izhevsk.ru Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж
тема закрыта

Имя:
Пароль:
 зарегистрироваться | Войти через
напоминатель пароля
любительская подготовка беговых лыж
НОВАЯ ТЕМА правила | поиск | картинки | | | о форуме |
  Новости | Авто | Недвижимость | Работа | Бизнес | Стройка | Объявления | Совместная покупка | | |
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 19  20  21  22 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   любительская подготовка беговых лыж   версия для печати
Буб
Рейтинг: 0/0
-- написано 30-11-2010 09:10 Буб Редактировать сообщение Буб    первое сообщение в теме:

У лыжников - профессионалов лыжи, понятное дело, готовят профессиональные смазчики. А наш брат, любители, парафинят свои лыжики на табуретках на кухнях, после чего домочадцы поскальзываются на парафиновой пыли, оставшейся на полу.

Поделитесь опытом умиротворения домочадцев при следующей попытке парафинить лыжи.

Показать текст сообщения полностью
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 15-1-2013 08:13 Carbone

quote:
если следовать этому утверждению, то совсем не стоит бросаться на дорогущие последние модели

Это относится к тому,что у спортсменов есть всегда проверенные лыжи под определенные условия,при которых они оптимально подходят к снегу и погоде.(даже под определенное место катания)
А новые лыжи никто не рискнет использовать без тщательной проверки и откатки.
Поэтому из 100 новых пар они себе и выберут несколько лучших.
У меня знакомый когда новые фишки черные выпустили,сразу 10 пар новых закал,обкатал их,а в итоге оставил тока 2.
Так что у нас обычных лыжников нет возможности из новых топовых обкатать кучу пар и выбрать подходящее,вот купим себе 1 пару и довольные идем кататься)))
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-1-2013 08:53 oe229614

quote:
Originally posted by Carbone:

У меня знакомый когда новые фишки черные выпустили,сразу 10 пар новых закал,обкатал их,а в итоге оставил тока 2.


Если этот знакомый ещё доступен, спросите у него:

1 как велика была разница между отобранными и забракованными лыжами,

2 как разница определялась,

3 в чём она выражалась,

4 были ли лыжи при этом напарафинены,

5 если да, то какой способ обработки парафина применялся.

Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 15-1-2013 13:44 Carbone

quote:
Ответ очень меня интересует. Возможно удастся выработать объективный критерий качества лыжи.

1)лыжи были спец.заказанной структуры(не сказал какая),знаю точно что одна на мороз,а вторая на -3-10 примерно.
2)все лыжи одной ростовки,подходящие под вес,индексы FA практически одинаковые.
3)тестировал,после базовой подготовки.(т.е. пропитывал теплым парафином,снимал его несколько раз,чтобы ворс удалить мелкий) и потом на чистых обкатывал.
4)отбраковка лыж говорит чисто интуитивно происходит,т.е. по длине выката,как лыжи разгоняются(быстрее набирают или медленне),как работаю по равнине(длина проката).
Вощем сказал,магазинные если покупать,то тщательно подбирать под вес.
А с заводской структурой говорит будет неплохо катить тока,если она предназначена под эти условия.А так говорит лучше менять структуру на станке.т.е. делать новый штайншлифт.Вощем как то так.
Nick55
Рейтинг: 58/-5
-- написано 15-1-2013 18:29 Nick55

Сразу оговарюсь, просто любитель.
Отциклевал лыжи (спасибо oe229614), "снеся" заводскую структуру, и решил "затестить" по сегоднешней погоде (-10-12) по свежему снегу коньком на "Искре" (6км+2км).
Сталкивался с мнением, готовь - не готовь лыжи, катят одинаково.
Лыжи отциклёванные без парафина, 6 км - прокат на 3 (по 5 бальной системе), выкат, разгон - я не профи, не заострял внимание.

Там-же на базе (Искра), прекрасный специалист по обработке лыж (моё личное мнение) Бобров, предложил нанести парафин и затестить при прочих равных условиях лыжи после обработки. Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.

Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.

Огромное спасибо Боброву за тест.

Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 15-1-2013 19:03 Dracer77

quote:
Originally posted by Nick55:
Сразу оговарюсь, просто любитель.
Парафин фтористый. Обработал быстро, за 10-15 мин и я катнул 2 км.

Результат: прокат по свежему снежку (отдельные участки 4+ , по старому 4, двушку для себя прошёл легко, без напряга.

Огромное спасибо Боброву за тест.

Вывод для себя: парафинить надо однозначно, что я и делаю сам.


Вы еще порошок попробуйте для разнообразия, у Боброва есть

Nick55
Рейтинг: 58/-5
-- написано 15-1-2013 19:26 Nick55

quote:
Originally posted by Dracer77:

Вы еще порошок попробуйте



Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 15-1-2013 21:08 Dracer77

quote:
Originally posted by Nick55:

Порошок для меня перебор. Но спасибо за совет.

Для меня это тоже роскошь, но попробовать интересно, ну и сама процедура интересна, как он наносится

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 15-1-2013 21:51 oe229614

quote:
Originally posted by Nick55:

Парафин фтористый


Я видел этот парафин в руках Боброва. Это был Ваухти с графитом. И Бобров вроде бы сказал, что это базовый парафин.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 19-1-2013 18:09 oe229614

На улице морозно, в квартире тепло, пониженная влажность. Будет ещё суше, если мороз усилится. При касании металлических предметов будет бить статическим электричеством. Сегодня ещё не бьёт.

Но вот случайно полиэтиленовый пакет, из под китайской флисовой маски на лицо, оказался прижатым к стене, оклеенной виниловыми обоями и прилип. Два дня висел, не отвалился. Перевернул его другой стороной, прижал слегка обратно - прилип и висит. Вроде бы объяснение этому очевидно: статическое электричество.

Взял мокрую тряпку, увлажнил пакет с обеих сторон, увлажнил кафельную стенку в ванной, приложил пакет - прилип! Статическое электричество должно быть снято при протирке влажной тряпкой. Во всяком случае, по линолеуму после мытья полов, можно смело ходить не боясь наэлектризоваться. А тут снова прилип. Приложил высохший пакет к заземлённому корпусу копьютера - прилип.

Подумалось: при сварке пакета из двух слоёв тонкой полиэтиленовой плёнки образовался электрет, возможно при производстве этой плёнки образуется электрет и без воздействия сварки, а раз электрет, то электрическое поле сохраняется долго (везли из Китая, да в магазине меня дожидался). Вот это электрическое поле и притягивает пакет к предметам. Узнать бы знак этого поля.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 19-1-2013 18:35 oe229614

Сейчас влажность 90%, минус 8 град, свежий, чистый и пушистый снежок. Вышел на крыльцо, положил пакет на нетоптанный снег, слегка прижал фанеркой, тут же поднял пакет. Поверхность, прижатая фанеркой покрыта прилипшими снежинками, там где фанерка не прижимала, снега не было. тряхнул пакет, снежинки отлетели.

Неоднократно замечал: на неутоптанном снегу, если поднять лыжу и посмотреть на скользуху, прилипших снежиок нет и лыжи как-то едут. Если снежинки или снежная пыль все же есть на скользухе, скольжение плохое, лыжи тупят. Нетокопроводящая скользуха дешёвых пластиковых лыж в этом случае будут усыпана снежинками или снежной пылью. Ну эти лыжи всегда скользят заметно хуже дорогих лыж с токопроводящей скользухой.

история редактирования

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 24-1-2013 21:36 Dracer77

Эта магнитная проницаемость может применяться к электретам? http://www.vsegta.ru/rlbt/sv/trans5.htm

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 24-1-2013 22:06 oe229614

Нет. Электрет не имеет магнитных свойств. У электрета, в отличие от постоянного магнита, имеющего постоянное магнитное поле, есть постоянное электрическое поле, похожее на электростатическое, только значительно дольше живущее (до десятка лет) без всякой подпитки. Микрофоны и телефоны в сотовых телефонах и прочей подобной технике используют мембраны из электретов.
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 25-1-2013 03:22 Dracer77

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 25-1-2013 17:33 oe229614

quote:
Originally posted by Dracer77:

А эта инфа ближе к теме?


Да. Стоит прочитать обзорную часть (п.1.2.1 - 1.2.7) и метод измерения п.3.5. Впрочем полезность п 3.5 для измерений на лыже не очевидна.

Кроме того, везде в литературе, которую я нашёл, речь идёт об электрете на основе металлизированной плёнки ПТФЭ (лавсан?), или металлизированной плёнке из фторопласта 4.

В беговой лыже, на мой взгляд, электрет образует пленка наплавленного парафина, подвергнутая механическим воздействиям (механо или трибоэлектрет), а роль металлизации выполняет токопроводящая скользуха. Именно поэтому надо срезать циклёвкой, штайшлифом обожжённую, потерявшую проводимость, поверхностную плёнку скользухи, делать её поверхность проводящей.


oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 1-2-2013 21:11 oe229614

Чем отличается скользуха "холодных" лыж от "тёплых"? Внятного ответа в доступной литературе не нашёл. Говорят про штайншлиф, накатку, только это ведь сциклёвывается, стирается, а лыжа всё равно "холодная" или "тёплая". Что происходит со скользухой на морозе? Почему "тёплая" не хочет ехать в морозную погоду?

Замерил я электропроводность своих Мадшусиков при комнатной температуре, вынес их на балкон, подержал там ночь, замерил электропроводность остывшей лыжи. Оказалось, электропроводность увеличилась на 10%. При согреве электропроводность вернулась к исходному состоянию. Рационального объяснения этому явлению я пока не нашёл.

Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX. Только у меня и моих знакомых таких нет.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 1-2-2013 21:59 Dracer77

quote:
Originally posted by oe229614:

Вот бы провести такие измерения на заведомо "холодной" лыже со скользячкой P-TEX.

У меня же саломоны холодные-они и катят в -15-18 лучше, когда теплее -10 проигрывают мадчусам однозначно?

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 2-2-2013 10:19 oe229614

quote:
Originally posted by Dracer77:

У меня же саломоны холодные


Сегодня на улице тепло. Дождёмся мороза за минус 10, тогда и договоримся об эксперименте.

Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 4-2-2013 20:29 Dracer77

Игорь, микроскоп есть у вас, посмотреть скользячку?
Dracer77
Рейтинг: 853/-289
-- написано 4-2-2013 20:34 Dracer77

https://izhevsk.ru/forummessage/135/3465849.html
Вот здесь лыжи продают, они случаем не как у вас модель, может прикупить для экспириментов?
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 5-2-2013 07:54 oe229614

quote:
Originally posted by Dracer77:

может прикупить для экспириментов


Похоже это лыжи с экструдированной скользячкой и потому для наших целей бесполезны.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 8-2-2013 19:06 oe229614

Вчера довелось протестировать бывшме лыжи биатлониста Вылекжанина. Фишера с дырами в носке с красивым штайншлифом. Лёгонькие, симпатичные с нис платформой.

Не знаю, что новый хозяин с ними делал, скорее всего сдувал с них пылинки, такой любовью светились его глаза, когда смотрел на них. Но вот результат тестирования показал безрадостную картину. Проводимость скользухи убита на длине около полметра от носка на 30% (примерно). Зато в районе колодки - я ещё не встречал такой. Вполне чемпионская. По утверждению теперешнего хозяина лыж, это холодные лыжи, катят от 0 до минус 20 град.

Надо бы циклевать, но такой красивый штайншлиф! Решили: пусть так живёт.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 18-3-2013 20:15 oe229614

К концу сезона сделал компактный тестер для измерения активного сопротивления скользячки беговых лыж. Можно мерить сопротивление как свежеоциклёванной лыжи, так и напарафиненной. Сопротивление непрерывно измерятся при перемещении тестера от носка к пятке лыжи и/или обратно, можно измерить по отдельности, в зависимости от положений тумблеров тестера, сопротивление правого и левого кантов, правой и левой центральных частей скользячки. Сопротивление считывается стрелочным прибором, установленным на тестере.

С помощью тестера по измеренному сопротивлению легко определяется необходимость в циклёвке лыжи, место, где надо проциклевать глубже. По сопротивлению легко определяется при циклёвке, когда надо остановиться, что продлевает жизнь лыжи. Мне думается, можно из всего многообразия лыжных парафинов с помощью тестера отбраковать парафины, которыми никогда не стоит обрабатывать лыжи, впрочем тут надо ещё экспериментировать.

Измерения тестером моих Мадшусиков показали: на свежеоциклёванной скользячке сопротивление кантов 1,2 кОм, средних частей 1 кОм равномерно по всей длине лыжи. После нанесения парафина Свикс -2-8 град и правильной обработке его, сопротивление стало около 2 кОм.

На хоженных лыжах товарищей, приходивших ко мне, тестер показывал неравномерное по длине лыжи сопротивление, обожженные участки. Были и вконец запущенные лыжи (фишера), сопротивление скользячки у которых было очень велико, за пределами измерения тестера. Циклёвка этих лыж потребовала очень больших усилий для снятия обожженной корки, после циклёвки сопротивление стало около 1 кОм.

Приносили Мадшусы с намертво обожжёнными кантами. После циклёвки сопротивление кантов не уменьшалось и стало понятно, что циклевать дальше бесполезно, можно срезать всю скользячку насквозь.

Тестер для беговых лыж со скользячкой P-Tex, Sintered.

click for enlarge 1698 X 1630 647.5 Kb picture

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 26-3-2013 21:53 oe229614

Проверил влияние накатки на электропроводность скользячки. Фишера RSC plus были отциклёваны до получения сопротивления скользячки не более 1,5 кОм, прочищены, покрыты в 2 слоя базовым парафином swix LF10 с температурой плавления 110 град. Использовался утюг swix с терморегулятором, установленным на температуру 110 град. Скользячка прочищена, в том числе роторной бронзовой щёткой. Измерение сопротивления показало около 3 кОм. После этого накаткой swix c шагом 0,5 мм нанесён рельеф на скользячку и было снова замерено сопротивление. Сопротивление уменьшилось на (15-20)% не равномерно по длине лыжи.


click for enlarge 448 X 338 443.7 Kb picture

Определено, что накатка снижает электрическое сопротивление скользячки. Влияниние на скольжение лыжи не измерялось из за отсутствия средств измерения.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 29-3-2013 20:56 oe229614

Сегодня сделал своим Мадшусикам лёгкую циклёвку, напарафинил одним слоем START -1-6 град, тщательно вычистил пластиковым скребком, вращающейся бронзовой щёткой, бегущей ковровой дорожкой, сделал компьютерную накатку с простейшим рисунком, прочистил ковровой дорожкой. Прокатился в парке по прекрасной коньковой лыжне. Туповато лыжи шли 2 км. Потом вроде как бы пришли в норму: есть в парке длинный спуск вдоль берёзовой аллеи, на нём обычно проверяю скольжение лыж.
После этого сфотографировал скользяк.

click for enlarge 1920 X 1440 953.4 Kb picture

На фото видны в углублениях накатки голубоватые вкрапления. Не парафин ли это, вбитый иглами матричного принтера в скользячку при компьютерной накатке?

После каждого этапа обработки измерялось сопротивление скользячки.
После циклёвки:
сопротивление вдоль кантов на обеих лыжах не превышало 1,8 кОм;
сопротивление вдоль жёлоба на обеих лыжах не превышало 0,8 кОм;
После нанесения парафина:
сопротивление вдоль жёлоба и кантов не превышало3,5 Ком;
После накатки:
сопротивления уменьшились на 5-10%.

Измерение сопротивлений после пробега 3 км по жёсткому снегу лыжни в парке показало, что сопротивление кантов лыж увеличилось до 4 кОм, а одного канта 5 кОм (результат одновременного двухшажного хода при подъёме). Сопротивление вдоль жёлоба не изменилось.

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 8-4-2013 08:46 oe229614

В субботу съездил на биатлон. Температура воздуха под +8 град. Снегу много лыжня не замусорена, ухоженная, народ вполне прилично катит, а у меня лыжи "стоят". Не обработал их перед поездкой. А был на них START -2-6 град. Приехал домой, прочистил бронзовой щёткой, замерил сопротивления. Тестер показал сопротивление больше 4 Ком рядом с жёлобом и больше 5 кОм, местами больше 7 кОм вдоль кантов.

Видимо льдистый снег быстро содрал парафин и начал драть и обжигать скользячку. Удивительно быстро обжигается скользячка. А проехал-то я всего 4 км в эту субботу, да десятку в предыдущую субботу, когда лыжи летели.

Сциклевал обожжённый слой скользячки. С обеих лыж снялось со щепоть паутинообразной стружки, сопротивление стало не более 2 кОм , компьютерная накатка местами исчезла.

Прихожу к мнению, что перед каждой поездкой скользячку надо чистить щётками, мерить сопротивление, в случае увеличения его больше 2 кОм, отциклевать скользячку до 2 кОм, вычистить щётками, запарафинить, вычистить, нанести накатку.

Понятно, что вручную этого никто делать не будет. Да и тестеров ещё нет ни у кого. Но как лыжи после такой обработки летят! Без ускорителей. Хочется за лето сделать машинку для электроэрозионной накатки. Компьютерная накатка хотя и изощрённа и позволяет наносить точную, произвольно запрограммированную накатку, занимает около часа времени.

На то мы и любители. Любишь кататься, люби и саночки возить.

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 23-10-2013 20:29 oe229614

Лето кончилось. Машину для электроэрозионной накатки я не только не сделал, но даже не спроектировал. Причина? На барахолке не нашёл пружинной проволоки диаметром 0,2 - 0,25 мм. В советские времена добыть такую проволоку вообще не было проблемы. Было всё! Правда не на барахолке, на моём родном заводе...

Сделал крацовочную машину для, как мне кажется, очистки дешёвых пластиковых лыж от "седины". Кроме очистки, машина должна наносить структуру, попросту говоря, образовывать ворс, препятствующий отдаче лыжи при толчке при "классическом" ходе. А на что ещё пригодна дешёвая пластиковая лыжа?

Вот ужо Бобров На Искре опробует. Впрочем, нужно ещё экспериментировать. Искра - подходящая для этого база.

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 25-10-2013 08:42 Андрес

Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии? Какой расход на лыжу тогда примерно? Да и вообще пока принцип как-то не понимаю применительно к лыже, хотя станков видел кучу

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 25-10-2013 10:03 oe229614

quote:
Originally posted by Андрес:

Проволока нужна именно как расходный материал для электроэрозии?


Нет. Из неё предстоит изготовить скользящий электрод - щётку, похожую на продающуюся металлическую щётку для ручной обработки лыж. На каждый пучок подаётся и коммутируется, независимо от других пучков, высокое напряжение, пробивающее электроизоляционный слой нанесённого парафина. Для этого каждый пучок должен быть устойчив к сминанию - не касаться соседнего пучка и, в то же время, пучки должны стоять близко друг к другу для получения достаточно плотного рисунка. Кроме того, проволока не должна ощутимо царапать отполированный слой парафина.

Если бы издобыть достаточное количество такой проволоки, можно бы сделать отличную роторную щётку. Очень уж нежны имеющиеся у меня роторные щётки из проволоки диаметром 0,1 мм, на холодных парафинах надо бы по-жёстче.

Андрес
Рейтинг: 314/-28
-- написано 25-10-2013 11:50 Андрес

Примерно ясно. Наверное, в теме даже где-то читал, но это было давно и там столько страниц...
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 11-11-2013 19:23 oe229614

Ползал по инету в поиске информации по беговым лыжам и электретам, могущим быть в них. Наткнулся на сайт, цитирующий нашу тему почти сплошняком в части электретов, без малейшей ссылки на источник. Гордиться надо или негодовать? Ну там много искажений наших текстов, это раздражает.

Кому интересно - посмотрите: http://heariffat.3dn.ru/

история редактирования

oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 29-11-2013 19:21 oe229614

Изготовление металлической роторной щётки.

1662 X 1223 277.1 Kb любительская подготовка беговых лыж

1236 X 706 210.1 Kb 1662 X 1223 277.1 Kb любительская подготовка беговых лыж

1204 X 861 216.4 Kb 1236 X 706 210.1 Kb 1662 X 1223 277.1 Kb любительская подготовка беговых лыж

Продолжение следует.

1790 X 1125 262.1 Kb любительская подготовка беговых лыж

история редактирования

Asedyn20
Рейтинг: 9/-2
-- написано 1-12-2013 23:36 Asedyn20

отмечусь
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 2-12-2013 10:40 Carbone

quote:
Продолжение следует.

любопытненько получается)) толщина и длина проволоки какая у вас??
oe229614
Рейтинг: 834/-873
-- написано 2-12-2013 11:34 oe229614

quote:
Originally posted by Carbone:

толщина и длина проволоки какая


Проволока 0,25 мм, высота пучка после шлифовки должна остаться 15 мм. Марка провода неизвестна, купил у айзера на базаре. Скорее всего нихром. Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

история редактирования

Lav1LAS_F1
Рейтинг: 2/0
-- написано 2-12-2013 11:51 Lav1LAS_F1

Как завещал дедушка Ленин: учица, учица и еще раз учица! Про лыжи в этом году хочу узнать все что можно, ну и научица обрабатывать их правильно.

история редактирования

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 2-12-2013 13:27 Carbone

quote:
Lav1LAS_F1

а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?
Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 2-12-2013 13:30 Carbone

quote:
Недостаточно жёсткая, но всё равно жёстче, чем латунная. Пока не понятно, что выйдет.

будет думаю неплохая щеточка для чистки от остатков парафина и грязи,главное чтобы не через чур жесткая,ато будет сильно скользяк лохматить.

serzh136
Рейтинг: 19/-26
-- написано 2-12-2013 15:09 serzh136

Отмечусь.
Lav1LAS_F1
Рейтинг: 2/0
-- написано 3-12-2013 02:38 Lav1LAS_F1

quote:
Originally posted by Carbone:

а вы сами вообще ни разу не обрабатывали свои лыжи?

Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

Carbone
Рейтинг: 44/-11
-- написано 3-12-2013 08:25 Carbone

quote:
Пока ни разу, в прошлом году мне на Искре обрабатывали и то я попросил нанести только основной слой чтоб лыжи не испортить, а в этом году хочу сам хорошо их обрабатывать под погоду.

умное решение) но надо еще потратится на станочек под лыжи(либо сделать самому),утюжок,скребки,щетки.парафины и т.д.
главное когда сам делаешь,если ошибешься с парафином то свалить будет не накого))))


200x150 320x240 400x300 800x600    без переносов   
быстрый ответ   

подпись
  всего страниц: 22 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 19  20  21  22 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 беговые лыжи - кто-нить этим занимается? 
 продам беговые лыжи 
 Лыжи, беговые! 
 Продажа беговых лыж 
 Кто занимается подготовкой беговых лыж? 
 где купить беговые лыжи(не дорогие) 
 продаются беговые лыжи fisher 
 беговые лыжи палки ботинки 

Главная /  Экстрим и спортивные развлечения /  любительская подготовка беговых лыж форумы izhevsk.ru

 
 
 
 
 
© ООО "Марк" 2020
 
Интернет-провайдер КК МАРК-ИТТ