализированность утюга заключается только в прямоугольности подошвы? Да, действительно, хоть ПИД-регулятор не ставь, с таким-то выбегом.
quote:
Originally posted by oe229614:
Наверно термозависимисть перколяции может дать ключ к выбору парафинов не по шаманским заклинаниям дилеров (производителей), а по уму.
Логически не складывается переход от предыдущих тестов к выбору парафина. Разве что. учитывая гистерезис утюга. использовать всегда только мягкий парафин.Я не электрик: "выбег" это превышение температуры от установленной на регуляторе? Опять-таки,каждый утюг может иметь свой норов. Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно? Что есть ПИД-регулятор?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Может потестируем мой (тоже дешевенький) и свеженькие лыжи заодно?
Для тестирования утюга надо пригласить Dracer77. Он может принести бесконтактный, поверенный метрологом, тепловизор. Ну и лыжных утюгов и тугоплавких парафинов разных надо бы побольше, мой утюг самодел и тоже с биметаллом. Лыжа со скользячкой P-TEX для эксперимента у меня есть.
Проводимость скользячки "сухой" лыжи после штайншлифа на станке в Ебурге я уже нынче измерял. Раза в два хуже, чем после циклёвки, но рисунок красивый и ворса в десятикратную лупу не видно.
Измерения с тепловизором.
Принёс Dracer77 тепловизор. Захотели мы посмотреть, до какой температуры нагревается поверхность скользячки, если наносить на неё разные парафины. А утюг у меня бытовой ещё аж конца семидесятых, ГДРовский, с биметаллическим терморегулятором. Когда-то выставил на нём какую-то температуру, да больше и не трогаю.
Извлекли мою пенсионерскую коллекцию парафинов, стали наносить разные парафины методом "куском парафина мазнул по утюгу, мазнул по лыже" пока не замажется весь испытуемый участок, предварительно загрунтованный парафином ZET 0...-6 град. и вычищенный. На утюге было около 130 град. Парафин не дымил.
Утюгом, разогретым до 130 град. нанесённый парафин разогревался до плавления (становился прозрачным)утюг немедленно убирался и тепловизором замерялась теплограмма скользячки.
Измерение температурного гистерезиса самой горячей точки утюга показало: 65... 139 град. Сюда же входит и выбег температуры.
При плавлении базового парафина на лыже температура самой горячей точки утюга была 95 град, температура скользячки 70 град. Ну понятно: парафин на скользячке оплавлен до прозрачности и тут же утюг убран, температура замерена. Тут парафин теряет прозрачность меньше, чем за секуду, может вру - не пришло в голову замерить ещё и время.
Проверили поведение парафина SWIX HF12 минус 2 - минус 8 град. На упаковке написана температура утюга 135 град. Враньё! плавится при чуть ли не 80 град. Не интересно.
Нашли в коллекции обмылок какого-то зелёного парафина. Нанесли, замерили температуру скользячки: 100 град.
Наверно почти любой лыжный парафин (по сути смесь разных не только парафинов) можно нагреть до температуры плавления полиэтилена скользячки, но достаточно только оплавить его на скользячке и быстро передвигать утюг дальше, что и делалось при эксперименте.
И даже при этом проводимость скользячки уменьшилась вдвое.
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов? Измерялась температура расплавленного парафина? Что за парафин такой, плавящийся при температуре 55 гр.?
quote:
Originally posted by ЮМО:
То есть температура плавления неизвестного парафина около 55 градусов?
Да неее. Это моему утюгу столько лет. А на теплограмме, снятой цифровым прибором со временем измерения и индикации, ну уж не знаю сколько, зафиксировано уже "схватившееся" состояние парафина. Я уже очень давно знаю, что альтернативы аналоговым приборам нет, особенно в исследовательских работах. Да нет у меня выбора. Слава Богу, что это есть. А остальное добавит "вар в башке".
Полиэтилен-диэлектрик. Проводимость скользячки за счет чего? Парафин тоже диэлектрик, который улучшает диэлектрические свойства полиэтилена? Чо то башка не варит. При старении полиэтилена его диалектрические св-ва ухудшаются. Но факт того, что правильно подобранный парафин улучшает скольжение есть факт. Тогда не факт, что больше проводимость-лучше скольжение. Ну бери сухие цикленные лыжи-они не по любому снегу покатят, хоть и проводимость их лучше, чем парафиненных.Какая-то логическая фигня получается.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Полиэтилен-диэлектрик.
Скользячка настоящих беговых лыж содержит около 5% нанографита, что обеспечивает ей перколяцию - электропроводность. Т.е. графитовые частицы образуют в массе полиэтилена марок P-TEX2000 и выше проводящие цепочки.
Мой метод измерения проводимости скользячки (ну или сопротивления наоборот) основан на пропускании измерительного тока между двумя электродами, расположенными на расстоянии около 5 см друг от друга и прижатыми к скользячке, при этом испытательное напряжение около 220В . Диэлектрик из тонкой плёнки парафина получает электрический пробой, его электрическое сопротивление из многих сотен мегаом превращается в сотни ом, что и позволяет его не учитывать из-за очевидной малости по сравнению с килоомами сопротивления собственно полиэтилена скользячки.
А дальше ещё не очевиднее. Проводник скользячки с очень тонкой плёнкой изолятора парафина при обработке образуют электрет, обладающий долго живущим (до нескольких лет) постоянным электрическим полем, ну примерно как у постоянного магнита есть постоянное магнитное поле. Вот это постоянное электрическое поле, взаимодействуя с электрическим полем снежинок, может достаточно эффективно при сильном давлении (вес лыжника, сила его толчка) препятствовать скольжению.
Мне кажется достаточно обоснованным стремление ликвидировать этот электрет. Для этого применяются различные ухищрения - накатки, штайншлиф, парафин с графитом, правда безо всяких ссылок на электрет.
Я начал применять электроэрозионное разрушение электрета, правда методов обнаружения электрета у меня нет и проверить эффективность разрушения тоже.
Собственно, путь, по которому я шёл к этому знанию, изложен с самого начала в этой теме. Даны ссылки на немногие доступные мне источники, не требовавшие с меня денег за доступ. Только у многих ли хватит сил прочитать 8 страниц темы?
Про правильно подобранный парафин на обожженную скользячку, на мой взгляд, миф. Так можно договориться, что не надо платить 20 с гаком тыр за лыжи с проводящей скользячкой типа P-TEX, достаточно "правильно подобрать парафин" к лыжам с экструдированной скользячкой за 2 тыр. Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая или плохопроводящая плёнка толщиной до нескольких десятых миллиметра, очень жёсткая, с трудом режущаяся циклей. К таким лыжам бесполезно "правильно подобрать парафин" их надо циклевать, но при этом исчезнет штайншлиф, а при нанесении нового скользячку обожгут.
Про езду на "сухих" отциклёванных лыжах всё очень понятно. Они прекрасно едут, пока скользячка не обожжётся снегом, что происходит до обидного быстро. По моему опыту - десяток километров.
Про старение полиэтилена не защищённого парафином информация у меня накапливается, но выводы делать рано. Нужны ещё испытания.
Вот так всё интересно. Думаю, не хватит моей жизни до конца понять явления в лыже, взаимодействие лыжи со снегом, шаманство с парафинами.
Но вот интересно: разные изготовители рекомендуют щётки из разных волокон для финишной обработки, фибертексы, фиберлены и т. д. При этом ни слова о том, что разный материал этих причиндалов образует электреты разных знаков на лыже по разному взаимодействующие со снегом. В этой теме есть копипаст про электризацию трением разных материалов друг о друга. Интересно оценить рекомендации изготовителей с этой точки зрения.
quote:
Originally posted by oe229614:
Спортсмены избавляются за полцены от прошлогодних лыж потому, что сожгли скользячку при нанесении тугоплавких ускорителей, на поверхности полиэтилена образовалась при этом непроводящая ил
В быту существует мнение, что избавляются из-за того, что "продавили", т.е. лыжа потеряла упругость и форму какой-то арки. Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами. Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление. в частности от такого расплавления парафина: приложил утюг. расплавил, передвинул. расплавил.
quote:
Originally posted by ЮМО:
избавляются из-за того, что "продавили"
Приносили ко мне на обработку продавленную лыжу. Продавливание заключается в том, что под колодкой в поперечном сечении скользячка становится вогнутой на глубину более 1 мм., образуется своеобразная лодочка, что делает невозможной её обработку парафином. Образуется продавливание, если на твёрдой лыжне стокилограммовый дядька наступит и проедет по чему нибудь вроде корневища или шишке. Сотовая начинка колодки современной беговой лыжи позволяет сделать её очень лёгкой, но и уязвимой.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Попадалась статья. что "холодная" и "теплая" лыжа отличаются не скользячкой, а именно формой, эпюрами.
Мне тоже попадалась. Там речь шла об образовании воды под скользячкой. Но вот Бобров утверждает, что деревянные лыжи прекрасно (не хуже современных) ехали в мороз. Уж какие там эпюры жесткости.
quote:
Originally posted by ЮМО:
Кроме "сожгли скользячку" есть еще и коробление.
Приносили мне и такие лыжи. Это уже безнадёжно, к тому же это чайниковая ошибка, мало ли чего не придёт в голову чайнику.
Кроме того. есть парафины, которые предназначены для снятия статического электричества (так в аннотации) А щетина сухого морозного снега на скользячке при неправильно подобранном парафине тоже известна.И сухие деревянные, жесткие донельзя ехали в мороз, да. Так что о том и речь, что объяснять все только отсутствием проводимости...
quote:
Originally posted by ЮМО:
...о том и речь, что объяснять все только ....
И всё же следует попытаться разобраться, что такое электрет. В теме об этом уже не мало написано. Это далеко не стат. электричество.
Безнадега! Электрет мешает, он пластик+парафинн. Но его не удалишь: сожжешь скользячку. Сожженная скользячка парафином не компенсируется. После цикли через 10км скользячка сгорает (парафином не компенсируется).Штайншлифт сжигает скользячку. Парафинишь-проводимость (на черта она нужна?) ухудшается в два раза, следовательно парафинить ни-з-з-зя. Обманутое человечество мечется, не зная, что делать-то?
Утюг Игоря ОЕ
Мой SWIX
quote:
Originally posted by ЮМО:
Электрет мешает.....Но его не удалишь: сожжешь скользячку.
С чего бы это такой вывод?
quote:
Originally posted by ЮМО:
проводимость (на черта она нужна?)
Дак вроде бы в теме неоднократно это объяснялось. Лень читать?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Утюг Игоря ОЕ
Если бы не огромный гистерезис, вполне себе ничего утюжок. Да к гистерезису я уже приспособился. А вот у СВИКСа, как сказал Dracer77, гистерезис всего 15 град.
quote:
Originally posted by oe229614:С чего бы это такой вывод?
дак, пластик+парафин=электрет (Игорь ОЕ) Парафин удаляешь штайншлифтом-сжигаешь скользячку, а циклюешь-через 10 км сжигаешь на снегу (Игорь ОЕ) Читать лень, потому что больно много слов. Сделал выводы из этих слов-автор удивляется, дескать, с чего ты взял.
так же. как "гистерезис" у свикса. Что изображает енто фото" Конец горячий? Стоит?
Друзья! Пробежался по теме, понял, что ... Ну, в общем, не осилил )))
Поэтому требуется совет - куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?
Купил свою мечту - Росси Ксиум ВЦС2 в Триале со скидкой, сейчас надо их правильно "приготовить" ) Вроде как из грамотных должны быть Экип-центр, Точка спорта, Лыжный мир...
Впоследствии регулярно (через 30..50 км) отдаю лыжи на погодный парафин в любой СЦ, скольжение устраивает. Т.е. именно первичную подготовку бы сделать с умом.
quote:
Originally posted by ik:
....куда (кому) лучше отдать лыжи на базовую (первичную) подготовку и что при этом попросить сделать?....
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин. Циклёвкой вроде бы не занимается, надо спрашивать у него.
Перемещено из https://izhevsk.ru/forummessage/56/241651-63.html
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 07:49
Был сегодня на Биатлоне, как всегда, трасса в хорошем сотоянии, скольжение хорошее, народу много катается, в основном любители. Что-то замерз там, кружок 3 км только проехал, поехал на Искру, там лес гуще. В кафе чаю попил, отогрелся, пошел на трассу - трасса оптимальной жесткости (снежок нападал 3 см), скольжение супер(ничем не смазывал). Завтра планирую еще на Снежинку, давно там не был, да и народ почему-то оттуда не пишет отчеты.
#2546 IP
ЮМО
участник posted 5-1-2014 08:01
quote:Originally posted by straightedger:
скольжение супер(ничем не смазывал)
Что, совсем "сухие" или давно не мазанные? И какие лыжи (фирма, хол,гор.) Если не лень. Сегодня на Искре катило так себе-сошлись во мнениях 3 человека (Фишер теплый, графит; Фишер холодный Луч HF; Россигнол Start HF)достаточно опытных.
#2548 IP
garikon
ветеран posted 5-1-2014 09:16
Прошлись в сервисе мазью Apex NA (NA6), но тоже сегодня на Искре не очень катило, но свои 3*7,5 км прошел исправно.
#2549 IP
straightedger
чатланин posted 5-1-2014 09:47
Лыжи Fisher RCS plus stiff. Не мазал уже около 50 км. Было намазано - Swix CH (-4-8) на базу, поверх тоже самое, только LF. На удивление хорошо катили. Откатал 7,5+3*2. Дамы и господа! Пишите отчеты, как откатали и где, интересно почитать, а то я в другие темки не захожу
#2550 IP
adrian
ветеран icq 496592445 posted 6-1-2014 01:33
и у меня катило сегодня не плохо, прокатился 7,5х2 всю дистанцию провисел на колесе более опытных, опыта мало, только начал кататься)
-----------------------
Вот такие разные ощущения у разных людей о вчерашнем скольжении на лыжнях Искры. Снег был свежий, температура ночью около 20град, днём около 8 град. Некатучий снег. И всё же у straightedger и adrian по их отзывам катило прилично. А ведь все старались, обрабатывали свои лыжи по уму. Но у кого-то катило, у кого-то нет.
Лыжи straightedger когда-то видел на фото. Фишера. На и у ЮМО Фишера должны были катить. В неумении обрабатывать лыжи его не упрекнёшь. А там в его посте упомянуты и холодные Фишера, которые не ехали.
Вот мне и думается, что дело в электретах. У одних электрет уничтожен, у других нет. Обнаружить его, на мой взгляд, можно косвенным методом: измерением проводимости скользячки. Если скользячка не обожжена, лыжа поедет. Обожженая скользячка типов P-TEX2000, P-TEX4000 и выше, не лучше экструдированной у лыж за 2 тыр, которые по такому снегу не поедут.
Статистики у меня, естественно, нет. А на своих Мадшусиках я стараюсь поддерживать сопротивление не более 2 кОм. Причём, подциклёвывать приходится часто. При этом снимается щепоть стружки.
Правда, в этом сезоне ещё не бегал коньком, а для классики у меня ещё советская ТИСА с белой скользячкой.
Зашел сегодня в магазин, спросил все ли у них лыжи в продаже под парафинами, сказали тока фишера. Вроде ж насухую низзя их хранить?
quote:
Originally posted by Dracer77:
Вроде ж насухую низзя их хранить?
Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
quote:
Originally posted by oe229614:Да вроде бы так. А может быть там вакуумная упаковка из полиэтиленовой плёнки? Может она спасает? Посмотреть бы на гарантийный срок хранения сухих лыж. Только вряд ли империалисты его оговаривают. А так-то прошлогодние модели продают с большими скидками. Может быть поэтому?
Упаковка точно не вакуумная
посоветуйте пожалуйста, лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate, по крайней мере так написано, их вообще парафинят или на p-tex так катят...? спасибо
Свойства поверхности: от характеристик поверхности зависит прочность сцепления
парафиновых отложений с поверхностью. При прочих равных условиях интенсивность парафинизации поверхности различных материалов зависит от степени их полярности. Слабой сцепляемостью с парафинами обладают материалы с высокой полярностью (гидрофильностью). Самая низкая интенсивность запарафинивания у стекла, самая высокая - у полиэтилена, что можно объяснить аналогией строения полиэтилена и предельных углеводородов нормального ряда, к которым относятся компоненты нефтяных парафинов.
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции. Сожженная скользячка-посмотрите на его утюг с температурой на кончике свыше 170 гр.
quote:
Originally posted by Апа:
лыжи с СП p-tex 4000 brados pro skate
На непарафиненных лыжах кататься не стоит. Очень скоро прекрасная, очень дорогая, скользящая поверхность p-tex 4000 покрывается "обожженой" плёнкой, которую на глаз не видно, но которая даже будучи впоследствии тщательно пропарафинена, не даст уже прежнего скольжения. Ну а появление "седины" на СП, это признак того, что СП надо уже циклевать, т.е. p-tex 4000 теряет преимущества перед дешёвой экструдированной СП лыж за 2 тыр.
Об этом в этой теме написано много, только кто ж это читает?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Это месть ОЕ за его электреты и перколяции
ЮМО, ничего не понявши, (видимо не дал себе труда почитать тему) в чём-то пытается меня обвинять. Интересно, в чём? В том, что я ищу причину плохого скольжения прекрасных лыж (в плохих руках) со скользячкой P-TEX, что найденное бесспорное отличие физических свойств скользячки P-TEX от экструдированной скользячки дешёвых лыж не укладывается в его представления?
Понимание физических свойств скользячки P-TEX, в частности механизма её электропроводности (перколяции), позволило создать прибор для измерения этой электропроводности и определять степень "убитости" скользячки, необходимости циклёвки.
Поиск механизма плохого скольжения скользячки P-TEX на некоторых видах снега привёл меня к электретам. Мне самому не ясно очень многое в этом механизме, дело упирается в слабое знание физики на стыке с химией. Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Но разве моя работа, помощи в которой я безнадёжно жду от читателей темы (Dracer77 исключение), заслуживает порицания ЮМО или кого нибудь ещё?
quote:
На мой взгляд лучше всего обрабатывает лыжи Бобров на Искре. Сделает и грунтовку и нанесёт погодный парафин.
Спасиб, обратился. Обработали мне и погодный нанесли LF.
Ну в общем, что сказать. Мои фишера, обработанные еще в конце прошлого сезона (март-апрель) О_о погодным парафином LF, катят по текущей погоде все-таки лучше. И вообще, всегда хорошо катят.
Росси катят на 4, даже наверное на 4+
Но то, из-за чего их и брал, делают на 100% - катят как по рельсам. Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился... В общем, рекомендую. Особенно для жестких трасс.
quote:
Originally posted by oe229614:
Нужно видимо многолетнее исследование, не малые деньги на заказ нужной литературы (в основном кандидатские диссертации), оборудования, которое я не могу сделать сам. Вполне может оказаться, что электреты - тупиковый путь.
Дак! Не обвиняю я. Сам подошел к порогу, когда мускульная энергия не компенсирует плохое скольжение. Ищу, что же делать, чтобы продлить полет. Думаю, что не я один, есть еще и желающие его ощутить. Из доступных средств. Но не в той мере, что, с одной стороны, непонятные явления физики-химии (т.е. есть ли они вообще и насколько они,если есть, влияют на вышесказанное), с другой какие-то (прошу прощения) нищенские скребки для стекол, оскорбляющие высокие технологии скользячки. Если высоконаучная теория электретов приводит к совету эти скребки использовать, то это поневоле вызывает соответствующую реакцию. Примерно то же, что у женщины все просто: если волосы не вьются, надо их завить.Вот я и предложил поразмышлять над приведенной выше выдержкой из некой околонаучной статьи, которая в общем-то немного объясняет, что парафин таки впитывается (диффундирует) в полиэтилен. А есть еще советы и работы, что скользячку надо прогревать до и по мере нанесения парафина, но на относительно низкой (около 80 гр.) температуре. А мы поразмышляем над электретами.
PS. Я уже писал, что у работ ОЕ бесспорное,(как он излагает) заключение : обожженная скользячка неизбежна, а возиться с обожженной скользячкой бесполезно (тоже он).
Штайншлифт-обожжнная, парафин-обожженная, циклеванная-обожженная снегом. На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
quote:
Originally posted by ЮМО:
На кой, изините, черт, тогда возиться с электретами и перколяциями.
Жираф большой! Ему видней!(с). Прошу ЮМО не заморочиваться изложенным в этой теме, ну и не флудить. У меня ещё нет возможности модерировать эту тему, хотя, по сути, это только моя тема от начала и, Бог даст, до конца.
quote:
Originally posted by ik:
Их не разворачивает, не несет параллельно. Прокат удлинился...
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
quote:
Originally posted by oe229614:
oe229614
Да ради бога, больше не буду.
кто в курсе: что у нас покатит лучше до -15 cold или plus (фишки карбоны)?
как ведут себя plus после -10, если их нормально так подготовить
?Автореферат диссертации на тему "Нанокомпозиционные материалы на основе полиэтилена и нанопластин графита: синтез, структура, свойства"
На правах рукописи
ЮХАЕВА ГУЗЕЛЬ РАВИЛЕВНА
НАНОКОМПОЗИЦИОННЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ОСНОВЕ ПОЛИЭТИЛЕНА И НАНОПЛАСТИН ГРАФИТА: СИНТЕЗ, СТРУКТУРА, СВОЙСТВА
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psGHaPKn
.....Научная новизна работы. Разработан способ синтеза нанокомпозитов на основе ПЭ и нанопластин графита с применением метода полимеризации in situ, включающий нанесение на поверхность нанопластин компонентов металлорганических катализаторов и последующую полимеризацию этилена непосредственно на каталитически активированном наполнителе, что позволяет синтезировать нанокомпозиты с равномерным распределением нанопластин графита в полиэтиленовой матрице. Процесс полимеризации осуществлен в газофазном и суспензионном (в среде н-гептана) режимах.
Впервые проведено комплексное исследование механических, теплофизических, термических, барьерных и электрофизических свойств нанокомпозитов ПЭ-НПГ, синтезированных методом полимеризационного наполнения. Показано, что нанокомпозиты полиэтилена при содержании всего 2-5 об.% НПГ характеризуются в сравнении с ненаполненным ПЭ значительным повышением модуля упругости и теплостойкости, резким снижением газопроницаемости, значительным повышением термостабильности и огнестойкости.
Установлено, что синтезированные нанокомпозиты ПЭ-НПГ как электропроводящие материалы характеризуются низким порогом протекания 2,5 об.%. При содержании наполнителя 5-12 об. % электропроводность нанокомпозитов составляет lO^-lO"1 См/см. Показано, что электропроводность синтезированных композитов в меньшей степени зависит от температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения. Установлено, что в сравнении с композитами, наполненными другими углеродными наполнителями, нанокомпозиты, полученные на основе НПГ, характеризуются значительно более высокими значениями диэлектрической проницаемости при низких значениях диэлектрических потерь. Проведена оценка характеристического отношения частиц наполнителя и характера распределения НПГ в матрице ПЭ. На основе анализа электрофизических свойств композитов показано, что в исследованных материалах
нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 % до 12,7 %.
Практическая значимость работы. Разработанный способ синтеза дает возможность получать нанокомпозиты на основе ПЭ и нанопластин графита с равномерным распределением наночастиц наполнителя в матрице полиэтилена, что позволяет достичь принципиальное улучшение ряда практически важных характеристик при содержании наполнителя всего 2-7 об. %. Создание таких материалов способно расширить области их применения в качестве конструкционных материалов с повышенными жесткостью, деформационной теплостойкостью и огнестойкостью. Повышение барьерных характеристик дает возможность применять нанокомпозиты ПЭ-НПГ в качестве упаковочных материалов и в трубной промышленности. Электрофизические характеристики разработанных композитов предполагают их использование в качестве антистатических покрытий и материалов, отражающих экранов и многослойных поглотителей электромагнитного излучение, а также в качестве инжекционных слоев силовых кабелей. Слабая температурная зависимость электропроводности полученных материалов дает возможность использовать их в расширенном температурном интервале.....
.................
Электрофизические свойства На рис. 20 приведены концентрационные зависимости электропроводности на постоянном токе стйс композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения в режимах суспензионной и газофазной полимеризации в сравнении с композитами ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученными методом механического смешения. Зависимости имеют перколяционный характер с ярко выраженными порогами протекания, что типично для композитов с электропроводящими наполнителями. При этом, величина порога протекания зависит от характеристического отношения частиц наполнителя и от способа получения материалов. Так, нанокомпозиты ПЭ-НПГ, синтезированные полимеризационным способом, за счет более равномерного распределения нанопластин в объеме композита, характеризуются более низким порогом протекания 2,5 об.%, чем композиты ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученные методом смешения в расплаве (10 и 13 об%, соответственно). Таким образом, для полимеризационно наполненных композитов ПЭ-НПГ антистатические свойства (о>10"5 См/см) достигаются уже при содержании нанопластин более около 3 об.%, в то время как для композитов ПЭ-НПГ и ПП-графит, полученных методом механического смешения, лишь при степени наполнения более 11 и 15 об.%, соответственно.
Ф , % об.
Рис.20. Концентрационные
зависимости электропроводности на постоянном токе композитов ПЭ-НПГ. полученных полимеризационным методом в режимах суспензионной (!) и газофазной (2) полимеризации, а также композитов ПЭ-НПГ(З) и ПП-графит (4), полученных методом механического смешения.
Электропроводность композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризацинного наполнения, в меньшей степени меняется с изменением температуры по сравнению с композитами ПЭ-НПГ, полученными методом механического смешения (рис.21), что позволяет использовать такие материалы в более широком интервале температур.
а/а^ 1.0
Рис.21. Зависимость
относительной
электропроводимости от
температуры для композитов ПЭ-НПГ, полученных методом полимеризационного наполнения (1) и механического смешения (2).
20 30 40 50 60 Т..С
На рис. 22 приведены зависимости диэлектрической проницаемости (е'д) в СВЧ-диапазоне от степени наполнения для композитов с различными углеродными наполнителями. Видно, что значительное влияние на диэлектрические свойства оказывает форма частиц наполнителя. Так, наибольшей диэлектрической проницаемостью характеризуются композиты с нанопластинами графита, которые за счет пластинчатой формы и высокого аспектного отношения образуют в полимерной матрице микроконденсаторы с большой площадью и, соответственно, высокой емкостью. При этом, для композитов с НПГ высокие значения диэлектрической проницаемости достигаются при значительно более низких диэлектрических потерях, чем в композитах с другими углеродными наполнителями (рис. 23). По этому параметру к ним приближаются только композиты с графитом, также имеющим пластинчатую форму.
О 2 4 6 8 10 12
Ф, % об.
Рис.22 Концентраг\ионные зависимости диэлектрической проницаемости е' на частоте 11 ГГц для композитов на основе различных
углеграфитовых наполнителей: I - НПГ: 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
10 s 10г 10' 10. и 10'
Рис.23. Зависимость
диэлектрической проницаемости от
диэлектрических потерь для композитов с различными углеродными наполнителями: 1 - НПГ; 2 - сажа Vulcan ХС72: 3 - графит ЭУЗ-М; 4 - шунгит ШН98.
На основе результатов исследования электрофизических свойств было показано, что в синтезированных композитах нанопластины графита образуют трехмерную нерегулярную сетку, а их эффективное характеристическое отношение уменьшается с 960 до 170 при увеличении степени наполнения с 4,6 до 12,7 об.%.
Диссертации по физике, математике и химии http://fizmathim.com/nanokompo...a#ixzz2psNTkZA9
---------------------------
Это автореферат, своеобразная реклама диссертации. Никаких графиков, таблиц, рисунков нет. Но понятно, что исследована температурная зависимость проводимости пластика(рис20). Рассмотрение этого рисунка дало бы возможность увидеть разницу между дорогим и не очень лыжными пластиками, но вот вряд ли авторы исследовали эту зависимость, интересующую нас, в области отрицательных температур и вряд ли удалось бы найти соответствие названий пластиков, используемых авторами диссертации, забугорным торговым названиям P-TEX с различными цифрами.
Запросил я эту диссертацию. Потребовали перевести им 500р. Через неделю пообещали скидку 50%. Но мне нужна электронная копия с правом цитирования на этом сайте, а там бумажная книга.
Думается только разобравшись в свойствах графитонаполненного полиэтилена можно квалифицированно дать ответ на вопрос - чем отличаются "холодные" лыжи от "тёплых", а потом уже поискать соответствие торговых названий лыж погодным условиям, для которых их рекламируют.
quote:
Может быть из-за того, что канты острее, ещё не изношены, не закруглены?
У россигнол конструкция (эпюра) другая. Канты там и там в идеальном состоянии. В стадии проката канты и не работают (не должны).
quote:
Originally posted by ik:
У россигнол конструкция (эпюра) другая.
Дело не в двух желобках на скользячке? Про эпюру, в домашних условиях, что можно сказать, как измерить?
Вряд ли в двух желобках. Все бы тогда так делали...
А насчет эпюры в домашних условиях - разница конечно чувствуется, когда руками сжимаешь лыжи (типа там мягкие концы и проч.), но только на уровне грубых ощущений. Если с закрытыми глазами сжимать, то можно и не понять, где какие )
Так что только по отзывам и по рекомендациям производителя...
http://www.ski.ru/static/580/2_36877.html
Вот здесь про разницу холодных и теплых есть с точки зрения конструкции.
Обратите внимание. что это часть 4, а есть 1,2.3.
Я иногда использую для лыж "сухую" смазку Форум - http://www.forumshop.ru/products/powder . Это нанопленки фторопласта. Им смазывают механизмы оружия, велосипедные цепи и пр. Способ нанесения на лыжи - холодная растирка пробкой. 8 января многие жаловались на плохое скольжение, по моим субъективным ощущениям, после нанесения Форума, скольжение было очень хорошее.
И еще - я сделал смесь ch10 и Форума и этим составом покрываю скользяки лыж на лето. После такой обработки скользяк становиться глянцевым и меньше седеет.
И также натираю его на внешние и боковые поверхности лыж для уменьшения налипания снега.
quote:
Originally posted by v.a.z:
использую для лыж "сухую" смазку Форум
Сухая смазка ФОРУМ, судя по http://www.forumshop.ru/products/powder , это нанопорошок ПЭТФ. Посмотрел ссылку. 320 руб за 50 гр. Ну там за пересылку сколь-то, да почта за меньше, чем 500 руб не играет.
На стр 6 этой темы в N236 и далее написано про электреты. Галиханов, автор диссертации, приводит сведения о долгоживущих короноэлектретах на основе алюминиевой фольги и нанесённом на неё слое, в несколько десятков микрон, ПЭТФ.
Используемый v.a.z нанопорошок ФОРУМ, нанесённый на проводящую поверхность P-TEX лыжи и растёртый пробкой запросто может образовать электрет (трибоэлектрет). В случае, если внешнее поле этого электрета совпадает по знаку с эл. полем поверхности лыжни, будет наблюдаться отталкивание лыжи от лыжни, как отталкиваются одноимённые полюса постоянных магнитов.
Не в этом ли смысл использования этого порошка?
quote:
для лыж "сухую" смазку Форум
F4 Universal Glide Wax поди тоже самое?
quote:
Originally posted by drmartin:
поди тоже самое?
Представил себе, как бы поэкспериментировал с порошком ПЭТФ для получения электрета.
1 отциклевать лыжу до получения сопротивления не более 1 ком.
2 насыпать порошок сплошным тонким слоем.
3 лампой (а может быть велофарой на 1200 люмен, как у Бочлекса), перемещая её вдоль лыжи почти вплотную к поверхности, но так, чтобы освещалась вся ширина лыжи, прогреть слой порошка на лыже, контролируя при этом (а чем? да строго на глаз) перегрев поверхности лыжи.
4 соскрести скребком порошок.
5 латунной роторной щёткой с проволокой 0,1мм прочистить лыжу.
В результате должен получиться фотоэлектрет. Интересно, что источником света в велофаре служит мощный светодиод (лазер). Когерентное излучение, то да сё.
Полученный фотоэлектрет можно бы традиционно покрывать парафинами. Пытаться плавить порошок ПЭТФ бессмысленно, т.к. температура его плавления около 290 град, полиэтилен лыжи будет при этом безнадёжно испорчен. За то этот нанопорошок хорошо прилипает к чистым поверхностям. Напарафиненная скользячка ну никак не относится к чистым поверхностям, поэтому надо её чистить циклёвкой. Электрет, намазанный парафином, всё равно должен сохранить своё электрическое поле и помогать парафину.
Всё это надо проверять, но интересно.
А почему это светодиод дает когерентное излучение? Или фара действительно с лазером?
почитала я вас и вот результат
уважаемые гуру просветите пожалуйста меня: всю сознательную жизнь каталась на деревяшках, оставшихся живыми после школьной скамьи и все меня устраивало, рекорды были не нужны, а тут мне сделали подарок на НГ в виде фишеров sc combi, это ж мама дорогая какие они скользкие 
а вот собственно и вопрос: обработка поверхности является обязательной? если да, то куда податься? использоваться будут для покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
quote:
покатушек в выходные для души , заранее благодарна...
если для души и не для рекордов то вообще не заморачивайтесь)
а так месяцок покатаетесь,потом латунной щеточкой почистить их и снова кататься
большое вам спасибо
quote:
Originally posted by Андрес:
Или фара действительно с лазером?
Похоже, ошибся я. Но вот из Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D0%BB
Когерентное излучение может быть реализовано как лазерами, так и обычными источниками света широкого спектрального диапазона с протяжённым телом светимости, излучающим частично когерентный свет с малой длиной временной когерентности и малой областью пространственной когерентности.
youtube.com
Ключевые слова с видео после 2-ой минуты, что если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.Соответственно для любителя иметь 3-4 пары проверенных лыж достаточно +погодные сн и лф парафины,а все эти накатки, таблетки, порошки, эмульсии уже трата времени и денег, если вы конечно не занимаетесь научной деят-тью
quote:
Originally posted by Dracer77:
....если мы имеем структуру подходящую у лыжи на трассу(погоду), то дальше заморачиваться не стоит с девайсами.....
Это сильно удивительно. Просмотрев предложенную ютубу, за одним и ещё несколько, опубликованных там же, заметил, что все эти публикации молчат, как рыбы, о проводимости скользячки. Только в одном ютубе вскользь было сказано, что после обработки тугоплавкими порошками полиэтилен лыжи плавится "как шоколадка". Ну это же означает, что скользячка стала непроводящей, аналогичной экструдированной, как у дешёвой лыжи.
В ютубах Свикса очень много сведено к рекламе очень дорогих накаток. В том числе режущих. Режущая накатка, на мой взгляд, прорезает верхний обожженный слой скользячки и открывает проводящие слои, но при этом куда же деваются заусенки пластика, аналог ворса? Выдавливающие накатки оставляют обожженый слой пластика неразрушенным.
Возможно сервисмены от Свикса имеют дело только с необожженной скользячкой, у отечественных любителей, даже имеющих несколько пар лыж, зачастую скользячки сильно обожжены, а в этом случае ухищрения с парафинами не дают должного результата.
Из читающих эту тему многие ли знают случаи, когда сервисмен предлагал лыжи, отданные ему для подготовки, проциклевать? А сами циклевать пробовали? Думаю, таких очень немного. Циклёвка очень "потная" работа. Лыжу легко испортить, нужен инструмент, требующий частой заточки, да и красивый штайншлиф при этом уничтожается напрочь.
А как определить необходимость циклёвки? На глаз обожженность не видно. Вот и надувают щеки сервисмены колдуя с парафинами, порошками. И зачастую бесполезно.
Проверить сопротивление скользячки легко, даже не имея специального тестера. Достаточно взять мегомметр с измерительным напряжением не меньше 200В и провести шупами, разведёнными на примерно 3 см, по скользячке. У хорошей лыжи сопротивление будет не больше 1 кОм.
Если утюг для нанесения парафина у вас неважнецкий, после нанесения парафина и очистки лыжи по всем правилам, увидите увеличение сопротивления. Это вы уже поджарили свою скользячку. А для того, чтобы убедиться в качестве утюга, нужен тепловизор, который есть только у Dracer77.
Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.
quote:
Вывод из этого: циклюйте. И плевать на штайншлиф. Всё равно при нанесении штайншлифа скользячку обжигают. А для "структуры" можно потребовать у сервисмена сделать накатку. Кстати: на необожжённая скользячка мягкая и накатка наносится легко.
Ну ладно в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная,т.е можно и проциклить и скольжение думаю будет сопоставимое со структурными.
НО как быть на теплую погоду,структуры вы циклевкой снесете,лыжи будут присасываться к снегу за счет большого кол-ва воды. давящие накатки не дадут должного эффекта как структура, после режущих накаток каждый раз циклевать???
дак так за 2сезона от лыжи ниче не останется
quote:
Originally posted by Carbone:
....НО как быть на теплую погоду....
Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.
quote:
Originally posted by Carbone:
...так за 2сезона от лыжи ниче не останется...
Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые. Вот о циклёвке: мой опыт показывает, что если перед каждой обработкой парафинами измерять сопротивление и циклевать лыжу очень острой (лезвийной) циклей, для восстановления проводимости снимается очень мало полиэтилена, снимается очень легко. Хватит лыж на годы. Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.
quote:
Тут надо думать. Вот Бобров говорил, что в водяную погоду лыжи просто грубо царапали поперёк скользячки и они ехали. Правда после этого они только на воду и использовались.
Видел я сие чуду,но только вдоль лыжи были нанесены очень глубокие и широкие полоски(парень приносил на обработку лыжи).
quote:
Не поэтому ли от лыж и избавляются каждый сезон и покупают новые.
это видимо те кто постоянно порошками пользуется
quote:
Зато вот читал, что после трёх штайшлифов от скользячки не остаётся ничего.
я недавно читал одно интервью тренера рф по лыжным гонкам,Дак он говорил что боевые пары обычно пару раз в год наносят новый штайншлифт на них,но смотришь лыжные гонки особенно когда гонки в плюсовую погоду бегут,дак частенько вижу лыжи(особенно фишки) модельки 09-10года.
Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...
Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html
По данным Кузьмина скольжение улучшилось на 2,5% по сравнению с просто процикленными лыжами - немного. На 5-ти километрах это выигрыш в 7,5 секунд. Для профи ощутимо, для любителя несущественно.
Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.
quote:
Хоть я божился, что больше не буду, но не могу удержаться. Где видна прямая зависимость между проводимостью скользячки и скольжением???? Если бы ОЕ обрабатывал лыжи, чтобы они "летели", к нему бы уже на год вперед записывались. А то "нет обратной связи"...
просто человек занят свое научной деятельности по уши))
лично мне конечно тоже не все это понятно что он пишет и как это работает,действительно ли это работает????
Вобщем каждому свое, но с умными людьми всегда есть о чем поговоритть и взять что нибудь на заметку))
quote:
Скользяки лыж после летней консервации лыж с Форумом и его использования в течении сезона действительно становятся глянцевыми как на фото по вышеприведенной ссылке. Ранее сухой скользяк моих росиньелов - теперь глянцевый и почти не седеет.
интересной вещью пользуетесь,интересно как эта штука ведет себя с парафинами???и как ее потом от лыжи то очистить полностью??и не портит ли она структуру пластика?
quote:
Originally posted by Carbone:
в холодную погоду,структура нужна очень мелкая и не заметная
Тут намедни попробовали нанести мелкую (холодную) структуру поверх штайншлифа (сопротивление около 7 кОм, явно поджаренная скользячка). Пропустили лыжи над вращяющейся крацовочной щёткой диаметром 160 мм, частота вращения около 800 об/мин. Щетина стальная диаметром 0,4 мм затупленная сталью. Получилось интересно. Штайншлиф сохранился, видны короткие, примерно 15 мм, хаотично, но плотно расположенные продольные бороздки от щетинок щётки. В лупу Х10 ворса не видно. Сопротивление скользячки при этом уменьшить не удалось.
Альтернатива дорогостоящей накатке. Не сложно сделать щётку режущей, только появляется грубый ворс, но и рельеф на скользячке был бы впечатляющий. Ворс убирать не сложно, к примеру лёгкой циклёвкой.
quote:
Originally posted by v.a.z:
...Похоже использование "Форума" создает такой же эффект как и использование фтор полимерного барабана от Кузьмина - http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html ....
Форум - наноразмерный порошок полиэтилентерефталата (ПЭТФ). Из ПЭТФ в советское время делали лавсан. Штаны из лавсана были неизносимы. Из ПЭТФ делали основу для магнитофонной ленты, для фотоплёнки, из ПЭТФ делают флис, полиэстер и т.д. Галиханов, неоднократно упоминавшийся в этой теме, исследовал ПЭТФ, наплавленный на алюминиевую фольгу и получал долгоживущие электреты (короноэлектреты), упоминал, что можно изготовить механоэктреты, трибоэлектреты и т.д.
Ну вот и Кузьмин подошёл к использованию трибоэлектретов.
http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_ru.html#_ENREF_10ь
.....Интересно то, что этот метод может быть использован даже для лыж с ШШ. Мы тестировали это на новых лыжах с новым сухим ШШ. После нанесения FPC СПЛ выглядит очень яркой и блестящей, лыжи имеют хорошее скольжение, и после 5 часов катания на лыжах на холодном (-8 .C) сухом снегу, мы не можем увидеть какой-либо износ FPC (Figure 2 )....
------------------
Правда Кузьмин не упоминает электреты, но то, что он делает своим полимерным барабаном очень похоже на изготовление трибоэлектрета: на проводник (вместо алюминиевой фольги - обработанная штайншлифом проводящая поверхность P-TEX) сильным натиранием бараном из ПЭТФ, за счёт его износа, наносится тончайший слой этого ПЭТФ.
Методов измерения свойств полученного электрета у Кузьмина видимо нет, разве что ногами. Знак электрического поля полученного электрета не определён. Вполне возможно, что на каком-то снегу вместо улучшения будет ухудшение скольжения.
А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.
Граждане лыжники!!На завтра кто чем готовить будет??какие планы?
Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку. Сейчас красным сн залью, в следующий раз лф на него положу, посмотрим что выйдет.
quote:
Сегодня попробовал графит чистоганом, катило так себе, думаю просто плохо почистил скользячку
был у меня такой опыт,катило очень плохо
я обычно в начале и конце сезона чищу лыжи тщательно,потом ложу графитовый,чтобы грязи меньше собирали. а по сезону уже база и лфки
quote:
Originally posted by Carbone:
был у меня такой опыт,катило очень плохо
Плохой опыт тоже-опыт, экспириментировать всяко надо. В принципе свежий мягкий снег не сильно тормозит, просто на толчок сил много уходит, чтоб продавить лыжню.
quote:
Originally posted by oe229614:
Барабан, используемый Кузьминым, большую часть порошка попросту сметёт с лыжи. А так статью Кузьмина можно считать доказательством применимости электретов к беговым лыжам.
Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.
Толи дело мои ласточки,я их ещё под колодкой мазью держания всегда мажу,чтоб не ехали так быстро пока я учусь!!
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina
quote:
Это для Carbone шуточка. Из Сороковников Niina
можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?
quote:
Originally posted by ЮМО:
Когда появились фишера с новым пластиком (никаких интернетов в помине не было), считалось. что их циклить ни в коем случае нельзя, т.к. на них пленка фторопластовая. Это для ирформации никому не нужной.
ЮМО, для вас есть на форуме тема общение, ну или с бабушками на лавочку как вариант
на завтра приготовил россики база сн(-2-7С)+лф (-7-12С)
quote:
Originally posted by Carbone:можно вашу шуточку расшифровать?ато шутка ваша не совсем мне понятна?
Не хотел обидеть.
Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно. Ее сообщение сегодня о покатушке на Искре в Велоклуб Сороковник.
quote:
Не хотел обидеть.Это одна из бабушек. Фанатично учится коньку. Лыжи никакие, но катят удивительно
до обиды далековато,просто не понял вашей шутки.
а то что катят лыжи у нее ничего удивительного,просто для когото лыжи катят хорошо,а для когото тоже самое скольжение это уже неуд.
подскажите, где недорого (до 2-х т.р.) купить утюг? или в Мск заказывать и у нас они все дорогие?
Подскажите чайнику пожайлуста, купил сегодня лыжи, Fisher LS Combi, в спортмастере знаю что барахло, но они так просто для покатушек в ближайшем лесу, их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть? Если готовить то кто и за сколько сделает 2 комплекта этих лыж...
quote:
Originally posted by AndreiZ:
их вобще имеет смысл готовить, смазывать, или катать как есть?
Если не смазывать - быстро поседеют и будут плохо катить. Отдавать дяде на обработку бессмысленно, т.к. экструдированная скользячка быстро теряет парафин и седеет. Надо учиться делать обработку самому. Лиха беда начало.
Когда я уже сделал конструкцию лыжного утюга с электронной регулировкой температуры, когда уже была разработана схема электрическая и приобретены электронные компоненты для этого утюга, осталось только спаять схему и вставить её в эту конструкцию, принёс мне Бобров утюг СВИКС в подарок. В итоге дебатов разорались мы с ним. - Выбрось его в окно-. - Да пошёл ты....-
Ну дело ведь не только в утюге. В его глазах я революционер, низвергающий устои. И вот, принёс он письмо, выложить в Инет которое он не может - нет у него Инета.
Даю ему слово со своего аккаунта:
----------------------------------
Ну там такой сякой...это не интересно. Однако далее:
Вы находитесь на верном пути, но желание объяснить качество скольжения лыж только электропроводностью и вытекающими из этого явлениями, кажется однобоким. Это один из множества факторов.
Особенно зацепило ваше мнение относительно штайшлифа, иначе называемого структурой. " не обращать внимания".
К примеру - чем можно объяснить то, что при минус 30 "дубовые" деревянные лыжи, смазанные пчелиным воском или хозяйственным мылом (советским), катят не хуже, чем самые современные суперлыжи с суперускорителями. При этом цвет смазки меняется от коричневого - голубого и бирюзового, цвета воды реки Катунь, а затем исчезают, мыло сходит через 1 км. Это на сильно укатанной глянцевой лыжне, а на плохо укатанной пластики вообще встают. (Мое примечание: речь скорее всего идёт о классической лыжне).
В тёплую погоду пластики вне конкуренции. Даже самый дешёвый пластик имеет преимущество перед деревом, но сильно проигрывает суперкорретированным элитным лыжам по ходу.
И ещё один вопрос - а мазали ли вы лыжи поваренной солью? Я да, мазал. Объясняется ли это электретами?
Имею большой опыт работы с лыжами, их смазкой и т.д., массу литературы на эту тему, но чем больше узнаю, тем сложнее найти лучший вариант. Присутствовал на семинарах фирм - производителей и никогда не получал однозначного ответа на свои вопросы.
Они говорят, мы рекомендуем и гарантируем хороший результат, но не можем сказать, что это будет самым лучшим именно в этот момент - испытывайте!
Могу дать рекомендации любителям лыж:
1 Покупайте инвентарь и смазки у фирм - изготовителей, а не подделки под них. Обратите внимание нав то, что у фирмы Мадшус и в некоторой степени у Атомик узок диапазон наилучшего скольжения в зависимости от погоды. Фишер холодные (минус 6 - 8 и ниже) и тёплые (от 0 град до минус 15). (Cold и Plus). Но жизнь не стоит на месте, фирмы расширяют свой ассортимент.
2 Требуйте у продавца инструкцию - рекомендацию производителя на русском.
3 Купите комплект парафинов CH и LF, не обязательно импортные - "Луч" вполне достойный парафин. Для любителей высоких скоростей надо иметь бОльший выбор смазки. Но и для любителей очень удобны таблетки - ускорители и гелевые смазки.
4 Подготовьте "новые лыжи" ( подчёркнуто) по рекомендациям Фирмы.
5 Не катаясь, держите лыжи под парафином.
6 Обновляйте смазку хоть 1 раз в неделю, если катаетесь - лыжи собирают грязь, которой очень в атмосфере и на лыжне ( вот здесь сильно влияет электростатика - динамика).
7 Внимательно и критически относитесь к рекомендациям фирм - изготовителей - все производители хотят окупить свои затраты -0 жёсткая конкуренция на рынке - желание быть впереди требуют больших, в том числе и научных затрат. Они предложат большой ассортимент изделий, среди которых есть и пустышки.
Обратите внимание, какая разнообразная линейка лыж и цен на них у каждой фирмы. Эти цены зависят от себестоимости. Так вот: из собственного опыта: бывает, что лыжи за 3 - 5 тыр катят на уровне и даже лучше лыж с максимальной ценой при определённых погодных условиях.
В настоящее время идёт чёткое разделение укотемпературнодиапазонных лыж высокого скольжения при разных структурах снега и более универсальных для любителей с бОльшим диапазоном хорошего и среднего скольжения для всех условий.
8 Обойдите все фирменные магазины по поставке инвентаря, на разнице цен можно очень сэкономить, т.к. у нас, в основном, вторичный и третичный рынок, а не дилерский, от производителя. Они могут накрутить непомерно на относительно хорошие и дешёвые лыжи.
С наилучшими пожеланиями БОБРОВ.
P.S. .... Я кажется упустил самое важное - не пережигайте лыжи, экономя на парафине. Утюг не должен касаться "голой" скользячки лыжи.
---------------------------
нашел намедни в сети:
"Хитрости при подготовке лыж
Вот несколько советов по смазке лыж, которые помогут вам добиться лучшего скольжения зимой.
1.Когда вы готовите лыжи для морозной погоды и кладете парафин -10... -30, то нагревайте утюг как следует. В противном случае между скользящей поверхностью лыжи и слоем парафина может образоваться карман воздуха. Верный признак такого кармана- при снятии скребком парафин скалывается крупными кусками. В идеале даже морозный парафин должен сниматься тонкими маленькими стружками.
Другой способ выявить неправильное заплавление лыжи- посмотреть на цвет. Лыжа должна казаться черной под слоем парафина. Белые пятна на заплавленной лыже- признак неправильной готовки.
Кстати, снимать морозный парафин горячим тоже неправильно.
2. Когда готовите лыжи для морозного свежего мелкого агрессивного снега (так называемый <тормозун> ) то вы должны заплавить структуру. Для этого положите несколько слоев морозного парафина, не до конца снимая их скребком. Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.
3. Вы наверняка слышали не раз рекомендации касательно использовани я второуглеродистых порошков. В частности, что их надо класть только поверх нескольких слоев высокофтористого парафина. Так вот: после общения с некоторыми сервисменами я пришел к выводу, что все эти разговоры касательно того, что порошки портят лыжи- способ продать побольше фтористого парафина.
4. Медная щетка является необходимым инструментом в комплекте каждого, кто готовит лыжи. Она не очень дорога. Ей можно делать все то, что делают металлическими щетками, разве что кроме нанесения структуры.
Если вы делаете структуру металлической щеткой, то приготовьтесь к тому, что на скользящей поверхности будет много ворса. Чтобы убрать ворс вам и пригодится медная щетка.
Проходится медной щеткой надо до и после наложения парафина. До- чтобы убрать грязь с лыжи после последнего катания, после- чтобы снять излишки парафина. Убрать излишки парафина очень важно при подготовке лыж для теплого грязного снега, потому что мягкий высокофтористый парафин хорошо впитывает грязь с лыжни.
5. Не спешите избавляться от старых лыж. Одна пара лыж не может идеально ехать в любую погоду. К тому же удалить парафин полностью с лыжи без цикловки практически невозможно, а каша из всевозможных парафинов на скользящей поверхности будет мешать ехать лыжам эффективно.
Поэтому следует найти такую погоду, когда лыжи едут наиболее хорошо и готовить эту пару только для конкретной температуры.
6. Если климат, где вы тренируетесь, очень сухой, тогда кладите более холодный парафин, и если мороз- то желательно с графитом. Температура снега и воздуха- далеко не единственные показатели для выбора смазки.
7.Очень важно то, как вы снимаете парафин. Скребок надо держать двумя руками, он должен быть острым и двигаться по лыже плавно и непрерывно. Сильно давить не стоит. Если парафин перестал сниматься с лыжи- пора снимать его щетками. сперва более твердыми, потом более мягкими.
8.Иногда мы используем клистерную мазь как основу для держащей твердой мази. Причем клистер наносим в помещении, а на морозе, когда поверх мажем мазь держания, то она плохо сцепляется с задубевшим клистером и в итоге держания хватает километра так на два.
Выход из ситуации- разогреть клистер так, чтобы он не успел остыть пока вы будете на улице наносить держащую мазь.
9.Не все знают как использовать парафины с молибденом. Мольбден- такой же антистатик как и графит, только лучше. Парафины с молибденом используются для наложения базового слоя под погодный парафин а также при очень грязном морозном снеге."
очень неплохо описано! может кому пригодится...
quote:
Originally posted by Dm!:
очень неплохо описано! может кому пригодится...
Особенно если соответствует действительности
quote:
Originally posted by Dm!:Dm!
неплохо бы дать ссылку. Есть советы явно опасные для скользячки: "как следует нагревайте утюг"-что это значит?
[QUOTE]Originally posted by Dm!:
Ваша цель- чтобы снег не контактировал с пластиком на скользящей поверхности.
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.
п.3 вообще-убийство для скользячки-пережжешь ее напрочь.
п. Медь это металл. Медных щеток нет. Есть латунные и бронзовые. Металлическими щетками наносят структуру неизвестно кто, если "продрать" скользячку до ворса металлической щеткой (стальной???), то никакая "медная" ворс не снимет
quote:
Станешь мертво, если не снимешь полностью парафин и не почистишь щетками.
бег на месте с лыжами общеукрепляющий)))
quote:
п. Медь это металл. Медных щеток нет
Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь
Щетка START медная предназначеня для глубокого вычищения грязи и старого парафина или графита из пор лыж, но с более мягким воздействием, чем латунь.Есть, да! А бронзовая для чего?
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие? Зачем сверхтонкие стальные щетки? Я понимаю, что для того, чтобы вычистить структуру от парафина нужна тонкая щетина, но достаточно упругая. Чисто рекламные хода.
Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться. Много лет искал бронзовую или латунную проволоку. Сейчас есть у меня латунная проволока ярко жёлтого цвета диаметром 0,2. Может быть соберусь сделать из неё роторную щётку.
Несколько лет пользуюсь стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм, сделал в этом сезоне стальную роторную щётку с диаметром проволоки 0,25 мм, есть станок с крацовочной стальной щёткой диаметром 160 мм, вращающейся со скоростью 900 об/мин, с диаметром проволоки 0,4 мм. Есть и латунная (а может она бронзовая?) роторная щётка с диаметром проволоки 0,1 мм.
Поработал со всеми щётками, кроме щётки с диаметром проволоки 0,25 мм. Не успел, отдал Боброву. Пусть пробует он. Сказать, что какая-то из этих щёток дерёт лыжу, так нет. Немного чёрной крошки после обработки лыж на роторном станке вижу. Так это поди-ко снятый ворс?
Вот крацовочную роторную щётку с диаметром проволоки 0,4 мм попытался использовать для нанесения на скользячку морозного "штайншлифа". Есть у меня непарная лыжа Росиньол. Вроде бы, судя по проводимости скользячки, необожженная. Попробовал проштайшлифить её - не берёт крацовочная щётка! Так, одиночные мелкие штришки.
Зато вот на свежеотциклёванных загрунтованных и вычищенных Фишерах RCS, картинка интересная. На ощупь скользячка стала мягкая, как бы флисовая. Слегка проциклевал её - снялось с 0,5 куб. см. мелкой чёрной крошки, обработал стальной роторной щёткой с диаметром проволоки 0,1 мм. Посмотрел через лупу Х10. Видны отдельно расположенные недлинные бороздки, наверно шириной 0,4 мм. Ворс не увидел.
Вот бы испытать! Да здоровье не позволяет в мороз кататься.
Конечно, изготовление роторных щёток - нудный длительный труд, но уверяю вас - оно того стоит. И не бойтесь стальных щёток! В руках дурака и ухват стреляет....
Забыл добавить. Стальные роторные щётки позволяют подвести эл. напряжение к скользячке. Снимется ток другой, неподвижной, щёткой, скользящей по скользячке на некотором удалении от роторной. При этом в скользячке лыжи инициируются токопроводящие цепочки (перколяция) и то ли наводится, то ли уничтожается электрет, который я ещё ни разу на лыже не видел. Ну Бог даст, увижу когда нибудь.
Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.
Сплавы меди с оловом ранее назывались просто бронзами. С появлением сплавов меди с др. легирующими металлами (кроме цинка), к-рые также наз. бронзами, медно- оловянные сплавы получили название оло- вянистых бронз, а сплавы меди с др. металлами стали называться по главному (кроме меди) компоненту сплава - напр. алюминиевыми, бери л лиевыми, кремнистыми и др. бронзами.
Медь - химический элемент, переходный металл
Группа IB
Период
4 Cu Cuprum N 29 Пластичный металл золотисто-розового цвета.
63,546 [Ar] 3d104s1
<Мед
quote:
Originally posted by ЮМО:
Дурят нашего брата, как хотят.
quote:
Originally posted by ЮМО:
неплохо бы дать ссылку.
ноу проблем - http://ski-medik.com/lizhnie-g...podgotovke-lyzh
согласен есть небольшие отклонения. но в целом, если думать головой, то норм. каким то простым языком написано что ли..
а по щетке: бронзовая "свикс" устраивает (с кантом из нейлона). вычищает из любой структуры все отлично!
quote:
А бронзовая для чего?
бронзовая более жесткая чем медная. у меня есть такая,пластик сносит на ура.(правда короткая щетина)
quote:
Сдаюсь! Дурят нашего брата, как хотят. Конечно медь мягче, но все-таки она металл. Зачем более мягкое воздействие?
Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери). лично я пользуюсь мягкой латунной щеткой,очень нравится. 1раз с легким нажимом прохожу чтобы лишний парафин смести после скребка.
quote:
Латунь представляет собой медно-цинковый сплав.В зависимости от состояния материала латунный прокат подразделяют на мягкий, полутвёрдый, твёрдый и особо твёрдый.
особо твердой латуни НЕТУ!!!(можете не доказывать,занимаюсь металлом уже более 6лет) Википедией тока людей путать.
Латунь более дешевый вариант,поэтому медные щетки редко встречаются.
Стальные дорогие,но вскрывают структуру хорошо.
особо твердой латуни НЕТУ!!!
[/QUOTE]
[QUOTE]Originally posted by Carbone:
Никто никого не дурит(не знаешь как использовать не бери)
Ну хорошо, нету. Что от этого меняется?
Гост 1066-90
1.3.1.2. Проволока по состоянию материала изготовляется мяг-кой, полутвердой и твердой.
А насчет дурят-я про
продавцов. Объясняют ведь, что нужна латунная, бронзовая, медная, стальная, нейлоновая жесткая, нейлоновая мягкая,конская, фибертексы трех видов, льняное полотно и объясняют, как пользоваться и для чего. И все-то они нужны для разных случаев и без них ну никак не обойтись.
Про медь ОЕ вполне доходчиво написал:Есть у меня медный обмоточный провод. Мне и в голову не могло придти - сделать из него щётку. Слишком легко мнётся медная проволока и даже попытки не делает выпрямиться.
Так что то, что для продавца- медная щетка (в отличие от латунной), для покупателя-обман.